Mole_Garden 10-11-2009
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
михаиха 16-12-2009
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Mole_Garden 16-12-2009
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Более подробный состав в студию, что за соли и в каком количестве в вашем удобрение. То что вы написали это NPK
михаиха 16-12-2009
Да,это npk P2O5 25%,K2O 50% + микроэлементы Fe,Mn,B,Zn,Mo на эдта хелаторе.Brexil Fe 10% хелат железа на LPCA хелаторе и молибион Мо 6%,рН 9.8
mdima 16-12-2009
-
Осадок может быть вызван из за изменения pH, но без точного состава сказать невозможно.
-
Нет, из за разности pH
И самое главное: Зачем смешивать концентраты? Это в корне не верно. Нужно добавлять концентраты в рабочий раствор.
михаиха 16-12-2009
Я так понял в осадок выпали микросы,а содержание макро npk не изменилось? Если нет,то можно ли раствор профильтровать и использовать,мне всё равно микросы в этом растворе не нужны.Когда я смешивал монофосфат калия с амиачной силитрой ,ни какого осадка не выпадало.И самое главное: Зачем смешивать концентраты? Это в корне не верно. Нужно добавлять концентраты в рабочий раствор.Эх,знаю.Но не всё так просто.Я занимаюсь выращиванием водных растений.В тёплое время года апрель-ноябрь ,они у меня на улице,в пруду.А вот на зиму я их перевожу в помещение,если можно так сказать :на с ног на голову поставленную гидропонику.Здесь корешки в гидропонике,а у меня вершки.Делаю два концнтрата.Макросы и микросы.Делаю так,что бы кол-ва макроса хватало на месяц,для этого в 1000мл мне нужно развести: 120гр сульфат калия,10гр монофосфт калия и 70гр азотнокислого амония.Только два получается смешать отдельно,а третье только с чем-то. :(А про Brexil Fe и молибион есть,что-то?
травка 21-12-2009
подскажите пожалуста аналоги Flora servise от GHE.
Любые другие не органические удобрения. Возможно Etisso, Greenworld - возможно еще какие то, но они не то что бы аналоги, но заменить можно. Только разве что, других трехкомпонентных то нет. :D Пока нет!
…Andrew… 25-12-2009
Ребят, а подскажите хоть примерно, сколько Кальция содержится в водопроводной воде в мг/л. Вода считается жестковатой.
Mole_Garden 25-12-2009
Ребят, а подскажите хоть примерно, сколько Кальция содержится в водопроводной воде в мг/л. Вода считается жестковатой.
Боюсь, что тут только анализ может подсказать, так как даже в одном большом городе иногда бывает так что вода разная.
…Andrew… 25-12-2009
ну хотя бы порядок какой, т.е. это около 10 мг/л, 100 мг/л или 1000 мг/л ? Скольку к примеру кальция в вашей воде ?
valery 25-12-2009
Кроме анализа (или возможно СЭС, но в маленьких городах, у нас например СЭС не делает анализ на кальций) - никто Вам не подскажет и ничей порядок не поможет сориентироваться.
Из артезианских скважин общий ppm может быть и больше 2000.
У кого-то на форуме (может у Сергея Коваль, извиняюсь если ошибся) более 1700 ррм.
У Константина, помнится - 230. А у нас в Воркуте - всего 28-30.
Вообще, практически обессоленая вода, близкая к дистиллированной. Каково, а ?
И это “всего” солей. А еще сколько “из них” кальция - а кто ж его знает.
Ну, теоретически, если померить Вашу воду из под крана (дав повыветриться хлорке) и увидеть, что ТДС показвает примерно 700 ppm, можно сделать вывод, что в Вашей воде кальция всяко не должно быть больше 700 мг/литр. Хотя еще наверное бабушка надвое сказала. А может оказаться, что его там и вовсе нету.
Конечно же, сильно утрирую, но тем не менее, если хотите знать состав своей воды - поможет только анализ.
koval.sergei 25-12-2009
Молекулярный надо делать анализ воды, очень дорого выйдет. :-[
травка 25-12-2009
подскажите пожалуста аналоги Flora servise от GHE.
Любые другие не органические удобрения. Возможно Etisso, Greenworld - возможно еще какие то, но они не то что бы аналоги, но заменить можно. Только разве что, других трехкомпонентных то нет. :D Пока нет!
подскажите пожалуста .как научится правельно считать концентрацию раствора для разных растений. ???
Mole_Garden 25-12-2009
подскажите пожалуста .как научится правельно считать концентрацию раствора для разных растений. ???
Не совсем понял, что значит считать? У нас есть куча разных табличек, там к примеру уже приведены рекомендации по содержанию основных элементов. Вот одна из таблиц http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Другой вопрос, как рассчитать необходимое количество элементов из доступных вам удобрений, так что собственно нужно то?
травка 25-12-2009
Не совсем понял, что значит считать? У нас есть куча разных табличек, там к примеру уже приведены рекомендации по содержанию основных элементов. Вот одна из таблиц http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Другой вопрос, как рассчитать необходимое количество элементов из доступных вам удобрений, так что собственно нужно то?
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Mole_Garden 25-12-2009
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много :D
травка 25-12-2009
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много :D
то есть, надо побольше юзать ?а на сколько ?
травка 25-12-2009
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много :D
то есть, надо побольше юзать ?а на сколько ?
то есть надо все перешитать и в вашей таблице посмотреть сколько не хватает ??правельно?
Mole_Garden 25-12-2009
Вообще, я рекомендовал бы делать следующим образом: в начале делаете раствор по таблице, затем когда растение подрастает потихоньку поднимаете концентрацию на треть. Смотрите на реакцию, если хорошо растете и вас все устраивает, останавливаетесь, если нет, то поднимаете еще. Лучше всего иметь TDS метр, по нему вы сможете определять минерализацию, это поможет вам избежать передоза. Придерживайтесь следующей рекомендации EC= 2, если свет менее 11 часов , то 3.0-3.6 (ec 2 = 1400ppm, ec 3 = 2100ppm, ec 3.6 = 2520ppm), повторю, это лишь рекомендации. Смотрите по обстоятельствам и самочувствию растения.
AJIeKc 25-12-2009
Ну ответьте пожалуйста на пару вопросов…Вот хочу приготовить раствор, и не до конца понимаю какой макро и микроэлемент из чего надо брать. Вот из темы “Растворный ликбез” видно что кальций надо брать из селитры, калий из сульфата и т.д… А вот как быть с остальными элементами? Из каких соединений их брать? Какие более усваиваемые ну и т.п.?
Дальше хелатирование: можно ли хелатировать таким образом -
“Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать в 1 литре воды (лучше дистиллированной, продается в магазинах автозапчастей) 2,5 г купороса и 5 г трилона”?
Какие металлы надо обязательно хелатировать?
Можно ли делать концентрат?
Какие соединения будут реагировать между собой(чтобы хранить в разных емкостях)?
Обязательно надо будет покупать весы с точностью 0.001г?
Заранее спасибо, буду очень признателен за развернутые ответы…
травка 26-12-2009
Вообще, я рекомендовал бы делать следующим образом: в начале делаете раствор по таблице, затем когда растение подрастает потихоньку поднимаете концентрацию на треть. Смотрите на реакцию, если хорошо растете и вас все устраивает, останавливаетесь, если нет, то поднимаете еще. Лучше всего иметь TDS метр, по нему вы сможете определять минерализацию, это поможет вам избежать передоза. Придерживайтесь следующей рекомендации EC= 2, если свет менее 11 часов , то 3.0-3.6 (ec 2 = 1400ppm, ec 3 = 2100ppm, ec 3.6 = 2520ppm), повторю, это лишь рекомендации. Смотрите по обстоятельствам и самочувствию растения.
спасибо.на днях получу TDS и начну
травка 27-12-2009
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
травка 27-12-2009
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много :D
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на не могу открыть и увеличить. :-[
Mole_Garden 27-12-2009
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на не могу открыть и увеличить. :-[
И в правду какая то беда, залил на другой хостинг, попробуйте сейчас.
травка 27-12-2009
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на не могу открыть и увеличить. :-[
И в правду какая то беда, залил на другой хостинг, попробуйте сейчас.
спасибо 8)
Mole_Garden 27-12-2009
Всегда пожалуйста!
травка 27-12-2009
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
хорошо :-[
Mole_Garden 27-12-2009
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Aleksey Kurenin 27-12-2009
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Кемира Люкс - для выращивания рассады и цветочных культур на органических субстратах - на торфе и т. п.. Для выращивания на гидропонике не подходит. ???
Хотя Вы и не писали, что будете выращивать это на гидропонике.
травка 28-12-2009
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Кемира Люкс - для выращивания рассады и цветочных культур на органических субстратах - на торфе и т. п.. Для выращивания на гидропонике не подходит. ???
Хотя Вы и не писали, что будете выращивать это на гидропонике.
буду на гидропонике выращивать .
просто нашел в магазине .решил спросить .
буду тогда на flore servise.надежнее будет
Mole_Garden 28-12-2009
Только не забывайте, что GHE занижает рекомендации, раньше это были только предположения, теперь понятно, что это есть в реальности, так как уже двое форумчан это ощутили на себе.
травка 04-01-2010
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
ходил по магазинам в одном нашел “Greenworld” удобрение жидкое.есть универсальное и для кактусов.подскажите как его разводить для базелика и укропа ?сделал проточную систему ,воду фильтрую pH после фильтрации 7.сожать собираюсь в сетчатые латочки пластиковые на дне будет керамзит а сверху вермикулит.
Mole_Garden 04-01-2010
Ну для начала бы не рекомендовал вообще очищать воду с помощью фильтра, таким образом вы удаляете из воды кучу полезных для растения солей. Достаточно ее просто отстаивать день другой. Кстати, про фильтр http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/
Можно чуть подробней про состав ваших удобрений, ну хотя бы состав NPK
травка 04-01-2010
Ну для начала бы не рекомендовал вообще очищать воду с помощью фильтра, таким образом вы удаляете из воды кучу полезных для растения солей. Достаточно ее просто отстаивать день другой. Кстати, про фильтр http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/
Можно чуть подробней про состав ваших удобрений, ну хотя бы состав NPK
состав завтра напишу :)еще не купил .хотел сначало узнать про них.у меня вода из крана на вкус не очень и ржавая.когда отстаится, ржавый осадок на дне остается.у меня фильтор из двух колб с катрижами в нутри .один от хлора второй угольный.может одного от хлора хватит для фильтрации?лампу хочу поставить 400 ват металло-галогенку.
Mole_Garden 05-01-2010
состав завтра напишу Улыбкаеще не купил .хотел сначала узнать про них.
Ну тогда подождите, не торопитесь с покупкой. Надо подсчитать, может быть они вообще вам не подойдут.
у меня вода из крана на вкус не очень и ржавая.
Вот это конечно круто у вас. Тогда видимо действительно лучше проводить хотя бы минимальную очистку.
травка 05-01-2010
Ну тогда подождите, не торопитесь с покупкой. Надо подсчитать, может быть они вообще вам не подойдут.
Вот это конечно круто у вас. Тогда видимо действительно лучше проводить хотя бы минимальную очистку.
хорошо, торопится не буду.скажите пожалуста, если я буду чиститить воду от хлора и ржавчины ,этого будет достаточно ?или еще что надо из воды убирать?
Mole_Garden 05-01-2010
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
травка 05-01-2010
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
вот переписал состав найденых удобрений :
для комнатных NPK 7-3-6
азот 7% (2 -нитратный,2-амонийный,3-карбомидный)фосфор-3 калий-6
для Орхидей NPK 5-4-6
азот 5%(3-нитратный2-амонийный)фос-4 калий-6
микроэлементы B-0,010, cu-0.009 ,fe-0.034 ,mn-0.018 ,mo-0.001, zn-0.018
для кактуса NPK 3-5-7
азот3 (2-амиачный,1-амонийный)фосфор-5 калий -7
микроэлементы B-0,010, cu-0.009 ,fe-0.034 ,mn-0.018 ,mo-0.001, zn-0.018
вот такие три удобрения имеются в продаже .говорят было специальное для гидропоники но мне не досталось >:(
можно из этого сделать раствор для базилика и укропа? или лудше не заморачиватся и использовать Flora servise,имею комплект :)
травка 05-01-2010
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
я думаю это не нормально.и сес скорее всего так и думает .только поделать с этим не чего не могут.приходится надеется только на себя и на ваши подсказки ;D
Alex 09-01-2010
Пробывал в прошлом году на земле. Начало получаться только под конец осени. В этом году тоже собирался выращивать на земле но прочитал этот сайт и решил перейти на гидропонику. Только вот проблема: концентрация удобрений на гидропонике должнабыть более точная. А расчитывать состав я не умею.Вот и решил попросить помощи.
Mole_Garden 09-01-2010
Пробывал в прошлом году на земле. Начало получаться только под конец осени. В этом году тоже собирался выращивать на земле но прочитал этот сайт и решил перейти на гидропонику. Только вот проблема: концентрация удобрений на гидропонике должнабыть более точная. А расчитывать состав я не умею.Вот и решил попросить помощи.
Спрашивайте! ;)
Alex 09-01-2010
Я собрал гидропонную систему (как на вашем сайте) и хочу попробывать выращивать салат. Но не знаю как расчитать количество необходимых удобрений.У меня есть Кемира Люкс(16-17-30),сульфат магния, кальциевая селитра, амиачная селитра, суперфорфат двойной.Если не трудно помогите из этого сделать питательный раствор.
Mole_Garden 09-01-2010
И так салато любители, поиск в помощь :D
http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/
Там есть ответы почти на все ваши вопросы, в том числе и летний и зимний раствор.
травка 11-01-2010
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
нашел вот какое удобрение
поизводитель ОАО “химический завод им.Л.Я.Карпова” Татрстан
МАГНИЙ СЕРНО-КИСЛЫЙ 7-ВОДНЫЙ
Mg SO4 7 H20 (магниевое удобрение)
говорят специально для гидропоники. только инструкция у них для земли .
и чего и сколько не написано.
и еще “РАСТВОРИН “Буйского завода
комплексное водорастворимое удобрение
можно это использовать для зелени?и как разводить?
Aleksey Kurenin 11-01-2010
Сульфат магния можно и нужно. Очень хорошее качество.
А на счёт растворина - во первых, какой из них? У них есть А и В
А во вторых, у Буйского завода есть и получше удобрения, специально для гидропоники Акварины называются, они лучше подходят.
травка 11-01-2010
Сульфат магния можно и нужно. Очень хорошее качество.
А на счёт растворина - во первых, какой из них? У них есть А и В
А во вторых, у Буйского завода есть и получше удобрения, специально для гидропоники Акварины называются, они лучше подходят.
Алексей можно поподробней про это
МАГНИЙ СЕРНО-КИСЛЫЙ 7 -ВОДНЫЙ
если его применять для выращивания эфиромасленичных культур.
какая концентрация раствора нужна в начале ,середине ,конце цикла ?
надо еще что либо добовлять?
Буйские как я понял не очень.у нас марка В продается.
Aleksey Kurenin 11-01-2010
:) Магний сернокислый 7 водный - используется как источник магния (в основном) и серы, в питательном растворе.
Добалять его нужно столько, сколько нужно для достижения того уровня магния в питательном растворе, который подходит для выращиваемой культуры. Сколько надо не спрашивайте, я не знаю ???
Что нужно добавлять ещё? Ещё необходимы все элементы питания кроме магния. Азот, Фосфор, Калий, Кальций, Сера, Железо, Медь, Цинк, Марганец, Молибден, Кобальт Бор :-\ По моему все.
Растворин Б не пойдёт, там слишком много аммиачного азота. Ну или очень ограниченно его можно использовать. Он растворяется с осадком.
У Буйского завода есть и хорошие удобрения для гидропоники. К стати Растворин тоже не плохое удобрение для своих целей 8)
Ч
травка 11-01-2010
:) Магний сернокислый 7 водный - используется как источник магния (в основном) и серы, в питательном растворе.
Добалять его нужно столько, сколько нужно для достижения того уровня магния в питательном растворе, который подходит для выращиваемой культуры. Сколько надо не спрашивайте, я не знаю ???
Что нужно добавлять ещё? Ещё необходимы все элементы питания кроме магния. Азот, Фосфор, Калий, Кальций, Сера, Железо, Медь, Цинк, Марганец, Молибден, Кобальт Бор :-\ По моему все.
Растворин Б не пойдёт, там слишком много аммиачного азота. Ну или очень ограниченно его можно использовать. Он растворяется с осадком.
У Буйского завода есть и хорошие удобрения для гидропоники. К стати Растворин тоже не плохое удобрение для своих целей 8)
Ч
Алексей,я пользовался удобрениями GHE там все просто и понятно .две бутылки и формула .юзаешь как написано и все у тебя растет и горя не знаешь .только дорогие .вот и хочется что то из этой серии.чтобы понятно было .не хочется сильно голову забивать :-[посоветуйте как быть .пока местные удобрения А и B не появились.собрался выращивать базилик ,укроп ,петрушку. и салаты. что посоветуете :-[?если можно распишите подробно .
берешь такие, с начало льешь”или разводишь” столько потом столь и все хорошо. .у меня помидоры выростали просто супер .а тут всего то на вегу .
Aleksey Kurenin 11-01-2010
На сколько я знаю, тут есть специалисты, кто производит и реализует такие удобрения.
травка 11-01-2010
На сколько я знаю, тут есть специалисты, кто производит и реализует такие удобрения.
если вы про Дмитрия .то только весной будут .
Aleksey Kurenin 11-01-2010
Да я про него.
Mole_Garden 12-01-2010
Боюсь, что на данный момент вы не найдете аналогов GHE
Но можно по мудрить и сделать из 4 компонентов то, что вам нужно. Для этого вам понадобятся жидкие минеральные удобрения для роста, в которых много азота, затем удобрения для цветения, в них как правило присутствует много фосфора, затем сульфат магния, можно аптечный жидкий в ампулах, микро, тут тоже много вариантов, в общем что есть из микро то и подойдет. Если готовы к этим манипуляциям готов вам помочь! Напомните какие удобрения у вас продаются.
травка 12-01-2010
Боюсь, что на данный момент вы не найдете аналогов GHE
Но можно по мудрить и сделать из 4 компонентов то, что вам нужно. Для этого вам понадобятся жидкие минеральные удобрения для роста, в которых много азота, затем удобрения для цветения, в них как правило присутствует много фосфора, затем сульфат магния, можно аптечный жидкий в ампулах, микро, тут тоже много вариантов, в общем что есть из микро то и подойдет. Если готовы к этим манипуляциям готов вам помочь! Напомните какие удобрения у вас продаются.
похожу по магазинам от пишусь 8)к манипуляциям всегда готов :D
LAKKI 13-01-2010
Хотел задать вопрос по рецепту раствора который выложен на сайте
Кальциевая селитра – 2 г
Калия сульфат – 0.5 г
Монофосфат калия – 0.5 г
Магния сульфат (семиводный) -0.5 г
Железа сульфат (семиводный) -0.05 г (он же железный купорос)
Аскорбиновая кислота – 0.07 г (можно заменить лимонной в том же количестве)
в магазинах это так же называется, химию особо никогда не знал, а тут вообще забыл кальциевая селитра и кальций азотнокислый это ни одно и тоже, а калия сульфат это как? тоже прям так должно быть написано
http://www.ecopharm.ru/katalog/test2/himiya_dlya_/himreaktiv/ вот тут много всего есть, а то это или нет не могу разобраться… просто завтра собираюсь ехать туда, но за строительной химией заодно мог бы и для растений что-то прикупить. спасибо
Mole_Garden 13-01-2010
Вот так они могут называться по другому, по идее, когда вы огласите ваш список и если они специалисты, то они вам помогут с названиями.
Кальциевая селитра -Кальция Нитрат, Кальций Азотнокислый
Калия сульфат - Калий сернокислый
Монофосфат калия - Калия фосфат, Калий фосфорнокислый, Калия дигидрофосфат
Магния сульфат - Магний сернокислый, Магниевый купорос
Железа сульфат - Железо сернокислое, Железный купорос
Кстати, есть очень замечательная программа от Дмитрия, в которой написаны все названия солей, которые, чаще всего используются для составления собственных растворов из реактивов. Мало того, что там все расписано, так она еще очень удобна в обращение. К примеру, нужен нужный NPKMg забиваем его, нажимаем расчитать и вуаля, она показывает сколько и каких солей нужно взять, так же она считает и в обратном порядке. Забиваем вес солей и она рассчитывает NPKMg
Вот ссылка для скачивания, на нашем сайте почему то не нашел ссылку, перезалил MSL
Попробуйте, может понравиться.
Mole_Garden 13-01-2010
Кстати, пробежался по списку, все перечисленные соли выше в списке есть.
Rossich 13-01-2010
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь.
Пытаюсь найти точный состав питательного раствора для выращивания в торфе лука на зелень Параде из семя.
Буду благодарен опыту и достоверной информации.
LAKKI 13-01-2010
Вот так они могут называться по другому, по идее, когда вы огласите ваш список и если они специалисты, то они вам помогут с названиями.
Кальциевая селитра -Кальция Нитрат, Кальций Азотнокислый
Калия сульфат - Калий сернокислый
Монофосфат калия - Калия фосфат, Калий фосфорнокислый, Калия дигидрофосфат
Магния сульфат - Магний сернокислый, Магниевый купорос
Железа сульфат - Железо сернокислое, Железный купорос
Кстати, есть очень замечательная программа от Дмитрия, в которой написаны все названия солей, которые, чаще всего используются для составления собственных растворов из реактивов. Мало того, что там все расписано, так она еще очень удобна в обращение. К примеру, нужен нужный NPKMg забиваем его, нажимаем расчитать и вуаля, она показывает сколько и каких солей нужно взять, так же она считает и в обратном порядке. Забиваем вес солей и она рассчитывает NPKMg
Вот ссылка для скачивания, на нашем сайте почему то не нашел ссылку, перезалил MSL
Попробуйте, может понравиться.
большое спасибо за быстрый ответ. 8) Завтра постараюсь купить что смогу… Надеюсь у них упаковки не только по 25 кг.
nick 13-01-2010
Подскажите, пожалуйста, начинающему, может кто пользовался вот этим http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35.Читал за флору и подобные, да уж больно цена кусачая :( . А здесь по 9 долларов за 1литр выходит. К сожалению, не смог бы купить растворы у Дмитрия, проживаю в Украине, с доставкой возникли бы проблемы да и магазин пока не работает.А очинно хочется приобщиться к таинствам гидропоники :) Заранее спасибо
Mole_Garden 14-01-2010
??? Так, а в чем проблема ? Если вы о том подойдут они или нет, то ответ -подойдут. А чего и сколько лить надо уже разбираться при конкретных культур.
Пользовался подобными трех компонентными до приобретения спец растворов.
rastoman 14-01-2010
Добрый день!Уважаемый администратор,где бы у Вас можно разместить объявление о поиске специалиста гидропонного дела,который хотел бы иметь достойную оплату за свой труд!ну или может на подаконниках кому то выращивать надоело….Заранее благодарен!
Mole_Garden 14-01-2010
Можете здесь http://forum.ponics.ru/index.php/board,1.0.html оформить тему о поиске сотрудников!
rastoman 14-01-2010
Спасибо,сейчас попробую разобраться!
травка 14-01-2010
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
caiman 14-01-2010
Подскажите, пожалуйста, начинающему, может кто пользовался вот этим http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35.Читал за флору и подобные, да уж больно цена кусачая :( . А здесь по 9 долларов за 1литр выходит. К сожалению, не смог бы купить растворы у Дмитрия, проживаю в Украине, с доставкой возникли бы проблемы да и магазин пока не работает.А очинно хочется приобщиться к таинствам гидропоники :) Заранее спасибо
Пробуйте стукнуть в GROW IN.UA Это у нас в Украине и дешевле, чем в growpro. Связываетесь с Мариной и будет вам счастье. (не реклама) Моле (Костя) не ругайтесь, плз :-[
caiman 14-01-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Mole_Garden 14-01-2010
(не реклама) Моле (Костя) не ругайтесь, плз :-[
:D Да когда же для дела я не ругаюсь, я только за!
травка 14-01-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
хотел от авторитетных гидропоншиков услышать ответ :D спасибо
nick 14-01-2010
Спасибо Mole_Garden и caiman за информацию. По месту жительства растворов в магазинах нет,а в некоторых девочки продавщицы могут после слова “гидропоника” подумать, что я им непристойное предложение делаю :D
caiman, побывал по тому адреску,который вы мне присоветовали -цены приятно удивили. Так понимаю, побывали вы там не единожды?.Будем заказывать.
valery 14-01-2010
Похоже у Вас и без гидропоники неплохо…
Девушки терминологию правильно понимают ;)
Непристойное предложение :-*
Аж завидки берут :)
nick 14-01-2010
Похоже у Вас и без гидропоники неплохо…
Девушки терминологию правильно понимают ;)
Непристойное предложение :-*
Аж завидки берут :)
Да чего уж там :) Думаю ареал обитания таких дам простирается и до Воркуты тоже.
valery 14-01-2010
Да распространяется конечно, на то он и ареал …
Но по хорошему позавидовать - никогда не вредно.
:)
Sliva 15-01-2010
Может стоит создать какой-нибудь раздел, вроде “что где купить” , для обсуждения инет-магазинов,где можно приобрести всякие “штуки” для гидропоники?
Mole_Garden 15-01-2010
Может стоит создать какой-нибудь раздел, вроде “что где купить” , для обсуждения инет-магазинов,где можно приобрести всякие “штуки” для гидропоники?
Это уже в проекте.
травка 15-01-2010
Это уже в проекте.
а лудше интернет “супермаркет “сделайте ;Dкруто будет
valeraZ 16-01-2010
pomogite pojalusta,podscajite cacoe colicestvo N P K Ca Mg na 1000l vodi nado dati salatu v zimnee vremea ??? zaranie spasibo.
Mole_Garden 16-01-2010
Давайте так, у нас тут принято писать на русском и русскими буквами.
Посмотрите в статье, там перед большой таблицей в самом низу есть то, что вы ищите http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/
valeraZ 16-01-2010
Спасибо большое!!! Исправлюсь!!!
Aleksey Kurenin 16-01-2010
ну хотя бы порядок какой, т.е. это около 10 мг/л, 100 мг/л или 1000 мг/л ? Скольку к примеру кальция в вашей воде ?
В большинтсве случаев это около 50 -150 мг\л (ppm), но соглашусь с другими надо делать анализ, позвоните в местный водоканал или СЭС или ещё куда нить, они могут знать.
Aleksey Kurenin 16-01-2010
для этого в 1000мл мне нужно развести: 120гр сульфат калия,10гр монофосфт калия и 70гр азотнокислого амония.
Уважаемые коллеги, сульфат калия очень противначя штука. Он имеет низкое произведение растворимости. На практике не рекомендуется делать концентрированный (читай маточный) раствор с концентрацией более 10-12% (10 лучше). Есть одно но. Грубо это 100 грам на литр воды. Правильно? Так вот, ели Вы туда будете совать ещё что-то содержащее оны калия или SO42- то вполне возможно выпадение осадка. Так как эти ионы будут сдвигать равновесие в насыщенном растворе в сторону образования твёрдой фазы (читай осадка). Проще говоря, сумма сульфата калия и монокалия фосфата или например сульфата магния, или нитрата калия, или даже серной кислоты, не должна превышать 100-120 гр на литр. В противном случае возможно выпадение осадка сульфата калия, например при понижении температуры.
Может это не совсем то, что творится в вашем растворе, но примите к сведению.
valeraZ 16-01-2010
скажите пожалуйста как мне поступить в моей ситуации, вода которую я использую имеет ЕС 1,1 а после добавление удобрении ЕС повышается до 2,8 ?
Aleksey Kurenin 16-01-2010
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Плантафол - удобрение для внекорневых подкормок. (плант - растение Фол от слова фолиер - листья) Оно не предназначено для гидропоники.
Mole_Garden 16-01-2010
скажите пожалуйста как мне поступить в моей ситуации, вода которую я использую имеет ЕС 1,1 а после добавление удобрении ЕС повышается до 2,8 ?
Сдается мне, что вода у вас из скважины? Лучше бы узнать состав воды и под него уже подстраиваться.
LAKKI 17-01-2010
1) Скажите пожалуйста в каких единицах и как мы считаем растворы в NPK - калькуляторе? если верить инструкции и наименованию то данные даются в %. Для примера возьмём удобрение буйского завода Акварин Овощной N-19%, P-6%, K- 20%, Mg-1,5% + микроэлементы каждый по 0,005% ну пусть в общей сумме даст нам ещё 1% В итоге получаем 19+6+20+1,5+1=47,5% содержание в растворе данных элементов. вопрос - а оставшиеся 52,5% это что???
второй пример тоже буйский завод, есть у них раздел где тот же акварин идёт под номерами 1-16, вот там если сложить все элементы то в сумме мы получаем 100%
ну и 3 пример нашёл дома удобрение Флорист для бутонов, решил ввести в калькулятор, как дурак сел переводить мг/л которые написаны на этикетки в %, которые требует программа, все перевёл начал вводить, смотрю а в калькуляторе это удобение уже есть и как раз те цифры что написаны на этикетке в мг/л в калькуляторе обозначаются в %.
Так какие же денные вводить в калькулятор, в чём указывается содержание элементов на этикетке в мг/л или % совсем запутался….знаю что сумма всех компонентов должна давать 100% а тут непонятки какие-то ???
2) А что такое гуминовые кислоты? нужны ли они для гидропоники или наоборот вредны… ?
Спасибо
LAKKI 17-01-2010
по вопросу №1 А случайно эти проценты не так считаются: 30000мг/л= 30г/л литр весит грубо 1000гр отсюда получается 30г/л= 3% от 1000грамм :) а то ведь я находил % отношение данного элемента ко всем минералам и солям растворённым в нём. :-[
Mole_Garden 17-01-2010
А что за калькулятор?
Не всегда проценты совпадают с количеством мг на литр.
по кислотам можете почитать здесь
http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/
http://www.ponics.ru/2009/03/homemade-humic/
Alex 18-01-2010
Помогите разобраться с одной проблемой. Смешиваю Кемиру с Кальциевой селитрой и выпадает белый осадок. В Кемире N 16,N h4-8.0,N h3-8.0,P2O5-17.0,K2O-30,Fe-0.11 Кальциевая селитра CaO + N.
…Andrew… 19-01-2010
Простите за глупый вопрос. В таблицах NPK для растений указывается для чистых элементов или для действующих веществ (К20, Р2О5 и т.д.) ?
Mole_Garden 19-01-2010
Простите за глупый вопрос. В таблицах NPK для растений указывается для чистых элементов или для действующих веществ (К20, Р2О5 и т.д.) ?
В какой таблице? Если вы про наши, то для чистых.
Mole_Garden 19-01-2010
Помогите разобраться с одной проблемой. Смешиваю Кемиру с Кальциевой селитрой и выпадает белый осадок. В Кемире N 16,N h4-8.0,N h3-8.0,P2O5-17.0,K2O-30,Fe-0.11 Кальциевая селитра CaO + N.
Их смешивать между собой не стоит, иначе в осадок выпадают кальций с сульфатами. Делайте два отдельных раствора и их добавляйте в воду.
dima59 30-01-2010
Добрый день. Подскажите пожалуйста в чем дело? Растворяю отдельно нитрат кальция в первой емкости а сульфат магния, монокалий фосфат, сульфат калия во второй, вода после обратного осмаса ph 6,8 во второй емкости всеровно со временем образуется белый осадок нормально ли это если нет то вчем может быть дело? Спасибо!
valery 30-01-2010
Если готовите сразу рабочий раствор - с низкими концентрациями и соли у Вас достаточно хорошие чистые (не огородные, словом без дикой массы неизвестного мусора и примесей) - то не должно бы такого происходить.
А вот если сначала делаете концентрат - возможно превышаете где-то концентрацию, растворимость какой-то соли, тогда нужно смотреть на “количество” и порядок растворения.
Хотя, совсем недавно Алексей Куренин по поводу как раз сульфата калия (калий сернокислый) высказывался. Если я не ошибаюсь.
В гидропонике им пользоваться можно - но как раз не очень желательно, МОЖЕТ (но не обязан) плохо растворяться и давать осадок.
Попробуйте развести раствор с нитратом калия (калий азотнокислый) - если все будет без осадка, значит именно в этом сульфате и причина.
dima59 30-01-2010
Спасибо. Написано что сульфат калия должен растворяться до 200г/л у меня даже чайная ложка в литре не растворилась выпадает в осадок такую гадость продают, не подскажете где еще можно его приобрести кроме магазинов для садаводов?
valery 30-01-2010
Попробуйте сменить на нитрат. А растворимость это они небось для химически чистой соли пишут.
Если вдруг обязательно нужен именно сульфат - придется химически чистый и искать, или какой нибудь ЧДА,
А где лучше купить - это у нас Моле Гарден все адреса знает … :)
dima59 30-01-2010
Спасибо! Можно и нитрат надо просто пересчитывать состав ну в принципе нашел химически чистый.
Mole_Garden 30-01-2010
Если еще нужны адреса магазинов, скажите из какого вы города, а вообще, если доставка через интернет подходит, тогда все проще.
Лучше уж пересчитать состав раствора, нежели не знать, что там вообще есть, а чего нет.
Alex123 31-01-2010
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Mole_Garden 31-01-2010
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Из того что есть в табличке можно взять удобрения в 8 пункте(Акварин овощной). Оно практически идеально подходит под расчет вашего сиропа по 2 элементам : Азоту и Калию, фосфор придется корректировать, добавлять, к примеру, монофосфат калия. Так же нужно будет добавить магния и кальция + микро в частности железо и марганец. Практически не возможно составить хороший раствор из одного купленного комплексного удобрения.
Alex123 31-01-2010
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Из того что есть в табличке можно взять удобрения в 8 пункте(Акварин овощной). Оно практически идеально подходит под расчет вашего сиропа по 2 элементам : Азоту и Калию, фосфор придется корректировать, добавлять, к примеру, монофосфат калия. Так же нужно будет добавить магния и кальция + микро в частности железо и марганец. Практически не возможно составить хороший раствор из одного купленного комплексного удобрения.
Ага, спасибо и на этом.
dima59 01-02-2010
Добрый день! Не подскажите сколько надо добавлять аммоний молибденовокислый для помидор? Спасибо.
valery 01-02-2010
Так посмотрите в рецепте.
Вы ж наверняка раствор по какому-то рецепту размешиваете ?
И чего там пишут ?
Огурцу, к примеру нужно всего 0,05 миллиграмма молибдена (действующего элемента) на литр.
Томату - не знаю, но большой разницы быть не должно.
Mole_Garden 01-02-2010
Правильно говорит Валерий, а что за рецепт?
травка 01-02-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО ОТ GHE
Bio Magix - смесь, состоящая из микроорганизмов, колония которых, заселившись в вашу систему, предотвратит распространение, размножение и негативное действие патогенной флоры. Это - 100% - ая биологическая защита, содержащая широкое разнообразие микроорганизмов и бактерий, чья первоочередная задача состоит в том, чтобы защитить корневую массу от разрушительных грибков, подобно Pythium, Fusarium, Phytophtora, Verticillium, и т.д.
Как это работает?
BioMagix обволакивает корневую массу защитным мицелием, который препятствует развитие патогенов, а следовательно и размножение. В конечном итоге - их полное уничтожение. Помимо всего прочего, BioMagix расщепляет органические останки плавающие в питательном растворе (например: частички отмерших корней), превращая их из потенциального источника заразы в минеральные легкоусвояемые компоненты, готовые к употреблению растением.
Применение.
Почва: Просто добавьте Bio Magix в поливочную жидкость независимо от объема.
Гидропоника: 10гр. на 150 - 200 литров каждые 6 - 8 недель.
БиоФильтр: Пакетик с Bio Magix высыпать в отделение BioFiltre, куда помещены 'звезды' из пористого материала. Живая культура Bio Magix селиться в порах 'звезд', являющиеся для нее комфортным местом обитания и позволяет им поддерживать популяцию длительное время.
dima59 01-02-2010
В том то и дело что в рецепте его нет но я посмотрел в других там 0,05мг/л я так и добавил исходя что молибдена 50% правильно?
Mole_Garden 01-02-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО ОТ GHE
Bio Magix
:D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
травка 01-02-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО ОТ GHE
Bio Magix
:D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Mole_Garden 01-02-2010
Видимо пока мало информации по его использованию, а то бы уже весь скупили :D
травка 01-02-2010
Видимо пока мало информации по его использованию, а то бы уже весь скупили :D
я читал,по причине плохой свето-изоляци системы DWC начали гнить корни в системе стали желтыми ,появился запах .промыли с 3%перекиси .на 10 л.раствора добавили 1 столовую ложку Байкала .растение немного постояло ,быстро высли новые белые корни .живые бактерии .сьедают каку :Dчто корешкам было хорошо
Bio Magix - смесь, состоящая из микроорганизмов, колония которых, заселившись в вашу систему, предотвратит распространение, размножение и негативное действие патогенной флоры. Это - 100% - ая биологическая защита, содержащая широкое разнообразие микроорганизмов и бактерий, чья первоочередная задача состоит в том, чтобы защитить корневую массу от разрушительных грибков, подобно Pythium, Fusarium, Phytophtora, Verticillium, и т.д.
Применение.
Почва: Просто добавьте Bio Magix в поливочную жидкость независимо от объема.
Гидропоника: 10гр. на 150 - 200 литров каждые 6 - 8 недель.
БиоФильтр: Пакетик с Bio Magix высыпать в отделение BioFiltre, куда помещены 'звезды' из пористого материала. Живая культура Bio Magix селиться в порах 'звезд', являющиеся для нее комфортным местом обитания и позволяет им поддерживать популяцию длительное время.цена 590р
Байкал 75 р :D
Alex 05-02-2010
Скажите а какой должен быть уровень раствора в системе?
Mole_Garden 05-02-2010
Скажите а какой должен быть уровень раствора в системе?
В какой системе? Подпор, ДВЦ, Переодика?
Alex 06-02-2010
Система NFT. Такаяже как Вы описывали в одной из статей.
rastoman 06-02-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО ОТ GHE
Bio Magix
:D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Наука идёт туда где больше денег :D
valery 06-02-2010
Ну изредка еще и в науке встречаются придурки, идущие туда, где интересней.
Хотя и правда - редкость. В основном - древние старички-динозавры.
Все равно - обнадеживает…
Mole_Garden 06-02-2010
Система NFT. Такаяже как Вы описывали в одной из статей.
Если вы про уровень в коробе или в трубе, то достаточно 0,5 - 1 см
Скорость потока от 200мл в минуту.
caiman 06-02-2010
раскажите пожалуста про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[
Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО ОТ GHE
Bio Magix
:D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Наука идёт туда где больше денег :D
Искал применение Биопрепарата Байкал -ЭМ1 в гидропонике, особенно в безсубстратной или малообъемной. Ничего вразумительного не нашел ???
Если не затруднит дайте ссылочку на источник подобного утверждения.
Единственное, что вычитал, так это то, что основа Байкала - кисломолочные бактерии, предназначенные для улучшения почв. Вот краткая выдержка из анотации:
“Между российским и японским препаратами много общего. Главное — они состоят из одних и тех же штаммов полезных микроорганизмов, хотя их процентное соотношение имеет отличия. Если в препарате Теруо Хига основную роль играют фотосинтезирующие штаммы, то в препарате «Байкал ЭМ-1» — молочнокислые.
Отсюда и некоторые отличия в результатах применения.
Японский препарат несколько лучше влияет на непосредственный рост растений, российский же, как и было задумано автором, способствует более быстрой очистке почв от вредных веществ и патогенных микроорганизмов. Хотя, даже по вышеперечисленным критериям проводить жесткое разграничение между российским и японским препаратами было бы некорректно, ведь то, какая именно группа штаммов: молочнокислые, фотосинтезирующие, азотфиксирующие или любые другие, присутствующие в симбиозе, станут лидирующими, во многом зависит от конкретных условий, в которых происходит приготовление ЭМ-препарата из ЭМ-концентрата.”
Как видно из слов автора Байкал предназначен в основном для улучшения почв возделывания и возможность применения его в гидропонике думаю, возможно разве-что на кокосе(сам пробовал), но надо сравнивать результаты, а у меня такой возможности не было. Но тема интересная. Пробуйте, результаты раскажите.
Успехов. 8)
Mole_Garden 06-02-2010
:D не там искали. Вот выдержка из поста с одного из форумов
ребят, юзаю Байкал М1 последние пару лет, ему не изменю +ещё конечно Поккон, Етиссо, до этого не пробовала его, результаты были не такими! с Байкалом просто бомба! Всем рекомендую! Развожу в 4 раза меньше указанной дозы. на веге начинюа применять с 10 дня, в течение веги прыскаю листья на ночь. на цвете Байкал чередую: компот Етиссо, магний, кальцевая селитра, Поккон-вода-байкал. на цвете прыскаю первые два раза в самом начале раз в неделю! Байкал М1-это чудо
Вот еще
Обрабатывал семена (замачивал) - прорастают буквально за 8-12 часов
Корневой полив р-ра 1:1000 раз в три дня,начиная со второй недели,по 150-200мл под растение.Растение быстрее стало тянуться к лампе,растояние между узлами больше,чем у второго растения,не поливаемого Байкалом.Скорее всего,полив при ДНаТ менее 400 нежелателен.А вот предпосевную обработку грунта для посадки стоит провести,ИМХО
Вот еще
Как удобрение неудобно, но перегнойную кучу (если таковая имеется) полить стоит, я летом даже сфоткать хотел - копнул, а там клубок червей, красных таких, живых, вместо земли
Сразу скажу, ребята там растят не огурцы и не помидоры! И речь про Байкал ведется во основном при выращивание в грунте.
травка 07-02-2010
:D не там искали. Вот выдержка из поста с одного из форумов
ребят, юзаю Байкал М1 последние пару лет, ему не изменю +ещё конечно Поккон, Етиссо, до этого не пробовала его, результаты были не такими! с Байкалом просто бомба! Всем рекомендую! Развожу в 4 раза меньше указанной дозы. на веге начинюа применять с 10 дня, в течение веги прыскаю листья на ночь. на цвете Байкал чередую: компот Етиссо, магний, кальцевая селитра, Поккон-вода-байкал. на цвете прыскаю первые два раза в самом начале раз в неделю! Байкал М1-это чудо
Вот еще
Обрабатывал семена (замачивал) - прорастают буквально за 8-12 часов
Корневой полив р-ра 1:1000 раз в три дня,начиная со второй недели,по 150-200мл под растение.Растение быстрее стало тянуться к лампе,растояние между узлами больше,чем у второго растения,не поливаемого Байкалом.Скорее всего,полив при ДНаТ менее 400 нежелателен.А вот предпосевную обработку грунта для посадки стоит провести,ИМХО
Вот еще
Как удобрение неудобно, но перегнойную кучу (если таковая имеется) полить стоит, я летом даже сфоткать хотел - копнул, а там клубок червей, красных таких, живых, вместо земли
Сразу скажу, ребята там растят не огурцы и не помидоры! И речь про Байкал ведется во основном при выращивание в грунте.
как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Mole_Garden 07-02-2010
как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Байкал способствует развитию микроорганизмов, которые помогают сделать почву более плодородной и делают ее привлекательней для червей. В общем большая шоколадка для растений при грамотном использование.
травка 07-02-2010
как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Байкал способствует развитию микроорганизмов, которые помогают сделать почву более плодородной и делают ее привлекательней для червей. В общем большая шоколадка для растений при грамотно использование.
в закрытом грунте нет червей ;) :D
valery 07-02-2010
А у меня - был. Два.
:D
caiman 07-02-2010
И у меня был! 8) Даже фотки были :-[ Вот только где они ???
dima59 17-02-2010
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?
Mole_Garden 17-02-2010
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?
А какая минерализация воды была изначально? Что это за рецепт и кто рекомендует 1400-1750ppm ?
dima59 17-02-2010
Начальная минерализация 15ppm рецепт Бентли(промышленная гидропоника) для томатов. Рекомендация на вашем сайте 2-2,5EC т.е. 1400-1750ppm. Да и так читал что лучшая концентрация 1600ppm.
Alex123 17-02-2010
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?
Как вариант - раствор замесили из компонентов, концентрация которых меньше заявленной. Например удобрение такое-то с содержанием элементов Х=40% и У=35%, а на самом деле процентики меньше. Имхо.
dima59 17-02-2010
Да нет все правильно проверял по всяким калькуляторам по таблицам. А какая концентрация(ppm) готовых растворов у вас получается?
dima59 17-02-2010
Да и использовал чистые соли
Alex123 17-02-2010
Да нет все правильно проверял по всяким калькуляторам по таблицам. А какая концентрация(ppm) готовых растворов у вас получается?
А у меня еще ничего не получается - я пока теоретик ;D ;D ;D Планирую начать весной с земляники. 8) 8) 8)
dima59 17-02-2010
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Alex123 17-02-2010
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Я опять чиста теоретически. Соли в виде порошка наверняка достаточно гигроскопичны. При взвешивании у тебя не чистый вес, а включающий в себя впитанную влагу. Посему и получается, что концентрация меньше желаемой. 1200 не намного отличается от 1400.
Чем меряешь-то ?
dima59 17-02-2010
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Я опять чиста теоретически. Соли в виде порошка наверняка достаточно гигроскопичны. При взвешивании у тебя не чистый вес, а включающий в себя впитанную влагу. Посему и получается, что концентрация меньше желаемой. 1200 не намного отличается от 1400.
Чем меряешь-то ?
Все меряют в одинаковых условия никто же ведь не сушит!!! А меряю тдс солемером
Aleksey Kurenin 17-02-2010
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Концентрация готового раствора будет такая какую он сделает. Нет такого понятия, как стандартная концентрация на все случаи жизни. и вообще, перевод из мг\л (ppm) в мСм\см2 не совсем корректная вещь, так как разные соли имеют разную проводимость. Например 0,1% раствор кальциевой селитра (импорт) -1,25мСм\см2 а нитрат магния около 0,8мСм\см2 (если я правильно помню, но идея понятна).
все эти мг\л или ppm или mMol\l вообще лучше использовать для создания правильного с точки зрения соотношений элементов питания раствор, а концентрацию лучше выражать в мСм\см2.
Alex123 17-02-2010
Все меряют в одинаковых условия никто же ведь не сушит!!! А меряю тдс солемером
Дык солемеры у всех разные - у одного привирает +5%, у другого -5% - вот тебе 10% разница. Один меряет при температуре +15 градусов, а другой при +27. Да и вообще любой измерительный пробор требует поверки, это я тебе как бывший метролог говорю.
Купи в аптеке поллитру дистилированной воды, засыпь 1грамм поваренной соли, неиодированной, естественно. Сделай замер - должно получиться 2000ppm. Дык опять же соль у разных производителей отличается…
И вобще Ес= РРМ/500 насколько я знаю.
Aleksey Kurenin 17-02-2010
мСм\см2 это показатель электропроводимости раствора, он конечно зависит от температуры и состава соли. Но, например, мочевина вообще не растворяется в прямом смысле этого слова на ионы.
nick 18-02-2010
где -то на просторах форума есть раствор такого состава:
на 1 литр раствора
кальциевая селитра - 0,8 гр
сульфат магния - 0,2 гр
калий сернокислый - 0,3 гр
суперфосфат - 0,5 гр
борная кислота - 0,004 гр
“Кемира - люкс” - 0,2 гр
также было указано, что он нравится томатам.
Собрал все компоненты, за исключением кальциевой селитры (все магазы огородные облазил)
А можно ли заменить кальциевую селитру другим (другими) компонентом? Учебник химии в свое время скурил, кто ж знал что пригодится :-[
Да, в воде у нас кальция ого - го (сколько в цифрах - не скажу ???)
Mole_Garden 18-02-2010
:D огого это сколько? 100 или 200мгл на литр? И в какой он форме, усвоится ли растениями?
nick 18-02-2010
Представляете, я уже и надежду потерял, а сегодня, именно сегодня друг привез с месяц назад заказаную кальциевую селитру. Теперь у меня есть все компоненты! Вопрос отпал сам собой.
Спасибо, Константин, за отклик. Ну, как говорил кто-то из форумчан, буду “гидропонировать по-взрослому” :D. Все подробности в домике.
Mole_Garden 18-02-2010
Представляете, я уже и надежду потерял, а сегодня, именно сегодня друг привез с месяц назад заказаную кальциевую селитру. Теперь у меня есть все компоненты! Вопрос отпал сам собой.
Спасибо, Константин, за отклик. Ну, как говорил кто-то из форумчан, буду “гидропонировать по-взрослому” :D. Все подробности в домике.
Ждем и успехов вам!
ASK 19-02-2010
что-то я запутался… помогите разобраться. Есть готовая смесь NPK 12-8-14 в % т.е. в концентрате N = 12 г/л или 12000 мг/л? А если мне надо N - 200 мг/л P - 80 и K - 300 что нужно добавить? Скажем 410 мг/л нитрата калия? и 60 мг/л нитрата аммония?
Или я вообще не правильно думаю?
Mole_Garden 19-02-2010
что-то я запутался… помогите разобраться. Есть готовая смесь NPK 12-8-14 в % т.е. в концентрате N = 12 г/л или 12000 мг/л? А если мне надо N - 200 мг/л P - 80 и K - 300 что нужно добавить? Скажем 410 мг/л нитрата калия? и 60 мг/л нитрата аммония?
Или я вообще не правильно думаю?
Хм, немного видимо не правильно написано, либо вы пишите не совсем правильно.
Обычно пишут примерно так
N - 12%
P2O5 - 8%
K2O - 14%
Итого: если все так как написал я, то при добавлении 1 грамма этого удобрения в литр воды вы получите
N - 120 мгл
P - 35 мгл
K - 116 мгл
Вроде так!
ASK 20-02-2010
либо вы пишите не совсем правильно.
Нет, я вообще все неправильно пишу :(
Как получается из 14% К20 116 мгл??????
ASK 20-02-2010
либо вы пишите не совсем правильно.
Нет, я вообще все неправильно пишу :(
Как получается из 14% К20 116 мгл??????
Разобрался! тут надо атомную массу всех элементов учитывать
Mole_Garden 20-02-2010
:D ну да
пытался ответить вам еще утром, но тут произошло небольшое ЧП, пришлось прервать ответ. Пока собирался с силами и решил еще раз ответить вы уже разобрались. 8)
ASK 20-02-2010
решил еще раз ответить вы уже разобрались. 8)
[font=Verdana][/font]
Все равно спасибо! Много лет учился а вот всю жизнь думал что химия мне не понадобиться… Не зарекайся как говориться. Теперь изучаю школьные азы :) Надо еще разобраться почему несколько растворов делают, а не мешают все в один, т.е. почему соли могут в осадок выпадать, да и вообще есть нюансы я думаю в их смешивании…
Mole_Garden 20-02-2010
:D ну да, когда смешиваются разные элементы и делается концентрат возможно выпадение солей в осадок из-за реакции. А еще есть такое понятие как растворимость веществ. Ща попробую позвать mdima он уж точно все расскажет, что и из-за чего и почему.
mdima 20-02-2010
Почему соли в осадок выпадают: потому, что растворимость соединений разная, при смешивании происходят различные реакции и получаются новые соединения. Например ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс, который и выпадает в осадок.
ASK 20-02-2010
Почему соли в осадок выпадают: потому, что растворимость соединений разная, при смешивании происходят различные реакции и получаются новые соединения. Например ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс, который и выпадает в осадок.
Ага, про растворимость я уже прочитал. А вот с вариантами реакций без учебников за весь школьный курс не разобраться :) разве что какой-то опытный химик расскажет все в двух словах ;)
А то так всегда бывает сидиш неделю голову ломаеш в терминах разбираешся, а профи в этой области простым понятным языком за пару слов все на свои места расставит :)
ASK 20-02-2010
А еще есть такое понятие как растворимость веществ. Ща попробую позвать mdima он уж точно все расскажет, что и из-за чего и почему.
На это и надежда :) А то я вот долго буду разбираться почему “ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс” Да и вообще почему они соединяются вообще? Кто их просит? :D
И чует мое сердце, что таких не понятных вариантов много :(
Я так понял, что кислоты выделяют в концентрат №3 в первый и во второй (…N-ый) концентраты Вещества которые не дружат между собой вытесняя кого-то или соединяясь с кем-то. Но почему они тогда не конфликтуют когда эти концентраты смешивают в один готовый расствор?
Вопросов море :) Знаний в этом минимум… боюсь у mdima руки опустяться все это объяснять :(
ASK 20-02-2010
А вся ерунда в том, что у нас про гидропонику вообще не слышали и готовых расстворов просто нет, вообще нет :( Но тема-то зацепила уже 4 эксперементальных установки стоЯт :) Кормить же надо всех будет. А вдруг получиться? :) Да и привычка такая что все своими руками собирать - так надежнее
valery 20-02-2010
А это особенно опасно в концентратах, то есть в концентрированном растворе, который затем добавляют в воду и получают “рабочий” раствор.
Поэтому, как правило, жидкие концентраты - не содержат кальциевой селитры, она добавляется после, уже в “рабочий”.
В низких концентрациях в течение непродолжительного времени - это уже не столь существенно.
Тем не менее в капельном поливе - делят эти “недружественные” жидкости на два бака и добавляют в воду уже непосредственно в момент полива, чтобы свести эти “нехорошие” реакции к нулю (ну, или к минимуму).
Mole_Garden 21-02-2010
А вся ерунда в том, что у нас про гидропонику вообще не слышали и готовых расстворов просто нет, вообще нет :(
Это не ерунда, так во всей России, про гидропонику ничего никто не знает. А растворы для гидропоники только импортные, а компаний которые их производят всего то пару штук.
ASK 21-02-2010
так во всей России
у нас еще и хим реактивов всех не так просто найти… :(
Mole_Garden 21-02-2010
так во всей России
у нас еще и хим реактивов всех не так просто найти… :(
Если вы живете на территории России, то реактивы вполне возможно заказать через интернет. Кстати, заказать можно почти все, ну конечно кроме кислот.
ASK 21-02-2010
Если вы живете на территории России, то реактивы вполне возможно заказать через интернет. Кстати, заказать можно почти все, ну конечно кроме кислот.
Вот вот впрочем как и готовые растворы, но уж лучше самому сделать из солей
Alex123 21-02-2010
Товарищи, а кто-нибудь пользуется гиббереллиновой кислотой ? Кто не знает что это такое - читайте статью на головном сайте Поникс http://www.ponics.ru/2009/12/gibberellic_acid/.
А то я тут одну фирму насерфил, а они как раз ее продают. http://www.mcd-chemicals.ru/descr219.htm
Интересно почем. Надо бы прикупить.
Юрий 24-02-2010
Добрый день хочу попробывать вырастить на гидропоники клубнику, подойдет ли готовый раствор Growup energy (производитель ЗАО”ИНнова г. Казань) для ягодных культур состав раствора в % не менее N4,0 P4,5 K8,0 плюс микроэлементы помогите как его развести для выращевания на гидропонике?
Mole_Garden 24-02-2010
Добрый день хочу попробывать вырастить на гидропоники клубнику, подойдет ли готовый раствор Growup energy (производитель ЗАО”ИНнова г. Казань) для ягодных культур состав раствора в % не менее N4,0 P4,5 K8,0 плюс микроэлементы помогите как его развести для выращевания на гидропонике?
Можете попробывать растрвор для земляники, который рекомендуется в книге Чеснокова и Базыриной. Если умеете расчитывать NPK, то состав можно посмотреть здесь в таблице в последней строке http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
А ваше удобрение минеральное?
Юрий 24-02-2010
[А ваше удобрение минеральное
Состав активированные молекулы гуматов калия макро и микро в хелатной форме,
DENIS 26-02-2010
Скажите ПЖААААЛЫСТА где в Москве можно преобрести жидкий НИТРАТ МАГНИЯ??????
Aleksey Kurenin 26-02-2010
А почему именно жидкий?
DENIS 26-02-2010
просто в одной статье были рекомендации по поводу некоторых удобрений и про НИТРАТ МАГНИЯ тоже было упомянуто! я так понимаю что его очень проблематично найти?
DENIS 26-02-2010
а почему жидкий-понятия не имею
valery 26-02-2010
Уважаемый Денис, так у Вас же и пытаются спросить, зачем Вам ИМЕННО ЖИДКИЙ нитрат магния ?
Вы ж, по Вашим словам, именно ЖИДКИЙ ищете ? Если собираетесь им как составной частью удобрения-раствора пользоваться - то вероятно в воду будете добавлять. И значит, дома - вода есть …
В таком случае - ищите сухую соль “нитрат магния”, ну и добавляйте в воду (разводите).
Или Вам от “жидкого нитрата …” именно “ПОЛИВНАЯ” вода нужна ? :D ;D
Прошу прощения, не обижайтесь, это я пытаюсь “поприкалываться”.
Жидкий нитрат магния - это нитрат магния разведенный в воде, искать его непременно “жидким” нет никакого смысла, просто Вам в этом случае кроме непосредственно “нитрата магния” (соли) еще и за перевозку обычной воды придется заплатить.
Можно поискать в химических магазинах (или интернет магазинах), можно посмотреть на сайте компании Yara - у них есть.
Продают (если говорить о “разумных” количествах, то есть “небольших” частному лицу) по-моему в ООО “Компас”. Могу и ошибаться, но если Вам интересно и действительно нужно - поищу телефоны.
DENIS 26-02-2010
спасибо что просветили :) просто я говорю что увидел в статье “салат и зелень методом проточной гидропоники” перечень удобрений и н.магния был помечен жидким,ну да ладно…..А на счет телефонов-буду ВАМ очень признателен если поможете!
valery 26-02-2010
А-а, понятно …
Насчет “просветили” - это я “по-придираться” решил, не обращайте внимания. Сам мало что понимаю.
ООО НПО “Компас” - 745-00-56, 745-00-57. Есть у них Кемира, Кальцинит (Яра) и нитрат магния (Яра).
Вроде бы в “профессиональной” среде нитратом магния (иногда “магнитрой” называют) - пользуются.
Хорош тем, что вместо “малонужных” в растворе сульфатов - вполне “нужный” азот. :) :) :)
Ну и по этой же причине, можно смешивать непосредственно с кальциевой селитрой.
Хотя, вообще-то, в нашей “форумско-любительской” среде привычней обходиться сульфатом магния.
DENIS 26-02-2010
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!
травка 07-03-2010
здраствуйте.
я составил раствор.
по макроэлементам все ровно получается ,а по микре кроме Fe ,получается перебор в 2-3 раза(Mo,Cu,Zn,Мn,B) .
СКАЖИТЕ пожалуста,это нормально или нет??
как на таком растворе расти будет ?
[tt][/tt]
mdima 07-03-2010
в 2-3 раза это перебор…. +- 10-15%
Mole_Garden 07-03-2010
Может быть лучше сделать их чуть меньше, списав недобор на содержание микро в воде? Честно говоря, когда составлял растворы сам для цветов, то микро лил приблизительно, так как подогнать тот или иной микро элемент было очень сложно, так как удобрения микро идут в комплексе из одно бутылочки. Проблем с растениями не наблюдал, но раствор в установке приходилось менять каждую неделю. Т.е. старый полностью сливал и заливал свежий.
травка 07-03-2010
Может быть лучше сделать их чуть меньше, списав недобор на содержание микро в воде? Честно говоря, когда составлял растворы сам для цветов, то микро лил приблизительно, так как подогнать тот или иной микро элемент было очень сложно, так как удобрения микро идут в комплексе из одно бутылочки. Проблем с растениями не наблюдал, но раствор в установке приходилось менять каждую неделю. Т.е. старый полностью сливал и заливал свежий.
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Mole_Garden 07-03-2010
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Лучше столько сколько нужно. Сделайте так, что бы превышение микроэлементов было на 20% больше положенного, а там уже посмотрите как будет себя чувствовать растение.
травка 08-03-2010
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Лучше столько сколько нужно. Сделайте так, что бы превышение микроэлементов было на 20% больше положенного, а там уже посмотрите как будет себя чувствовать растение.
спасибо :)
Vitalii 10-03-2010
Уважаемые Знатоки к вам вопрос ? Приобрел сегодня вот такое удобрение : .Но непонятно гр/литр это подразумевается что если бы у меня был 1 литр этого препарата то в нем бы было содержание скажем железа 7.5-8 грамм . Атак как здесь пакетики 4 штуки по 25 мл то подразумеваем 8/1000*25 и получаем количество железа в одном пакете ???
Mole_Garden 10-03-2010
Лично я понял эту надпись гр на литр вот как:
Если вы добавите грамм этого удобрения на литр воды, то получите раствор, в котором будет содержаться, то количество микро элементов, которое указанно на этикетки. Раз там 4 пакетика, то в общей сложности из 4 пакетиков должен получиться грамм, т.е. 0,25 грамма каждого удобрения на литр воды.
Я понял так!
Vitalii 11-03-2010
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ??? А калий и фосфор тоже мг или % ??? Просто есть желание этим препаратом усилить микроэлементную группу в моем растворе .
Vitalii 11-03-2010
Все 4 пакетика идентичны
травка 11-03-2010
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ??? А калий и фосфор тоже мг или % ??? Просто есть желание этим препаратом усилить микроэлементную группу в моем растворе .
напишите нормально , что на пакетике написано.
состав:….
Mole_Garden 11-03-2010
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ???
У вас эти удобрения жидкие или сухие?
Vitalii 11-03-2010
На самих пакетиках ничего не написано ,2по2 запаянных пакета ,внутри жидкое вещество . На упаковке цитирую :Способ применения микроудобрения :Корневая подкормка (полив ) :содержимое 1 (из 4 ) пакета растворить в 200 литрах воды , постепенный полив под одно растение не более 1 литра . Внекорневая подкормка (опрыскивание по листу ):содержимое 1 (из 4 )пакета растворить в 10 литрах воды и опрыскать по листу не допуская стекания . Предпосевная обработка семян (замачивание ) для обеззараживания и повыщения энергии прорастания семян ; содержимое 1 (из 4 ) пакета растворить в 250 мл воды и замачивать семена не более 4 часов . И по существу вопроса больше ничего ,лиш вот этот непонятный список входящих элементов :[color=red]Состав гр/литр Fe- 7.5-8 , Cu-5.5-6 , Mo - 0.08-0.1 , B - 2.5-3 , Mn -5.5-6 , Co - 0.02-0.04 , Zn -8.0-8.5 + K - 30.0 , P - 30.0 . Вот собственно так , но есть еще один фактор который смущает и вводит в заблуждение ,это таблица в которой РЕАКОМ - ТОМАТЫ имеет по микроэлементам на порядок меньшее значение , что-бы это значило ???
[color=black]
Mole_Garden 11-03-2010
Состав гр/литр Fe- 7.5-8 , Cu-5.5-6 , Mo - 0.08-0.1 , B - 2.5-3 , Mn -5.5-6 , Co - 0.02-0.04 , Zn -8.0-8.5 + K - 30.0 , P - 30.0 .
содержимое 1 (из 4)
Т.е. во всех пакетах одно и то же.
Итого, если вы хотите достичь написанной концентрации микро в своем растворе, то необходимо добавить 1 мл удобрения на литр воды.
Это как понимаю я.
Vitalii 11-03-2010
Уважаемый Mole_Garden а по поводу таблицы , какие будут у Вас соображения???
Mole_Garden 11-03-2010
Уважаемый Mole_Garden а по поводу таблицы , какие будут у Вас соображения???
Никаких, даже и не знаю, что сказать. Непонятно вот что, есть ли разница в надписях на вашем удобрение и том, что в таблице? В таблице какая то буква Р
Vitalii 11-03-2010
Большое спасибо Mole_Garden , Ваше мнение прояснило и так сказать укрепило .Да действительно ,буду рассчитывать исходя из этих пропорций .В выкинутых поисковиком ссылках цифры те же что и на упаковке .Ладно , не буду заморачиваться .
DENIS 13-03-2010
???подскжите ПЖА-А-А-А-АЛЫСТА!!!!сколько нужно для салата в мг/л:
Fe
B
Co
Cu
Mn
Mo
Zn
I
Cr
Aleksey Kurenin 13-03-2010
???подскжите ПЖА-А-А-А-АЛЫСТА!!!!сколько нужно для салата в мг/л:
Fe
B
Co
Cu
Mn
Mo
Zn
I
Cr
Я не знаю про салат, но просто комент.
Йод и Хром не являются элементами питания для растений. Можно, в принципе, и без них. Это больше для потребителей выросшей продукции полезно. то есть для людей.
DENIS 13-03-2010
а! понял! если на мешке с удобрением написано ПРОЧЕЕ и некоторый перечень(йод,хром и т.п.)то на него не особо можно обращать вниманее :)! но всетаки может кто знает сколько нужно этих микро для салатика?для инф. все это собираюсь брать из Кемира гидро…..
Aleksey Kurenin 13-03-2010
Кемира Гидро отличное удобрение. Лучше не бывает.
А растворы поищите на сайте. Должны быть где то. По моему :-\
Mole_Garden 13-03-2010
Вот что рекомендуют по салату некоторые штатские товарищи:
N: 180 ppm Ammonium-N: 15 ppm Nitrate-N: 165 ppm
P: 50 ppm
K: 210 ppm
Ca: 180-200 ppm
Mg: 40-50 ppm
Fe: 3-5 ppm
Mn: 0.5 ppm
Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm
B: 0.5 ppm
Mo: 0.05 ppm
DENIS 13-03-2010
СПАСИБО!!!
Batat 14-03-2010
Вот что рекомендуют по салату некоторые штатские товарищи:
N: 180 ppm Ammonium-N: 15 ppm Nitrate-N: 165 ppm
P: 50 ppm
K: 210 ppm
Ca: 180-200 ppm
Mg: 40-50 ppm
Fe: 3-5 ppm
Mn: 0.5 ppm
Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm
B: 0.5 ppm
Mo: 0.05 ppm
Спасибо, Константин.
Собираемся поэкспериментировать с салатом, начали собирать информацию. Откуда этот рецепт, что еще моно посмотреть?
Mole_Garden 14-03-2010
Спасибо, Константин.
Собираемся поэкспериментировать с салатом, начали собирать информацию. Откуда этот рецепт, что еще моно посмотреть?
Да с какого-то сайта америкосов. Сейчас даже не вспомню откуда. А что еще интересует по салату? На данный момент как раз сам занимаюсь активным сбором информации по всем вопросам, которые с ним связаны. От посадки семян и до сбора урожая.
Делитесь наработками по установке коллега. ;)
zen2009 14-03-2010
Помогите составить раствор Чеснокова с мочевиной, у меня нет калия азотнокислого, я его решил заменить калием сернокислым и мочевиной.Получился вот такой рецепт у меня:
аммоний азотнокислый 200 гр.
мочевина (содержание N 46% ) 152 гр.
калий сернокислый 418 гр.
магний сернокислый 300 гр.
суперфосфат простой 550 гр.
Серы в этом растворе получилось примерно 190 гр. Не знаю много ли это?
Спасибо за подсказки.
Mole_Garden 14-03-2010
Я бы не рекомендовал использовать супер фосфат, купите лучше монофосфат.
zen2009 14-03-2010
Уже куплен суперфосфат, а чем он плох, в книге Чеснокова используется именно он?
А как в остальном состав - правильный расчёт или нет?
Mole_Garden 14-03-2010
Уже куплен суперфосфат, а чем он плох, в книге Чеснокова используется именно он?
А как в остальном состав - правильный расчёт или нет?
Ну видимо точно не читали форум. В каждой партии суперфосфата разное содержание элементов, так сказали знающие люди, растворяется он плохо, много чего остается в осадке и таким образом совсем не понятно чего и сколько в итоге оказалось в растворе.
По остальному составу пока ничего не скажу, не считал, возможно чуть позже гляну.
Batat 14-03-2010
… А что еще интересует по салату? На данный момент как раз сам занимаюсь активным сбором информации по всем вопросам, которые с ним связаны. От посадки семян и до сбора урожая.
Делитесь наработками по установке коллега. ;)
Так по-моему на здесь отвечаю на все вопросы.
А по салату интересует все “от посадки семян и до сбора урожая”.
Mole_Garden 14-03-2010
Так по-моему много по установке написано, к тому же здесь отвечаю на все вопросы.
:D дык и это вся информация? Ну хорошо, я вас понял.
Batat 14-03-2010
Так по-моему много по установке написано, к тому же здесь отвечаю на все вопросы.
:D дык и это вся информация? Ну хорошо, я вас понял.
Что бы Вы хотели еще узнать?
Mole_Garden 14-03-2010
Вопрос задал в вашей теме про пирамиду.
valery 14-03-2010
Александр, у меня на домашнем компьютере есть несколько довольно толковых ссылок по салатам.
Тоже “интересуюсь”, только руки не доходят.
Почитаю, потом как попало “без ума” посею, съем листок … и снова планы строю.
Если хотите, посмотрю дома, выложу. Вроде бы среди них есть вполне интересные, но все в основном на NFT.
Mole_Garden 14-03-2010
А я? а можно и мне, мне чуток, мне не много. :-[
травка 15-03-2010
скажите пожалуста .на буйской кальцивой селитре написано
11 %NO3—это 110 мл АЗОТА на 1 гр вещества??
я правельно понял?
где можно монофосфат курить?
Mole_Garden 15-03-2010
скажите пожалуста .на буйской кальцивой селитре написано
11 %NO3—это 110 мл АЗОТА на 1 гр вещества??
я правельно понял?
где можно монофосфат курить?
Во первых не мл, а млг она же у вас не жидкая :)
Во вторых нужно учитывать, что там написано не просто N , а NO3 11% итого в одном грамме селитры получается содержание Азота 25 млг
Поправьте если наврал и ошибся. :-\
valery 15-03-2010
Константин, Вы не наврали и не ошиблись, но в Буйской селитре азота N - 11 %. (11,6).
То есть в 1 грамме 0,11 г азота.
Это они так “хитро” на некоторых упаковках указывают NO3 - имея в виду, что в удобрении 11,6 % нитратного азота, а аммиачного - нет.
Получается - путаница.
Понятней было бы если бы писали N = 11.6
Зачем так “вводят в заблуждение” - не понятно.
На “профессиональных” мешках наверное пишут правильно. А на “огородных” пакетах - что в голову взбредет.
Mole_Garden 15-03-2010
Тогда при добавление одного грамма селитры получается N=110 млг(ppm) ?
valery 15-03-2010
Угу.
Кстати, я вот долго “ругался” на Буйские удобрения, что “грязные”.
Ну, может, мне просто не повезло, во-первых.
Во-вторых, у меня селитра кальциевая как раз “огородная” была …
А вообще-то, как выясняется, к Буйским удобрениям профессиональные тепличники вполне нормально относятся.
Aleksey Kurenin 15-03-2010
только не к кальциевой селитре :)
valery 15-03-2010
То есть их “кальциевая селитра” все же “не хороша” ?
Aleksey Kurenin 15-03-2010
не очень :-X
Хотя всё относительно.
травка 15-03-2010
не очень :-X
Хотя всё относительно.
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
DENIS 15-03-2010
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
травка 15-03-2010
как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
купи “цитовит “ микра в фелатной форме ,в магазине у нас 13 рублей стоит .
там ампула 1.5 мл тебе на 40 -50 литров раствора хватит
Mole_Garden 15-03-2010
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
А вода будет водопроводная?
травка 15-03-2010
попробовал в 1литровой бутылке” супер фосфат” растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
DENIS 15-03-2010
А вода будет водопроводная?
неа!на ближайшие 2-3 месяца дистилированная!как снега растают-проведу воду,тогда и…..
Mole_Garden 15-03-2010
попробовал в 1литровой бутылке” супер фосфат” растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
а его только в горячей воде и растворяют :D А сколько и чего там осталось на дне, это знает только дух гидропонного мира. :D
Mole_Garden 15-03-2010
неа!на ближайшие 2-3 месяца дистилированная!как снега растают-проведу воду,тогда и…..
Тогда ищите микро. По другому никак.
травка 15-03-2010
попробовал в 1литровой бутылке” супер фосфат” растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
а его только в горячей воде и растворяют :D А сколько и чего там осталось на дне, это знает только дух гидропонного мира. :D
для тех кто в танке ;)сколько температура воды, должна быть?
Mole_Garden 15-03-2010
для тех кто в танке ;)сколько температура воды, должна быть?
Танкист, ну хорош уже, вылазь из танка, читай литературу и размышляй :D
Ну кто его знает, ну попробуй при 50 градусах, не получится еще подними.
DENIS 15-03-2010
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
Mole_Garden 15-03-2010
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
травка 15-03-2010
для тех кто в танке ;)сколько температура воды, должна быть?
Танкист, ну хорош уже, вылазь из танка, читай литературу и размышляй :D
Ну кто его знает, ну попробуй при 50 градусах, не получится еще подними.
спасибо:)буду читать :-[
kossmos 15-03-2010
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
Аберт сказал :)
Процитирую его немного:
Обычно для приготовления питательного раствора используются различные микроэлементы в строго соблюденных пропорциях, разных для разных растений. Но мы не будем заморачиваться с приготовлением такого раствора, тем более для определенного вида растений. Для приготовления нашего питательного раствора нужно всего лишь взять любое универсальное, растворимое в воде удобрение с микроэлементами и развести его в водопроводной воде согласно пропорциям, написанным на упаковке. Я использовал удобрения «Кемира»™ и «Кемира Люкс»™ (продаются они везде и стоят приблизительно 8 и 16 рублей соответственно). И должен сказать, что при использовании удобрения «Кемира»™ результаты были лучше, чем при использовании удобрения «Кемира Люкс»TM, (хоть оно и «люкс», и стоит дороже).
DENIS 15-03-2010
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
ну почему же одно.
вот перечень что у меня присутствует:
Кемира Гидро
кальциевая селитра
калийная селитра
нитрат магния
сульфат магния
монофосфат калия
Кемира люкс
эпин ну и еще некоторая шняга буйского завода для грунта
Aleksey Kurenin 15-03-2010
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
А можете привести пример этого “подгона”?
DENIS 15-03-2010
А можете привести пример этого “подгона”?
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам……и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o
DENIS 15-03-2010
вот я и говорю чтобы было в достатке хотябы железо это сколько ж надо кемиры- грама 2 и сколько тогда будет всяких NPK :o
valery 15-03-2010
Денис, а как раз около 2,0 грамм Кемиры Гидро Вам и нужно на литр …
И получите нормальный полнофункциональный раствор со всеми микроэлементами, только Кальциевую Селитру (ту же Яра Лива) добавите и все.
Больше ничего делать не надо и ничего подгонять не нужно.
А если все же хотите “подогнать” - возьмите Кемиры чуть меньше и недостающие макроэлементы добавьте другими солями - сульфатом магния, калием азотнокислым, и прочим. К примеру.
травка 15-03-2010
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам……и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o
вот тебе калькулятор нужный и правельный 363 удобряхи забито там он красными буквами помечен в конце страницы
DENIS 15-03-2010
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
Aleksey Kurenin 15-03-2010
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам……и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o
Там Валерий Вам уже ответил, но учитывайте и то, что в основном все рекомендации по микроэлементам дают для сульфатных форм (только жклкзо в хелате) а в Гидро и Mn и Cu и Zn тоже в хелате. Это раз.
Второе. На сколько я помню в Гидро 6,4% азота в нитратной форме, откуда у Вас в калькуляции взялась цифра 39.36, при том что фосфора почти 5. Как то странно калькулятор тот считает.
valery 15-03-2010
А откуда Вы такие цифры взяли ?
Вообще-то у меня 1 грамм Кемиры, в растворе … Но никто не мешает держать и два.
С калием Вы явно что-то “намудрили”
В 0,5 Кемиры Гидро будет примерно
32 азота
25 фосфора
и 130 калия …
Огурец мой на сегодня “кушает” калия 352, азота 256. “Активный” раствор.
Что Вас так смутило ? Для салата концентрация нужна поменьше, ну так и возьмите поменьше.
А для томата примерно 2 г Кемиры, да 1 грамм кальциевой селитры получите концентрацию в районе ЕС=3,0. Примерно, грубо-приблизительно.
Самое то.
Почему “издеваюсь” ?
Азота - действительно 6,4. Чтобы не ошибиться даже сходил на упаковке посмотрел. Все правильно, никакой ошибки нету.
valery 15-03-2010
Вообще-то лучше я еще раз посчитаю. Что-то теперь сам задумался.
травка 15-03-2010
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
на моем калькуляторе получается если у вас КЕМИРА ГИДРО (ФИНЛЯНДИЯ )2 гр
N 128
P139
K431
valery 15-03-2010
Да ?
А у меня 128, 100 и 520.
Действительно, нужно еще раз проверить. Но по идее - фосфора должно меньше получаться, чем азота.
Aleksey Kurenin 15-03-2010
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
2 гр на литр Кемира Гидро даст раствор с Ес около 2,1 (при использовании дистиллированной воды) 128 мг\л Нитратного азота, 96 мг\л Фосфора, 520 Калия 54 магния и т д и при этом микро там будет выше крыши. Вы что, хотьраз видели недостаток микроэлементов? если использовать не менее 1 гр на литр Кемира Гидро, то всё должно быть ок.
И вообще коллеги, Вы слишком много внимания уделяете питательным растворам. :-\
DENIS 15-03-2010
Я ВООБЩЕ ЗАПУТАЛСЯ!!!!!! из меня химик никакой поэтому и счет веду на калькуляторе а он косячит гад….
вот тебе калькулятор нужный и правельный 363 удобряхи забито там он красными буквами помечен в конце страницы
выдает-несуществующий адрес! скинте ссылку на нормальный калькулятор ПЖААААЛЫСТА!!!!!!
Aleksey Kurenin 15-03-2010
И что Вы всё калькуляторами то пользуетесь. Умножте содержание в элементах на 20и будет Вам счастье.
Вот тут есть указание на содержание чистых элементов - http://turneps.info/downloads/recomendation1/KEMIRA_big.pdf
Пример
6,4% Нитратного азота
1 гр на литр = 6,4х10 =64 мг\л
2 гр на литр = 6,4х20=128 мг\л
1,5 гр на литр= 6,4х15= посчитаяте сами у меня с арифметикой проблемы.
Калий
1 гр\л = 26х10=260 мг\л
и тд и т п 8)
valery 15-03-2010
Похоже ошибка у меня есть, но совсем маленькая :)
Денис, не расстраивайтесь совсем, мы почти все (вернее многие) так же начинали считать.
Приходите лучше ко мне в “домик” на огурец посмотреть, сейчас пойду сфотографирую, прикольный огурец, развеселитесь вполне …
Aleksey Kurenin 15-03-2010
Похоже ошибка у меня есть, но совсем маленькая :)
Да всё правильно. Они просто иногда округляют 4,8 Фосфора до 5 :D а иногда нет. Да и то это я из прошлой жизни взял, может сейчас и другое содержание фосфора уже. :)
Mole_Garden 15-03-2010
В общем у меня два замечания:
1) По поводу калькуляторов. Не стоит верить всему, что они пишут, составлялись они разными людьми и данные брались с разных удобрений, порой, хотя и редко, но они не совпадают с действительностью. По этому перед расчетом сверьте данные, которые забиты по тому или иному удобрению.
2) Вы уже извините, но все ссылки на ОЛК я убил, хоть ресурс и схож по тематике, тоже про гидропонику, но иметь на своем ресурсе ссылки на сайт, где растят далеко не овощи, не хотелось бы.
3) Если кто-то дает ссылки, то пожалуйста прежде убедитесь, что человеку не придется регистрироваться для ее просмотра. А то потратит он 15 минут, а там окажется не то, что ему нужно.
Спасибо за понимание!
DENIS 15-03-2010
В общем у меня два замечания:
1) По поводу калькуляторов. Не стоит верить всему, что они пишут, составлялись они разными людьми и данные брались с разных удобрений, порой, хотя и редко, но они не совпадают с действительностью. По этому перед расчетом сверьте данные, которые забиты по тому или иному удобрению.
2) Вы уже извините, но все ссылки на ОЛК я убил, хоть ресурс и схож по тематике, тоже про гидропонику, но иметь на своем ресурсе ссылки на сайт, где растят далеко не овощи, не хотелось бы.
3) Если кто-то дает ссылки, то пожалуйста прежде убедитесь, что человеку не придется регистрироваться для ее просмотра. А то потратит он 15 минут, а там окажется не то, что ему нужно.
Спасибо за понимание!
да с регистрацией-обломно!
а на счет калькалятора,объясните почему так(в химии не соображаю ни как)на мешке написано N-6.4%
NO3-N-6.4%
P2O5-11%
P-5%
K2O-31%
K-26%а в калькуляторе
N-6.4%
K2O-26%
P2O5-16%особенно 2 последних пункта
Aleksey Kurenin 15-03-2010
Это всё с овремён СССР ещё осталось.
СОдержание элементов можно выражать в виде содержания чистного элемента K N P Ca Mg S а можно в оксидах, так делают с металлами К Са и т д. В рецептах всегда указывают только чистый элемент.
N всегда в чистом элементе (иногда просто указывают в какой форме азот. Нитратный или аммиачный или карбомидный)
P Оксида 11 , чистого элемента 4.8 (можно сказать 5%) ТО что в калькуляторе 16% без коментариев, я не знаю почему. :-\
K оксида 31 , чистого элемента 26%
DENIS 15-03-2010
тоесть в тойже Кемира Гидро указаны процентное содержание чистых элементов +указана их форма содержания на которую можно не обращать внимание при расчете!?и из этого следует что для пользователей этих злополучных калькуляторов надо в пункте СОДЕРЖАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ В УДОБРЕНИИ забить в место оксидакалия26% калий 26% и вместо оксида фосфора 16% фосфор 5% ведь он считает оксиды с применением коэффециентов и количество элементов получается заниженым!скажите все что я написал это так и есть? :)
Aleksey Kurenin 15-03-2010
Я не знаю, что написано на мешке кемиры.
В разных калькуляторах нужно писать (возможно) разные вещи. Надо знать что туда писать :)
DENIS 15-03-2010
подскажите истину
такая картинка есть гдето на форуме
травка 15-03-2010
подскажите истину
такая картинка есть гдето на форуме
там написано сколько в оксиде и сколько чистого вещества.могли бы просто чистое весщество написать.
они тебя запутать хотят :D ;)
DENIS 15-03-2010
так значит и в калькуляторе написано не правильно :(
травка 15-03-2010
что тебе в этой надписи на мешке не понятно?
valery 15-03-2010
Денис, калькулятор здесь не очень “причем”…
Сам калькулятор - вполне “нормальный” и считает то, что мы “попросим”, если любопытно просто почитайте про него немного, эта тема уже несколько раз отмечалась.
Калькулятор написал НПКМаг с ОЛК. Элементы и оксиды там забиты правильно. База данных “удобрений” большого смысла не имеет, она сделана больше для “удобства” и для “ленивых”. Собирал ее не НПКМаг, вернее - не он один.
Разные люди. Кто что на этикетке с удобрениями прочитал - тот это в “базу” и вставил. Один читал понимая, что читает, другой - не очень.
Кто-то обратил внимание, что состав данного удобрения - в “чистых” элементах, а кто-то - нет.
Поэтому лучше делать так, как советовал Константин - удобрение, которым собираетесь пользоваться, проверить - правильно в базе - ну и хорошо, пользуйтесь. Неправильно - измените, внесите свои данные, да и все.
Или вообще “базой” не пользуйтесь. Или возьмите калькулятор “от Дмитрия”. Там все в “солях”, без всяких “баз удобрений”.
DENIS 16-03-2010
что тебе в этой надписи на мешке не понятно?
да с этим все понятно!…..купил сегодня себе учебник по химии :D :D :Dбуду заниматься самообразованием! :) :)
Rushpil 21-03-2010
доброго времени суток!!!
На всех ресурсах про “Ботанику” обсуждают растворы для растений.
Но ,,,, ни кто не обсуждает полезность ,или хотя бы безвредность этого для людей.
подробнее:
-
растворы на основе хлоридов. В в растениях они преобразуются в перхлориды, а это яд.
-
ни в одном питательном растворе нет солей кремния, а они нужны человеку ,а не растению.
предлагаю обсудить этот вопрос.
если я дне прав , расскажите мне. зарание блогодарен за ответ :)
Aleksey Kurenin 21-03-2010
Вы думаете, что первым об этом задумались? :)
Какие перхлориды? Откуда Вы это взяли? Источник укажите пожалуйста.
Хлор усваивается растениями, но не является элементом питания.
Если есть возможность, используйте безхлорные удобрения. Их, в прочем, все и используют.
Кремний? Добавляйте если хотите, такие удобрения даже есть. Только они не для людей, а для устойчивости против мучнистой росы. Думаю, кремний дешевле и проще получить из других источников. Но это ИМХО.
Думаю, вопросы вредности и полезности уже мнооого раз обсуждались.
PS Жить вообще то вредно. Говорят, что от этого умирают. ;)
AJIeKc 22-03-2010
В общем проблема такая, заказал весы, но видимо придут не скоро. Так вот если у меня есть TDS метр c точностью до 1ppm, то можно предположить что ими можно заменить весы 0.001г. Скажите возможно ли это?
mdima 22-03-2010
Если мерить раствор хлористого калия, то да. (TDS калибруются обычно по нему), для других солей и растворов - нет. Но если надо плюс-минус километр прикинуть, то можно принять, что 1 ppm = 1 мг/л
AJIeKc 22-03-2010
Тоесть если в хлористом калии, калия 52%, то сыплю 1000ppm получаю 520ppm калия??? А с другими солями, если к примеру взять кальциевую селитру(Ca 16.6%, N 11.6%). Сыплю 1000ppm…16.6+11.6=28.2…100\28.2=3.55…Получаем процент для кальция 16.63.55=58.9%…. И для азота 11.63.55=41.1%
Получаем на 1000 ppm 589 кальция и 411 азота…не так ли???
mdima 22-03-2010
нет, тут так не работает…. :-D
1000 ppm - это 1 г/л KCl
а вот 1 г/л NaCl может быть 1100 ppm или 900 ppm….
AJIeKc 22-03-2010
Спасибо) надеюсь погрешность будет ниже критической)
sashko 22-03-2010
Здравствуйте уважаемые! Может кто нибудь подскажет правильную дозировку питательных растворов: Bio Sevia Grow,Bio Sevia Bloom,Diamond Nectar от GHE? Для гидропоники.У меня есть таблица дозировки,но для земли.Заранее благодарен!
Mole_Garden 23-03-2010
Здравствуйте уважаемые! Может кто нибудь подскажет правильную дозировку питательных растворов: Bio Sevia Grow,Bio Sevia Bloom,Diamond Nectar от GHE? Для гидропоники.У меня есть таблица дозировки,но для земли.Заранее благодарен!
Посмотри здесь
Пишут, что оно полностью органическое, но не смотря на это можно использовать в гидропонике и уверяют, что есть инструкция на этикетке бутылки.
sashko 23-03-2010
Спасибо большое.Попробую проэксперементировать.Я так понял надо только бс гров добавлять на первых неделях после высадки в систему. 8)
Mole_Garden 24-03-2010
Спасибо большое.Попробую проэксперементировать.Я так понял надо только бс гров добавлять на первых неделях после высадки в систему. 8)
Судя по инструкции, ДА.
sashko 25-03-2010
Биогумус - как раз самое … оно (т.е. “темная жидкость”) и есть.
То есть это как раз абсолютно натуральная ОРГАНИКА - “био” - жизнь, “гумус” - можно не переводить :D
Кальция там и не должно быть - по определению.
Органику в инертные субстраты (вермикулиты, перлиты, керамзиты, пенки, ваты) - лучше вовсе не пускать, иначе получится термоядерная смесь со всеми удовольствиями - прокисаниями, воняниями, брожениями и прочей микрофауной. И флорой. Это в случае, если мы растим на минеральных солях, то есть на неорганических удобрениях-растворах.
Органику можно пускать в органические субстраты - типа торфа, кокоса ну и всяких смесей. И само собой - в почву.Вообще - эти биогумусы бОльшим образом как раз на “классических” огородников рассчитаны - дача, почва, грядка.
sashko 25-03-2010
BioSevia Grow- для активного роста растенийBioSevia - уникальное органическое удобрение, полностью органическая пища для растения.Удобрение, содержащее все, в чем нуждается растение для отличного роста.
Ну вот,а мне в магазине порекомендовали этот набор питательных растворов от Bio Sevia также керамзит и маты(кубики из стекловаты) для проращивания семян. Сказали когда семена прорастут,высаживай эти кубики в стаканчики с керамзитом и вперёд,запускай систему.Так и сделал уже вторая неделя,добавил только Grow по 10мл на каждые 10литров воды,потемнело,стал раствор коричневый.А теперь теряюсь в сомнениях,правильно ли я поступил с этой органикой,они там в магазине сами не знают что советуют. Что мне делать, как мне дальше жить?
Mole_Garden 26-03-2010
Пробуйте делать по инструкции. А то что потемнела это от удобрения. А запах раствора нормальный?
maikl 26-03-2010
Всем доброго дня. Вопросик самого чайника из всех чайников: в наших магазинах завал удобрения “Роспочва”, можно ли его использовать в гидропонике? В каких пропорциях разводить? Планирую начать выращивать томаты, перецы, огурцы. Всех планирую посадить по три кустика для пробы, но т.к. химии в школе нбыло и дальше изучать не пришлось, сейчас у меня трудности.
Выращивать планирую на примере фитопирамиды, но в уменьшенном виде. Если все удачно попробую за лето собрать тепличку с парой фитопирамид, но главное сейчас разобраться с химией.
прикладываю состав удобрения:
Основные показатели:
Массовая доля влаги, % 90±5
Кислотность среды, рН 7-8
Содержание макроэлементов в % на АСВ, не менее
Азот общий 4,2
Фосфор 1,7
Калий 3,7
Содержание микроэлементов в мг/л, не более
Медь 0,7
Кобальт1
Цинк 4,4
если нужно, могу скинуть ссылку на сайт (для большей информации)
Mole_Garden 26-03-2010
РосПочва - Биоорганическое жидкое удобрение «РосПочва» производится из навоза крупного рогатого скота методом анаэробного (без доступа воздуха) сбраживания. Является экологически чистым, готовым к применению жидким концентрированным продуктом.
Это оно? А сколько книг про гидропонику вы уже прочитали?
maikl 26-03-2010
Да, это оно. Книги, к сожалению пока в процессе приобретения. Я о гидропонике вообще услышал недели две назад. Уж очень меня это заинтересовало, и вот стал ходить по магазинам приглядываться, что есть в наличии. :-[
Mole_Garden 26-03-2010
Да, это оно. Книги, к сожалению пока в процессе приобретения. Я о гидропонике вообще услышал недели две назад. Уж очень меня это заинтересовало, и вот стал ходить по магазинам приглядываться, что есть в наличии. :-[
:D А зачем их покупать, достаточно заглянуть к нам в библиотеку и на ближайшие пол года чтива вам хватит http://www.ponics.ru/2009/06/lib/
Если после прочтения останутся вопросы, будем рады ответить. Органические удобрения для гидропоники это не лучший выбор.
maikl 26-03-2010
Веселый А зачем их покупать, достаточно заглянуть к нам в библиотеку и на ближайшие пол года чтива вам хватит http://www.ponics.ru/2009/06/lib/
я туда уже ходил, вот только читать с компа времени меньше, чем с книги, да и книга, это классика ;)
maikl 26-03-2010
Хотелось бы получить результа пораньше, чем через пол года чтения начать эксперимент :D
Я надеюсь за лето собрать небольшую тепличку для зимы, чтоб зимой были свежие овощи. Для начала хочу пробовать с готовых, концентрированных растворах. Жалко, магазин не работает, заказал бы там.
Mole_Garden 26-03-2010
Хотелось бы получить результа пораньше, чем через пол года чтения начать эксперимент
Вы не поняли, для начала достаточно прочитать хотя бы одну книгу, так вы поймете и изучите, хотя бы в теории, азы. Затем уже можно начинать эксперименты и продолжать читать. Я вот до сих пор прочитал еще не все книги из библиотеки, но стараюсь наверстать.
Для начала хочу пробовать с готовых, концентрированных растворах. Жалко, магазин не работает, заказал бы там.
Магазин уже скоро заработает, так что немного терпения и все у вас получиться.
sashko 26-03-2010
Пробуйте делать по инструкции. А то что потемнела это от удобрения. А запах раствора нормальный?
Добавлял этот раствор по инструкции в соотношении:1мл на 1л води,но добавил немножко меньше,боялся что-бы не попалить растения. Да и запах вроде бы нормальный,жить можно,а напоминает аквариумный.Ph за сутки растёт где-то на 1.
Mole_Garden 26-03-2010
Добавлял этот раствор по инструкции в соотношении:1мл на 1л води,но добавил немножко меньше,боялся что-бы не попалить растения. Да и запах вроде бы нормальный,жить можно,а напоминает аквариумный.Ph за сутки растёт где-то на 1.
То что запаха тухлятины нет, это хорошо, то что пш растет это плохо. Тем более за сутки на 1 единицу.
sashko 26-03-2010
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
Mole_Garden 26-03-2010
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
:D Надо было им сказать, что вы для помидор.
Ну что делать, небось хорошие деньги за это заплатили, пробовать вырастить на том, что есть. Обидно будет, денег отдали, а ни чего не вырастили.
sashko 26-03-2010
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
:D Надо было им сказать, что вы для помидор.
Ну что делать, небось хорошие деньги за это заплатили, пробовать вырастить на том, что есть. Обидно будет, денег отдали, а ни чего не вырастили.
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Mole_Garden 26-03-2010
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Ну я к этому и клонил :D Ну да шут с ними. Пробуйте, может и выйдет из этого толк.
sashko 26-03-2010
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Ну я к этому и клонил :D Ну да шут с ними. Пробуйте, может и выйдет из этого толк.
Настоятельно пробую 8)
Mole_Garden 28-03-2010
Совершенно верно. По идее все расти будет, что-то лучше, что-то хуже. Главное понять цель такой посадки. Одно растение растет в верх, другое лиана, третье вырастает в высоту всего на 10см и дальше растет в ширину. По этому я бы сделал примерно так:
С одной стороны томаты, с другой огурцы, когда огурцы подрастают подвязывать их и растягивать в стороны подальше от томатов. Возможно посадил бы еще укроп, но тоже где нибудь в стороне, что бы томат и огурец не затеняли.
Затем в следующий раз или в другой системе посадил бы салат, к сожалению, он изгой, у него кардинальное отличие состава раствора, лучше растить его в одиночку.
sashko 28-03-2010
Да конечно это на данный момент хобби.Когда с работы приезжаешь и сразу к растениям,как они или подросли немножко, или всё в порядке с системой.Да конечно хочется серьёзно заняться этим,вот и начинаю понемножку.Но опять же возникают вопросы,сделал так,а это совсем не так надо было делать.Постоянно на ошибках учишься,а всё это из за незнания.
Сегодня разобрал систему,перемыл всё.И установил на балконе,подключил,довёл Ph до нормального,добавил только 20мл Diamond Nectar и всё.Я решил больше не использовать органику Bio Sevia,надо ехать покупать что-то другое,не органику. И решил растить только огурец,что-то одно.
Уважаемые может Вы что-то ладное подскажите,какое питательное вещество,кроме органики,мне в этом случаи лучше будет использовать.Только пожалуйста готовые растворы европейские,потому что отдельные компоненты мне здесь искать будет тяжело,а готовые они уже продаются в гроувшопе,только надо знать какие для огурца подойдут?!!! Жду с нетерпением Вашего ответа.
Mole_Garden 28-03-2010
:D Ну так книги то у нас в библиотеке как раз для чтения опубликованы.
А вообще, лучше для начала попробуйте низкорослый томат. С ним попроще будет, чем с огурцом. Огурец лиана, надо будет подвязывать его и прочее. Да и влажность ему надо побольше чем томату, а еще сорт выбрать самоопыляемый.
Только пожалуйста готовые растворы европейские,потому что отдельные компоненты мне здесь искать будет тяжело,а готовые они уже продаются в гроувшопе,только надо знать какие для огурца подойдут?!!!
А есть ссылка на магазин ? А вообще готовыми тяжеловато будет сделать нужную концентрацию. А вообще может в садоводческих магазах есть сыпучие удобрения? Типо yara или еще какие нибудь марки? Рекомендовал бы все же глянуть варианты магазинов для обычных садоводов. И по возможности переписать названия удобрений у них. Нужны минеральные, не органические.
sashko 28-03-2010
Есть такой магазин: http://www.agriloja.pt/
ADUBO-это удобрения
sashko 28-03-2010
А может попробывать Flora Series или FloraNova от GHE
BuRuBek 28-03-2010
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, web-адреса фирм, хорошо зарекомендовавших себя в сфере услуг доставки почтой удобрений и семян для гидропоники. Конечно, многие сразу начнут: “набери в строке поиска в www.google“… Однако, считаю лучше поинтересоваться у бывалых на счет цен (все-таки, реальность жизни показывает, что цена на сайте - одна, а в квитанции - другая), сроков доставки (есть интернет-магазины, отгружающие товар на следующий день после оплаты, а есть и такие, которые и через месяц не вышлют, пока им несколько раз не позвонишь)… Поэтому хотелось бы сразу начать контактировать с добросовестными компаниями. Заранее благодарю за помощь и вашу работу! Желаю успехов!
Mole_Garden 29-03-2010
А может попробывать Flora Series или FloraNova от GHE
Можно и попробовать, некоторы даже выращивают, но там мало кальция.
В магазине, на который вы дали ссылку слишком мало описания на удобрения, все приходится читать на фотках. Из того, что удалось прочитать и понять на мой взгляд подойдет вот это удобрение
Agrirosa 13-13-21
При добавлении 1,3 грамма получим
N - 195
P - 85
K - 261
Agriflor 12-7-25
При добавлении 1,5 грамма получим
N - 180
P - 46
K - 311
Mg - 18
- необходимо найти кальций + железо + еще необходимо микро
Железо есть в том же магазине называется AGRIFERRO(правда не написано сколько его там), остальное найти там не удалось.
Mole_Garden 29-03-2010
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, web-адреса фирм, хорошо зарекомендовавших себя в сфере услуг доставки почтой удобрений и семян для гидропоники. Конечно, многие сразу начнут: “набери в строке поиска в www.google“… Однако, считаю лучше поинтересоваться у бывалых на счет цен (все-таки, реальность жизни показывает, что цена на сайте - одна, а в квитанции - другая), сроков доставки (есть интернет-магазины, отгружающие товар на следующий день после оплаты, а есть и такие, которые и через месяц не вышлют, пока им несколько раз не позвонишь)… Поэтому хотелось бы сразу начать контактировать с добросовестными компаниями. Заранее благодарю за помощь и вашу работу! Желаю успехов!
Какие интересуют удобрения и семена? Жидкие, сухие, отечественные импортные?
sashko 29-03-2010
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)
Mole_Garden 30-03-2010
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)
Да можно и попробовать, просто там очень все не понятно в рекомендациях. Советы там явно не для овощей. Так как у них период веги, т.е. активного роста это три недели. И пишут только количество удобрений на литр, при этом не понятно, сколько и чего попадает в раствор. Можно попытаться рассчитать с помощью их калькулятора, но там он только для Flora серии. В общем, можно побаловаться, но что выйдет в итоге не понятно. Если вода жесткая, то может быть все получиться. Про кальций и из чего его взять в аптеке не знаю.
Итог: можно попробовать вырастить с флорой, но микро должны быть для мягкой воды, с большим содержанием кальция. К флоре есть калькулятор, где хоть как то можно рассчитать содержание элементов.
utyv 31-03-2010
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)
Если я правильно понял вопрос, то кальций надо брать не из таблеток, а из кальциевой селитры. А чтобы посчитать сколько надо этой кальциевой селитры, надо знать
а) сколько его уже есть в удобрении
б) сколько надо для Вашей культуры
Виктор111 31-03-2010
Надо знать сколько его в воде и сколько нужно в расторе.
Mole_Garden 31-03-2010
Надо знать сколько его в воде и сколько нужно в расторе.
Скорей всего выйдет так, что мы не узнаем его количество в воде. Можно ориентироваться на ощущения, вода жесткая, добавляем кальция на 10-15-20% меньше, мягкая делаем столько, сколько написано для данного овоща.
Mole_Garden 31-03-2010
Если я правильно понял вопрос, то кальций надо брать не из таблеток, а из кальциевой селитры.
Да на сколько понимаю, нет в магазине селитры то :)
Можно воспользоваться таблетками из аптеки, глюканат кальция например. Надо посмотреть сколько там этого кальция в таблетке содержится.
Виктор111 31-03-2010
ну да, хотя в сэс местной можно узнать, что характерно для воды местной
и найти селитру всё таки лучше чем глюконат
Mole_Garden 31-03-2010
ну да, хотя в сэс местной можно узнать, что характерно для воды местной
и найти селитру всё таки лучше чем глюконат
Как показывает практика, стандратрный ответ для СЭС - вода мягкая или твердая :D Ощущение, что они сами не знаю.
По поводу селитры согласен, глюконат это как вариант в самом критическом и крайнем случае.
Dozik 08-04-2010
BioSevia Grow- для активного роста растенийBioSevia - уникальное органическое удобрение, полностью органическая пища для растения.Удобрение, содержащее все, в чем нуждается растение для отличного роста.
Ну вот,а мне в магазине порекомендовали этот набор питательных растворов от Bio Sevia также керамзит и маты(кубики из стекловаты) для проращивания семян. Сказали когда семена прорастут,высаживай эти кубики в стаканчики с керамзитом и вперёд,запускай систему.Так и сделал уже вторая неделя,добавил только Grow по 10мл на каждые 10литров воды,потемнело,стал раствор коричневый.А теперь теряюсь в сомнениях,правильно ли я поступил с этой органикой,они там в магазине сами не знают что советуют. Что мне делать, как мне дальше жить?
Я выращивал почти год на Bio Sevia огурцы. Хорошие удобрения, только мороки много. За год выращивания приобрел кое какой опыт. А именно, удобрения при добавлении в воду с ph 7,5 ее закисляют. Примерно за сутки Ph раствора начинает расти до 7,5-8. Потом опускается до 6,5 и стабилизируется (видимо так работают бактерии). Поэтому рекомендации по добавлению 2мл/1л завышены, удобрения надо добавлять примерно 2-3мл/10л каждый день (и это муторно), постепенно доводя раствор до нужной концентрации (не следует ее завышать более чем на 30% прописанных в таблицах) . При доведении раствора до нужной концентрации я так и не получил нужного EC. Без ВМ удобрения не стоит даже разводить, т.к. все это превратится в дурнопахнущий раствор. Обязательно нужен биофильтр (желательно навесной как на их сайте), чтобы ВМ обогащались кислородом и развивались в нем (ну и фильтрация при разведении удобрении в осадок выпадают мелкие частицы, что это не понятно), дополнительная аэрация раствора желательна, но мне не позволяли условия это делать. Вообще я так и не понял какая установка от GHE приспособлена к этим удобрениям (хотел купить звезды для биофильтра про которые написано на их сайте, но не смог их найти, в Россию тот же дзаги и др их не привозит). Ну и раствор надо менять раз в месяц при плодоношении, чаще видимо не получится, опять же потому, что все упирается в ВМ (при их недостатке раствор пропадет). Растения на органике менее чувствительны к стрессам, я про постоянно скачущий Ph раствора. А так от Bio Sevia грязи много, бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем, как я понял коричневые желеобразные субстанции которые образуются на всех трубках и пластике они самые и есть. Органика требует более пристального внимания, чем неорганика. У меня было 3 огурца высаженные еще прошлой весной, семья из четырех человек ела всю зиму огурчики (2-3 шт в неделю).
valery 08-04-2010
:D :D :D
Константин, с Вашего позволения, - дополню :D :D :D
У СЭС еще один “стандарт” имеется. Хлорка - в норме :D :D :D
valery 08-04-2010
бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем
Спасибо большое, довольно живописная и интересная “зарисовка” получилась.
А что такое ВМ ?
Dozik 08-04-2010
бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем
Спасибо большое, довольно живописная и интересная “зарисовка” получилась.
А что такое ВМ ?
Пожалуйста. Валерий я с большим интересом слежу за вашим “домиком”. К сожалению у меня нет отдельного помещения для выращивания. Поэтому и слежу за чужими. Сейчас вот пробую опять вырастить огурцы на удобрениях от GHE только на флоре. Посмотрим что получится. Может кто знает более точные дозировки удобрений GHE, чем те, что указаны у них в таблице для овощных и плодово-ягодных культур? Не хотелось бы все запороть.
BM
микроаргонизмы «Trichoderma harzianum»
Улучшает эффективность BioSevia. Почитать можно тут http://www.eurohydro.com/bm.html
Mole_Garden 08-04-2010
Может кто знает более точные дозировки удобрений GHE, чем те, что указаны у них в таблице для овощных и плодово-ягодных культур?
Все рекомендуемые данные по необходимым дозировкам, точнее по количеству NPK для разных культур опубликованы на сайте http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Тебе остается рассчитать и понять сколько содержится элементов в 1 мл твоих удобрений и основываясь на своих данных сделать раствор.
WERDNA 11-04-2010
Может кто нибудь из уважаемого сообщества подскажет, где в Первопристольной купить калийную селитру и монофосфат калия?
Mole_Garden 11-04-2010
Может кто нибудь из уважаемого сообщества подскажет, где в Первопристольной купить калийную селитру и монофосфат калия?
Насчет калийной не уверен, а монофосфат в содоводческих магазинах, так же думаю есть в оби.
WERDNA 11-04-2010
В ОБИ из нужного точно есть сульфат калия и кальциевая селитра (есть там всегда) и аммиачная селитра. Монофосфата замечено не было.
timha 16-04-2010
НАРОД! есть пару вопросов, Help!
1 соль Ca(NO3)2 очень гигроскапична то есть при взвешевании будет не точный, моно ли использовать TDS-metr (у меня HANNA combo)? или купить аерометр:)
2 рядом есть родник Ph-7.12 TDS-285ppm, лаборатории рядом нет можно ли использовать енту водичку.
Зараене благодарен
sashko 16-04-2010
Привет всем! Вот наконец-то приобрёл Flora Series.Развёл в воде,высадил свои растения в установку. За 1 недельку вроде-бы подросли на несколько миллиметров,они у меня ещё маленькие.Теперь вопрос на засыпку: когда надо добавлять следующий раз эти питательные растворы? Через сколько дней или недель? Так как я ещё не приобрёл EC метр. Подскажите пожалуйста,люди добрые.
Mole_Garden 17-04-2010
Привет всем! Вот наконец-то приобрёл Flora Series.Развёл в воде,высадил свои растения в установку. За 1 недельку вроде-бы подросли на несколько миллиметров,они у меня ещё маленькие.Теперь вопрос на засыпку: когда надо добавлять следующий раз эти питательные растворы? Через сколько дней или недель? Так как я ещё не приобрёл EC метр. Подскажите пожалуйста,люди добрые.
:D Хотите их кормить на глаз? Не пройдет. Единственное что можно порекомендовать в данном случае, это делать каждую неделю новый раствор с уже известными параметрами и в течение недели выпитый объем доводить до исходного добавлением свежей воды, но это очень расточительный вариант. На первых неделях можно менять раз в две недели
Mole_Garden 17-04-2010
2 рядом есть родник Ph-7.12 TDS-285ppm, лаборатории рядом нет можно ли использовать енту водичку.
Если оттуда пьют люди и они все еще живые, то можно :D
По кальциевой селитре не подскажу, попробуй ее подсушить на батарее, подозреваю, что тебе надо ее не много.
sashko 17-04-2010
Да это сложновато.Но в таблице дозировок, сверху есть линия в которой расписаны недели и дозировки этих растворов,я думал надо будет на вторую неделю добавлять(то что в вертикальной линии таблицы по второй неделе)в этот раствор,который у меня уже неделю в установке залитый и циркулирует по системе? :-[
Mole_Garden 17-04-2010
А таблица расчет именно для ваши растений?
Без приборов о экономии не может быть и речи.
sashko 18-04-2010
Спасибо большое.Ездил сегодня в магазин гидропоники и на жаль у них не оказалось EC метра,только во вторник придёт товар >:(,поеду опять в субботу.
sashko 18-04-2010
Его цена там 50 евро >:(
sashko 18-04-2010
Вы знаете после Bio Sevii,приобрёл Flora Series,выставил установку на балкон,уже простояла 1 недельку и заметил,что начали растения расти немножко, пару миллиметров,но идут в рост.Уже не применял ни лампу,ни нагреватель воды,только периодика 45мин. простоя и 15 минут подачи раствора по каналам.Пока работает посмотрим дальше. А как Вы и Ваши успехи? Да кстати температуры у нас с час скачут днём где то 19-23°C,а ночью 9- 14°C,вот так они там и поживают. :)
Mole_Garden 19-04-2010
А как Вы и Ваши успехи?
:D Смотря у кого спрашиваете, лучше обращаться по никам, так хоть будет понятно кому задается вопрос, нас тут много на форуме.
Да кстати температуры у нас с час скачут днём где то 19-23°C,а ночью 9- 14°C,вот так они там и поживают. :)
Такие скачки не очень хорошо сказываются на корневой и на растениях в целом. Думаю, отчасти медленный рост, как раз связан с скачками температуры.
ZooMmeR 26-04-2010
Всем здрасте! я намедни скачал калькулятор NPKCaMg v1.20 AutoRecept+[База AQ] и все вроде бы ясно, но… в химии настолько же баран на сколько и в балете, так что вопрос:
Концентрация элементов, мг/л (раствор для помидорки)
N P K Ca Mg S
211 80 160 280 50 97
после не хитрых манипуляций калькулятор выдал мне:
Наименование Кол-во г./л.
Двойной суперфосфат (Р2О5 46%) 0,399
Серная кислота (Н2SO4 6,55%) 1,481
Калиевая селитра КNO3 (N-13% K2O-45%) 0.428
Valagro Ca (Ca 10%) 2.8
Аммиачная селитра (N 34%) 0.287
Верны ли расчеты? Сбалансирован ли раствор. для меня сейчас не важен сам раствор, а важен опыт его расчета. Если что то не так просьба конструктивно тыкать насом в ошибки а не ехидно смеяться :P.
Спасибо за внимание, жду комментариев.
Mole_Garden 27-04-2010
А исходя из чего вы рассчитывали свой раствор? Из NPK или из доступных удобрений?
Откуда там и зачем суперфосфат, серная кислота?
ZooMmeR 27-04-2010
Дело в том, что ( я уже говорил) я в химии полный лох, так что дело было вечером делать было нечего. Открыл калькулятор задал необходимые значения NPK и др. и под них выбрал из предложеного списка удобрения так, что бы полученое содержание раствора соответствовало заданому. Повторюсь и о том, что для меня сейчас абсолютно не важен раствор, а вожно научиться пользоваться калькулятором и составлять, по-возможности, сбалансированый раствор.
Я вообщето расчитывал пользоваться готовыми концентратами, но прочитал на форуме о том что сделать самому и не сложно и относительно дешево. Чесно говоря я даже не знаю какие химикаты есть у нас в городе, но предпологаю, что есть всё.
ЗЫ Если кто-то располагает мануалом по составлению раствора для помидор, ну вроде пошаговой инструкции (сколько чего надо взять как смешивать, ну и прочее), буду весьма благодарен.
Mole_Garden 28-04-2010
Дык помоему на форуме уже есть ответы на все ваши вопросы, немного подрихтовать рекомендации и будет то что вам нужно
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,63.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,471.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,409.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.msg15405.html#msg15405
ZooMmeR 28-04-2010
Спасибо. уже изучаю…
sashko 12-05-2010
Привет всем! Давно не писал,был в командировке.Вот мои растения уже пятую неделю живут на балконе,довольно таки подросли.Вот наконец то вчера приобрёл Conductivity Tester 138(2),померил,а там показывало 645 единиц,потом добавил ещё по несколько миллиграмм раствора Flora series,и тогда показатель вырос до 858 единиц,что это и как им правильно пользоваться,может кто то знает, подскажите, какие оптимальные показатели этого прибора должны быть полезны для моих растений? С уважением к Вам юные гидропоники! 
Antmurm 13-05-2010
Вот что надыбал:
USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm
European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm
Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
Mole_Garden 13-05-2010
Вот что надыбал:
USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm
European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm
Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
Это все понятно, у нас есть даже табличка с переводом http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/
Но на приборе написано микро сименс, а то что указано выше это мили сименс. Вроде ничего не напутал
858 единиц это видимо 0,858 мили сименса, а это примерно 560 PPM
Antmurm 26-05-2010
Собрал 4 горшка, выращиваю перец, если не ошибаюсь - система подпором, т.е. подвожу в раствор воздух через распылитель. Всё растёт, всё хорошо, но Ph меняется очень сильно. Делаю 5,5, а через 5-6 часов уже 6,0. Через 12 часов - 6,3 и так каждый день.
Как бы запарно мерить и корректировать Ph (раствором серной кислоты) в 4-х горшках 2 раза в день.
Это нормальное явление или я что-то делаю не так ?
Mole_Garden 26-05-2010
Собрал 4 горшка, выращиваю перец, если не ошибаюсь - система подпором, т.е. подвожу в раствор воздух через распылитель. Всё растёт, всё хорошо, но Ph меняется очень сильно. Делаю 5,5, а через 5-6 часов уже 6,0. Через 12 часов - 6,3 и так каждый день.
Растет в керамзите?
Antmurm 26-05-2010
Да, но я его готовил, вымачивал и проч.
Mole_Garden 26-05-2010
Да, но я его готовил, вымачивал и проч.
Как готовили и в чем вымачивали? Замеряли ли pH воды в которой он лежал?
Antmurm 26-05-2010
Замочил в воде, добавил серной кислоты до pH 2,5. Держал сутки, потом промыл, залил свежей водой. Держал ещё сутки. pH вырос до 6. Опять залил кислоты до pH 2,5. Подержал сутки, промыл и в дело…
Mole_Garden 26-05-2010
Замочил в воде, добавил серной кислоты до pH 2,5. Держал сутки, потом промыл, залил свежей водой. Держал ещё сутки. pH вырос до 6. Опять залил кислоты до pH 2,5. Подержал сутки, промыл и в дело…
pH последней воды замеряли? И когда держите в простой воде, т.е. уже после всех манипуляций, надо было воды довести до уровня 5,5 и выдержать день, затем сделать замер уровня pH
Antmurm 26-05-2010
Спасибо, так и сделаю!
ALadin 30-05-2010
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
Mole_Garden 31-05-2010
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
:D А попробуйте растворить кальциевую селитру в отдельной бутылке и добавлять ее только уже в рабочий раствор, а не смешивать все вместе. Должно помочь. И на кончике ножа это сколько в граммах? Хватает ли этого вашим растениям?
Hrun 31-05-2010
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
Не проще купить шприц 10 кубовый (он шире) и мерить примерно 1 кубик = 1 грам ?
Mole_Garden 31-05-2010
Не проще купить шприц 10 кубовый (он шире) и мерить примерно 1 кубик = 1 грам ?
Это ты про сухие удобрения? Если да, то думаю возможно будет небольшая погрешность, а может и большая. Разные вещества имеют разную плотность, а из-за этого и разный вес!
Hrun 31-05-2010
Это ты про сухие удобрения? Если да, то думаю возможно будет небольшая погрешность, а может и большая. Разные вещества имеют разную плотность, а из-за этого и разный вес!
Все же лучше чем на кончике ножа :D
ALadin 31-05-2010
На кончике ножа, по моим прикидкам это 1-2 грамма, вроде то что надо. Растениям не хватает (т.к. кальций выпадает в осадок и не усваивается), если попытаться растворить больше селитры, то будет еще хуже. К этим “на кончике ножа” я пришел опытным путем (надеюсь, что хоть часть кальция достается растениям).
Я в другой теме писал, о проблеме с помидорами, была вершинная гниль из-за не хватки кальция. Так вот проблема частично решилась после внесения моего кальциевого “горе раствора”, половина новых завязей нормальная, а другая больная. Так что видимо крохи кальция все же идут в дело.
ALadin 31-05-2010
А какая растворимость у кальциевой селитры? Например реально растворить 1 кг в 2 литрах воды?
ALadin 31-05-2010
И еще забыл написать у томата созрели первые плоды, так вот когда они были зелеными то ни какой гадости на них замечено не было, но в момент созревания появилось:
Что такое х.з. ???
lifecolor 31-05-2010
а внутри помидорка нормальна??
может в кальции проблема? если с поливом были проблемы, растение испытывало недостаток влаги в коротковременные сроки или вяло от недостатка, то проблема точно в кальции.
Я с сухими без весов делал раньше так: закупался пакетиками 25 граммов и разводил в пол литра воды и получался концетрат. Простейшей пропорцией рассчитывал сколько надо мл концентрата .
Можно из шприцов сделать мини весы , и использовать железные деньги как противовес, а масса их известа, и таким путём сделать концетрат, или маточкин =)
Hrun 31-05-2010
Можно из шприцов сделать мини весы , и использовать железные деньги как противовес, а масса их известа, и таким путём сделать концетрат, или маточкин =)
Как это весы из шприцев? Можно подробнее?
lifecolor 31-05-2010
Надо 3 шприца:
1)в двух из них срезаете ту часть где иголка
2)Вставляете их друг в друга , если надо разогреваете.
3)берете 3-ий шприц, а точнее его иголку раскармливаете и примерно посередине двух соединенных шприцов протыкаете.Затем вставляете в шприц Это и есть ось,для весов.
4) теперь поршнями уравниваете баланс,
5)нужно сделать куда грузики класть , а на другой конец удобрения, ну тут особых проблем нет, нитка и обрезанные стаканчики 0.2 л за 50 копеек.
Тут скорее 4 и 5 пункт нужно поменять.
Hrun 31-05-2010
8)
ALadin 31-05-2010
Помидорину вскрыл, внутри ни каких дефектов не обнаружено. Вкус обычный, только кисловатый.
Эх я бы тоже затарился 25 граммовыми пакетиками кальциевой селитры, но в продаже не встречал.
edgarich 06-06-2010
сори….перенес в отдельную тему.
Rossich 06-06-2010
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
Кальций держится в питательном растворе без выпадения в осадок в кислом растворе с РН3,5 и ниже, вот и думайте мешать или вносить отдельно по листу спрейем из расчета 20гр/1литр/ на 10м2/раз в 15 дней. Я работаю только так, или даю в питательный раствор только с фосфорными кислотами.
Rossich 06-06-2010
Помидорину вскрыл, внутри ни каких дефектов не обнаружено. Вкус обычный, только кисловатый.
Эх я бы тоже затарился 25 граммовыми пакетиками кальциевой селитры, но в продаже не встречал.
Найди человека на мясокомбинате, селитру в колбасу добавляют. :D :D
Elka 08-06-2010
Подскажите пожалуйста ppm для огурцов (цветение, плодоношение)
ALadin 08-06-2010
Rossich А 20 г/1литр это не многовато, не обожгу? И достаточно ли 1 обработки в 15 дневный срок?
И про микро тоже хотел спросить, я в частности использую унифлор-микро, может имеет смысл вносить их таким же способом, у Вас опыта нет?
Rossich 08-06-2010
Rossich А 20 г/1литр это не многовато, не обожгу? И достаточно ли 1 обработки в 15 дневный срок?
И про микро тоже хотел спросить, я в частности использую унифлор-микро, может имеет смысл вносить их таким же способом, у Вас опыта нет?
Нашел… пишут можно вашим препаратом, там цитовит есть..почитайте http://cluboz.ru/uniflor.shtml
Не пожжёте, если весь литр на одно растение не выльете, пройдитесь мелким пульвером до состояния росы на листе и все, раз две недели у меня на растениях достаточно, а так смотрите всегда по признакам, если лист складывается лодочко, становится “мятым” или на плоде появляется вершинная черная точка, или подкручивает точку роста, значит срочно обработать. Если работаете на субстрате можно чередовать суточный полив утром с калием вечером с кальцием.
Микрой работаю по листу, но у меня Цитовит 1 раз в неделю или по признакам, посмотрите должны быть рекомендации на ваш препарат.
ALadin 08-06-2010
Rossich спасибо, надо завтра с работы деионизованной воды принести, и растворчик с кальцием забодяжить :D. А как вы думаете он долго храниться может?
А унифлор я в принципе использую в качестве внекорневой подкормки давно, только на овощах еще не пробовал. У меня есть немного цитрусовых, они постоянно хлорозят, вот и подкармливал их унифлором.
Rossich 08-06-2010
Rossich спасибо, надо завтра с работы деионизованной воды принести, и растворчик с кальцием забодяжить :D. А как вы думаете он долго храниться может?
Если жарко азот может завонять, разводи лучше по одной дозе.
ALadin 08-06-2010
Спасибо!
Rossich 08-06-2010
Спасибо!
Пожалуйста. Колдуй на здоровье. ;)
Mole_Garden 08-06-2010
А как вы думаете он долго храниться может?
Как правило, слабый раствор это хорошая среда для бактерий, такой раствор долго не стоит. Хотя продлить жизнь его можно, холодное место и темнота. Но лучше делать, как было сказано, на прием.
alex_im 12-06-2010
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?
Mole_Garden 16-06-2010
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?
Не знаю, растворы сам не готовил.
WERDNA 17-06-2010
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?
Скорее всего сульфат калия грязный (не буйский ли часом? я его замучился фильтровать).
Как вариант, если вы растворяете его в воде из под крана, то это результат реакции с кальцием (гипс получается), в таком случае используйте для приготовления концентрата (я готовлю 100 гр на литр) дистилированную воду из автомагазина, а потом отмеряйте шприцем (1мл = 0,1 гр примерно). При добавлении концентрата в раствор все ок (раствор я предварительно закисляю до РН 6,5)
alex_im 17-06-2010
Скорее всего сульфат калия грязный (не буйский ли часом? я его замучился фильтровать).
Как вариант, если вы растворяете его в воде из под крана, то это результат реакции с кальцием (гипс получается), в таком случае используйте для приготовления концентрата (я готовлю 100 гр на литр) дистилированную воду из автомагазина, а потом отмеряйте шприцем (1мл = 0,1 гр примерно). При добавлении концентрата в раствор все ок (раствор я предварительно закисляю до РН 6,5)
Таки да, сульфат калия буйский. Спасибо за совет, буду пробовать.
timha 17-06-2010
Всем приветы!
вот такой вопросик (тоже всем)
NPK(PCaMg) питательные рас-ры например для томата на сайте пишут одно в книжках по теме гидропоника другое и во всех по разному что выбрать? методом тыка?
кто что думает, буду рад выслушать.
Mole_Garden 18-06-2010
Всем приветы!
вот такой вопросик (тоже всем)
NPK(PCaMg) питательные рас-ры например для томата на сайте пишут одно в книжках по теме гидропоника другое и во всех по разному что выбрать? методом тыка?
кто что думает, буду рад выслушать.
Смотря в каких книжка, для каких томатов, они же разные размером бывают и растворы бывают разные, стабильные(во весь период роста одинаковые) и дифференцированные(составлены по периодам роста и плодоношения). Сайты тоже разные бывают, смотря откуда у них информация.
timha 19-06-2010
согласен.
хотелось бы видеть на гл страничке в рубрике NPK маленькое дополнение к выложенной табличке pH + TDS (думаю, будет удобней ), а чуть ниже еще табличка NPK гидропонщиков реально давших результат.
Mole_Garden 19-06-2010
согласен.
хотелось бы видеть на гл страничке в рубрике NPK маленькое дополнение к выложенной табличке pH + TDS (думаю, будет удобней ), а чуть ниже еще табличка NPK гидропонщиков реально давших результат.
Про pH и TDS не совсем понял о чем речь? А про результаты, только за, дал бы кто полный отчет, со всеми выкладками :D
timha 19-06-2010
К выложенной табличке (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/) добавить два столбца один pH второй TDS
Mole_Garden 20-06-2010
К выложенной табличке (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/) добавить два столбца один pH второй TDS
Хм, попробую рассмотреть это предложение и по возможности сделаю, как только у меня будет нормальный интернет. Обновление библиотеки отложил тоже до этих времен. :D
GreenFriend 21-06-2010
Здравствуйте! Решила поэксперементировать с выращиванием комнатных растений на гидропонике. Естественно столкнулась с большим колличеством вопросов. В частности хочу попросить совет по поводу раствора. Мои знания химии находятся на школьном уровне, так что помогите,пожалуйста, чем можете. Решила использовать раствор Кнопа по такой рецептуре(на 10 л):
Калий азотнокислый - 2,5г
Калий фосфорнокислый(однозамещенный) - 2,5г
Кальций азотнокислый - 10г
Магний сернокислый - 2,5г
Микроэлементы(на 100л):
Железо сернокислое - 2,2 г
Борная кислота - 0,29г
Марганец сернокислый - 0,19г
Цинк сернокислый - 0,02г
Медь сернокислая - 0,02г
Вопросы:
1.По макроэлементам нашла всё,кроме кальция азотнокислого. Можно ли как-то его заменить,хоть на первое время?
2.По поводу железа нашла такой рецепт хелата(на 1л):
Сернокислое железо - 25г
Трилон Б - 30 г
Полученый раствор довести до рН 5.5 5% раствором КОН. Раствор аэрировать в течении суток. 1мл хелата на 1л питательного раствора.
Можно ли вводить железо в раствор в таким виде? Имеет ли это смысл?
-
В растворе микроэлементов можно ли использовать марганец сернокислый (одноводный), так как пятиводного нет?
-
Нашла аммоний молибденовокислый и как я поняла он важен для растений. В каком колличестве его нужно добавлять в раствор?
5.Как долго будет годен концентрат раствора микроэлементов?
6.Можно ли использовать обычную водопроводную воду, надо ли её отстаивать? Я живу в Донецке(Украина). У нас залежи каменного угля и если я не ошибаюсь, это влияет на хим. состав местной воды. Как это может повлиять на качество раствора?
Буду очень благодарна, если вы развеете мое неведение хоть по одному вопросу.
Mole_Garden 21-06-2010
А зачем так сложно для комнатных цветов? Возьмите микро готовые, жидкие удобрения. Возни меньше, да и оборудование не придется закупать, с реактивами.
GreenFriend 21-06-2010
Искала рекомендуемые готовые удобрения, но ничего не нашла. Можно конечно через интернет магазин заказать, но я планирую выращивать цветы в больших колличествах, а сами понимаете готовые растворы не дешевые. Да и хочется как-то разобраться может потом займусь выращиванием других растений.
Rossich 21-06-2010
Искала рекомендуемые готовые удобрения, но ничего не нашла. Можно конечно через интернет магазин заказать, но я планирую выращивать цветы в больших количествах, а сами понимаете готовые растворы не дешевые. Да и хочется как-то разобраться может потом займусь выращиванием других растений.
Для цветов кроме грунта Терра цветочный и ОМУ Буйское вам больше ничего не нужно, это не помидоры на выгонку.
Я петунью вообще от семян до рассады два раза подкармливаю и все нормально.
Садовник 21-06-2010
Для цветов кроме грунта Терра цветочный и ОМУ Буйское вам больше ничего не нужно, это не помидоры на выгонку.
Я петунью вообще от семян до рассады два раза подкармливаю и все нормально.
- 500 как говорится :)
GreenFriend, по-моему все перечисленные Вами химикалии “достать” сейчас гораздо труднее, чем готовое удобрение.
Если большие объёмы, то покупайте в крупной фасовке, они гораздо дешевле.
Конечно, для общего гидропонного развития весь этот химический ликбез очень полезен.
Но начинающему лучше больше внимания уделить биологии растения, агротехнике.
Какие цветы планируете выращивать?
RomanW 05-07-2010
Добрый день.
Вопросики к химикам.
Есть возможность достать Na5DTPA и H5DTPA. Что лучше использовать для хелатирования микроэлементов?
Процесс отличается от манипуляций с Na-EDTA ?
Ну и сугубо удовлетворить любопытство. В западных статьях читал о хелатированном железе. Писали что EDTA использовать не желательно, для некоторых культур это токсично. И очень расхваливали Fe-EDDHA. Так вот что такое EDDHA? Пытался погуглить, о хелаторах не нашел и упоминания, только Fe-EDDHA на продажу в готовом виде.
Олеггг 06-07-2010
А будет ли правильно использовать в качестве воды для раствора растаявший лёд из холодильника, или конденсат из кондиционера? Как там с Ph? :)
Садовник 06-07-2010
А будет ли правильно использовать в качестве воды для раствора растаявший лёд из холодильника, или конденсат из кондиционера? Как там с Ph? :)
Вода замороженная вхолодильнике после разморозки по хим составу будет той же, если только заморозить не полностью и слить “рассол”.
А вот из под кондюка должен получиться чистый дистиллят.
Mole_Garden 07-07-2010
А вот из под кондюка должен получиться чистый дистиллят.
С возможными тяжелыми металлами, вода же там с решетки вроде как скатывается, а она из чего? Помню уже об этом спрашивал mdim' у он сказал, что не стоит.
GreenFriend 08-07-2010
Помогите пожалуйста! У меня после добавления солей на поверхности питательного раствора появилась какая-то пленка. ???Когда вытаскиваю горшочек пленка собирается на нем ввиде слизи. :-\ Что это может быть? Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой. Мне кажется, что для цветов это может быть вредным. :(
Rossich 09-07-2010
Помогите пожалуйста! У меня после добавления солей на поверхности питательного раствора появилась какая-то пленка. ???Когда вытаскиваю горшочек пленка собирается на нем ввиде слизи. :-\ Что это может быть? Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой. Мне кажется, что для цветов это может быть вредным. :(
Наблюдал такую картину при высоких температурах, аммоний разлагается, быстро образуются “чудо бактерии”, скопление которых образует слизь. Это существенная проблема в системах питательного слоя летом. Необходимо поддержание температуры раствора 21 и воздуха желательно 22-23. А вот на сколько это вредно..вопрос к микробиологам.
ALadin 13-07-2010
Рябят просьба такая может кто написать какими готовыми минеральными удобрениями можно пользоваться. А то получится как с Кемирой, думал любая подойдет, а оказывается только гидро надо. Есть возможность прикупить удобрения Master и Plantafol от Valagro, вроде проскальзывала информация, что это “оно самое”, но этих мастеров и плантофолов много различных, так вот какое из них предпочтительнее выбрать, что бы в лужу не сесть как с кемирой люкс. Поделитесь пожалуйста секретом кто что использует.
По по воду кальциевой селитры я определился куплю YaraLiva CALCINIT (КАЛЬЦИНИТ) – НИТРАТ КАЛЬЦИЯ, а микро куплю цитовит.
Rossich 13-07-2010
Рябят просьба такая может кто написать какими готовыми минеральными удобрениями можно пользоваться.
Ваш выбор прекрасный, только поясните под какую культуру?
Aleksey Kurenin 13-07-2010
Из комплексных удобрения надо выбирать те, в которых:
Нет аммиачного азота. NH4+
Нет карбамидного азота (NH2)2CO
Мало азота (4-6% очень неплохо)
Много калия
ДОстаточно фосфора (около 5 по чистому элементу очень неплохо)
Микроэлементы (металлы) в форме хелата (Железо очень неплохо в ДТПА)
Уровни микроэлементов достаточные (Например в Кемира Гидро их во многих случаях достаточно, сравнивайте в другими).
Плантафол судя по окончанию ФОЛ предназдначено для внекорневой - листовой подкормки и не для гидропоники ;)
Rossich 13-07-2010
Плантафол судя по окончанию ФОЛ предназдначено для внекорневой - листовой подкормки и не для гидропоники ;)
Алексей привет
Ну вот не пойму почему Плантофол нельзя применять при корневых подкормках? Есть тому какое нибуть аргументированное объяснение или ….так написано. Давайте попробуем обсудить. :-\
Судя по формуле ну ничего в нем нет против гидропоники..
Удобрение Плантафол относится к ряду высоко растворимых удобрений для листовой подкормки.
Состав: NPK 5:15:45
Итого азота - 5.0,
Нитратный - 5,
Аммиачный - (-),
Мочевинный - (-),
Фосфорная кислота - 15.0,
Растворимый калий - 45.0,
Бор - 0.02,
Железо - 0.1,
Марганец - 0.05,
Цинк - 0.05,
Медь - 0.05,
Молибден - 0.005
Aleksey Kurenin 13-07-2010
День добрый.
Ва первых, если удобрение делается для внекорневой подкомки (что и обозначено, как в названии, так и на сайте Валагро) то значит оно и делалось для внекорневой подкомки а не для гидропоники.
Ва вторых, фосфора в нём всё таки многовато, поэтому микроэлементы придётся добавлять. Вы же не сможете насыпать плантафола 100 кг на куб маточного раствора, тогда фосфора получится 150 мг\л (при разведении 1:100) по оксиду. Куда его столько то?
Ва третьих, относительно мало железа и марганца и много меди цинка и молибдена (я не уверен, но мне так кажется) ВОзможно это очень хорошо именно для внекорневой подкормки.
Ва четвёртых, удобрения для внекорневой подкомки обычно имеют очень низкие значение Ес, то есть чистые они очень. Это напрямую отражается на их цене. Они как правило дороже, чем те что предназнаяены именно для полива на субстратах. И возможно сильно дороже. Маркетинг! етить его мать :)
ва пятых, …………………а что в пятых? АААА! ДА! Я же не говорил, что его нельзя использовать :D Я же говорил, что “судя по названию и т д и т п” там выше есть. Так что[size=12pt] можно[/size] наверно, но я всё таки считаю, что в Валагро работают грамотные люди и они не будут зря писать, что удобрение дла листовой подкомки, ну и всё такое.
Да и плантофолов там есть несколько, и только одно из них как то годится для поливов на гидропонике. как раз то, которое Вы привели тут.
вот :-\
ALadin 13-07-2010
Ой забыл написать хотелось бы вырастить огурец, томат, перец.
ALadin 13-07-2010
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Rossich 13-07-2010
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Для томата и перца подойдет Мастер 15/5/30+2 вега+ Ca и 3/11/38+4+Ca цветение и завязь , Плантафол можно по листу пройтись раза три.
Batat 13-07-2010
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Для приготовления гидропонного р-ра можно использовать «Мастер» 3.11.38+4.
ALadin 13-07-2010
Андрей спасибо за совет, но в том месте где бираюсь брать удобрения, перечисленных вами как раз и нет Wall :(.
lantech 13-07-2010
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Aleksey Kurenin 13-07-2010
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Мой совет от души. Не надо этим заниматься :-X
Aleksey Kurenin 13-07-2010
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Для приготовления гидропонного р-ра можно использовать «Мастер» 3.11.38+4.
ВОт это точно в цель - отличное удобрение для целей гидропонного выращивания. 8)
Aleksey Kurenin 13-07-2010
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
куды милай, фосфор девать будетя? лучше уж тогда платтафол что Россич советовал.
ALadin 14-07-2010
Алексей спасибо и Вам! Просто из представленного в продаже есть только с большим содержанием фосфора. Спасибо, что наставили “на путь истинный” :D. Пока куплю то, что Rossich советовал, а там может и Master “нормальный” привезут.
Aleksey Kurenin 14-07-2010
Р=$
Чем выше содержание фосфора в удобрении, тем оно должно быть дороже. Это тоже факт, для кого то может быть важным.
maxsoft 14-07-2010
вот что мне ответили из ООО НПО “Компас” по запросу о наличии Кемира Гидро
“…Добрый день,Кемира Гидро в этом году не производится,в наличии имеется заменитель Нутрисол 9-18-36 мешок 25 кг,итальянского производства по цене дешевли…”
Aleksey Kurenin 14-07-2010
Господа из Компаса несколько лукавят.
Кемира Гидро как производилась так и производится. Я не уверен, что оно есть в наличии мелкими партиями сейчас, и сохранило название. Может как то ferticare Hidro называется сейчас. звякните по тел 9957503. Там можно получить ответ о наличии, или кристаллончик подходящий подобрать.
Компас уже пару лет продвигает другие удобрения компании Нутри Си (мне так кажется) вот и парят уши :-X
Rossich 14-07-2010
вот что мне ответили из ООО НПО “Компас” по запросу о наличии Кемира Гидро
“…Добрый день,Кемира Гидро в этом году не производится,в наличии имеется заменитель Нутрисол 9-18-36 мешок 25 кг,итальянского производства по цене дешевли…”
Кемира с прошлого года в простое и свежих поставок Гидры нет, так что коллеги не налетите на контрафакт, пользуйтесь свежими то что есть на рынке, Yara, Valagro, Nutrivant Drip, Terraflex. А если и этого нет …тогда алхимия или Буйское.
Aleksey Kurenin 14-07-2010
КЕмиры вообще больше в природе не существует, такой компании. Завод работает, удобрения те же делает, только называется Яра :)
Mole_Garden 14-07-2010
А может кто нить тогда подкинет адреса магазинов в Москве, к примеру, где можно приобрести удобрения перечисленные выше, было бы здорово. На компас вышли благодаря Валерию, а уж как он вышел не знаю. Скоро, скорей всего, придется закупаться удобрениями, а где пока не решил. Был бы признателен за ссылки на магазины.
Aleksey Kurenin 14-07-2010
OOO Агри Тек тел.факс - +7 495 347 97 52, +7 495 722 79 63\64
У них есть что-то типа подразделения или дилера занимающееся мелкими партиями.
Это я сам случайно узнал. :)
Mole_Garden 14-07-2010
OOO Агри Тек тел.факс - +7 495 347 97 52, +7 495 722 79 63\64
У них есть что-то типа подразделения или дилера занимающееся мелкими партиями.
Это я сам случайно узнал. :)
:-\ А сайта у них нема?
за контакты спасибо.
Aleksey Kurenin 14-07-2010
ХЗ. по моему, нет.
lantech 14-07-2010
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Мой совет от души. Не надо этим заниматься :-X
А почему если не секрет? В почве-то дешевле получается если на готовые растворы ориентироваться. Может тогда макроэлементы самому смешивать, а покупать только микро?
Aleksey Kurenin 14-07-2010
Да не секрет, конечно, какие тут секреты. ПРосто таких датчиков нет, что бы всё на автоматику завязать. Думаю, что в ооочень грубокой теории это и возможно (хотя и в этом сомневаюся я), но на практике нет.
Так что, “просто поверьте,а поймёте потом”.
а про смешивание макроэлементов, я вообще вопроса не понял. КТо Вам их мешает смешивать и без датчиков всяких. Берите простые соли да смешивайте сколько получится.
Вы определитесь, чем хотите заниматься. Удобрения смешивать, или растения выращивать. :)
Пустьлучше вам их смешают где нибудь на современном заводе, а вы только удовольствие будете получать от своего увлечения.
Я так думаю. Вот.
Sliva 14-07-2010
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
С технической точки зрения это сверх задача) Она решается достаточно сложно и очень дорого. Настолько дорого, что дешевле сливать десятки, сотни и т.д. тонн раствора в месяц, чем ее решить) обслуживание такой системы будет тоже огого)
Кроме того поддерживание NPK это еще ладно, но придется из раствора каким-то образом извлекать все, что туда выделяют растения и попадает извне.
RomanW 15-07-2010
Есть же аппараты которые применяются в аквакультуре, правда стоят около 3к долларов. Показывают детальный анализ воды. Т.к. есть аппарат, следовательно можно и контроллер сделать. Но при всех оптимистичных прогнозах: аппарат 3к, электроник 3к, программист 5-7к, дозировочные насосы 2-3к, промышленный контроллер 10к - очень и очень дорого. + аммортищация серьезная. За эти деньги дешевле нанять девочку которая каждый день будет мерять, взвешивать и подмешивать =).
Aleksey Kurenin 15-07-2010
Есть же аппараты которые применяются в аквакультуре, правда стоят около 3к долларов. Показывают детальный анализ воды.
Ссылку в студию. ЧТо то меня терзают смутные сомнения ;) Не в ваших словах сомневаюсь, а в том что они, такие аппараты, за 3 кило долларов могут вообще, что то померить в растворе. кроме Ес и рН.
Слива прав. думаю, что таких штуков даже в мосводоканале нету :-X
orgail 15-07-2010
Алексей, что думаете про этот прибор?
http://www.nico-analyt.ru/termogi.htm
Стоит 51 тыр
Под автоматизацию он конечно не подходит, однозначно
Вот еще какую штуку нашел
http://www.zip-gomel.com/izm/i160mp.shtml
судя по статьям с последнего сайта автоматизировать это дело наврядли получится
Aleksey Kurenin 15-07-2010
А что я могу думать про них. Приборы для опредлеления некоторых ионов. Стоит дорого, работают, показывают, что намерили. Таких много разных. Вопрос то не в том как померить, а в том, зачем Вам это нужно, и что Вы потом с этими данными делать будете.
Повторю, свою мысль высказанную тут уже неоднократно. Минеральное питание важный, но ДАЛЕКО не САМЫЙ важный аспект выращивания растений на гидропонике.
lantech 23-07-2010
Да не секрет, конечно, какие тут секреты. ПРосто таких датчиков нет, что бы всё на автоматику завязать. Думаю, что в ооочень грубокой теории это и возможно (хотя и в этом сомневаюся я), но на практике нет.
Так что, “просто поверьте,а поймёте потом”.
а про смешивание макроэлементов, я вообще вопроса не понял. КТо Вам их мешает смешивать и без датчиков всяких. Берите простые соли да смешивайте сколько получится.
Вы определитесь, чем хотите заниматься. Удобрения смешивать, или растения выращивать. :)
Пустьлучше вам их смешают где нибудь на современном заводе, а вы только удовольствие будете получать от своего увлечения.
Я так думаю. Вот.
Ясно. Спасибо за ответ. А вот какая связь между проводимостью раствора и количество питательных веществ в нем? Т.е. можно ли по изменению проводимости понять когда надо менять раствор?
Mole_Garden 23-07-2010
В принципе да. Если у вас было 1500ppm а через неделю 1000ppm, то пора бы поменять раствор, так как уже не понятно, чего и сколько осталось.
Rossich 24-07-2010
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? sos
Mole_Garden 24-07-2010
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? sos
В каком виде сульфат магния и сколько процентный?
Rossich 24-07-2010
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? sos
В каком виде сульфат магния и сколько процентный?
В ампулах по 1мг, а сколько процентный не знаю -человеческий.. 8)
Mole_Garden 24-07-2010
Тогда скорее всего это 25% - такой дает при добавлении одного мл сульфата магния на литр воды 50мг магния.
timha 30-07-2010
Всем приветы!
Pls. Помогите разобраться с такой проблемкой-
Готовим раствор для томата N-180,P-80,K-320,Ca-240,Mg-50.
Делаю концентрат на 50L в литровую баклажку
Ca(NO3)2*4H2O – 70.67 gr.
KNO3 - 4,25 gr
K2SO4 - 20.71 gr
KH2PO4 – 17.62 gr
MgSO4*7H20 - 25,33
Итого 138gr/L
Получается 100ml на 5L
В 15 литров дистиллированной воды налил 300ml концентрата с баклажки. Добавлял еще и еще итого около 700-800ml вылил пока TDS не показал 1800PPM (пользуюсь прибором Hanna Combo Ph+TDS )
Исходя из того что в литре у нас 138gr/l считаем что в 700ml где то 96,6 gr/l на 15L воды это получается грубо 6400 mg/l. А приборчик показывает 1800 (1ppm это примерно 1mg/l.).
Концентрат на 50l разбавлять на 15-20литров?
Вот такая головоломка.
У кого какие мысли?
orgail 30-07-2010
1ппм не равен 1 мг/л
делайте два отдельных концентрата - кальций отдельно
biolight 31-07-2010
1ппм не равен 1 мг/л
Почему?
orgail 31-07-2010
ну расчитывать на то, что это соотношение работает именно так в конкретном растворе не стоит
вродеж уже проходили на форуме?
biolight 31-07-2010
Я не обратил внимание, что вы про прибор. ТДС никогда ppm не мерил.
А ppm = мг/л. :)
orgail 31-07-2010
а ну эт конечно :)
просто всеж в основном в прикладном смысле сразу спрашивают относительно приборов
timha 08-08-2010
Продолжение к вопросу по поводу TDS метра развел по одному грамму в одном литре дождевой воды (PPM-38)вот такие соли, приборчик показал следующие данные
Ca(NO3)2*4H2O 510
KNO3 625
K2SO4 713
KH2PO4 366
MgSO4*7H2O 379
Mole_Garden 09-08-2010
А к чему это?
maxsoft 09-08-2010
обнаружил что в Кристаллоне что в Мастере, по сравнению с Кемира Гидро содержание серы в 3 раза выше
Кристаллон Алый (7,5-12-36) S 12%
Кристаллон Коричневый (3-11-38) S 11%
Мастер 3.11.38+4 SO3 27% (S 10,8%)
Кемира Гидро S 4%
не будет ли передоза по сере при составлении раствора из 1 гр/л кристаллона или мастера + 1 гр кальцинита, серы получается 100 мг/л?
нигде не могу найти инфу по нормам S, везде только NPKCaMg
только на фармгардене видел состав, там серы рекомендуется 50,
но в растворе при 0,5 гр/л кристаллона или мастера это уже недостаток по остальным элементам
Mole_Garden 09-08-2010
А вы к примеру знаете сколько серы у вас содержится в воде? Может если полить простой водой, а там уже есть передоз по сере. Я бы не стал сильно париться по поводу серы.
Etana 16-08-2010
“Минимальный”, “оптимальный” и “максимальный” уровень раствора в горшке - это сколько? Нигде не могу найти, чтобы это было внятно написано. Такое чувство, что я единственная в Интернете, кто этого не знает.
И как, кстати, его пополнять? Лить в субстрат?
Oxy 16-08-2010
“Минимальный”, “оптимальный” и “максимальный” уровень раствора в горшке - это сколько? Нигде не могу найти, чтобы это было внятно написано. Такое чувство, что я единственная в Интернете, кто этого не знает.
И как, кстати, его пополнять? Лить в субстрат?
Вполне нормальный вопрос :) Если речь идет о системе подпора, то максимальный - это когда раствор касается(замачивает) донышко внутреннего горшка. Оптимальный - это когда между раствором и донышком внутреннего горшка несколько сантиметров воздушной прослойки. Минимальный - самое универсальное понятие. Вот пьете например, вы потихоньку чай, и вдруг понимаете что чая осталось - минимальный уровень. На глоток может не хватить :)
А вот если смотрим на растение, а оно листья опустило: значит раствор вчера закончился :)
Mole_Garden 16-08-2010
О какой системе идет речь?
Etana 17-08-2010
На подпоре.
Mole_Garden 17-08-2010
На подпоре.
Оптимальный объем составляется 25% от объема горшка. Максимум наверно 35% от объема горшка, минимальный пока не засохло.
Tony_85 18-08-2010
Помогите пожалуйста с выбором комплексных удобрений для приготовленя раствора. Раствор для салата.
В продаже есть
Яра (Folicare) 10 5 40 + МЕ и Яра (Folicare) 25 5 22 + МЕ
Какое удобрение из двух выбрать?
И еще. Кальцевой селитры в продаже нет, есть суспензия ВУКСАЛ Кальций компании AGLUKON GmbH (Германия). Можно ли ее использовать вместо кальцевой селитры?
Mole_Garden 18-08-2010
Помогите пожалуйста с выбором комплексных удобрений для приготовленя раствора. Раствор для салата.
В продаже есть
Яра (Folicare) 10 5 40 + МЕ и Яра (Folicare) 25 5 22 + МЕ
Какое удобрение из двух выбрать?
Выбирайте то, которое больше подходит вам по расчетным параметрам NPK для вашего салата. Кто же из нас знает, что вы и в каком количестве собираетесь давать растениям. На вскидку, в первом очень много калия, хотя кто знает, сколько калия должно быть по вашим расчетам в растворе.
И еще. Кальцевой селитры в продаже нет, есть суспензия ВУКСАЛ Кальций компании AGLUKON GmbH (Германия). Можно ли ее использовать вместо кальцевой селитры?
Если это удобрение компенсирует ваши потребности в кальции, то почему бы и нет?
Svyatoy_nv 20-08-2010
Вот сколь ни читаю, растворы - тема, что наводит на меня таки суеверный ужось :o Мне как любому пользователю windows хочется, чтобы всю работу кто-нибудь уже автоматизировал, а мне дал одну единственную кнопку, дабы я правил своей устоновкой “вырабатывать овощи\не вырабатывать овощи” (кстати на эту тему планирую сделать автоматизирующий все\почти все процессы блок, если препод согласится помогать в этом году). Так вот по теме. Валерий рекламировал тут кемиру гидро (розовеньким кампотиком любовно называл :D), только у нас в городе ее не купить (100% - все магазины проверил), да и слух тут ходил, что нету ее больше. В ближайшем будущем (в октябре) хотел начать выращивать клубнику под капельницами (электричество дармовое=) и установка уже почти собрана (в другом городе она, продолжу осенью), а следующим летом уже большую NFT установку (суммарная длина ~15 метров) на балконе поставить хочу под перцы и томаты. Так вот опять по теме. Можно ли чтобы все и сразу было и почти так же не дорого как кемира? Ну в худшем случае еще пара элементов (кальциевая селитра, магнезия, а вот калийную селитру где искать даже не представляю).
maxsoft 20-08-2010
Вот сколь ни читаю, растворы - тема, что наводит на меня таки суеверный ужось …
ничего пугающе сложного - NPK калькулятор версии 1.21 (см в яндыксе) и весы
по автоматизации
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,342.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,461.0.html
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,370.0.html
кемира гидро уже не производится
замена - Кристаллон (пр-во Yara) и Master (пр-во Valagro)
формулы 3.11.38 (это содержание NPK)
- кальциевая селитра
Svyatoy_nv 20-08-2010
Мне вот жестко советуют Flora от GHE брать. Мол, и такая то она золотая, что хоть ph-метр выкидывай и вообще чуть ли не урожай сама в корзины складывать будет :D Но дорогая зараза - 960 рублей 3 бутылочки оп 0,5 литра.. Как-то оно не айс=)
А калькулятор я на gidroponika.com нашел (версия 1.20) Правда готовых растворов рецептов там нету.. сейчас поищу на нашем ресурсе..
В общем читаю я форум и каждый первый тут новичкам готовые концентраты взять советует. А GHE как я уже упомянул - довольно дорогой. На ponics магазине есть некие концентраты с А и Б бутылями, но там только для салата, огурцов и помидорок, а я сперва на клубнику нацелился. Да и рецепт специализированный найти не получается (на Чеснокова пока ориентируюсь). В общем - похоже следует послушать совета maxsoft'а, только не понятно продается ли кальциевая селитра в обычном агро-магазине (выглядит по названию - как-будто да:))
Tony_85 20-08-2010
Мне вот жестко советуют Flora от GHE брать.
Не берите. Я ею пользуюсь. ДОРОГО. Вот сейчас думаю купить комплексные удобрения и разводить с добавлением кальциевой селитры.
Стою перед выбором Яра (Folicare), Мастер от Valagro, и Нутривант Дрип
формулы 3.11.38 (это содержание NPK)
А почему такое великое значение Калия? В NPK калькуляторе постоянно при таком соотношении К очень высокий.
Mole_Garden 20-08-2010
а я сперва на клубнику нацелился.
Не лучший выбор для начинающего овощевода на гидропонике. Лучше пробуйте томаты, затем огурцы и перцы, а затем уже и клубнику. Опылять то как ее планируете? Да и куча других нюансов.
Svyatoy_nv 25-08-2010
А кто-нибудь пробовал химическую аэрацию? А то почитываю вот книжецу, тут говорят, мол, гораздо эффективнее обычной (растение кушает с большим аппетитом). И надо то 0,5 мл. трехпроцентной перекиси водорода сначала раз в 3-5 дней, а после - через день.
timha 25-09-2010
Всем приветы!
Можно ли хелатировать микроэлементы просто трилоном Б без титрования (ну нету у меня KOH)
mdima 25-09-2010
Без титрования получатся малорастворимые протонированные комплексы.
timha 25-09-2010
а чем можно титировть кроме KOH хим реативы далеко в другом городе (что нибудь с аптеки или там содой или какойнибудь доступной щелочью)
mdima 25-09-2010
Кротом!
valery 25-09-2010
Дмитрий, а что такое “крот” ? Или это “кто такой” ? Гидроксид натрия ?
Садовник 25-09-2010
Кротом!
Это тем, что засёры засоры в канализации пробивают?
Mole_Garden 25-09-2010
Дмитрий, а что такое “крот” ? Или это “кто такой” ? Гидроксид натрия ?
Крот, это видимо та херь, что используется для прочистки сантехники, труб, сливов, это же вроде как раз щелочь.
timha 25-09-2010
спасибо!
а как на счет этого
http://www.treeland.ru/article/eko/soaphome/chelok.htm
mdima 25-09-2010
Вполне
timha 25-09-2010
еще раз спасибо!
завтра будем химичить.
WERDNA 26-09-2010
timha: Сколько Вам нужно KOH? Я покупал с год назад 1 кг - мне до конца жизни хватит, еще и останется…
Ссылка http://rushim.ru/product_info.php?products_id=451. Чистота более чем… Цена за кг - 150 рублей + доставка (уточните, если что).
WERDNA 26-09-2010
Кстати всем рекомендую РУСХИМ - приемлемые цены и неплохие реактивы. Особо проникся я к этой конторе с месяц назад.
История такая: года два назад купил я пакет сульфата калия буйского долго и упорно растворял его в воде, но сложилось четкое убеждение, что сульфат калия буйского завода на добрую треть состоит из гипса… А еще долго я искал в садоводческих магазинах монофосфат калия, искал долго и безрезультатно, пока не сообразил посмотреть сей ректив в РУСХИМЕ. Посмотрел - есть, приехал - есть, оплатил и купил… А еще, по случаю прикупил там же сульфат калия. Каково же было мое удивление когда он полностью растворился в воде (100г/л) и получился у меня кристально чистый раствор, в котором даже намека на осадок не было…
P.S. И азотная и фосфорная кислоты там есть. (Особенно азотная, т.к. фосфорную сравнительно споокойно можно купить во многих местах ибо она есть флюс для пайки металлов)
valery 26-09-2010
Русхим - форева ! :D
Хорошая компания ! 8)
И соли у них - хорошие … :)
valery 26-09-2010
Если Вам показалось, что буйский сульфат калия - на треть из гипса - это еще ХОРОШО.
Гипсом - как недавно выяснилось, можно хоть недостаток кальция восполнить (правда, не знаю как).
А у меня в буйской кальциевой селитре - была треть песка, камней и шелухи от семечек.
До сих пор пытаюсь растворить.
Семечки еще ничего (какая-никакая - органика), а песок - очень трудно растворяется …
Mole_Garden 27-09-2010
Семечки еще ничего (какая-никакая - органика), а песок - очень трудно растворяется …
А вы туда кислоты налейте, плавиковой например :D
Artur 01-11-2010
Фосфат калия и монофосфат калия вещи разные? Первый вроде купить нереально и вообще он как-то мало распространен, но в составах питательных растворов он иногда попадается, кто-нибудь объясните, пожалуйста, что это за зверь Wall
WERDNA 02-11-2010
фосфат калия — К3Р04
монофосфат калия - КН2РО4
Разница как Вы видите из формулы в количестве атомов калия в молекуле соли
Фосфата калия в продаже не встречал.
Artur 02-11-2010
спасибо!
Wlad2 07-11-2010
Подскажите, пожалуйста, есть в наличии Etisso Bluhpflanzen для цветения и Etisso Grunpflanzen для роста, можно на их основе сделать раствор для салата, петрушки, в будущем для клубники. Установку доделываю пока на 14 мест( NFT). Лампы будут fluora 36. Ролик смотрел с “УСАДЬБЫ” там еще сульфат магния добавляли, и еще что-то непонятное. Заранее спасибо.
WERDNA 07-11-2010
Отличные удобрения. Если не очень хочется заморачиваться, думаю можно растить только на них, ну может быть еще сульфат магния добавить (продается в любой аптеке ампулы 10 мл 25% стоит копейки, добавлять примерно 0,5-1мл/л раствора этого достаточно)
А если заморочиться - купите еще кальциевую селитру и монофосфат калия (и то и другое стоит сопоставимо с ETISSO, даже дешевле) , думаю этого хватит для солставления практически любого раствора.
WERDNA 07-11-2010
Ну и микроэлементы наверно добавить можно…
begunok 08-11-2010
Помогите, пожалуйста, с раствором для перчика по NPK и микроэлементами. Хотелось бы рецептик для веги, цветения, плодоношения
Буду очень признателен
Oxy 08-11-2010
Помогите, пожалуйста, с раствором для перчика по NPK и микроэлементами. Хотелось бы рецептик для веги, цветения, плодоношения
Буду очень признателен
Сначала возьми рецептик Чеснокова, и вырасти перчик весь цикл на нем. Честно, без обид. Все рецептики выложены на стартовой странице портала. Это раз. Два - это целая ветка с названием рецептики. Три - это гроу-репорты с описаниями выращивания перчиков. Четыре - это книга Чеснокова, из которой мы все рецептики и берем.
begunok 08-11-2010
Сначала возьми рецептик Чеснокова, и вырасти перчик весь цикл на нем. Честно, без обид. Все рецептики выложены на стартовой странице портала. Это раз. Два - это целая ветка с названием рецептики. Три - это гроу-репорты с описаниями выращивания перчиков. Четыре - это книга Чеснокова, из которой мы все рецептики и берем.
Я вырастил уже на GHE
Теперь как-то хочется самому попробовать смешать компот. Поэтому и спрашиваю. У дмитрия есть прекрасный репорт по перчикам, но рецепта я там не увидел((( поэтому и прошу тут
Oxy 08-11-2010
Так делай по Чеснокову. Или Кнопу. Там самого сложного - это найти все соли и микровесы. А когда все есть, смешиваешь что угодно и как хочешь. Валагро микруха нормальн. У меня такая же.
Wlad2 08-11-2010
Отличные удобрения. Если не очень хочется заморачиваться, думаю можно растить только на них, ну может быть еще сульфат магния добавить (продается в любой аптеке ампулы 10 мл 25% стоит копейки, добавлять примерно 0,5-1мл/л раствора этого достаточно)
А если заморочиться - купите еще кальциевую селитру и монофосфат калия (и то и другое стоит сопоставимо с ETISSO, даже дешевле) , думаю этого хватит для солставления практически любого раствора.
Можно поподробнее? На флаконе написано 10 мл на 1.5 л, и поливать раз в неделю, это как бы концентрат? А для раствора тогда сколько?
WERDNA 08-11-2010
10 мл на 1.5 л, и поливать раз в неделю Это для земли…
А что конкретно поподробнее?
Wlad2 08-11-2010
Вот про это и поподробнее, для раствора сколько?
Mole_Garden 08-11-2010
Вот про это и поподробнее, для раствора сколько?
Берется калькулятор и считается чего и сколько получится в литре воды при добавлении, к примеру, 1 мл этиссо.
WERDNA 08-11-2010
-
Про что поподробнее?
-
Вот про это и поподробнее
Напомнило старый анекдот:
-
Штурман, прибор
-
Девять
-
Что девять
-
А что прибор???
А если по делу:
На вопрос для раствора сколько я Вам с удовольствием отвечу, только скажите для какого раствора? Что требуется получить? Давайте так: Вы мне говорите NPK и какими удобрами располагаете, а я Вам посчитаю сколько вешать в граммах.
А вообще, Mole_Garden абсолютно прав: Берется калькулятор и считается чего и сколько получится в литре воды при добавлении …
Wlad2 08-11-2010
отписал в личку
Михаил555 09-11-2010
http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394 Кто нибудь пользовался данными растворами?
WERDNA 10-11-2010
Как то очень дорого? На эти деньги бочку концентрата можно приготовить самому из солей!!!
Mole_Garden 10-11-2010
http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394 Кто нибудь пользовался данными растворами?
Мы ща про какие растения говорим?
mikeRmen 16-11-2010
Такой вопрос. Решил посчитать соотношения компонентов в Кальциевой селитре (да и в остальных наличествующих у меня солях).
Вспомнил школьную химию и молярную массу))
По таблице Менделеева у меня получилось для Са(NO3)2 20+(7+83)2=82 молярная масса соединения
Ca=20/82=0.24
N=14/82=0.17
O=48/82=0.59
А вот NPK калькулятор показывает в 1 гр. кальциевой селитры 0,155 гр N и 0,190 гр Ca. Почему такая разница, Кальциевая селитра не такая “чистая” или я чтото не так считаю?
WERDNA 17-11-2010
Я думаю по тому, что в калькуляторе забиты значения не теоретической, химически чистой безводной соли, а значения реальной селитры с пачки, сиречь Кристаллогидрат нитрата кальция Са(NO3)2 * 4H2O, да еще в нее процессе производства добавляют 4—7% нитрата аммония для уменьшения гигроскопичности.
WERDNA 17-11-2010
И еще, количественный расчет ведется по относительной атомной массе элемента, а не по количеству протонов в атомном ядре.
Расчет по молярной массе даст те же результаты, если вспомнить (или подглядеть в Вики) ее определение:
Моля́рная ма́сса вещества — масса одного моль вещества. Для отдельных химических элементов молярной массой является масса одного моля отдельных атомов этого элемента. В этом случае молярная масса элемента, выраженная в г/моль, численно совпадает с массой атома элемента, выраженной в а.е.м. (атомная единица массы).
akatana 17-11-2010
Такой вопрос. Решил посчитать соотношения компонентов в Кальциевой селитре (да и в остальных наличествующих у меня солях).
Вспомнил школьную химию и молярную массу))
По таблице Менделеева у меня получилось для Са(NO3)2 20+(7+83)2=82 молярная масса соединения
Ca=20/82=0.24
N=14/82=0.17
O=48/82=0.59
А вот NPK калькулятор показывает в 1 гр. кальциевой селитры 0,155 гр N и 0,190 гр Ca. Почему такая разница, Кальциевая селитра не такая “чистая” или я чтото не так считаю?
Вы сосчитали не молярную, а молекулярную массу.
Для того, чтобы получить молярную массу, нужно молекулярную массу умножить
на число Авагадро - количество молекул вещества в одном моле.
Aleksey Kurenin 17-11-2010
:o какое число? Авокадо? :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Сорри это я шучу так глупо. Нстроение хорошее. :) Извините.
Формула кальциевой селитры 5Са(NO3)2 x NH4NO3 х 10H2O Хде то так. 8)
mikeRmen 17-11-2010
Да точно)) промазал, в таблице Менделеева которую я нашел не было атомной массы, вот я про нее и не вспомнил.
Вот только зачем умножать на число Авагадро я не понял.
Вообщем самому считать смысла не имеет нужно читать что пишет производитель на этикетки.
akatana 17-11-2010
:o какое число? Авокадо? :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Сорри это я шучу так глупо. Нстроение хорошее. :) Извините.
Формула кальциевой селитры 5Са(NO3)2 x NH4NO3 х10H2O Хде то так. 8)
Спасибо, улыбнуло.
:D :D :D
mikeRmen 19-11-2010
Старшие опытные товарищи, хочу попробовать вырастить салат на NFT.
Думаю сделать раствор из того что у меня есть в наличии.
Кемира Люкс 0.5 г/л
Кальц. селитра 1г/л
Калий сернокислый 0,1 г/л
Монофосфат калия 0,15 г/л
Магний сернокислый 0,25 г/л
Прокомментируйте его пожалуйста :)
Еще вопрос NPK калькулятор при концентрации Магния сернокислого 0,25 г/л, дает концентрацию Mg 4,3 мг/л, а в растворе Кнопа и прочих, для такой же концентрации MgSO4, указывают концентрацию Mg 24 мг/л, не понятно… :)
Могу ли я без негативных последствий повышать концентрацию MgSO4, до Mg 50 мг/л (я так понимаю MgSO4 должно быть 0.5 г/л)
Еще хотел выдержать соотношение NO3 и NH4 155 и 45 мг/л (в Кемире их примерно 50%/50%), но получил недостачу Ca. Пока решил в пользу Са, есть ли какие нибудь другие источники Са кроме Кальц. селитры?
Заранее спасибо)))
Mole_Garden 19-11-2010
Кемиру люкс как правило вообще не используют для выращивания на гидропонике.
А магний у вас какой? Аптечный 25% ?
mikeRmen 19-11-2010
А почему Кемиру Люкс не используют, не повелось или есть какието причины?
Магний не аптечный, купил 1 кг. в конторе торгующей хим реактивами.
Mole_Garden 19-11-2010
А почему Кемиру Люкс не используют, не повелось или есть какието причины?
Из-за вида содержания азота.
А по поводу магния, смотрите какие данные забиты в сульфат магния, там такое порой в калькуляторе творится, черт ногу сломит.
mikeRmen 19-11-2010
Из-за вида содержания азота.
Вы имеете в виду NO3 и HN4?
Я ориентировался на данные по салату вот отсюда
http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
поэтому Кемира-Люкс в моем случае довольно удобен, идеально соотношения получить не удалось но немного HN4 есть.
Mole_Garden 20-11-2010
Вы имеете в виду NO3 и HN4?
Я ориентировался на данные по салату вот отсюда
http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
поэтому Кемира-Люкс в моем случае довольно удобен, идеально соотношения получить не удалось но немного HN4 есть.
Ага, про них, но если все выходит, то можно и попробовать, почему бы и нет.
lutik 24-11-2010
Скажите мне, пожалуйста.
вот если для создания хелатированных микроэлементов использовать трилон Б, не возникнет у нас в растворе избытка ионов натрия? И вообще какая предельно допустимая концентрация по натрию?
ZooMmeR 24-11-2010
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;
Из имеющегося вот, влаживаю список. Тому, кому будет не лень написать состовляющие и их кол-во буду бесконечно благодарен. Заранее спасибо, жду Вашей помощи как спасения.
Mole_Garden 24-11-2010
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;
Эээ, не совсем понял по поводу элементов, в первый раз вижу, что нужно такое маленькое количество азота, фосфора и калия, точно ничего не напутали?
Mole_Garden 24-11-2010
А вообще, наверно, комплект из следующих удобрений:
растворин (какой именно не знаю, надо подумать)+кальциевая селитра+монофосфат калия+амиачная силитра+магний сернокислый все это будет на все случаи жизни.
Batat 24-11-2010
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;
Эээ, не совсем понял по поводу элементов, в первый раз вижу, что нужно такое маленькое количество азота, фосфора и калия, точно ничего не напутали?
Видимо, ZooMmeR указал содержание элементов в %(процентах), а нам более привычно в милиграммах на литр.
Если привести в привычный вид, то получим:
1) N - 100-110мг/л, P- 80-100мг/л, К - 230-270мг/л, Mg - 400мг/л, Са 220 мг/л +МЭ.
2) N 140-150мг/л, P 40-60мг/л, К 230-270мг/л, Mg - 400мг/л, Ca 220мг/л +MЭ;
Вполне нормальный раствор, за исключением магния.
Скорее всего - это просто ошибка, и в версии ZooMmeRа нужно читать- Mg 4,
тогда, после пересчета получим Mg 40.
Получается нормальный магний.
ZooMmeR 24-11-2010
Уважаемые, прошу прощения, так и есть в %.
Да и с магнием очепяточка вышла :-[
Так-так-так Уважаемый, комплектик то шо треба, еще бы чуток точнее сколько чего итогда вообще б Вам цены не было, Моле (=
Кстати есть вопросик, потому как я вбил тот “суп”, что вы мне советуете выбрал Растворин А1, все сходиться только получается маловато магния и железа вообще не оказалось, можно ли “подсыпать” железного купороса? Да и оксидов столько… они учитываються или нет?
:-[ :-[ :-[ Стыдно, но что поделать по химии всегда тройка была, и та не понятно за что.
Mole_Garden 25-11-2010
то что я порекомендовал, это компоненты для составления раствора и совсем не обязательно использовать их все вместе.
Вечером попробую составить набор для получения необходимых значений
valery 25-11-2010
если для создания хелатированных микроэлементов использовать трилон Б, не возникнет у нас в растворе избытка ионов натрия? И вообще какая предельно допустимая концентрация по натрию?
Поскольку речь идет о “микроэлементах” (не граммы, как макроэлементов, а сущие “копейки” - миллиграммы), то - не возникает. Например железа во многих растворах нужно около 2 мг/л …
Всего-то … А “прочего” - и еще меньше … Марганца/бора - по полмиллиграмма … Молибдену, какого-нибудь, и вовсе около 5 сотых миллиграмма …
Конечно из-за таких количеств микроэлементов - натрия трилоном не “перебрать” …
Предельно “допустимые” - фиг его знает. Минимум натрия - необходим, а вот с “превышением” … ? Если будет конценрация будет повышаться ОЧЕНЬ медленно и постепенно - то довольно высокие дозы томаты, к примеру, выдерживают.
А в “норме” - огурцу нужно около 30 мг/л. Если будете ориентироваться “примерно” и не превышать, скажем миллиграмм 50 - “беды” не будет … (Наверное).
ZooMmeR 25-11-2010
то что я порекомендовал, это компоненты для составления раствора и совсем не обязательно использовать их все вместе.
Вечером попробую составить набор для получения необходимых значений
Ну Вам виднее может и не обязательно все вместе, но как я понимаю все подходит.
Все-таки мир не без дорых людей, спасибо за участие… :)
Mole_Garden 25-11-2010
Кстати, прикинул чего и сколько нужно для достижения заданных вами данных. Вышло примерно вот так
Растворин А1 - 0,9
КАЛЬЦИЕВАЯ селитра - 1,3
Монофосфат калия - 0,3
магний сернокислый - 1,4
выходит вот такой NPK
N- 105
P- 91
K- 293
Ca- 221
Mg- 40,5
По микро нужно уточнять, так как вы не указали чего и сколько нужно
p.s. расчет делал калькулятор, так что не берусь утверждать 100% что там не напутаны данные.
ZooMmeR 25-11-2010
Спасибо, щас и я вобью, заодно проверю свой калькулятор. В любом случае это уже лучше чем то “ничего” что у меня было до этого, премного благодарен ;)
ZooMmeR 26-11-2010
Ничего не пойму, ввел такие же входные, но на выходе получил совсем не то, что у Вас :( Абсолютно другие цифры, если калькулятор этого не может сделать :o, на что тогда расчитывать ??? ??? ????!!!!
Чувствую я придется искать химика по близости, надо бы навестить универ, предложить работку аспирантикам Bos
Mole_Garden 26-11-2010
какой версии у вас калькулятор? я скачивал вот отсюда - NPK 1.04
ZooMmeR 26-11-2010
У меня 1.2, скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает ???
Читал мануал, но это не манул а издевательство, конкретикой и не пахло, кажется, что описание проги для профессионалов, которые в курсе всего происходящего, но будь я таким, меня бы оскорбила такая скупость сего чтива, не понял зачем автор потратил битый час на этот .doc . Несомненный плюс - 2 столбца для двух различных составов, но как можно получить массу компонентов для двух растворов в одной графе - это раз, два- то, что он сам не считает, а пересчет идет только после указания вводных “вручную”. Но извините, тогда калькулирует уже не прога, а оператор.
Есть большое желание понять как же эта бесова машина работает >:D, поэтому более полный мануал просто необходим.
З.Ы. 1.04 по сравнению с 1.2 лентяй, ибо как 1.2 считает сам все и сразу, не успеешь ввести значение желаемых “выход”ных как он уже высчитал все необходимое. Здесь же либо этого нет, либо его функционал намеренно замаскирован :-\
Mole_Garden 27-11-2010
У меня 1.2, скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает ???
Мдя, как то все у вас сложно, я разобрался за 5-7 минут без мануала. Чем вам помочь даже и не знаю. Мануал переписывать за создателся как то не хочется.
ZooMmeR 27-11-2010
Что вы! Писать самому?! Само собой мне и просить такое стыдно, пусть это будет минус автору проги. Не то что-бы я не разобрался, она работает, но совсем не так как должна бы была :-[. Просто я сравниваю 2 версии, ту что я пользовал и эту, извините но невольный асоциативный ряд 1.2 = калькулятор, 1.04 = хорошая идея но калькулятор, извините, не калькулятор (=.
Теперь вопрос даже не в этом. Почему одна и та же прога, пусть даже версии чуток разные, считает не то что по-разному у них еще и результаты не сходятся, причем разница более чем существенная. Теперь я понимаю почему Вы говорили - “…расчет делал калькулятор, так что не берусь утверждать на 100%…”
А ну-ка подключаемся господа участники, кто-чем считает, давайте-давайте, не жадничайте, делитесь опытом… и софтом :-[
Mole_Garden 27-11-2010
А ну-ка подключаемся господа участники, кто-чем считает, давайте-давайте, не жадничайте, делитесь опытом… и софтом :-[
По большей части самый надежный софт это таблица Менделеева и обычный калькулятор. Для того, что бы посчитал калькулятор правильно забитые в него удобрения и содержание в них веществ надо перепроверять в ручную, так как его же делали люди, где-то кто-то подправил и сохранил базу со своими данными, а в ваших удобрениях у вас другое количество этих же элементов.
Весь софт, который есть у меня я выложил в отдельной теме - http://forum.ponics.ru/index.php/topic,661.0.html
valery 27-11-2010
пусть это будет минус автору проги. Не то что-бы я не разобрался, она работает, но совсем не так как должна бы была :-[. …
… хорошая идея но калькулятор, извините, не калькулятор (=.
Послушайте, Зуммер! Конечно в форуме можно спрашивать АБСОЛЮТНО все и Вам обязательно помогут разобраться …
Ну зачем же так упорно “поливать” автора программы и калькулятор, только потому, что Вы ЛЕНИТЕСЬ внимательно и вдумчиво прочесть мануал и РАЗОБРАТЬСЯ ?
Калькулятором пользуется ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство любителей на самых разных форумах. Недостатки - есть, особенно в базе … Ну так нужно спросить и разобраться …
Автор программы - НПКМаг - вполне толковый, грамотный и не ленивый гровер. Программу сделал - из ЭНТУЗИАЗМА, для нас, балбесов, для тех кто не умеет или не хочет считать в столбик, для ПОМОЩИ.
Денег за это - не спрашивает, “спасибы” - не выпрашивает (хотя стоит сказать ему “спасибо” ).
Обитает на форуме “Оле” … Возмущены его программой - можете высказать это ему в лицо. Есть предложения по “улучшению” - предложите, может он улучшит …
Это БЕСПЛАТНЫЙ, дармовой продукт - ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ.
Не нравится - купите “Агроном” или “Агрохимик” - за 20 тысяч рублей, Константин только что выложил ссылку. Это КОММЕРЧЕСКИЙ и (может быть) более удобный продукт. Но разобраться там будет ЕЩЕ СЛОЖНЕЙ …
valery 27-11-2010
Профессионалы, конечно же такими калькуляторами - не пользуются.
У Вас в таблице - два столбца с рецептами - “вега”, “цвет” - эти составы Вам не нужны. ОЛЕ - конопляный сайт и рецепты, сообветственно - для конопли.
(Большое окно вверху справа, называется “концентрация элементов)
Введите в один из столбцов (к примеру “вега”) - те значения, которые Вам нужно получить (Вы же по какому-то рецепту будете готовить состав, правильно ? Вот эти самые данные (нужные Вам) и вводите.
В левой половине калькулятора - правое верхнее окошко - “Состав раствора”. Сюда внесите удобрения или соли - которые у Вас ЕСТЬ В НАЛИЧИИ (из которых Вы собираетесь готовить рабочий раствор).
Затем, начинайте вносить некоторое количество каждого конкретного удобрения (соли) и СМОТРЕТЬ, что в результате получается (лучше начинать с Кальция - Кальциевой Селитры, затем выравнивать Фосфор, Калий, Магний - доступными солями, и окончательно выравнивать азот - например аммиачной селитрой или азотной кислотой или другой селитрой …)
И все. Перебором солей, меняя пропорции - старайтесь получить в итоге значения - максимально приближенные (или точно такие) как в Вашем рецепте.
Это - все.
А что бы быть АБСОЛЮТНО уверенным, что ошибки нет - лучше ПРОВЕРИТЬ, правильно ли внесены значения солей (которыми Вы воспользовались) - в БАЗУ. Для этого, нужно состав Ваших солей - пересчитать САМОСТОЯТЕЛЬНО, как советует Константин - с помощью химической формулы соли, таблицы Менделеева и ОБЫЧНОГО калькулятора (или “столбика” на бумажке) …
ZooMmeR 27-11-2010
Господь с Вами, даже и намека не было “поливать” кого-то. Но согласитесь, продукт уже готов народ юзает, и как Вы говорите довольно обширно, уже только поэтому должно “родится” подробное описание, ну или какая-то база знаний посвященная софту подобной тематики. Вот именно за этим я сюда и пишу, может среди Вас господа есть те, кто знает чем мне помочь.
Покупать конечно я ничего не собираюсь тем более за “такие” тыщи, так как этим еще не заработал ни копейки, хотя с другой стороны, когда/если буду зарабатывать этим на жизнь калькулятор скорее всего уже нужен не будет :) а пока ищу пути наменьшего сопротивления.
Валерий, Вы конечно интриган, но за критику спасибо. НПКМагу респект. Моле челобитно кланяюсь за 1.26 (уже скачал, сейчас сравниваю)
ZooMmeR 27-11-2010
лучше начинать с Кальция - Кальциевой Селитры, затем выравнивать Фосфор, Калий, Магний - доступными солями, и окончательно выравнивать азот - например аммиачной селитрой или азотной кислотой или другой селитрой …
Дельный совет, уже записал в блокнотик :-[ Спасибо
valery 27-11-2010
Пожалуйста.
Зуммер, я вовсе не собираюсь, поверьте, к Вам придираться. Но я этого человека - знаю. И мне на его месте, читать следующее - было бы неприятно. И, вероятно, Вам на его месте - тоже.
скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает ???
Читал мануал, но это не манул а издевательство, конкретикой и не пахло, кажется, что описание проги для профессионалов, которые в курсе всего происходящего, но будь я таким, меня бы оскорбила такая скупость сего чтива, не понял зачем автор потратил битый час на этот .doc . …
Но извините, тогда калькулирует уже не прога, а оператор.
… как же эта бесова машина работает >:D, поэтому более полный мануал просто необходим.
З.Ы. 1.04 по сравнению с 1.2 лентяй, ибо как 1.2 считает сам все и сразу, не успеешь ввести значение желаемых “выход”ных как он уже высчитал все необходимое. Здесь же либо этого нет, либо его функционал намеренно замаскирован :-\
ZooMmeR 27-11-2010
Валерий будет Вам :-[
Признаюсь может где-то и перегнул палку, хотя в целом недочеты есть, Вы сами в этом признались.
по поводу мануала, я бы на месте Мага вообще его убрал, а вставил бы txt со словами “Если скачал значит тебе это надо, а раз надо -юзай на здоровье” что-то вроде этого, но более “политкорректно” :) (это не совет, я сугубо из личных соображений)
Виноват, откапал архив того, что у меня стояло, оказывается он с авторецептом, коего более нет ни в какой другой версии, этим и объясняется мое замешательство. Сами понимаете 1.21 считает за меня а уже в 1.4 я сам, методом “научного тыка” подбираю необходимую концентрацию.
Вы не в курсе где достать Авторецепт на v1.26? Спасибо
Mole_Garden 27-11-2010
Вы не в курсе где достать Авторецепт на v1.26? Спасибо
Лучше все же руками подгонять, а не полагаться на программу.
ZooMmeR 27-11-2010
Жаль конечно, а так хотелось “халявы”, что б за меня сделала всю работу :)
Mole_Garden 27-11-2010
Жаль конечно, а так хотелось “халявы”, что б за меня сделала всю работу :)
А потом не боитесь за результаты? Доверяй, но проверяй. Дельная рекомендация, кстати.
valery 27-11-2010
Валерий будет Вам :-[
Хорошо … Это меня по “выходным” заносит … :-[
arundo 28-11-2010
Подскажите плиз не пойму чего у меня растет ppm с каждым днем.. вроде как уменьшаться должен.
Начиналось с 168 потом 210 потом 232 потом 253 потом 264 .
В чем проблема?
измеряю вот такой штукой TDS Meter 3. http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?products_id=2061
думал с помощью нее видеть изменения раствора. и вовремя добавлять пит вещества
Выращиваю болотные растения, плавающим методом
Mole_Garden 28-11-2010
Подскажите плиз не пойму чего у меня растет ppm с каждым днем.. вроде как уменьшаться должен.
Просто видимо воду пьют больше чем едят, по этому и растет. Это как спагетти с соусом, макароны остаются, а соус уже закончился.
Просто добавляйте воды до получения нужного ppm
arundo 28-11-2010
Спасибо за быстрый ответ.
Можно еще вопросик.
Видел что тут с помощью кислоты рН понижают.
А можно ли понижать с помощью NaCl ? видел надпись на физ растворе (“Подходит для корекции pH”)
Mole_Garden 28-11-2010
Спасибо за быстрый ответ.
Можно еще вопросик.
Видел что тут с помощью кислоты рН понижают.
А можно ли понижать с помощью NaCl ? видел надпись на физ растворе (“Подходит для корекции pH”)
В воде может оказаться слишком большое количество хлора и натрия. А в чем проблема купить электролит в магазине автозапчасти?
arundo 28-11-2010
проблемы нет, просто подумал NaCl как то безопаснее)). завтра куплю. спс. а сколько надо электролита что бы в 50л с рН 8 понизить до 6?
Спасибо за быстрые ответы)
Растет что то как дурной в щелочь
Mole_Garden 29-11-2010
проблемы нет, просто подумал NaCl как то безопаснее)). завтра куплю. спс. а сколько надо электролита что бы в 50л с рН 8 понизить до 6?
Спасибо за быстрые ответы)
Растет что то как дурной в щелочь
Сколько надо это вопрос индивидуальный. Добавляйте по чуток, думаю по 2-3 мл, перемешивайте и замеряйте, потом еще чуток и снова перемешивайте и замеряйте.
Oxy 10-12-2010
Люди добрые, простите мне мою лень. Подскажите рецептик для перца. В наличии есть все нужные компоненты, пробовал считать в калькуляторе - получилось ППМ около 450. Может есть у кого готовый не в элементах а веществе в граммах. Может где на форуме уже и мелькал рецептик, но долго искать.
valery 10-12-2010
:D
А лучше - сразу размешать … :)
valery 10-12-2010
На “ГТ” - есть для минваты. Мне кажется, Константин, выкладывал эти рецепты - томат/огурец/перец/баклажан - где-то на главной странице сайта (не в форуме, хотя могу и ошибаться) …
Oxy 10-12-2010
Да сам рецепт - не дефицит :) у меня ж есть списки рецептов чеснокова :) Но там указаны элементы, и когда начал пытаться подбирать на калькуляторе очень быстро запутался, начал нервничать и решил спросить. Из порошков есть все, что указано в ветке “Список вещей для стартовой закупки”
valery 10-12-2010
Комплексным удобрением или монофосфатом калия - выставляйте нужный уровень фосфора, потом кальциевой селитрой - кальций, потом - нужный уровень калия - если превышения по азоту нет, то калиевой селитрой, если по азоту уже - перебор, пробуйте сульфатом калия. Ну и магний - сульфатом магния, он на “остальные” элементы уже не повлияет.
valery 10-12-2010
Вообще-то, как раз сегодня одолел томатный рецепт (из молей) - ну верней, это я так думаю, что одолел :)
В который раз удивился как здорово попадает в “десятку” Кемира Гидро - добавляешь нужный кальций, а потом остается самый минимум “рихтовки” …
И в огурец - хорошо попадает :D Жалко, что перестали выпускать. Если есть, где взять остатки - берите, не пожалеете.
Oxy 10-12-2010
Комплексным удобрением или монофосфатом калия - выставляйте нужный уровень фосфора, потом кальциевой селитрой - кальций, потом - нужный уровень калия - если превышения по азоту нет, то калиевой селитрой, если по азоту уже - перебор, пробуйте сульфатом калия. Ну и магний - сульфатом магния, он на “остальные” элементы уже не повлияет.
Громадное спасибо!
И следующий вопрос, я по формуле в калькуляторе добиваюсь нужных значений, при этом счетчик ППМ показывает, что раствор получиться 600 ППМ. А нужно 1400 например. Как поступать? Увеличить навеску порошков в кратное число раз?
seg4 11-12-2010
Здрасти. Дела в целом такие: на балконе у меня стояли растворы, про них я забыл и пришла зима. В итоге, достав с балкона в бутылях был просто сплошной кусок льда. Уважаемые знатоки, вопрос: растовры после оттаивания потеряют свои свойства или все будет нормально?
Coccinella 11-12-2010
Смотря какие растворы, средства защиты растений от мороза очень сильно портятся. Растворы минеральных солей по идее после оттаивания должны остаться смесью все тех же ионов, но надежнее не жадничать и сделать новый раствор.
valery 11-12-2010
Как поступать? Увеличить навеску порошков в кратное число раз?
А я сам не знаю, как “ПРАВИЛЬНО” … И вообще - не знаю, а есть ли разница ?
Мне - так гораздо удобнее ничего не пересчитывать, берете расчетные “веса” (очень удобно, они спустя некоторое время уже сами в голове “оседают” и когда надо - выскакивают :) , а каждый раз пересчитывать - так запутаться можно) - и разводите в нужном Вам количестве воды.
Нужна концентрация (ррм) - побольше - разводите в мЕньшем количестве воды (не в 100 литрах, например, а 80-85 …), нужна поменьше - добавляете (воды) чуток.
Проверяете ЕС - и вперед. Пропорции между макроэлементами при этом ведь не меняются (ну может микро- меняется или какой из “макро”, если его вдруг в исходной воде много, но из наших же все равно практически никто анализа исходной воды не делает).
А на ррм калькулятора - особо БОЛЬШОГО внимания лучше не обращать (только для “легкого” ориентирования) - он ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от реального. У Вас ведь и из воды заметно добавится, да и калькулятор учитывает только “полезные” действующие элементы, например серу не везде учитывает …
То есть, в общем случае, у Вас и так концентрация реального раствора УЖЕ будет заметно выше, чем показывает калькулятор … (хотя, наверное, и не такая большая - 400ppm - 1400ppm)
Если что “наврал”, может кто-то поправит ?
Coccinella 11-12-2010
Да, Валерий, все так и есть!
valery 11-12-2010
Dance
ruslan 11-12-2010
здраствуйте уважаймые колеги! вот раствор для пенсионера OXY - калий озотнокислый-750г.калия монофосфат-180.
кальцый озотнокислый-1000г.магний сернокислый семиводный-500г. Концытрацыя в грамах на тонну воды!только для перцов на вегу! P.S:за что вам только звание дают?
Mole_Garden 11-12-2010
здраствуйте уважаймые колеги! вот раствор для пенсионера OXY - калий озотнокислый-750г.калия монофосфат-180.
кальцый озотнокислый-1000г.магний сернокислый семиводный-500г. Концытрацыя в грамах на тонну воды!только для перцов на вегу! P.S:за что вам только звание дают?
Еще раз, ничего не понял, при чему тут окси, звания и вега у перца?
ruslan 11-12-2010
здраствуйте Константин! во первых Oxy просил рецепт.во вторых интересно как он делал раствор в своем репорте про перцы весной. а а втретих этот человек мог бы уже научитца мешать растворы если он Ветеран и щитает что имеет право критиковать Денисова и его книгу!
извените если кого обидел!
valery 11-12-2010
Ну, Руслан, Вы даете … :D
А мне нравятся книжки Дмитрия Денисова … Может там и нет “особых откровений” - но в одном месте собрана масса полезной, особенно для новичка, информации. Причем в доступной форме, понятной и “неспециалисту” …
По-моему - хорошие книжки. Кстати, никакого “уничижительного” смысла в слово “книжка” вовсе не вкладываю. Вполне можно назвать и так - “книга”. “Книжка” - от слов “хорошая” и “легко читать” … 8)
valery 11-12-2010
Еще “Игра в бисер” - хорошая книжка.
ruslan 11-12-2010
доброй ночи Валерий! я лично Денисова очень уважаю и его книга мне очень понраилась. для начинающих эта книга очень полезное начало! я критику ОКСИ про эту книжку щитаю не обосновоной! ведь многие из нас должны сказать Денисову огронное СПОСИБО!
Mole_Garden 12-12-2010
здраствуйте Константин! во первых Oxy просил рецепт.во вторых интересно как он делал раствор в своем репорте про перцы весной. а а втретих этот человек мог бы уже научитца мешать растворы если он Ветеран и щитает что имеет право критиковать Денисова и его книгу!
извените если кого обидел!
Ну если честно, может конечно я и пропустил, я не видел просьбу про раствор. А как уж он и делал, это ими лучше знать, может чуть подзабыл. Напомню, что статусы на форуме даются самим движком форума, не за умение мешать растворы и не за количество собранного урожая, а количество сообщений на форуме.
И я считаю, что я могу критиковать книгу Денисова, а что в этом такого? Есть вопросы? Если выкинуть оттуда главы с прибылью и слова, что если вы купите эту книгу, то как два пальца об асфальт соберете чудо установку, так же подправить ее еще в некоторых местах, то будет книга для юных гидропионеров.
Просто, если не трудно, в следующий раз пишите посты более понятно, что ли ;)
ProRus 13-12-2010
Я тут в Москву в командировку заслан.
Поматался сегодня по магазинчикам растительным наткнулся на удобрения GrowHow.
Кто может чего сказать по поводу данной продукции?
Например есть Кальциевая Селитра 1кг от них и другое всякое добро.
Или лучше сбегать ООО НПО “Компас” купить Кальцинит и Кемира Гидро? Далеко конечно через весь город переться, но может оно того стоит.
Компас менее 25 кг продает? А то 50 кг боюсь не протащу в самолет. :)
valery 13-12-2010
Точно не уверен, но по-моему ГроуХау - это как раз “кемировская” торговая марка и есть. Только не “профессиональые” удобрения, а любительско-огородные (ничего обидного).
Хорошие удобрения. Кальциевую селитру - обязательно надо брать, с ней почему-то вечные проблемы возникают.
Качество - не знаю, конечно, но должно бы быть выссоким. Ну по сравнению с “профессиональным” может степень очистки не такая высокая, может растворимость несколько похуже … Все равно - хорошая. А может и вообще - одинаковая, только “размер” упаковки отличается …
В “Компасе” - вроде бы Кемиры-Гидро сейчас нет. Ее сняли с производства (завод в Финляндии - остался, но норвежская “Яра” финскую “Кемиру” - поглотила, удобрение это выпускается, причет “там же”, но уже под маркой “Яры” и с другим названием … Это, если я ничего не напутал, утверждать не буду)
Если в Компасе остались остатки Кемиры-Гидро - БЕРИТЕ, не пожалеете. 8) Отпускают, да, от упаковки, а они по 25 кг. Ну и ничего, дотащите. Зато - хорошее и потом искать больше не будете …
А “Кальцинит” (Яровская кальциевая селитра - вообще, читал где-то, одной из лучших считается) - тоже надо брать :D :D :D
ProRus 13-12-2010
Точно не уверен, но по-моему ГроуХау - это как раз “кемировская” торговая марка и есть. Только не “профессиональые” удобрения, а любительско-огородные (ничего обидного).
Нет, не ошибаетесь, все верно…
Про яру вот что вычитал:
Настоящим сообщаем Вам, что с учётом стратегических планов и на основании решения акционеров компании Yara International ASA (Norway) направление по производству и продаже удобрений в мелкой упаковке для ЛПХ на территории России закрыто с 31.12.2008 г. и передано компании ООО «ГроуТэк».
_http://www.yara.ru/fertilizer/products/garden/index.aspx
valery 13-12-2010
Ну вот, не совпрадают у буржуев стратегические планы с нашими огородами …
А нам все рассказывают как там (за железной занавеской) все с утра спозаранку только о том и думают, как у нас “огород” оттяпать, да своего-негодного нам пушистым “втюхать” …
valery 13-12-2010
Пойду лучше помидор полью.
Пока буржуи не напали. А то еще возьмут, отымут, да неровЁн час, съедят поди …
:-\ :-\ :-\
ProRus 15-12-2010
Если в удобрении не написано, что оно водорастворимое, то не факт что оно хорошо подойдет для наших целей?
Например http://www.growtech.ru/svd/cnt/rus/products/sad/osen&table=1 имеет приятный состав по микро. Подойдет ли оно?
Или лучше прикупить http://www.growtech.ru/svd/cnt/rus/products/sad/plus&table=1 и добить его Кальцем, Магнием и Серой?
Coccinella 15-12-2010
Или лучше прикупить http://www.growtech.ru/svd/cnt/rus/products/sad/plus&table=1 и добить его Кальцем, Магнием и Серой?
Правильный ответ! То, первое, для Ваших целей не годится.
ProRus 15-12-2010
Нашел про Кемиру Гидро.
Обзвонил все и вся… Нигде и вправду нет… >:(
Да- действительно кемиру гидро, комби, тепличную и прочую которая была чисто финская- больше не уведите у нас в стране. Может где-то случайно и завалялась из старых запасов- но сомневаюсь. Сама с Ростова, и знаю точно что реклама гидры по ул Космонавтов и ещё по нескольким адресам устарела- выкладывалась пару лет назад и не корректировалась. ФИНСКУЮ КЕМИРУ поставлял в нашу страну единственный поставщик- кажется он в подмосковье, завод кемиры, что выпускает кемиру универсал, газонную, осеннюю….. но последняя поставка от финов была в сентябре прошлого года или ещё раньше- и больше не будет. Завод не собирается возобновлять закупки. Сама наша кемира универсал и прочая в гранулах в последнее время испортилась, у завода полтора года назад сменился хозяин который не собирался оставлять название и состав.
Что касается пакетиков с удобрениями для гидропоники на 10 литров завода КОМАТ- то там фасуют (фасовали, запасы кемиры заканчиваются и их оставили для личной гидропоники) кемиру гидро и кальциевую селитру- с накруткой примерно 3000% (себестоимость пакетика 60к, продавали 3 года назад по 20 рублей кажется, сейчас не знаю по сколько), когда я удивилась накрутке- сказали что человек сидит на фасовке и отвешивать по 7 грамм кемиры на точных весах- муторная работа, за смену должна оправдаться его зарплата и ещё остаться прибыль……
Mole_Garden 15-12-2010
Вот интересно, а чем нынче пользуются тепличные комплексы?
valery 15-12-2010
Какими-нибудь Кристаллонами, еще чем-нибудь … Даже Буйскими пользуются и не особо ругаются …
Сходил к себе в “кильдим”, посмотрел … Эх, хорошо, что я - запасливый … :) Лет на пять мне Кемиры - хватит :D
А вот потом делать “што” :-\
А у них там еще Кемиру Гидро-2 делали … Жалко. Мало все-таки взял. Ну … На “Валагро” перейдем …
А может и у нас в стране когда-нибудь научатся удобрения делать ? :-\
А может и нет :( :( :(
ProRus 15-12-2010
Можно еще вопрос? :)
На кальциевой селитре написано:
Азот общий (N): 15,5%
Азот нитратный (NO3-N): 14,5%
Азот аммиачный (NO4-N): 1%
Кальций (Ca): 19%
Я так понимаю, что Азот общий - это сумма NO3 и NO4?
Почему такой вопрос, в NPKCaMg введена буйская селитра, но там еще N отдельной строкой идет.
Или это действительно так? Нужно все учитывать?
Mole_Garden 15-12-2010
Я так понимаю, что Азот общий - это сумма NO3 и NO4?
Почему такой вопрос, в NPKCaMg введена буйская селитра, но там еще N отдельной строкой идет.
Или это действительно так? Нужно все учитывать?
Да, это сумма, а то что в калькуляторе, так там черт ногу сломит, базу уже перековыряли все кому ни лень и порой там данные далекие от истины.
ProRus 15-12-2010
порой там данные далекие от истины.
Так и подумал. Доверяй, но проверяй…
Mole_Garden 15-12-2010
я им обычно пользуюсь когда, кому то надо посчитать и каждый раз забиваю параметры, которые предоставляет человек, а не те что забиты в нем.
valery 15-12-2010
В калькуляторе забита кальциевая селитра - правильно. Калькулятор (по селитре) считает “общий” азот (и нитратный и аммонийный вместе), что собственно и правильно.
На этикетке - в качестве доп.информации указывается сколько из общего азота - какого. То есть в какой именно форме. Это тоже правильно. В дальнейшем из рекомендованной
для нашей культуры рецептуры - мы можем решить, стоит ли добавлять “аммиачку” отдельно или ее уже достаточно из “кальциевой селитры” …
Ну или “добавлять/убавлять” аммиачку в раствор, чтобы потребляющее его растение уводило рН в нужную сторону (вернее, желательно, примерно “держало” бы рекомендованный (подробности несколько раз Алексей Куренин объяснял, можно в ветках посмотреть).
А Буйская Кальциевая Селитра - она немножко “неправильная”. Там аммиачного (аммонийного азота) NH4 - нет совсем. Только нитратная форма. И пропорции чуток другие, чем скажем у Кальцинита или других “селитр” известных производителей …
В принципе, иногда это даже и полезно. Скажем было несколько раз - ЕДЕТ И ЕДЕТ рН упорно вниз. Уже всю аммиачку повыковыриваешь, а он - все равно съезжает. Когда снижается ниже 4,8 - для растения (вроде бы) еще вполне терпимо, кокосовый мат - терпит, а вот минераловатные маты - могут начать терять “форму”, “проседать” что ли (при ОЧЕНЬ низкой кислотности начинает растворяться вещество удерживающее структуру минераловатных волокон ). В результате, такой “потерявший” форму мат начинает хуже дышать, ну и вообще - вести себя “по-другому”. То есть мы ожидаем одной реакции от “воздействия, описанного в руководстве” (я про “руководство” так, к слову), а он реагирует уже не так.
Маты “Комат” я таким образом очень быстро убил (хотя их “убийство” и другим дурдомом с моей стороны сопровождалось).
На матах “Гродан” - доезжал до 4,2 - на сутки-трое. Вроде все обошлось хорошо. Но ниже 4,8 на них все равно “не рекомендуют”.
Вот.
К чему это я ?
А. Ну тогда, когда вроде бы вся “аммиачка” удалена, а эффекта нет - приходилось уменьшать долю “Кальцинита” и добавлять кальций Буйской селитрой, а несколько раз и вовсе - целиком переходить на Буйскую.
Ситуация при этом быстро выравнивалась.
Могу ошибаться, но (кажется) где-то читал, что быстрое и упорное снижения рН может быть и признаком “нездоровой” корневой системы … (А может сам придумал или приснилось, настаивать не буду).
valery 15-12-2010
Ага, вот сходил - посмотрел. Там (в Буйской) азота - 11,6%, кальция - 16,6. Поменьше, чем в “нормальной”.
Зато в “пропорциях” - азота меньше, чем кальция в сравнении с другими селитрами. Это тоже иногда полезно бывает. Если нам кальция нужно “много”, а по азоту уже перебор - можно несколько процентов выиграть Буйской селитрой.
ProRus 15-12-2010
Подскажите по программе NPKCaMg.
В чем она считает конечный результат? Я так понял в мг/л.
Если так, гляньте по микроэлементам от Флорист - МИКРО, чет покупать кило Mo не хочется.
Подогнал Mo к 0.05 мг/л. что не хватает поправить можно, ну по некоторым есть и перебор.
Mg - 1,5 (мало, но подниму)
S - 0,2 (мало, но подниму)
B - 0,375 (мало, но подниму)
Fe - 0,625 (мало, но подниму)
Mn - 0,5 (норма)
Zn - 0,4 (перебор на 0,3) сколько предел передоза?
Cu - 0,55 (перебор на 0,45) сколько предел передоза?
Mo - 0,05 (норма)
Na - 0,375 (нет в рецепте) как повлияет его наличие?
Co - 0,0015 (нет в рецепте) как повлияет его наличие?
Особенно сильный перебор по меди, что можно сделать?
На что влияют гуматы калия и натрия в растворе? Стоит их учитывать?
Заранее спасибо !!!
Coccinella 16-12-2010
Руслан, а что Вы выращиваете-то? Гуматы калия и натрия усиливают поступление калия и натрия в корни. Салату и огурцу избыточный натрий может повредить.
Оптимумы и критические пороги по микроэлементам надо смотреть по культуре. Вообще, если приходится выбирать, то лучше, чтобы микроэлементов чуток не хватало, чем они будут в избытке. Лучше, конечно, чтобы в оптимуме.
ProRus 16-12-2010
Руслан, а что Вы выращиваете-то? Гуматы калия и натрия усиливают поступление калия и натрия в корни. Салату и огурцу избыточный натрий может повредить.
Оптимумы и критические пороги по микроэлементам надо смотреть по культуре. Вообще, если приходится выбирать, то лучше, чтобы микроэлементов чуток не хватало, чем они будут в избытке. Лучше, конечно, чтобы в оптимуме.
Хочу салатик, огурчик и томатик. Все на разных растворах, присматриваюсь к солям и к тому что купить, где и сколько…
Значит Флорист - МИКРО мне не подходит. Сильно медь напрягает, хотя и цинк тоже.
Если выровнять по меди, то сильно будет не хватать Mo из-за чего я и хотел покупать удобрение Флорист - МИКРО. :( Плохо…
valery 16-12-2010
Где-то я не так давно подсчитывал, что килограмма молибдена (аммоний молибденовокислый) мне должно хватить лет на пятьсот … (если раньше не испортится).
Если не хотите очень уж морочиться с микроэлементами - лучше все же найти хорошее импортное комплексное удобрение.
Не находится Кемира - можно поискать Кристаллон или Мастер (Валагро) или Яровское комлексное (не знаю названий, вроде “Фертилизеры” какие-то или что-то похожее …)
Там микроэлементы - достаточно сбалансированы и в “общем” случае - можно или “не заботиться” совсем или корректировать совсем немного.
Выбирать нужно чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО было указано “водорастворимое” и ЖЕЛАТЕЛЬНО - как можно меньше азота. Если азота будет много - в ряде случаев будете “выскакивать” за верхнюю границу требований по азоту - из-за кальциевой селитры, или других “селитр” (той же калиевой) …
Импортное лучше - потому что оно как правило качественней и в него обычно уже входит комплексон ОЭДФ - для улучшения растворимости (раствор прозрачный, капельницы не забиваются, еще чего-то там… )
Хотя, наверное и Акварины тоже можно.
Coccinella 16-12-2010
Я согласна с Валерием, это самый простой и надежный вариант. Я вообще не понимаю, почему присутствующие так заморачиваются с разведением чистых солей, это же сложно.
Mole_Garden 16-12-2010
Я согласна с Валерием, это самый простой и надежный вариант. Я вообще не понимаю, почему присутствующие так заморачиваются с разведением чистых солей, это же сложно.
:D В десятку! Я сейчас выращиваю салаты для которых раствор делаю из чистых солей, вот жешь как я облажался выбрав этот путь. Ну очень муторно каждый раз взвешивать по 5-7 разных солей, а это приходится делать все чаще, это еще не считая раствора микро, который пришлось сделать в отдельную емкость, так как потребление раствора растет с каждым днем. То ли дело готовый комплекс, кинул его и кальциевой селитры и делов то.
Садовник 16-12-2010
Ну очень муторно каждый раз взвешивать по 5-7 разных солей, а это приходится делать все чаще, это еще не считая раствора микро, который пришлось сделать в отдельную емкость, так как потребление раствора растет с каждым днем. То ли дело готовый комплекс, кинул его и кальциевой селитры и делов то.
Костя, а почему бы канистру маточного раствора не забодяжить?
Mole_Garden 16-12-2010
Костя, а почему бы канистру маточного раствора не забодяжить?
Да я просто не знаю растворимость этих солей, боюсь как бы не выпало чего в осадок. Да и тогда придется две бодяжить, кальций отдельно от всего. Пока вот думаю смешать соли в нужных мне пропорциях, сделать как заготовки, что бы раз, высыпал, размешал и добавил кальций.
Ну по любому с комплексными выйдет проще, да и за те деньги, что я истратил на соли, можно было бы купить 25 кг хороших удобрений. :D
Садовник 16-12-2010
Ну по любому с комплексными выйдет проще, да и за те деньги, что я истратил на соли, можно было бы купить 25 кг хороших удобрений. :D
:D для этого их и производят специально обученные люди.
А соли - для естествоиспытателей, когда интересен “сам процесс”.
Mole_Garden 16-12-2010
:D для этого их и производят специально обученные люди.
А соли - для естествоиспытателей, когда интересен “сам процесс”.
Ну пока же не попробуешь не поймешь, что да как. Теперь я знаю. Да и микро у меня теперь на 100 лет в перед есть! :D
Coccinella 16-12-2010
А что, Алексей Куренин еще не объяснял концепцию двух баков маточных растворов?
Mole_Garden 16-12-2010
А что, Алексей Куренин еще не объяснял концепцию двух баков маточных растворов?
Типо в одном баке все что нужно, в другом кальций? В третьем кислота. Типо этого?
Coccinella 16-12-2010
Именно, так!
Mole_Garden 16-12-2010
Именно, так!
А ну так это я знаю, только я же солями пользуюсь, боюсь, вдруг че нить выпадет, если насыплю в канистру на 5 литров, солей рассчитанных на 200 литров рабочего раствора. Или зря я так переживаю?
Coccinella 16-12-2010
Не зря! Насыщенный раствор запросто в осадок выпадет. Но знаете, лет … давно… тому назад на Крымской опытной станции совершенно серьезно разрабатывали систему малообъемки при варианте, когда в двух баках делается концентрированный раствор до выпадения осадка. Перенасыщенный! Разбавляли водой и в какой-то (забыла) пропорции поливали томаты. Как только осадок в баках (прозрачных) исчезал, удобрение добавляли. Дозаторов тогда не было, а насыщенный раствор всегда одной концентрации.
ProRus 16-12-2010
Ну пока же не попробуешь не поймешь, что да как. Теперь я знаю.
Не пугайте… ;) Неужели все так плохо…? Я навыращивался готовыми растворами, хочется большего…
valery 16-12-2010
Константин, если опасаетесь делать концентрированный маточный раствор, можно сделать по-другому.
Это - тоже возня, но многое “упрощает”.
Лучше всего с высокоточными мерными стаканчиками, тогда совсем хорошо, но можно и без них.
Вы ведь знаете объем своей бочки и сколько чего сыпите, раствор не меняете ?
Распечатываете состав Вашего раствора, взвешиваете 10-кратную норму своих солей и каждую растворяете (так же как Вы и делаете обычно) только не в общем баке, а в 10-литровом ведре.
Ведра - накрываете крышкой.
На каждое ведро - лучше распечатать этикетку с названием соли и весом (так не перепутаете в дальнейшем ничего). Уж 10-кратная доза - точно в осадок не выпадет.
У Вас получится 5-7 ведер (из какого количества солей смешиваете ? ) разных солей.
В дальнейшем наливаете Ваш бак водой (немного не полностью) и любой удобной литровой кружкой (хоть банкой) добавляете по литру уже разведенной готовой соли.
На дно бочки лучше положить самую НАИДЕШЕВЕЙШУЮ и маломощную (2-3 ватта, чтобы электричество зря не тратить) помпу, она будет вполне нормально перемешивать раствор.
В общем - плещете по литру 5-7 банок растворов в общую бочку - и раствор готов. Если мешаете раз в 3 дня, то на месяц избавите себя от взвешивания.
Можно 40-кратную норму развести и мерить простым 250 мл стаканом …
Если воду отстаиваете и подкисляете (знаете ведь уже примерно, сколько кислоты уходит) - то лучше сразу же в налитую воду и кислоту добавить (процентов на 5-10 поменьше, чем добавляете “всего”, - ну на всякий случай, все же подкислить - проще, чем поднять рН ).
Пока вода отстоится - все реакции - кислоты-бикарбонаты - пройдут. Пока “понаплескаете” растворов солей - помпа их перемешает. Ну лучше подождать 5-10 минут, ну с полчаса.
Проверите ррм и рН, немножко доведете кислотой или добавите чуть-чуть воды …
Будет намного быстрее. Ведра и бочку - лучше сначала “измерить” литровыми мерными стаканами и нанести полоски толстым черным маркером по внешнему периметру. На маленьких емкостях - через литр, на бочке можно через 5. Тогда и воду в дальнейшем ни в бочке, ни в ведрах измерять не придется. Льете по нужную “рисочку” и все …
В этом плане хороши белые пластиковые ведра - 5,10,15 и 20 литров. Они хорошо просвечивают, виден уровень воды-раствора.
Если однажды все измерить, пометить и надписать - потом все получается быстро.
Mole_Garden 16-12-2010
Спасибо за идею!
Wlad2 19-12-2010
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
begunok 19-12-2010
Подскажите, пожалуйста, ответ на дурацкий вопрос.
Если я делаю раствор из Valagro-их мастеров, то при получении реккомендованных значений по NPK калькулятору , значение ppm(EC) получается раза в два меньше, чем опять же рекомендованные значения. То есть, допустим, делаю 3 литра растора, по калькулятору нужно скажем 4 гр мастера. Меряю ppm -получается 600, а рекомендовано 1200.
Что с этим делать? Увеличивать кол-во удобрений раза в 2? Плюнуть на EC?
Mole_Garden 19-12-2010
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
Только кемиру ? Другие удобрения не добавляли?
Mole_Garden 19-12-2010
Подскажите, пожалуйста, ответ на дурацкий вопрос.
Если я делаю раствор из Valagro-их мастеров, то при получении реккомендованных значений по NPK калькулятору , значение ppm(EC) получается раза в два меньше, чем опять же рекомендованные значения. То есть, допустим, делаю 3 литра растора, по калькулятору нужно скажем 4 гр мастера. Меряю ppm -получается 600, а рекомендовано 1200.
Что с этим делать? Увеличивать кол-во удобрений раза в 2? Плюнуть на EC?
Что значит РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПО КАЛЬКУЛЯТОРУ? Что это там за значения и для какой культуры?
begunok 19-12-2010
да по любой, например
Земляника
pH раствора для клубники - 5,5-7
Температура раствора - 24-25 С
PPM - 1260-1540
ЕС - 1,8-2,2
Период N P K Ca Mg S
Вегетация 150 70 140 200 50 220
Плодоношение 80 70 350 260 50 220
Закладка плодовых почек 80 45 100 200 50 220
Микроэлементы, мг/л: Fe-4 Cu-0,05 Mn-0,5 Zn-0,05 В-0,5 Mo - 0.05
У меня с валагрой не получается больше 600-700 PPM
Mole_Garden 19-12-2010
Что это за чудо калькулятор и пожалуйста, перестаньте публиковать ссылки с форума домохозяек.
begunok 19-12-2010
Вы спросили откуда -я и написал, что вы так прям боитесь других сайтов.
Лучше ответьте на вопрос -как правильно считать раствор.
NPK калькулятор - и не смотрим EC-PPM? или в нужной концентрации добиваем до EC?
А рекомендованные цифры по EC-PPM так и http://www.eurohydro.com/floramato.html GHE их дает - 0.9-2.1
Mole_Garden 19-12-2010
Вы спросили откуда -я и написал, что вы так прям боитесь других сайтов.
:D я боюсь других сайтов? Вы что!? Я не приветствую ссылки только с одного сайта, но это уже другая история. Приводите в следующий раз ссылки с более авторитетных ресурсов.
Лучше ответьте на вопрос -как правильно считать раствор.
Как немного странно звучит, тут даже больше не просьба, а принуждение или ультиматум :D Спокойствие коллега.
Обычно делается сбалансированный раствор и затем, если это необходимо, повышается ЕС с помощью сбалансированного раствора. Т.е. у меня такая же похожая ситуация с салатами. Я знаю что мне нужно такое то количество удобрений на 100 литров, делаю раствор, смотрю у меня всего 800ppm, а я хочу 1200, я просто добавляю все эти же удобрения, но только в меньшем количестве.
А рекомендованные цифры по EC-PPM так и
а причем тут удобрение флора мато?
begunok 19-12-2010
Флорма мато -просто из головы не придумал -откуда ссылку брать)))))
Спасибо за ответ про EC) Но тогда, увеличивая концентрацию удобрений мы перекармливаем их -не страшно?
Спасибо, кстати))
Mole_Garden 19-12-2010
Спасибо за ответ про EC) Но тогда, увеличивая концентрацию удобрений мы перекармливаем их -не страшно?
Не страшно. Если не зашкаливать с концентрацией, ничего плохого не будет.
Спасибо, кстати))
Не за что! :D Кстати!
mikeRmen 20-12-2010
При добавлении а раствор CaNO3 “кемиры Люкс”(раствор) моментально выпадает белый осадок, такими пушистыми хлопьями :(. Что это такое и почему. И самое главное как с этим бороться ?
Mole_Garden 20-12-2010
При добавлении а раствор CaNO3 “кемиры Люкс”(раствор) моментально выпадает белый осадок, такими пушистыми хлопьями :(. Что это такое и почему. И самое главное как с этим бороться ?
А по подробней? Например: я беру 10 литров воды добавляю туда столько то того то.
Coccinella 20-12-2010
А что за вода? Это в ней что-то присутствует, из-за чего выпадает осадок кальция. Ну что там может быть? Фосфаты, карбонаты, сульфаты? Высокий рН?
Mole_Garden 20-12-2010
А я вот пытаюсь понять, делает он концентрат или уже рабочий раствор.
mikeRmen 20-12-2010
Вода из под крана, ppm 200-220, PH 7.1, банка 5л
Туда добавляю
1.Сульфат калия 0,75 гр (0,15 гр/л)
2.Монофосфат калия 1 гр (0,2 гр/л)
3.Сульфат магния 1,25 гр (0,25 гр/л)
4.Кальц. селитра 4.5 гр (0,9 гр/л)
- Кемера Люкс 2 гр (0,4 гр/л)
Все эти вещества у меня в растворах в отдельных бутылках ( 50 гр/л).
После добавления кемира, выпадает осадок.
P.S. Заранее спасибо
mikeRmen 20-12-2010
Забыл добавить. Сделал отдельные растворы этих компонентов в воде, прыснул в каждый кемиру. Осадок выпал в растворе кальц. селитры.
Mole_Garden 20-12-2010
Вода из под крана, ppm 200-220, PH 7.1, банка 5л
Туда добавляю
1.Сульфат калия 0,75 гр (0,15 гр/л)
2.Монофосфат калия 1 гр (0,2 гр/л)
3.Сульфат магния 1,25 гр (0,25 гр/л)
4.Кальц. селитра 4.5 гр (0,9 гр/л)
- Кемера Люкс 2 гр (0,4 гр/л)
Все эти вещества у меня в растворах в отдельных бутылках ( 50 гр/л).
После добавления кемира, выпадает осадок.
P.S. Заранее спасибо
Так понимаю, это и есть у вас рабочий раствор? Т.е. эти пять литров для полива растений? А как вы взвешиваете 1,25 если они у вас растворены ?
Mole_Garden 20-12-2010
Кстати, вы не одиноки с такой проблемой http://forum.ponics.ru/index.php/topic,336.msg25064.html#msg25064
Вообще, давно уже обсуждали, что Кемиру люкс не используют для гидропоники, используют кемиру гидро, но ее уже почти нигде нет в продаже. Попробуйте подобрать другое водорастворимое удобрение.
mikeRmen 20-12-2010
Так понимаю, это и есть у вас рабочий раствор? Т.е. эти пять литров для полива растений? А как вы взвешиваете 1,25 если они у вас растворены ?
Отмеряю шприцом 1 кубик = 0.05 гр
Спасибо, за ответ))) Буду дальше искать, в идеале найти бы концентрат микроэлементов, но пока не попадался (
mikeRmen 20-12-2010
А что за вода? Это в ней что-то присутствует, из-за чего выпадает осадок кальция. Ну что там может быть? Фосфаты, карбонаты, сульфаты? Высокий рН?
А этот осадок кальция, это чистый элемент, или какое то соединение?
Coccinella 20-12-2010
Да гипс (сульфат кальция) у Вас выпадает в осадок при таком рН. Подкислите раствор до рН 5,5-5,7 и проблема исчезнет (я надеюсь :))
mikeRmen 20-12-2010
Да гипс (сульфат кальция) у Вас выпадает в осадок при таком рН. Подкислите раствор до рН 5,5-5,7 и проблема исчезнет (я надеюсь :))
Спасибо, попробую
Wlad2 23-12-2010
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
Только кемиру ? Другие удобрения не добавляли?
При разведении только кемиры люкс(только вода и кемира). Вода 6.8, Ни селитра, ни остальное не выпадает, а после кемиры такие малюсенькие хлопья( сперва кажется что мутноватый раствор, потом осадок садится. Ну вот уже написали, что вроде не подходит для растворения
igor52 26-12-2010
Добрый день всем гидропонщикам!Вот сегодня воскресенье семена томата и салата прорасли пора пересаживать в гроубокс.Начал сейчас мешать пит раствор Базыриной и натолкнулся на такую проблему в воде не растворяется суперфосфат я использую гранулированное удобрение пр-ва Менделеевск.На форуме коноплянщиков прочитал что надо воду подогреть попробовал гранулы растворились а осадок в виде гипса (где то прочитал что в супервосфате присутствует гипс) остался.Вот и не знаю как поступить вылить в общий раствор в таком виде или что то можно еще попробовать для растворения?Подскажите кто знает а то стоит все дело и пересаживать пора боюсь помрут растюхи.Если кто может ответьте прямо сйчас.
Coccinella 26-12-2010
С той поры, как Чесноков и Базырина разработали состав, поменялись удобрения и сегодня гораздо удобнее работать с жидкими комплексными, чем мучиться с растворением суперфосфата. Сегодня процедите свой раствор суперфосфата через несколько слоев марли (если более подходящего фильтра под рукой нет) и используйте его, а когда придет пора раствор менять, сделаете его из других удобрений.
igor52 26-12-2010
Спасибо!!!А какие посоветуете использовать растворимые удобрения?Сейчас пробую выращивать томат и салат в планах еще лук укроп петрушка.
Coccinella 26-12-2010
Да любое жидкое комплексное удобрение с микроэлементами в хелатной форме (и низким содержанием азота) + нитрат кальция +нитрат калия. Вам же не рекордные урожаи получать, а из такого “джентльменского набора” можно намешать подходящий состав почти для любой культуры (для клюквы трудно :))
igor52 26-12-2010
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?
Садовник 26-12-2010
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?
Константин с серьёзными планами уже почувствовал разницу :D
“Дешевле” - это не всегда “выгоднее”, как ни парадоксально.
Да и не всегда дешевле получается.
Mole_Garden 26-12-2010
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?
Если объемы и не большие то можно и солями. Но микро лучше найти в готовом виде, если их покупать солями, то их вам хватит на ближайшие лет 200. Так как микро то надо ооочень мало, а минимальные упаковки идут по пол кило и более.
А в место суперфосфата, можно и нужно использовать монофосфат. Он в разы лучше растворяется.
Константин с серьёзными планами уже почувствовал разницу :D
“Дешевле” - это не всегда “выгоднее”, как ни парадоксально.
Да и не всегда дешевле получается.
Вот вот, если так поиграться и по баловаться, то солями, хотя если планируете делать концентраты на продажу, то тогда тоже только солями, а так комплексные водорастворимые удобрения самое оно. Вот только плохо, что их почти нельзя купить в магазинах шаговой доступности. Приходится заказывать с доставкой.
А кто нибудь в ОБИ, на пример, видел хорошие водорастворимые удобрения?
Coccinella 26-12-2010
А в супермаркетах не продают? Я серьезно, в моих краях в суперах побольше по 3-4 марки уже готовых, жидких комплексных литровыми бутылками от разных производителей. Да и в магазинах бытовой химии, и в строительных…
Mole_Garden 26-12-2010
А в супермаркетах не продают? Я серьезно, в моих краях в суперах побольше по 3-4 марки уже готовых, жидких комплексных литровыми бутылками от разных производителей. Да и в магазинах бытовой химии, и в строительных…
:D В России с этим тяжелей. Пока еще не замечал хороших удобрений в магазинах. Хотя продают типо этиссо, которые стоят по 400 рублей за литр. Но меня же интересуют сухие, да и упаковка чуть большего размера, ну килограмм по 5 как минимум.
igor52 26-12-2010
Вот и я думаете стал бы заморачиваться разведением этих солей?Был бы вариант покупки растворимого комплексного удобрения купил бы с радостью и не заморачивался.А так вот перечитал все посты о питательных растворах но так и мало что понял нашел в инете как пишут универсальный раствор Базыриной там более менее было понятно что надо взярь столько то грамм того потом добавить столько то грамм того то
на столько то литров воды ну и так далее в простой и понятной форме описано ну я и решил замешать сам.Хотя некоторые микро эл. там в таких малых дозам прописаны что мои весы с минимальным делением в 1 гр. не может этого взвесить так что пришлось на глаз сыпать маленькую кучку на мои 100 гр воды.А вы коллеги может подскажете где можно приобрести готовые растворимые удобрения? На сколько я понял из постов Росича правда не на этом форуме кемира в Россию больше не завозится mdima теперь не продает через свой магазин похоже придется идти учится на агронома :D :D :D
Mole_Garden 26-12-2010
А вы коллеги может подскажете где можно приобрести готовые растворимые удобрения? На сколько я понял из постов Росича правда не на этом форуме кемира в Россию больше не завозится mdima теперь не продает через свой магазин похоже придется идти учится на агронома :D :D :D
Если вы про интернет магазины то ссылки приводил в теме Комплексные удобрения и не только Но там продают только мешками, а что бы вот так мелкой фасовкой, то это к “гроумагазинам” Под словом “гроумагазин” я имею ввиду, магазины с высооокими ценами, ориентированными на канаплеводов.
Wlad2 30-12-2010
Насчет микро- увидал в магазине “Аква микс” буйские удобрения. 5гр. Fe-3.84% Mn-2.57% Zn-0.53% Cu-0.53% Ca-2.57% B-0.52% Mo–0.13% Кто юзал?
igor52 31-12-2010
С той поры, как Чесноков и Базырина разработали состав, поменялись удобрения и сегодня гораздо удобнее работать с жидкими комплексными, чем мучиться с растворением суперфосфата. Сегодня процедите свой раствор суперфосфата через несколько слоев марли (если более подходящего фильтра под рукой нет) и используйте его, а когда придет пора раствор менять, сделаете его из других удобрений.
Здравствуйте Coccinella вот нашел у нас в регионе комплексное удобрение кемира универсал-2 как вы думаете подойдет ли оно для выращивания на гидропонике?Таких культур как салат укроп петрушка?Я понимаю что для разных культур нужны разные пропорции солей в растворе или для этих культур можно сделать что то универсальное?Там пишется что используется для открытого и закрытого грунта.Если можно его использовать или другие виды кемиры(можно попробовать заказать)как расчитать сколько надо добавлять удобрения и на какое количество воды?Ведь то что написано на упаковке пишется для обычного способа выращивания.вот состав удобрения:
КЕМИРА - УНИВЕРСАЛЬНОЕ УДОБРЕНИЕ 2,5 кг
- содержит все необходимые для растений элементы питания, - не содержит хлор, вредный для многих растений, - используют для выращивания всех садовых культур и овощей в открытом грунте и теплицах, - обеспечивает быстрый эффект, гарантирует хороший рост растений и богатый урожай, - не подкисляет почву.
ЭЛЕМЕНТЫ
Кемира “Универсал - 2”
Азот общ.
12
Азот амм.
9
Азот нитр.
3
Фосфор
8
Калий
14
Кальций
-
Магний
2
Сера
8
Бор
0,1
Медь
0,1
Железо
0,1
Марганец
0,2
Молибден
0,01
Цинк
0,1
Mole_Garden 31-12-2010
уже много раз на форуме говорилось, что кемиру универсал лучше не использовать для гидропоники, там слишком много аммонийного азота.
igor52 03-01-2011
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Mole_Garden 03-01-2011
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Мдя, видимо не читаешь, что пишут на форуме. Кемиры гидро уже нигде нет, ее не производят, в место нее сейчас делают Yara Folicare, как вариант найти другие водорастворимые удобрения.
arundo 03-01-2011
Добрый день! Вот купил себе солемер показывает в ppm, что бы видеть когда концентрация солей упала и добавлять новые. Вопрос такой.
Делаю раствор GHE флора серия, показывает 830ppm - проходит неделя 790ppm, проходит 2я неделя 760ppm, 3я неделя 740. по инструкции пора менять раствор.
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается… учитывая его цену.
Чего мне делать??
Спасибо за помощь!
Oxy 04-01-2011
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается… учитывая его цену.
Чего мне делать??
Спасибо за помощь!
Как вариант, можно завести себе несколько нейтральный растений на кокосе например и поливать их. По крайней мере я так делаю и несколько участников форума также, насколько я знаю. У меня суккуленты после начала приема такого раствора начали бурно вегетировать и цвести.
Так же полезное мероприятие это найти чистые соли и бадяжить супчик самостоятельно. Это существенно снизит себестоимость приготовления раствора.
А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.
igor52 04-01-2011
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Мдя, видимо не читаешь, что пишут на форуме. Кемиры гидро уже нигде нет, ее не производят, в место нее сейчас делают Yara Folicare, как вариант найти другие водорастворимые удобрения.
Но продается она только в Украине по крайней мере я не нашел у нас в России
arundo 04-01-2011
А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.
Намешал по инструкции, получилось 830)
Oxy 04-01-2011
А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.
Намешал по инструкции, получилось 830)
У меня тоже оказывалась такая ситуация. Спросил че делать, сказали воды давать меньшее количество, чтоб ППМ соответствовал 1500
arundo 04-01-2011
окей ну пусть будет 1500 ppm - при каком значение ppm добавлять соли? на сколько оно должна упасть в норме? мне кажется что уменьшение ppm на 90 едениц за три недели не повод его менять. Получается что растения у меня мало едят? Слабо растут?
А может ради эксперимента подождать пока растения встанут в росте? и это будет точка меня интересующая. Но волнует такое дело: читал где-то что растения могут получить отравление от остаточных солей. Растения декоративные - есть их не буду).
p.s. говорят гидропоника это просто - я в шоке! )
orgail 04-01-2011
А Вы считали сколько раствора растение выпило за это время?
arundo 04-01-2011
А Вы считали сколько раствора растение выпило за это время?
подсчитать к сожалению невозможно, так как плавающая культура + сложности колхозности емкости… а ppm уменьшается в среднем на 30едениц
orgail 04-01-2011
Ну Вы считали сколько доливали раствора за все это время? И сколько было изначально залито? Ну и сколько у Вас растений вообще?
Coccinella 04-01-2011
Arundo, а что за растения-то? Может, они просто “малоежки”? Вон при интенсивном, промышленном выращивании кофе азот вносят 4 кг/га в год :). Салату этого точно не хватит, а уж капусте … :)
arundo 04-01-2011
Ну Вы считали сколько доливали раствора за все это время? И сколько было изначально залито? Ну и сколько у Вас растений вообще?
залил в емкость 50литров раствора, за три недели долил 10 литров дистилята. Растения 50 кустиков салата
orgail 04-01-2011
так им 3 недели с какого момента? Что со светом? Что с вентиляцией,температурой?
arundo 04-01-2011
3 недели с 3см роста.
свет - на 1кв.м. три лампы осрам флюора по 36ват
закрытая емкость с подачей со2,
температура - 24
orgail 04-01-2011
Вообще закрытая емкость?
arundo 04-01-2011
проветриваю, ночью
orgail 04-01-2011
фотку можно увидеть?
arundo 04-01-2011
фотку можно увидеть?
с фото сложно - сейчас нечем. все просто минитипличка на дне 10см слой питательного раствора. свеху оргстекло, поверх стекла лампы, стенки из отражающего материала для повыш освещенности
Mole_Garden 04-01-2011
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается… учитывая его цену.
Чего мне делать??
Спасибо за помощь!
И так, еще раз!
Если вы намешали раствор и у вас со временем снижается концентрация, то достаточно добавить тех же удобрений, которые использовали при приготовлении изначального раствора, но в меньшем количестве. Т.е. у вас бак с водой, к примеру, на 20 литров, вы туда добавили 5 мл одного удобрения и 5 мл другого и получили свои 830 ppm Через неделю заметили, что ppm упало, до 650 единиц. Доливаем воды до нужного уровня в эту же емкость и замеряем ppm, а потом добавляем удобрения. Если предположить, что 5мл подняли минерализацию до 830 ppm, то значит 1 мл поднимает примерно на 166 единиц. Теоретически достаточно будет добавить 1,5 мл того и другого удобрения в ваш бак. Полностью раствор достаточно менять раз в месяц или даже в два. Смотрите по состоянию растений, если растут без проблем, то можете менять и реже. У меня получается так, что я вообще не меняю раствор, весь выпивают салаты.
Кстати, минерализацию для салата можете поднять до 1000 - 1200 ppm
arundo 05-01-2011
Спасибо! Т.е. Не стоит боятся остаточных солей? и раствор можно не менять до тех пор пока растения не попросят.
Mole_Garden 05-01-2011
Спасибо! Т.е. Не стоит боятся остаточных солей? и раствор можно не менять до тех пор пока растения не попросят.
Ну уж прям ждать явных проблем с растениями не стоит, меняйте для начала раз в месяц, если все будет хорошо, попробуйте реже, раз в полтора. По поводу остаточных у меня ничего не выплывает, в виде признаков переизбытка.
arundo 15-01-2011
Доброго дня! Вот вопрос возник.
Почему для рассады ppm рекомендуют меньше чем для взрослого растения? и если нет возможности отделить взрослые и рассаду каких значений придерживаться?
Спасибо за понимание!
Mole_Garden 15-01-2011
Доброго дня! Вот вопрос возник.
Почему для рассады ppm рекомендуют меньше чем для взрослого растения? и если нет возможности отделить взрослые и рассаду каких значений придерживаться?
Спасибо за понимание!
Растение должно постепенно привыкать к раствору, да и на начальных этапах жизни ему просто не надо столько питания. Корневая слабая, листья слабые и передоз в этот момент ему вовсе ни к чему.
igor52 15-01-2011
Всем привет!Вот созрел вопрос а можно ли опрыскивать ручным пульверизатором растения с включенным Днат ?
Coccinella 15-01-2011
В принципе можно, если не попадете на саму лампу. И если распыл мелкий, то есть на листьях не остаются крупные капли, которые могут сыграть роль линзы.
igor52 15-01-2011
В принципе можно, если не попадете на саму лампу. И если распыл мелкий, то есть на листьях не остаются крупные капли, которые могут сыграть роль линзы.
Спасибо вы как всегда быстро протягиваете руку помощи! Я вот опрыскиваю примерно неделю томаты и салат на мой не профессиональный взгляд растениям нравится.Сегодня еще к ним лук грин баннер подсадил как думаете на одном растворе приживутся?Цель эксперимента узнать какой товарный вид у лука и стоит ли с ним связываться. Хотя я уже все равно связался купил семена в Семагро так что назад пути нет (позади Москва.как говорится)
valery 15-01-2011
:o :o :o
Ничего себе, быстро Вы 8)
Появились в московском подразделении, там брали ? Или раздобыли где-то еще (семена) ?
valery 15-01-2011
Нда-а … А я по неделе думаю - срезать вот этот вот лист или лучше не надо :-\ :-\ :-\
igor52 15-01-2011
:o :o :o
Ничего себе, быстро Вы 8)
Появились в московском подразделении, там брали ? Или раздобыли где-то еще (семена) ?
Здравствуйте Валерий!Все ни как не могу вам позвонить в нужное время поздно прихожу домой.В Семагро Грин Баннер есть но 250000 т шт цена 7700 или что то около этого .Но мне посоветовали их партнера они покупают в Семагро потом перефасовывают мелкими партиями.Но там заказ от 3000т р.ВОТ заказал Грин Баннер,Параде,салат Афицион и салат ФРИЛЛИС .А в Райк цваана договорился на отправку 5000 шт салата Старфайтер предлогали даже на пробу немного дать бесплатно но чуть позже ближе к весне видимо у них там приходят рекламные пробники как в магазине по продаже парфюма но я отказался ждать до весны думаю будь что будет пролечу так пролечу .Грин Баннер еще не приехал но я у себя в городе нашел Грин Баннер селекции Джонсон Великообритания по описанию в инете да ипо отзывам продавцов я там и с директором познакомился пообщался ну и судя по цене семена достойные и упаковка видно грамотно сделана не то что наши.Ну в общем засадил сегодня посмотрим что взойдет :D.
valery 15-01-2011
Понятно …
Mole_Garden 16-01-2011
Здравствуйте Валерий!Все ни как не могу вам позвонить в нужное время поздно прихожу домой.В Семагро Грин Баннер есть но 250000 т шт цена 7700 или что то около этого .Но мне посоветовали их партнера они покупают в Семагро потом перефасовывают мелкими партиями.Но там заказ от 3000т р.ВОТ заказал Грин Баннер,Параде,салат Афицион и салат ФРИЛЛИС .А в Райк цваана договорился на отправку 5000 шт салата Старфайтер предлогали даже на пробу немного дать бесплатно но чуть позже ближе к весне видимо у них там приходят рекламные пробники как в магазине по продаже парфюма но я отказался ждать до весны думаю будь что будет пролечу так пролечу .Грин Баннер еще не приехал но я у себя в городе нашел Грин Баннер селекции Джонсон Великообритания по описанию в инете да ипо отзывам продавцов я там и с директором познакомился пообщался ну и судя по цене семена достойные и упаковка видно грамотно сделана не то что наши.Ну в общем засадил сегодня посмотрим что взойдет :D.
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!
igor52 16-01-2011
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!
Всем привет!Семена лука Грин Баннер,Параде.салата Афицион и Фриллис заказывал здесь http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/
а семена салата Старфайтер здесь http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7 вот телефоны сотрудника с которым я договаривался Sergey Semenov
Rijk Zwaan Rossija
Tel. +7 495 940 54 84
Fax. +7 495 940 54 83
Mob. +7 965 128 18 99
valery 16-01-2011
А “ОптСемена” как раз и есть дочерняя компания “Семагры” :) о которой шла речь …
Немного странно, что к ним и Афицион затесался, по идее это продукция Райк Цваана, но впрочем, это и не важно …
Замечательные семена, будем “надеяться” на хороший урожай :) 8)
Mole_Garden 16-01-2011
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!
Всем привет!Семена лука Грин Баннер,Параде.салата Афицион и Фриллис заказывал здесь http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/
а семена салата Старфайтер здесь http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7 вот телефоны сотрудника с которым я договаривался Sergey Semenov
Rijk Zwaan Rossija
Tel. +7 495 940 54 84
Fax. +7 495 940 54 83
Mob. +7 965 128 18 99
Спасибо!
Coccinella 17-01-2011
На главной странице появился очень интересный отчет по Агропирамиде, но почему-то анонимный. А кто автор? Кому вопросы задавать?
ProRus 17-01-2011
Подскажите сколько можно хранить удобрения пока оно не потеряет свои свойства?
Например:
Кемира Гидро
Яра Нитрат кальция
Яра Фоликер
и другие подобные.
Просто думаю купить несколько мешочков и уверен, что не так скоро их истрачу. Жалко будет если денежки улетят на ветер.
И в каких условиях их лучше хранить?
Aleksey Kurenin 17-01-2011
Должно быть указано на упаковке. Это раз.
Хранить главное в сухих условиях и желательно без резкого перепада температур. В помещении. Не на солнце.
И таким образом, оно может хранитья, не вечно конечно, но очень долго. Думаю, что лет 5-10 легко можно не переживать.
Mole_Garden 17-01-2011
На главной странице появился очень интересный отчет по Агропирамиде, но почему-то анонимный. А кто автор? Кому вопросы задавать?
Ну вообще предпологалось, что автор ответит как его зовут и прочее, но пока с ним не удалось связаться. Хотя, как я понял, вы уже разобрались где задавать вопросы, а подпись к статье появится в ближайшее время.
ProRus 18-01-2011
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.
ProRus 18-01-2011
Руководство по минеральному питанию для томатов (http://agroplus-group.ru/inf/recomendacii_po_tomatam)
Руководство по минеральному питанию для огурцов и бахчевых культур (http://www.agroplus-group.ru/inf/rukovodstvo_po_mineralnomu_pitaniyua_dlya_ogurcov)
Подскажите можно ли использовать данные руководства в точности как описано?
Написано красиво, а как на самом деле?
Может есть еще где почитать про питание готовыми комплексными удобрениями?
Нутривантом вообще кто пользуется? Какие отзывы?
Coccinella 18-01-2011
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.
В неоткрытой, оригинальной упаковке, в сухом месте, без доступа прямых солнечных лучей (чтобы температура была стабильна) - несколько лет. Открытые - точно так же, но возможно образование корки (вроде наста) на поверхности удобрения. Дозировать может быть трудно, а растворяется прекрасно.
Aleksey Kurenin 18-01-2011
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.
:) Про фоликеа не знаю но Кльциевая и Гидро лично у меня в сарае лет по 5 лежат открытые, кроме того, что кальциевая воды набрала и сверху “запеклась” ничего не произошло. Вы то на сколько лет хранения рассчитываете?
ProRus 18-01-2011
лично у меня в сарае лет по 5 лежат открытые
В неоткрытой, оригинальной упаковке, в сухом месте, без доступа прямых солнечных лучей (чтобы температура была стабильна) - несколько лет. Открытые - точно так же, но возможно образование корки (вроде наста) на поверхности удобрения. Дозировать может быть трудно, а растворяется прекрасно.
Огромное спасибо !!! Вы меня успокоили. Просто почему задал этот вопрос. На многих удобрениях с которыми я встречался написан срок хранения один год (я даже выкинул некоторые пол года назад “Агорос” и видать зря). Вот и подумал, что 25 кг. за один год ну никак не истрачу. А вот хотя бы два года - это уже хорошо. Ну а 5 лет - просто замечательно !
Может ответите и по Нутриванту? Ну очень понравились статьи… :)
Aleksey Kurenin 18-01-2011
Какой именно Нутривант? их там много разных.
ProRus 20-01-2011
Какой именно Нутривант? их там много разных.
Я про статью Руководство по минеральному питанию для огурцов и бахчевых культур ссылка на которую была выше.
Там есть табличка, которую я прикрепил. Конечно понимаю что для любителя подобный метод не очень хорош (очень много растворов), но неужели им пользуются в тепличных хозяйствах и он действительно работает? Через каждые четыре дня смена раствора - это не перебор? Еще интересует, кто из присутствующих на форуме пробовал пользовать Нутривант и насколько он реально работает?
Aleksey Kurenin 20-01-2011
Руслан, пусть Вам кто-то другой ответит, кто им пользовался.
Я не знаком с этими удобрения в плотную. Я бы лично, использовал всё таки комплексные без кальция, а кальциевую отдельно.
В теплицах (в тех где я бываю, а там капельный на малообъёмке) такими удобрениями не работают.
Svyatoy_nv 27-01-2011
Приветствую! Я тут раствор себе избрал для томатов из того, что есть (целился в раствор Кнопа). И получилось так: Кемира Универсал 2 - 0,28 г/л, Кемира Осеннее 0,51 г/л, Кальциевая Селитра 0,63 г/л. Из этого вывод получился, что S - 25мг/л, B - 0,74 мг/л, Fe,Mn - 1,376 мг/л, Zn - 0,739 мг/л, Cu - 0,688 мг/л, Mo - 0,436. Но в имеющемся у меня растворе Кнопа я не обнаружил сведений по микроэлементам. Не будет ли плохо томатам от таких их соотношений?
p.s. Mg - пока 4,9 мг/л, но это я еще не добавил магнезию, завтра в аптеке удостоверюсь в ее присутствии, тогда и добавлю.
Coccinella 27-01-2011
Вам удалось растворить осеннюю Кемиру?
Svyatoy_nv 27-01-2011
Мне удалось найти её в магазине. А что, она плохо растворима?
Coccinella 27-01-2011
С моей точки зрения, это не лучшее удобрение для гидропоники.
Svyatoy_nv 27-01-2011
Прошу аргументировать.. По калькулятору подходит на ура..
Aleksey Kurenin 27-01-2011
А что тут аргументировать? Позвоните производителям, телефон то на пачке есть.
Эти удобрения специально сделаны для внесения в сухом виде в грунт. :-X Они не являются водорастворимыми удобрениями вообще, то есть совсем. ??? В них присутсвуют компоненты (например карбонаты микроэлементов), которые плохо растворимы, и это сделано специально, чтобы в земле это всё постепенно медленно растворялось и не создавая избыточных концентраций поставляли элементы питания растениям.
Их стоимость на порядок ниже специализированных водорасторимых удобрений и это не маркетинг. В них нет хелатных форм микроэлементов. В них присутсвует хлор. В них высокая доля аммиачного азота.
arundo 27-01-2011
Можно ли заменить:
KH2PO4 на К3PO4
MgSO47H2O на MgСl6H2O
Aleksey Kurenin 27-01-2011
??? неа. Я бы не стал.
Сулфат магния можно нитратом заменить, если найдёте.
Svyatoy_nv 27-01-2011
Хм.. Зачем же его в базу калькулятора внесли.. ну да ладно, завтра поищу жидкие удобрения.
Aleksey Kurenin 27-01-2011
Лучше не жидкие, лучше сухие, но растворимые в воде. С ними удобнее.
Да и всё сказанное к кальциевой конечно не относится. Она подходит :)
Svyatoy_nv 27-01-2011
Да, но со специализированными удобрениями у нас туго. Всякие GHE - не вариант, а интернет магазины, продающие “хорошие” удобрения пока попадаются только крупные (партии поболее пары кило продают).
Aleksey Kurenin 27-01-2011
Это да, Дорого конечно. Зато если купить мешок 25 кг то на долго хватит. :)
Svyatoy_nv 28-01-2011
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
Mole_Garden 28-01-2011
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
посмотри здесь http://www.agrosprom.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=8&Itemid=2&vmcchk=1&Itemid=2
Rossich 28-01-2011
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
Агрикола полное г….., просто фасуют удобрения для грунта, малорастворимые, растворяя осадок страшный и проконтролировать состав невозможно.
Если уж очень желаете замутить что то правильное, в любом маломальском городе есть магазин химреактивов для школ и прочих структур. Посчитайте на нашем калькуляторе что нужно, купите состав и мешайте на здоровье.
Svyatoy_nv 28-01-2011
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
посмотри здесь http://www.agrosprom.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=8&Itemid=2&vmcchk=1&Itemid=2
Спасибо, заказал пару кило.
arundo 28-01-2011
Собрал полный список солей в небольшом кол-ве по списку в Бесплатном калькуляторе.
А вот не могу найти KH2PO4 взял К3PO4. Не подойдет? или можно попробывать? в каком соотношение брать К3PO4?
Спасибо за понимание! )
Не дождался - намешал получил манную кашу:(
Mole_Garden 28-01-2011
Если уж очень желаете замутить что то правильное, в любом маломальском городе есть магазин химреактивов для школ и прочих структур. Посчитайте на нашем калькуляторе что нужно, купите состав и мешайте на здоровье.
Полностью согласен, если уж для пробы то можно просто купить макроэлементы, а микро купить в жидком виде, все это выйдет рублей в 500.
arundo 29-01-2011
Добрый день! подскажите сделал раствор МЭ1 из вот этой инструкции http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ он у меня получился синенький. это норма? на картинке зелененький. Осадка нет про прошествию двух дней
Mole_Garden 30-01-2011
Добрый день! подскажите сделал раствор МЭ1 из вот этой инструкции http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ он у меня получился синенький. это норма? на картинке зелененький. Осадка нет про прошествию двух дней
Использовали медный купорос? Который голубого цвета? Добавляли именно столько сколько нужно?
arundo 30-01-2011
Да медный купорос - сульфат меди, если верить весам то столько сколько нужно (точность весов 0,1гр). единственное я его не титровал КОН нету пока.
Mole_Garden 30-01-2011
Да медный купорос - сульфат меди, если верить весам то столько сколько нужно (точность весов 0,1гр). единственное я его не титровал КОН нету пока.
Ну значит видимо все нормально
mdima 31-01-2011
Похоже кто-то спутал сульфат железа с сульфатом меди.потому, что сульфат меди не имитируют.поэтому и цвет голубой.и получился яд для растений
mdima 31-01-2011
Собрал полный список солей в небольшом кол-ве по списку в Бесплатном калькуляторе.
А вот не могу найти KH2PO4 взял К3PO4. Не подойдет? или можно попробывать? в каком соотношение брать К3PO4?
Спасибо за понимание! )
Не дождался - намешал получил манную кашу:(
,K3PO4, как видно из формулы, содержит в 3 раза больше калия и имеет щелочной pH.необходимо пересчитать и добавить фосфорной кислоты
Coccinella 31-01-2011
Похоже кто-то спутал сульфат железа с сульфатом меди.потому, что сульфат меди не имитируют.поэтому и цвет голубой.и получился яд для растений
Из сульфата железа яд для растений сделать трудно, вот из сульфата меди - запросто. Растения железо потребляют в количествах, сравнимых с азотом. Другое дело, что при длительном хранении сульфата железа в открытой таре, он не только цвет, он валентность иона железа меняет (набирается воды из воздуха и окисляется), поэтому доступность для растений тоже ухудшается. Не зря уже лет 20 все работают с хелатом железа.
Но в доисторические времена я сульфат железа (в т.ч. старый, неопределенного цвета и состава :)) применяла интенсивно и под корень (на торфе), и по листьям. Ни разу никаких проблем не вызвал.
arundo 31-01-2011
Спасибо за ответ. Разъяснили.
Саныч 05-02-2011
Здравствуйте, меня интересует вот что, в выше перечисленных растворах ничего не говорится про такие микроэлементы как: Li I Br Al Ni Co Ti Sn.
Я хочу приготовить ещё более сложный раствор микроэлементов по Хогланду и вот что я для этого купил:
Хлористый литий
Сульфат меди
Борная кислота
Сульфат цинка
Хлористый марганец двухвалентный
Йодистый калий
Бромистый калий
Сульфат алюминия
Сульфат никеля
Нитрат кобальта
Двуокись титана
Хлористое олово
Сульфат железа (II)
Сульфат марганца
Молебдат амония
Ацетат кобальта
EDTA трилон Б
KOH
Ортофосфорная кислота
Подскажите пожалуйста как правильно приготовить из этого раствор. как его правильно хелатировать и в каком порядке? нужныли мне ещё какие-нибудь хелаторы или элементы? Можно стоит ли и как хелатироват кальций?нужен ли здесь компрессор?У меня реверсивный капельный полив на керамзите, Ph держу в пределах 5,2-5,8.Раствор меняю раз в две недели. Макроэлементы лью по следующей формуле:
Общий Азот (N) 63,0
Фосфор § 110,0
Калий (K) 172,6
Кальций (Ca) 49,5
Магний (Mg) 49,0
Использую для этого:
Нитрат кальция
Нитрат калия
Монокалий фосфат
Нитрат аммония
Сульфат магния
Mole_Garden 05-02-2011
Здравствуйте, меня интересует вот что, в выше перечисленных растворах ничего не говорится про такие микроэлементы как: Li I Br Al Ni Co Ti Sn.
Потому что они не очень то и нужны, того, что есть в воде вполне достаточно.
Для какой культуры используется такой раствор с таким низким содержанием азота?
Саныч 05-02-2011
Я ещё не совсем разобрался как пользоваться форумом первый раз тут. По данной формуле проходит цветение сенсимил конопли. До этого я пользовался набором от GHE, но понял что это через чур накладно да и раствор не особо то и подходит под коноплю.Теперь вот закупился всеми элементами но не могу зделать из них свой “супер раствор” )) Просто в рецепте хогланда ничего не говорится о хелатирование. Сам раствор я откопал вот здесь
Mole_Garden 05-02-2011
Я ещё не совсем разобрался как пользоваться форумом первый раз тут. По данной формуле проходит цветение сенсимил конопли. До этого я пользовался набором от GHE, но понял что это через чур накладно да и раствор не особо то и подходит под коноплю.Теперь вот закупился всеми элементами но не могу зделать из них свой “супер раствор” )) Просто в рецепте хогланда ничего не говорится о хелатирование. Сам раствор я откопал вот здесь
:D ууу ну боюсь, что вы форумом ошиблись, мы тут выращиваем исключительно овощи да цветочки. А разговоров про коноплю у нас тут не ведут и вести не будут.
Саныч 05-02-2011
Меня интересует не сама конопля и её основной раствор, а только раствор Хогланда в хелатном виде ведь это самый лучший и точный вариант набора микроэлементов практически для любых видов культур.Пожалуйста помогите сделать этот чудо раствор)) :-X
Mole_Garden 06-02-2011
Меня интересует не сама конопля и её основной раствор, а только раствор Хогланда в хелатном виде ведь это самый лучший и точный вариант набора микроэлементов практически для любых видов культур.Пожалуйста помогите сделать этот чудо раствор)) :-X
Понятно, спросим у нашего химика, когда он вернется из командировки. А так, в принципе, простого раствора микроэлементов растениям вполне достаточно, у Хогланда это лишняя заморочка.
На всякий случай информация по приготовлению простых растворов микро и макро http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/
Coccinella 06-02-2011
Вообще-то литий, никель и алюминий токсичны для растений, а олово - тяжелый металл.
Саныч 06-02-2011
Я слышал ещё про ультра микроэлементы такие как уран и ещё что то там но до них я решил не доходить))
valery 07-02-2011
Скорее это уже не микроэлементы - а “следовые” элементы, те, которые входят в раствор в “следовых количествах” …
Нужны ли они самому растению - непонятно, вроде бы и нет. Они нужны больше человеку, который будет кушать эти “овощи” …
Хром, йод, кобальт - в состав некоторых комплексных водорастворимых удобрений от “приличных” производителей - включен.
А уран … :o За уран еще посадят :D
ProRus 07-02-2011
Ох уж мне эта химия.
Помогайте, а то устал уже выбирать.
Пока “химичу” из готовых гидропонных удобрений, но пора начинать серьезные отношения с гидропоникой и выходить из детства.
Чего только не смотрел из комплексных удобрений, как только их не мешал.
Не получается мне выйти на те числа, которое я хочу. То ли я настолько дотошный и каждая грамулька вещества должна сходиться до миллиграмма, толь не правильно мешаю.
Ну дак, вот… И к чему это я?
Склоняюсь все же в сторону растворов из солей, так я могу намешать чего хочу, сколько хочу и под любую культуру (все зависит только от меня).
Ну дак вот, из тех продавцов которых мне удалось найти могу купить:
Нитрат калия (Импортный) N-13%, К2О-46%- Для капельного полива, внекорневой подкормки овощных культур и садов
Нитрат кальция (Импортный) кристаллический N-12%, СаО-24% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Нитрат кальция (Импортный) гранулированный - N-15%, СаО-26%
Нитрат магния N-11%, MgO-16% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Монокалия фосфат (Импортный)/(Россия) Р2О5 -52%, К2О-34% - Овощные, земляника, декоративные культуры, капельный полив
Сульфат калия “Солюпоташ” (Импортный) К2О-50%, S–18% - Для капельного полива, внекорневой подкормки овощных культур и садов
Сульфат магния MgO-16%, S–13% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Ортофосфорная кислота “Фосфоро-54” (Италия) Р2О5 – 54%
Азотная Кислота - Для закрытого грунта, гидропоники и капельного полива
И самое главное:
Бороплюс (органическое соединение бора) В - 11%
Кальбит С, хелат Са (LPCA) - Са – 15%,
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%)
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%)
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%)
Валагро EDTA Ca (Ca EDTA 14%)
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%)
Молибион Mo - 8%
Понимаю, что хелаты лучше, поэтому микру только хелатированную хочу брать.
А что скажите по макро, есть разница между солями в rushim.ru и солями которые продают фирмы торгующие удобрениями?
К фирмам продающим удобрения у меня все же больше доверия или я не прав?
Еще по бору не очень понятно, что это за органическое соединение такое? Подойдет оно для гидропоники? Вроде как органику не рекомендуют использовать.
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!
Mole_Garden 08-02-2011
:D Вот тебе да! Руслан видимо ты не читал, то что писала Coccinella про удобрения. Цитата из статьи http://www.ponics.ru/2011/01/podbor_udobrenij/
И помним, что правильно рассчитанное удобрение [при достаточном освещении] обеспечивает только 20% урожая. 80% урожая зависит от микрлоклимата (Tomato Academy).
Так что отклонение от желаемых данных это вполне нормально и допустимо. А соли, это еще то веселье!!!
ProRus 08-02-2011
:D Вот тебе да! Руслан видимо ты не читал, то что писала Coccinella про удобрения. Цитата из статьи http://www.ponics.ru/2011/01/podbor_udobrenij/
Так что отклонение от желаемых данных это вполне нормально и допустимо. А соли, это еще то веселье!!!
И правда не читал… :(
Иногда думаешь, ведь вроде все прочитал, ничего не упустил…, а нет, обязательно найдешь то, что либо не прочитал… либо не правильно понял или вообще мимо ушей пролетело.
Бывает перечитываешь и удивляешься, ведь вот он ответ, но я это уже читал и в прошлый раз не видел его, этот самый ответ… :(
Мозг, такая странная штука… Принимает только, столько, сколько хочет… Вот жеж зараза такая… :)
Спасибо !!!
А я парюсь до мг вывожу и ничего у меня не выходит. Думаю, как это народ покупает комплексное, добавляет селитру и все у них на ура растет. А оно та вон оно как…
А Coccinella очередное БООЛЬШОЕ спасиб !!! А как Вас зовут? С женщиной по никнейму мне не очень удобно общаться. :)
А с солями действительно настолько все плохо и сложно?
И если можно, возможно кто все жемответит на вопрос:
А что скажите по макро, есть разница между солями в rushim.ru и солями которые продают фирмы торгующие удобрениями?
.
У меня вырывается ответ: НЕТ РАЗНИЦЫ !!!
Я тут взял вчера удобрение из новых Yara Ferticare HYDRO + YaraLiva Calcinit ввел в калькулятор и чуть не упал со стула… Это то, чего я хочу… :) Все сошлось практически до единиц, но вот где это добро купить я пока не нашел. :(
Mole_Garden 08-02-2011
А с солями действительно настолько все плохо и сложно?
Нет, не сложно конечно, просто иногда муторно, хотя если сделать нечто подобное маточному раствору, тогда будет проще. Я же просто каждый раз их взвешивал, а это приходилось делать чуть ли не через день, через два.
У меня вырывается ответ: НЕТ РАЗНИЦЫ !!!
Ну просто у компаний торгующих удобрениями соли не чистые, а черт знает какие. Дима почему то все же советовал покупать именно реактивы.
Все сошлось практически до единиц, но вот где это добро купить я пока не нашел.
В России пока не встречал.
valery 08-02-2011
Кальцинит Яра Лива был в “Компасе” (НПО “Компас”), там же, где и Кемира-Гидро.
http://www.compasltd.ru/ydobrenia.html
А сейчас у них Буйские Растворины, Акварины и бельгийские Террафлексы.
Правда есть у них какая-то Яра Мила Комплекс - не разобрался, что это такое.
А кальциевая селитра - португальская, норвежской вроде нет.
Хе. Любопытно. Португальская селитра - 33 рубля килограмм, а хелат кальция - 650 руб килограмм. Хороша разница, да ?
Пока лазил по сайту - наткнулся на информацию, вроде бы у них есть капиллярные маты. Надо бы узнать.
STEP Systems GmbH (Германия) агрохимическое и другое измерительное оборудование: рН- и ЕС-метры, приборы для почвенных анализов, метеостанции и т.п.
IGEBA Geraetebau GmbH (Германия) аэрозольные генераторы горячего и холодного тумана для защиты растений в открытом и защищенном грунте, дезинфекции животноводческих помещений, теплиц, шампиньонниц, складов, зернохранилищ и т.п.
Jungpflanzen Grünewald GmbH (Германия) укорененные и неукорененные черенки горшечных, ампельных растений, растений для клумб, декоративные травы REIMANN Emsdetten Spinnerei und Weberei GmbH (Германия) капиллярные маты, укрывные и зашторивающие материалы для теплиц, специальные ткани и сетки для садоводства и цветоводства,
ruslan 08-02-2011
купил себе микруху VALAGRO EDTA 5SG немогу понять сколько нужно грам на 100литров робочева раствора Wall
подскажите кто может! зарание спасибо!
ProRus 09-02-2011
Кальцинит Яра Лива был в “Компасе” (НПО “Компас”), там же, где и Кемира-Гидро.
Я уже всякого нашел где купить, но имел ввиду именно Yara Ferticare HYDRO. Этого удобрения пока нигде нет. Обзвонил кучу всяких контор, даже в Яру звонил, говорят что на этот год планируют завоз, но не уверенны. Если заказ более 10 тонн, то хоть сейчас привезут. %(
ProRus 09-02-2011
купил себе микруху VALAGRO EDTA 5SG немогу понять сколько нужно грам на 100литров робочева раствора Wall
подскажите кто может! зарание спасибо!
Какое растение? Если можно состав веществ который на упаковке написан (если есть).
ProRus 09-02-2011
Дима почему то все же советовал покупать именно реактивы.
Понял.
Ну через день конечно сложно разводить из солей, это даже я, понимаю. Конечно нужно делать маточный раствор и потом уже его добавлять.
Для развития, все же я думаю надо попробовать, а то боюсь упущу чего не попробовав… :)
Значит буду закупаться солями, все равно они нужны для различных коррекций даже используя комплексные удобрение.
А комплексное пока буду искать подходящее.
Садовник 09-02-2011
Коллеги, ваше мнение об ортофосфорной кислоте из автомагазина (преобразователь ржавчины).
Есть “Преобразователь ржавчины” с мутно описаным составом - не он,
а именно “Отрофосфорная кислота скольки-то-процентная”.
Aleksey Kurenin 09-02-2011
Кальцинит Яра Лива был в “Компасе” (НПО “Компас”), там же, где и Кемира-Гидро.
Я уже всякого нашел где купить, но имел ввиду именно Yara Ferticare HYDRO. Этого удобрения пока нигде нет. Обзвонил кучу всяких контор, даже в Яру звонил, говорят что на этот год планируют завоз, но не уверенны. Если заказ более 10 тонн, то хоть сейчас привезут. %(
Кемира-Гидро и Yara Ferticare HYDRO это же почти одно и то же. Там разница мизерная.
Aleksey Kurenin 09-02-2011
Коллеги, ваше мнение об ортофосфорной кислоте из автомагазина (преобразователь ржавчины).
Есть “Преобразователь ржавчины” с мутно описаным составом - не он,
а именно “Отрофосфорная кислота скольки-то-процентная”.
Это скорее всего техническая. Если цветочки то может и пойдёт (если конечно цветочки не погибнут :D) а вот съедобные вещи………… я бы не стал.
Кислота должна быть та, что в пищевые цели годится, для таких как кока кола там всякая - почти живая ортофосфорная кислота.
valery 09-02-2011
Алексей, про Yara Ferticare HYDRO мы как раз практически так и догадались :) Потому и ищем.
Но десять тонн - многовато :-\
Даже если напополам взять (по пять) - куда ее, в туалете хранить что ли ? Домашние - точно не поймут, еще выкинут вместе с агрономом :-\ Не, лучше не связываться …
Блин. Пять тонн удобрений в квартире … :-\ Даже не представлю, куда сложить… И в шифонер не поместится …
Aleksey Kurenin 09-02-2011
:-[
Странно почему они не возят. уточню если не забуду.
Mole_Garden 09-02-2011
А вообще странно, почему на украине гораздо шире выбор удобрений чем унас. Там и мастер, и кемира, и еще куча всего.
Aleksey Kurenin 09-02-2011
У нас тоже самое и теже самые. :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами :D
Mole_Garden 09-02-2011
У нас тоже самое и теже самые. :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами :D
Яру так фик найдешь, мастер еще встречается, но тоже очень редко, либо я просто не там искал
arundo 09-02-2011
Доброго дня! В кране вода 780 ppm рН 7,5. Понятно что для гидропоники не есть гуд, Но в связи с тем что у меня плавающая культура, а менять такой (осмос) объем раз в две недели просто влом и накладно.
ВОПРОС: Можно ли азотной кислотой подкислять до рН 6,0-6,5 и какое ррm для салата организовать?
Спасибо
ProRus 10-02-2011
У нас тоже самое и теже самые. :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами :D
Вот мне тоже интересно… Разговаривая, воспринимают хорошо когда говоришь что интересуешься большой партией на будущее, но когда просишь прислать за мои деньги тестовую партию для пробы в размере одного мешка сразу посылают к посреднику торгующего маленькими объемами у которого таких удобрений и в помине нет. Когда спрашиваешь, почему у вас нет, ведь меня послали именно к вам…? Отвечают, что ВОЗМОЖНО скоро будет (типа обещали поставить).
Вот мне не понятна политика. Почему большое тепличное хозяйство должно закупать большую партию, без возможности попробовать. Конечно я не большое тепличное хозяйство, но они этого не знают. В Китае например серьезные компании-производители высылают образцы вообще бесплатно, а тут вон оно как. Понимаю, что не хотят возиться, вот такой бизнес в нашей стране.
Aleksey Kurenin 10-02-2011
Немного заступлюсь за критикуемых. :)
Во первых в той же Яре, в РФ, работают 3 человека (рально продажами занимается один) и заниматься отправкой по почте, даже за Ваши деньги им просто нет никакой возможности.
Пробовать? А что там пробоватьто? уже всё давно испробовано, и безплатно рассылалось 15 лет назад. И потом, для тепличного предприятия один мешок никакой информации не даст. Там надо тонну, две, чтобы попробовать :)
Посредники их, те, кто торгуют мелкими партиями не всегда имеют склад.
А то что у нас в стране нет поставщиков нацеленых на мелкий опт это точно, в этом Вы абсолютно правы.
Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой. У нас такого нет. ВИдимо пока нет спроса достаточного.
ProRus 10-02-2011
Немного заступлюсь за критикуемых. :)
Во первых в той же Яре, в РФ, работают 3 человека (рально продажами занимается один) и заниматься отправкой по почте, даже за Ваши деньги им просто нет никакой возможности.
Да нет, к представителям Yara нет никаких претензий. Очень замечательская девушка (Елена вроде зовут). С ней очень приятно побеседовали, она мне все объяснила, расказала.
Пробовать? А что там пробоватьто? уже всё давно испробовано, и безплатно рассылалось 15 лет назад. И потом, для тепличного предприятия один мешок никакой информации не даст. Там надо тонну, две, чтобы попробовать :)
Ну нет у меня знакомого агронома, который скажет, вот так и вот так… Получать очную вышку тоже не решение, ездить на семинары и курсы так же невозможно. Вот и приходится учитывать ваш опыт и рекомендации. А реальные великие агрономы не особо открывают свои секреты и редко общаются в подобных форумах. А так хочется растить растишки, расширить объемы и избавиться от этих компьютерных дел раз и навсегда. А пробовать хочется на том, на чем работают реальные тепличные хозяйства.
Посредники их, те, кто торгуют мелкими партиями не всегда имеют склад.
Тоже понятно… Заключили договор, поставили партию и опять разыскиваем покупателя. И чем дороже сделка, тем размеренней можно искать следующего покупателя.
А то что у нас в стране нет поставщиков нацеленых на мелкий опт это точно, в этом Вы абсолютно правы.
Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой. У нас такого нет. ВИдимо пока нет спроса достаточного.
Это связанно не со спросом. Просто с розницей сильно много проблем как по доставке, оплате так и по налоговому и даже уголовному кодексу. Нужно разрабатывать упаковку, документацию, проводить рекламу, организовывать обучение персонала и много чего еще. Еще можно попасть под закон зашиты прав потребителя. А оно кому надо, такая головная боль?
А зачем тратить свои силы и ресурсы, когда есть крупные покупатели, которые ежегодно платят кругленькие суммы, когда известно что они применяют и сколько нужно приготовить для них на следующий год.
Но вот никто не задумывается, что прибыль от мелких партий за год может быть в разы больше, чем от крупных за то же промежуток времени.
Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой.
Уже забросил удочку именно в эту страну. И пускай потенциальный клиент в моем лице выводит деньги заграницу. Уже 14 лет ничего из оборудования не покупаю в России. Думал что по удобрениям проще, да и тут так же, как и везде.
P.S. Сорри, накипело. Бесит ей богу.
valery 10-02-2011
Руслан, не переживайте. Года два-три назад пытался купить вату Культилен у Беретры (офис - в Питере, до финнов - рукой подать) …
Ответ - нету, будет ли неизвестно, чего-то ее плохо берут … В общем - не продадим, то же и с финскими удобрениями …
У них тогда - просто грузовик какой-то “ходил” … Говорю - я сделаю предоплату, ну положите в этот грузовик - “Влагомер” (я б не купил, не знал, что он такой дорогой) - “Нет, - говорят, - Мы так не можем”. Почему, не ясно …
Монстры агро-бизнеса - нам СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ. Агро-БИЗНЕС - абсолютно ничем не отличается от БИЗНЕСА вообще - сегодня вкладывают денюшки в огурцы, завтра в розы, послезавтра - продают тепличные земли под застройку. Роман Абрамович с нами делиться секретом, как он умыкнул первую цистерну нефти в Ухте - не станет (банально “спер” под шумок).
А вот АГРО “монстры” - нам нужны. И скажу по секрету - они у нас на форуме - ЕСТЬ, круче - некуда (я АБСОЛЮТНО серьезно) (надеюсь никто не обидится на “монстров” :) )
И учиться - можно, читая УЧЕБНИКИ и общаясь с “ …” и “…” ! Мы же часто больше читаем сплетни и анекдоты - про выращивание вверх ногами, про пирамиды, про диоды (что бы им пусто было) - ЭТО АБСОЛЮТНО ДАРОМ УБИТОЕ ВРЕМЯ, лучше прочитать хотя бы по ОДНОЙ главе в МЕСЯЦ “Физиологию растений” ! Будет больше толку.
Что непонятно можно будет выспросить у Coccinellы и Алексея!
Ей богу, тоже начинает накипать (я не про Вас, Руслан, конечно) …
Все время одно и тоже (ладно бы от совершенных новичков) - А ЧТО БУДЕТ, если я вот так поставлю ? Или “этого насыплю” ?
А вот там так вырастили, а вот там - эдак … Ну и что ? Растение живое существо - куда посадили, там и пытается расти.
Посадили в синдепоновые крошки - ну куда ж ему деваться, оно же само себе керамзиту с торфом не подсыпет …
С одного куста - корней развели на пологорода - вообще глупость несусветная …
А что будет если чужую собаку за хвост дернуть ? - Ну, укусит, собака да и все, что будет …
ProRus 10-02-2011
А вот АГРО “монстры” - нам нужны. И скажу по секрету - они у нас на форуме - ЕСТЬ, круче - некуда (я АБСОЛЮТНО серьезно) (надеюсь никто не обидится на “монстров” :) )
Я знаю, и это радует. Про монстров поправил… ;)
И учиться - можно, читая УЧЕБНИКИ и общаясь с “ …” и “…” ! Мы же часто больше читаем сплетни и анекдоты - про выращивание вверх ногами, про пирамиды, про диоды (что бы им пусто было) - ЭТО АБСОЛЮТНО ДАРОМ УБИТОЕ ВРЕМЯ, лучше прочитать хотя бы по ОДНОЙ главе в МЕСЯЦ “Физиологию растений” ! Будет больше толку.
В том том то и дело, что читаю. Константин поделился ссылкой на литературу, с тех пор нет мне покоя. Только растишки растут быстрей, чем мой мозг усваиваются знания. Бывает, что нужно перечитать не один раз с промежутками времени, что бы в полной мере осознать что автор хотел сказать. Планы были освоить светокультуру до весны, но видать это мои мечты. :)
Ей богу, тоже начинает накипать (я не про Вас, Руслан, конечно) …
Да ладно, я тоже глючу, хотя как правило долго удерживаюсь и разыскиваю сам, прежде чем задать вопрос. Поэтом я и стал такие вещи писать в своем огородике, чтобы не засорять полезные разделы. Хотя вот сижу сейчас и откровенно мусорю в разделе “Питательные растворы”. ???
arundo 10-02-2011
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ ?
Mole_Garden 10-02-2011
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ ?
В смысле? Например, 5 мл первого и 5 мл второго, т.е. добавляем в равных пропорциях как первый так и второй раствор и доводим этими удобрениями раствор до нужной минерализации
arundo 10-02-2011
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ ?
В смысле? Например, 5 мл первого и 5 мл второго, т.е. добавляем в равных пропорциях как первый так и второй раствор и доводим этими удобрениями раствор до нужной минерализации
Спасибо за ответ., т.е. 1:1
arundo 10-02-2011
Последний вопрос на этой неделе! :)
При приготовление раствора МЭ1 после добавления борной кислоты, выпадает осадок, или она просто не растворяется. в чем моя ошибка?
Вода как положена осмос, взвешиваю точно, раствор грею на водной бане.
Спасибо!
DENIS 16-02-2011
не знаю звучал на форуме такой вопрос(скорее даже помощь советом)я не нашол!подскажите из-за чего может подниматься минерализация раствора? sos sos sos причем очень быстро за 4 дня 2.1ms до 2.6ms,вся установка -пластик,герметик аквариумный,единственное помпа-в ней крыльчатку держит один болтик и вход и выход ее усилен латунными втулками, ну не могут они так окислять раствор!да и воду использую талую!если не в этой теме задал вопрос то простите
valery 16-02-2011
Как почему ? Растение ведь пьет и кушает ! Это АБСОЛЮТНО нормальное явление и даже СОВСЕМ не быстро, хорошо пьющее растение может заметно поднять ЕС в течение пары часов, так что не волнуйтесь, скорее всего в Вашей системе все в порядке и латунь не при чем.
Ситуации, когда ЕС активно ПАДАЕТ бывают гораздо реже, это если молодое растениу ОЧЕНЬ уж активно питается и потребляет солей больше, чем воды …
Впрочем, о таких “периодах” лучше специалистов расспросить.
ЕС практически всегда меняется, просто не все обращают на это внимание. При достаточно большом объеме раствора используемом в проточке - эти изменения “смываются” большим (относительно) потоком и НЕ заметны …
DENIS 16-02-2011
у меня в установке стоит всего 20 салатиков по 3 недели и30 литров воды, неужели ои так силино пьют.
еслия правильно понял достаточно будет долить чистой воды и откорректировать ЕС
Mole_Garden 16-02-2011
у меня в установке стоит всего 20 салатиков по 3 недели и30 литров воды, неужели ои так силино пьют.
еслия правильно понял достаточно будет долить чистой воды и откорректировать ЕС
У меня 200 салатов выпивали в день порядка 10-15 литров воды, а может и больше. EC в моем случае не менялся, видимо раствор был тот что надо. А вообще Валерий верно сказал, что это нормально, что ЕС поднимается.
Да, достаточно добавить воды, предварительно снизить pH воды.
DENIS 16-02-2011
Понял.Спасибо!посчитаю раствор еще раз и посмотрю чт получится
DENIS 16-02-2011
я составляю растворы по рекомендациям этой ссылкиhttp://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ но не по месяцам а беру среднее за сезон а микро по рекомендации Константина! НО У МЕНЯ ПОЛНАЯ СВЕТОКУЛЬТУРА и премрно пстоянная температура+17_19 подойдут ли они для меня
Саныч 16-02-2011
Привет всем это снова я! с раствором почти разобрался всё растёт просто великолепно единственный элемент в растворе Хогланда который не растворился это Оксид титана.
Я решил заготовить в прок хелат железа, для этого взял 21.2 г железа и 31.7 г трилона сделал всё как полагается при 80 градусах и всё чудно растворилось. Но вот на следующий день обнаружил на дне колбы слой голубоватых крситаллов. Подскажите что это за кристаллы? можно ли пользоваться этим раствором? Я нагрел этот раствор снова д 80 градусов тщательно мешал пытаясь их растворить но нечего не получилось.
И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?
Mole_Garden 16-02-2011
И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?
Для зеленых азотную, для культур аля томат и перец фосфорную, при этом не забыть посчитать то что попадет в раствор с кислотой. я про азот и фосфор.
adyard 17-02-2011
Привет всем это снова я! с раствором почти разобрался всё растёт просто великолепно единственный элемент в растворе Хогланда который не растворился это Оксид титана.
Я решил заготовить в прок хелат железа, для этого взял 21.2 г железа и 31.7 г трилона сделал всё как полагается при 80 градусах и всё чудно растворилось. Но вот на следующий день обнаружил на дне колбы слой голубоватых крситаллов. Подскажите что это за кристаллы? можно ли пользоваться этим раствором? Я нагрел этот раствор снова д 80 градусов тщательно мешал пытаясь их растворить но нечего не получилось.
И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?
А КОН использовали?
Саныч 17-02-2011
KOH при хелатирование железа не использовал. Оно стоит у меня в отдельной баночке что бы потом отмерить мензуркой сколько надо и налить.
Саныч 17-02-2011
А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
valery 17-02-2011
КОН. Физику процесса (точнее “химию” :) ), конечно же, не знаю …
Но Дмитрий несколько раз ПОДЧЕРКИВАЛ обязательность титрования КОН-ом свежеприготовленного хелата железа до нужного рН …
Mole_Garden 18-02-2011
А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
да по любому из разбавленной кислоты и щелочи.
WERDNA 18-02-2011
Причем наверняка из фосфорной + азотной и гидроксида калия. Все можно купить в Русхиме. Фосфорную можно еще купить в магазинах электронных компонентов Чип и Дип
Coccinella 18-02-2011
Не придумала, куда поместить свое недоумение :), поэтому сюда.
Господа химики, уже неоднократно звучало утверждение, что дистиллированная вода обладает рН 7.
А вот с этим документом вы знакомы ?
http://ostapbenderx.narod.ru/Index/5/508.htm
Наша агрохимлаборатория в свое время именно по нему и работала. И не рассказывайте, пожалуйста, о том, что якобы СО2 влияет на рН при дистилляции воды в лабораторном дистилляторе. Там даже в начале процесса настолько ничтожный объем воздуха…
mochalygin 18-02-2011
Причем наверняка из фосфорной + азотной и гидроксида калия. Все можно купить в Русхиме. Фосфорную можно еще купить в магазинах электронных компонентов Чип и Дип
Компоненты для электроники в “чипидипе” лучше не покупать – разориться можно. Неужели фосфорная кислота у них дешевая?
А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
да по любому из разбавленной кислоты и щелочи.
Может и соли с сильно щелочной (напр. ацетат натрия, карбонат натрия), либо сильнокислой реакцией (напр. дигидрофосфат натрия). Принцип тот же.
mochalygin 18-02-2011
Не придумала, куда поместить свое недоумение :), поэтому сюда.
Господа химики, уже неоднократно звучало утверждение, что дистиллированная вода обладает рН 7.
А вот с этим документом вы знакомы ?
http://ostapbenderx.narod.ru/Index/5/508.htm
Наша агрохимлаборатория в свое время именно по нему и работала. И не рассказывайте, пожалуйста, о том, что якобы СО2 влияет на рН при дистилляции воды в лабораторном дистилляторе. Там даже в начале процесса настолько ничтожный объем воздуха…
Примеси. Смотрите выше по списку сколько всего внутри.
В химлабораториях дистиллированная вода также имеет слабокислую реакцию.
Другое дело, что примесей очень мало, поэтому, если добавить раствор щелочи или кислоты – установится pH близкий к расчетному (как если бы добавили в абсолютно чистую воду).
Объем воздуха – ничтожный, объем уже растворенного CO2 – не забывайте про него. Кроме всего прочего – вспомните про азеотропы.
WERDNA 18-02-2011
Компоненты для электроники в “чипидипе” - да, накрутка бешеная. фосфорная кислота -350 р за поллитра. Мне так до пенсии этого хватит. Дорого это или нет - даже и не знаю. Скажем так, подъемно….
WERDNA 18-02-2011
ацетат натрия, карбонат натрия - а нафига в растворе натрий и “уксус”
mochalygin 18-02-2011
ацетат натрия, карбонат натрия - а нафига в растворе натрий и “уксус”
Вместо натрия – калий. С точки зрения химии (в отличии от биологии) у них практически идентичные свойства.
А чем “уксус” хуже фосфорной кислоты? (особенно если баланс по фосфору уже готов, надо только pH подтянуть). Кстати, можно взять фосфат калия – K3PO4 – он тоже имеет щелочную реакцию (но безопасней щёлочи).
WERDNA 18-02-2011
Не знаю чем хуже, но чем-то задним чувствую что хуже. Иначе никто бы не покупал Ph+ и Ph-, а все бы дули уксус 9% и соду пищевую в раствор…
Кстати, где взять фосфат калия - K3PO4 дайте ссылочку.
mochalygin 18-02-2011
Не знаю чем хуже, но чем-то задним чувствую что хуже. Иначе никто бы не покупал Ph+ и Ph-, а все бы дули уксус 9% и соду пищевую в раствор…
Кстати, где взять фосфат калия - K3PO4 дайте ссылочку.
3KOH + H3PO4 = K3PO4 + 3H2O
WERDNA 18-02-2011
Спасибо… Я думал купить где можно…. А так я монофосфатом обойдусь. Не хватало еще лабораторию дома устроить…. Жена точно не одобрит… Да и компоненты реакции “стремные” в смысле едкие…
mochalygin 18-02-2011
Спасибо… Я думал купить где можно…. А так я монофосфатом обойдусь. Не хватало еще лабораторию дома устроить…. Жена точно не одобрит… Да и компоненты реакции “стремные” в смысле едкие…
Я кладовку (2,5м2) под лабу переделал, в ней же и паяю :)
Можно получать проще (на всякий случай): K2CO3 + KH2PO4 = K3PO4 + H2O + CO2
Coccinella 19-02-2011
Mochalygin, а вот эту последнюю реакцию нельзя рассчитать количественно и понятно окружающим так, чтобы использовать для получения СО2 в заданных количествах? И будет ли это иметь смысл по деньгам?
Желателен рецепт: взяли (где и почем?) столько-то грамм карбоната калия, столько-то монофосфата калия, получили столько-то г СО2.
А то вопрос, где взять СО2 возникает постоянно и метод сбраживания чего-нибудь - самый дешевый, но абсолютно неконтролируемый.
Coccinella 19-02-2011
Я несколько неточно выдвинула задачу :) В принципе требуется придумать способ, как безвредно для окружающих получать СО2 в течение длительного времени (минимум 4-6 часов) в относительно стабильных и поддающихся расчету количествах.
В промышленных теплицах это делается дозированием газообразного СО2 из баллонов, цистерн или используют отходящие газы котельных, но в комнатных условиях это все либо сложно, либо невозможно.
Можно в арсенале химических реакций найти что-то, медленно реагирующее и безопасное? И реализуемое в домашних условиях?
WERDNA 19-02-2011
ИМХО карбонат кальция (мел, мрамор, известняк) + кислота дешевле выйдет…
Coccinella 19-02-2011
Werdna, Вы совершенно правы, только в данном случае интересует предсказуемость и управляемость выделения СО2.
roberto 21-02-2011
Ребята, подскажите пожалуйста,
Хочу попробовать вырастить огурцы, есть в наличии удобрение Етиссо (азот (общий)-7,1%; фосфор водорастворимый(P205)-3,1%; калий водорастворимый(К20)-4,2%). Применять: 1 дозировочный цилиндр = 10 мл на 1,5 л поливочной воды.
В книге прочитал, что огурецу необходимо N=200мг/л, P=70мг/л, K=150мг/л, Ca=280мг/л, Mg=50мг/л.
С водой я попробую разобраться сам, но прошу помощи разобраться с дозировкой удобрения. Братцы помогите, как правильно рассчитать? Что означают проценты на упаковке и как подогнать их к мг/л? И подходит ли Етиссо для огурцов?
Mole_Garden 21-02-2011
да подходит, но в нем нет кальция, магния, микро и думаю у тебя не получится достичь требуемых значений по калию без смещения остальных элементов в сторону увеличения.
Одним удобрением не получится достичь требуемых тебе значений NPK
Если хочешь использовать этиссо, то как минимум купи еще этиссо блюм.
roberto 21-02-2011
Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения…
Mole_Garden 21-02-2011
Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения…
еще магний и микро.
попробую прикинуть, как посчитаю напишу
Mole_Garden 21-02-2011
Примерный расклад такой
Грин - 2,1
Блюм - 1,3
Разводим на литр воды и получаем
N = 198
P = 71
K = 154
С вас еще кальций, магний и микро.
WERDNA 21-02-2011
Магний сульфат купите в ближайшей аптеке 25% ампулы 10мл. Замес примерно 1мл/л - аккурат 50мг/л в пересчете на чистый Mg.
Микро в блюм(Bluhpflanzen) точно есть но сколько ни кто не ведает, ибо сие есть тайна великая (на этикетке написано про некое “присутствие” микроэлементов)
mochalygin 21-02-2011
Mochalygin, а вот эту последнюю реакцию нельзя рассчитать количественно и понятно окружающим так, чтобы использовать для получения СО2 в заданных количествах? И будет ли это иметь смысл по деньгам?
Желателен рецепт: взяли (где и почем?) столько-то грамм карбоната калия, столько-то монофосфата калия, получили столько-то г СО2.
А то вопрос, где взять СО2 возникает постоянно и метод сбраживания чего-нибудь - самый дешевый, но абсолютно неконтролируемый.
Я писал в теме про аппарат Киппа, дрожжи – самый дорогой способ. И самый неконтролируемый. Самый дешевый – газ из баллона. Очень удобно использовать небольшой огнетушитель (он же и охлаждает).
Самый легкоконтролируемый – аппарат Киппа, но данную реакцию в нём не использовать – нет нерастворимого вещества.
Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения…
еще магний и микро.
попробую прикинуть, как посчитаю напишу
Вот про это я и пишу!
Скоро накидаю демо-версию, покажу для тестирования.
roberto 22-02-2011
Mole_Garden, WERDNA,
Ребята, респектище вам огромный! Я бы пропал без вас. Спасибо!
Mole_Garden 22-02-2011
Mole_Garden, WERDNA,
Ребята, респектище вам огромный! Я бы пропал без вас. Спасибо!
:D Нема за шо!
А кальций то нашел?
roberto 22-02-2011
А кальций то нашел?
Есть порошок для реминерализации воды, там соотношение K2O=23%, Ca=8.06% и Mg=2.41%
Подумываю его использовать, как источник кальция…
Mole_Garden 22-02-2011
Есть порошок для реминерализации воды, там соотношение K2O=23%, Ca=8.06% и Mg=2.41%
Подумываю его использовать, как источник кальция…
Это точно порошок или там гранулы ?
roberto 22-02-2011
Это точно порошок или там гранулы ?
Точно порошок(Seachem Equilibrium), правда я не уверен, хватит ли кальция. Можно ли использовать сернокислый как дополнительную добавку? Как он в понике?
WERDNA 22-02-2011
Сернокислый что? кальций :o Этож гипс. Он в понике вообще никак.
roberto 22-02-2011
Сернокислый что? кальций :o Этож гипс. Он в понике вообще никак.
Понял, спасибо!
А можно использовать кальций в форме хлорида?
Mole_Garden 22-02-2011
А можно использовать кальций в форме хлорида?
Не желательно, хлор нам не друг. В виде селитры лучше всего.
roberto 23-02-2011
Ребят, спасибо вам! Семена замочены :)
ProRus 24-02-2011
Подскажите по pH.
Присматриваясь к Нутрисол'у обнаружил следующее.
В каждом из них разный pH, но никак его посчитать с зависимости от моей воды?
У меня вода имеет pH 7,25, у НУТРИСОЛ 12-0-42 1%-ый раствора - 6,7, а
НУТРИСОЛ 14-8-21+8CaO+2MgO+TE имеет 1%-ый раствор - pH 2,8
Сколько будет у меня готовый раствор из этого удобрения?
Устал понижать pH, вот и подумал, что нужно и его учитывать.
mochalygin 24-02-2011
Подскажите по pH.
Присматриваясь к Нутрисол'у обнаружил следующее.
В каждом из них разный pH, но никак его посчитать с зависимости от моей воды?
У меня вода имеет pH 7,25, у НУТРИСОЛ 12-0-42 1%-ый раствора - 6,7, а
НУТРИСОЛ 14-8-21+8CaO+2MgO+TE имеет 1%-ый раствор - pH 2,8
Сколько будет у меня готовый раствор из этого удобрения?
Устал понижать pH, вот и подумал, что нужно и его учитывать.
Без точного состава этого “нутрисола” посчитать невозможно.
ProRus 24-02-2011
Без точного состава этого “нутрисола” посчитать невозможно.
Дак это не вопрос…
Например:
НУТРИСОЛ 9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):
Азот (NO3)…………………………………..9%;
Калий (К2О)…………………………………18%;
Фосфор ( Р2О5)…………………………… 36%
Магний (МgО)………………………………..2%
Бор (В)………………………………………0,01%;
Железо (Fe)EDTA……………………… .0,05%;
Марганец (Мn)EDTA…………………… 0,03%;
Молибден (Мо) ………………………… 0,004%;
Медь (Cu)EDTA………………………… 0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………….0,01%.
Coccinella 24-02-2011
Так ведь перед этим речь была о другом Нутрисоле! Ну куда Вам столько фосфора? И железа в нем кот наплакал…
14-8-21 гораздо интереснее.
ProRus 24-02-2011
Так ведь перед этим речь была о другом Нутрисоле! Ну куда Вам столько фосфора? И железа в нем кот наплакал…
14-8-21 гораздо интереснее.
Дак я первый попавшийся выкинул пример… :)
Просто интересен сам расчет pH. Откуда они берут значения 1% раствора? Я так думаю что это 1% уровень в дистиллированной воде, а ее pH приблизительно равен 7-ми. т.е. если у меня вода имеет 7,25 (практически дистиллированная вода), то и 1%-ый Нутрисол в моей воде будет иметь примерное то-же значение как у производителя?
Coccinella 24-02-2011
Я думаю, что производители удобрения этот показатель просто измеряют :) Так легче всего :)
ProRus 24-02-2011
Похоже в описание НУТРИСОЛ опечатка.
Перепутан Калий и Фосфор. В остальных все нормально, проверил… У Константина который файлик все нормально, а вот у ООО НПО «КОМПАС» ошибка. ;)
Должно быть так однако:
НУТРИСОЛ 9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):
Азот (NO3)…………………………………..9%;
Калий (К2О)…………………………………36%;
Фосфор ( Р2О5)…………………………… 18%
Магний (МgО)………………………………..2%
Бор (В)………………………………………0,01%;
Железо (Fe)EDTA……………………… .0,05%;
Марганец (Мn)EDTA…………………… 0,03%;
Молибден (Мо) ………………………… 0,004%;
Медь (Cu)EDTA………………………… 0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………….0,01%.
ProRus 24-02-2011
Я думаю, что производители удобрения этот показатель просто измеряют :) Так легче всего :)
Ну вот мне и интересно как они его измеряют, при каких условиях.
Coccinella 24-02-2011
По мне, так все равно фосфора много, а железа мало. Азот так и так добавлять… Но жить можно :)
А измеряют просто - взвешивают 1 г удобрения, разводят в дистиллированной воде и измеряют при температуре воды (точно не знаю, но думаю) 18-20оС калиброванным рН метром.
ProRus 25-02-2011
Так и не смог найти удобрений Yara.
Вроде определился с поставщиком удобрений и производителем.
Прокомментируйте состав для салата пожалуйста.
Список используемых удобрений:
Мастер 10.18.32 - 0,42 г/л
Нитрат кальция N-12%, СаО-24% - 1,15 г/л
Мастер 3:11:38+4+ТЕ - 0,31 г/л
Сульфат магния MgO-16%, S–13% - 0,29 г/л
Бороплюс (В - 11%) - 0,0032 г/л
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%) - 0,034 г/л
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%) - 0,0021 г/л
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%) - 0,0002 г/л
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%) - 0,00045 г/л
Молибион (Mo - 8%) - 0,00053 г/л
Концентрация по калькулятору NPKCaMg v 1.26:
N - 189,3 (NO3 - 36,6 NH4 - 14,7)
P - 47,8292
K - 209,326
Ca - 197,34
Mg - 40,3792
S - 84,62
B - 0,498
Fe - 4,931
Mn - 0,492
Zn - 0,103
Cu - 0,104
Mo - 0,0497
Mole_Garden 25-02-2011
По рекомендациям агротипа немного не дотягивает калий и магний, кальция много.
зимой N-180 Р50-70 К-360 Мg-50-60 Са80-100;
летом N-140 Р50-70 К-220 Мg-40-55 Са-80
Так подозреваю подгонял под Реша, но надо помнить и понимать, что у него условия там другие. Больше солнышка и теплее, у агротипа же более преближено для твоих широт и условий.
И еще раз …
И помним, что правильно рассчитанное удобрение [при достаточном освещении] обеспечивает только 20% урожая. 80% урожая зависит от микрлоклимата (Tomato Academy).
ProRus 25-02-2011
По рекомендациям агротипа немного не дотягивает калий и магний, кальция много.
Понял, спасибо !!!
Так подозреваю подгонял под Реша, но надо помнить и понимать, что у него условия там другие. Больше солнышка и теплее, у агротипа же более преближено для твоих широт и условий.
По нему родимому… Там у него в книге пропорции есть и для холодных условий и для тропических…
Грубых косяков нет? Ничего что два Мастера, Сульфат магния и т.д.?
Этот состав удобрений пробовал в разных пропорциях составлять, довольно гибко получается. И для томатов и для огурчика подогнал. По моему связка Мастер 10.18.32 + Мастер 3:11:38+4+ТЕ + Нитрат кальция N-12%, СаО-24% хорошая получилась.
Mole_Garden 25-02-2011
Ну да, как правило всегда обычно так, одно удобрений с меньшим содержанием азота и большим содержанием фосфора, другое на оборот плюс кальциевая селитра = хороший суп!
Кстати, что за магаз где нашел удобрения?
ProRus 25-02-2011
Ну да, как правило всегда обычно так, одно удобрений с меньшим содержанием азота и большим содержанием фосфора, другое на оборот плюс кальциевая селитра = хороший суп!
Кстати, что за магаз где нашел удобрения?
Ну это вам легко, я пока первый раз. Вот и уточняю чтобы не ошибиться.
Обратился в ООО “ТД “АгроМастер”, они меня отправили в ООО «Агрохим Курорт».
Юрий Иваныч 25-02-2011
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
ProRus 25-02-2011
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Не долго вы выгонять на готовых будете. :) Очень дороги и не всегда продуктивны.
Прочитать можно в первую очередь у производителя или продавца. На подобных удобрениях всегда написано как, сколько и когда их наливать.
Особо ничего здесь и не расскажешь.
Для примера:
Удобрения GHE (Flora например), Hesi и т.д.
Набирайте в поисковике их и читайте. Про Flora можно отзывы и на этом форуме найти. Даже зайдя в мой огород на этом форуме посмотрите как у меня растет салат на готовом удобрении GHE FloraNova. Можно обратиться к хозяину данного форума, возможно он вам изготовит за денежку.
Дерзайте !!!
Oxy 25-02-2011
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос…. Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
mochalygin 25-02-2011
Без точного состава этого “нутрисола” посчитать невозможно.
Дак это не вопрос…
Например:
НУТРИСОЛ 9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):
Азот (NO3)…………………………………..9%;
Калий (К2О)…………………………………18%;
Фосфор ( Р2О5)…………………………… 36%
Магний (МgО)………………………………..2%
Бор (В)………………………………………0,01%;
Железо (Fe)EDTA……………………… .0,05%;
Марганец (Мn)EDTA…………………… 0,03%;
Молибден (Мо) ………………………… 0,004%;
Медь (Cu)EDTA………………………… 0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………….0,01%.
А оставшиеся 35% Вода?
Судя по тому что здесь есть – получается буферный раствор. А буферный раствор обладает таким свойством: при добавлении небольшого количества кислоты (или щёлочи) pH не изменяется. Так что если Вы это всё в своей дистиллированной воде с pH отличным от 7 растворите – по идее pH получится такой же, как при использовании совсем чистой воды с pH=7.
З.Ы.
На днях допишу химический калькулятор растворов для гидропоники – он будет считать и теоретическое значение pH.
mochalygin 25-02-2011
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос…. Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
Фосфорная кислота, как известно, содержится в “Кока-коле”. Гадость, но многие любят.
Калий – очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) – используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты – тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах – не помню, скорей всего выпив литр раствора – не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.
Oxy 25-02-2011
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос…. Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
Фосфорная кислота, как известно, содержится в “Кока-коле”. Гадость, но многие любят.
Калий – очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) – используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты – тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах – не помню, скорей всего выпив литр раствора – не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.
То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)
mochalygin 25-02-2011
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос…. Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
Фосфорная кислота, как известно, содержится в “Кока-коле”. Гадость, но многие любят.
Калий – очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) – используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты – тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах – не помню, скорей всего выпив литр раствора – не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.
То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)
ПДК (нитраты)
Салат 2000 mg/kg (2000ppm)
Арбуз 60 mg/kg (60ppm)
В арбузе очень много воды, считай – чистый раствор нитратов, так что будем смотреть по нему. Если съесть 5 кг арбуза с концентрацией нитратов 60 мг/л(1ммоль/л, 60ppm), то не отравишься (но есть опасность утонуть ночью). Это примерно то же самое, что 50 мл (боольшоой глоток) раствора нитрата калия концентрации 6000 мг/л (0,1моль/л, 6000ppm).
Mole_Garden 25-02-2011
То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)
Абсолютно точно!
Contas 26-02-2011
Приветствую всех форумчан!Примите в свои ряды еще одного приболевшего гидропоникой.
Давно ломаю голову над вопросом концентрации раствора(огурцы,периодика,керамзит).Чесноков рекомендует NPK 160:80:330,а РРМ от1150 до 1750.По калькулятору делаю раствор с NPK по этим рекомендациям и получаю раствор с РРМ приблизительно800-900 и это при том что исходный РРМ воды 350.Следовательно чтобы поднять концентрацию до рекомендованной нужно доливать концентрат.Но ведь тогда NPK будет уже не 160:80:330 а гораздо круче.Где истина?
Oxy 26-02-2011
Соотношения которые ты указываешь, это соотношения между компонентами раствора, а концентрация это соотношения всех растворенных компонентов и воды. При увеличении уменьшении кол-ва воды пропорция между самими компонентами не меняеться. Или доливать концентрат или меньше воды наливать.
Я тоже много ломал голову над этим вопросом и так мне объяснили :)
Contas 26-02-2011
Соотношения которые ты указываешь, это соотношения между компонентами раствора, а концентрация это соотношения всех растворенных компонентов и воды. При увеличении уменьшении кол-ва воды пропорция между самими компонентами не меняеться. Или доливать концентрат или меньше воды наливать.
Я тоже много ломал голову над этим вопросом и так мне объяснили :)
Ни фига не понял!Конечно это соотношение между компонентами раствора!Поэтому понятно когда говорят “NPK 1:0,5:2”,но ведь здесь речь идет о милиграммах а следовательно при изменении количества воды изменится и концентрация при неизменном соотношении компонентов.
Юрий Иваныч 26-02-2011
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Не долго вы выгонять на готовых будете. :) Очень дороги и не всегда продуктивны.
Прочитать можно в первую очередь у производителя или продавца. На подобных удобрениях всегда написано как, сколько и когда их наливать.
Особо ничего здесь и не расскажешь.
Для примера:
Удобрения GHE (Flora например), Hesi и т.д.
Набирайте в поисковике их и читайте. Про Flora можно отзывы и на этом форуме найти. Даже зайдя в мой огород на этом форуме посмотрите как у меня растет салат на готовом удобрении GHE FloraNova. Можно обратиться к хозяину данного форума, возможно он вам изготовит за денежку.
Дерзайте !!!
Спасибо. Буду дерзать.
Coccinella 26-02-2011
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос…. Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
А чем Вам неиспорченная минеральная вода нехороша? То есть в реанимацию с одного раза, может, и не попадете, но в перспективе проблемы с почками нажить можете. В растворах-то и кальций, и магний, и карбонаты, Вам действительно камни нужны?
Да и о микробиологическом загрязнении забывать не надо. Далеко не все бактерии (в т.ч. болезнетворные для человека) погибают при рН 5,5, многим надо 4,2, а некоторые (кишечная палочка) живут в широком диапазоне рН. И в питательных растворах, которые используются длительное время этой патогенной для нас микрофлоры разводится довольно много. Вы этот раствор тогда хоть кипятите перед употреблением внутрь.
Oxy 26-02-2011
:) Так я интересовался не из сознательного желания нахлебаться раствора :) На случай, если вдруг кто-то из посторонних хлебнет. Мы конечно стараемся и подписываем все бутылки и емкости где, что, но все равно рано или поздно найдется кто-то тупой кто не читает этикетки. И на этот случай надо быть готовым - дать ему подзатыльник или активированный уголь.
Coccinella 26-02-2011
Вы случайно кислоту в бутылке из-под коньяка не храните?
Oxy 26-02-2011
Не уважаю в таких делах стекло. Растворы хряняться в пластиковых бутылках из-под минералки :)
Coccinella 26-02-2011
Это еще опаснее. А под замок это хозяйство спрятать нельзя?
Я всего Вашего арсенала не представляю, но предупреждаю, что сульфат магния в зависимости от дозы и концентрации может вызвать расстройство желудка разной степени.
Кроме того, потребление нитрита магния может привести к очень тяжелым последствиям. Я знаю случаи, когда люди с нетрезвой головы им суп солили и оказывались в реанимации всей семьей.
А вообще, для всех этих растворов нет ничего надежнее стеклянной посуды (лучше специальной лабораторной). Несмотря на то, что она бьющаяся.
Oxy 26-02-2011
Согласен, тем более что совсем специальная лабораторная бывает небьющейся. Или бьющейся на крупные куски без мелких осколков.
mochalygin 26-02-2011
Согласен, тем более что совсем специальная лабораторная бывает небьющейся. Или бьющейся на крупные куски без мелких осколков.
Ни разу такого чуда не видел))
В стеклянной посуде главное – прямые руки.
Contas 27-02-2011
Вопрос к агрономам и другим сведущим людям.Почему на огурцах совсем нет боковых плетей?Понимаю что причин может быть великое множество и все-же может есть что-то основное на что надо обратить внимание?
Aleksey Kurenin 27-02-2011
Слабый вегетативный рост. Может нагрузка пока большая? Сколько завязей наливается?
попробуйте снизитьтемпературы (особенно ночные, но осторожно), снизить концентрации в субстрате, прищипните ему голову, если она доросла до нужного уровня, можете обработать мочевиной (внекорневая)ю
Contas 27-02-2011
Слабый вегетативный рост. Может нагрузка пока большая? Сколько завязей наливается?
попробуйте снизитьтемпературы (особенно ночные, но осторожно), снизить концентрации в субстрате, прищипните ему голову, если она доросла до нужного уровня, можете обработать мочевиной (внекорневая)ю
Чистая светокультура,периодика,керамзит,полив каждые 3часа по 15 мин(реально дольше с учетом времени стекания),РН 5,5-6 РРМ сначала держал1200 сейчас 1500.при этой концентрации плоды стали наливаться повеселее.Исходный РРМ воды 350. Раствор: Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.
Знаю что не хватает света(растут в трубе и над верхушками светятся люмками парными по 36 вт. светильники стоят впритык по всей длине трубы).
Головы уже давно поотрывал.Температура днем порядка 25,ночью около 18.Влажность мерять нечем но увлажняю мокрой тряпкой на батарее.
Это мой второй эксперимент.Смущает то что первый раз огурцы росли гораздо в более лучших условиях-летом в поликарбонатной теплице,однако тоже почти не ветвились.
Если не в лом прокоментируйте пожалуйста мой раствор,гложут меня сомнения по этому поводу
Coccinella 27-02-2011
У меня получилось, что на 1 л получается 224 мг азота, 72 мг фосфора и 352 мг калия, 27 мг магния. Азота хватает, магния маловато, фосфора и калия многовато. Можно снизить сульфат калия до 30 г и поднять сульфат магния до 60 г.
Но главное, что очень часто тормозит рост боковых - это недостаток света. И подкормки этого компенсировать не могут, увы!
Contas 27-02-2011
У меня получилось, что на 1 л получается 224 мг азота, 72 мг фосфора и 352 мг калия, 27 мг магния. Азота хватает, магния маловато, фосфора и калия многовато. Можно снизить сульфат калия до 30 г и поднять сульфат магния до 60 г.
Но главное, что очень часто тормозит рост боковых - это недостаток света. И подкормки этого компенсировать не могут, увы!
Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21 и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.А по калию он посчитал мне 310 мг.
Но вина в этом похоже моя.Дело в том что нутрисола нет в базе калькулятора и я его вбивал туда сам.Просто тупо записал те проценты что указаны на упаковке.Калий там указан как К2О,а фосфор как Р2О5.Наверно надо указывать в чистом виде.Но для меня это уже слишком глубокое знание химии ???.Если я сделал не правильно подскажите как это сделать правильно!
Да,скорее всего свет это моя основная проблема,но я уже упоминал что в прошлом году растишки были в этом смысле просто в идеальных условиях-все лето ни одной тучки практически,а все равно не ветвились.Вот это и вызывает недоумение.
Coccinella 27-02-2011
Во-первых, возможно, что это я неправильно посчитала магний :) Я в Экселе считала, а не здесь.
Что касается, ветвления, а что у Вас за сорт? Существуют гибриды с так называемой саморегуляцией ветвления, которые плохо образуют боковые, пока на главном стебле много плодов.
И что касается периодики в прошлом году. Как часто Вы меняли раствор? Растущие и плодоносящие огурцы (вообще растения) в разные периоды по-разному потребляют воду и ионы. Вполне возможно, что расчетное количество азота в растворе не соответствовало фактическому. Это только в теории все поддается расчету :), на практике нужны частые анализы, а это не всегда возможно.
Contas 27-02-2011
Во-первых, возможно, что это я неправильно посчитала магний :) Я в Экселе считала, а не здесь.
Что касается, ветвления, а что у Вас за сорт? Существуют гибриды с так называемой саморегуляцией ветвления, которые плохо образуют боковые, пока на главном стебле много плодов.
И что касается периодики в прошлом году. Как часто Вы меняли раствор? Растущие и плодоносящие огурцы (вообще растения) в разные периоды по-разному потребляют воду и ионы. Вполне возможно, что расчетное количество азота в растворе не соответствовало фактическому. Это только в теории все поддается расчету :), на практике нужны частые анализы, а это не всегда возможно.
В прошлом году сидел “Адам”,сейчас “Подмосковные вечера”.Что касается прошлого года то я вероятно зря вообще об этом упомянул.У меня тогда еще не было приборов кроме тестовых полосок очень неточных,так что говорить о строгих параметрах кислотности и концентрации не приходится.Однако емкость была маленькая,поэтому доливать или менять раствор приходилось 2-3 раза в неделю,поэтому я думаю что отклонения от расчетных в нем были не катастрофические,тем более что я предпочитал не доливать а менять полностью.
И немножко об анализах.Вообще-то я давно занимаюсь грунтовыми тепличными огурцами.Сначала в Магадане,сейчас в Рязани.Регулярно заказывал почвенные анализы,но когда переехал сюда вынужден был отказаться от этого удовольствия.В Магадане,где жизнь дороже втрое анализ стоит 500р,а здесь просят2500.Это я к тому что анализы нужно делать часто а потому это не только не всегда возможно,а просто невозможно!Ну да ладно,это к делу не относится,проехали…
Coccinella 27-02-2011
Адам ???????????!!!!!!!!!!! Это наверняка были проблемы с азотом. Я его уж лет 10 выращиваю. При нормальном питании регулярная прищипка и уборка урожая дважды в день - главные работы летом :) (Да, еще приходится заниматься реализацией урожая :))
Aleksey Kurenin 27-02-2011
Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.
А сколько в таком растворе получается аммиачного азота? Субстрат то у Вас интертный, там аммиачный азот нужно ограничивать.
Coccinella 27-02-2011
Алексей, там еще одна штука - соотношение азота и серы. По огурцам, сколько я знаю, определением оптимального соотношения никто пока не занимался, а для рапса и еще некоторых культур точно известно, что при недостатке или избытке серы по отношению к азоту, поступление последнего в растение снижается.
Contas 27-02-2011
Адам ???????????!!!!!!!!!!! Это наверняка были проблемы с азотом. Я его уж лет 10 выращиваю. При нормальном питании регулярная прищипка и уборка урожая дважды в день - главные работы летом :) (Да, еще приходится заниматься реализацией урожая :))
Абсолютно согласен!У меня на грунте с “Адамом” та же ситуация,основная проблема-как реализовать.Поэтому и посадил его на периодику.А он на ней не пошел.
Contas 27-02-2011
Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.
А сколько в таком растворе получается аммиачного азота? Субстрат то у Вас интертный, там аммиачный азот нужно ограничивать.
Поначалу не глянув внимательно на состав удобрений выровнял нутрисол по азоту аммиачкой.В результате получил конкретный передоз азотный.Поэтому в следующем растворе уменьшил аммиачку до 20 гр. на 100 л. и увеличил долю кальциевой.Сейчас в принципе растишки выглядят относительно бодро,но ветвиться не хотят.Впрочем есть один(из14-ти) который отращивает плети,но на нем зеленцов практически нет,одни пустоцветы.Отсюда делаю вывод что основная причина в недостатке света и перегруженности зеленцами.Хотя какая это перегруженность если их всего по 6-8 шт. на корню.Поэтому не обрываю,хочется чтобы хоть эти выросли,уж очень хочется огурчика свеженького! :D :D
Coccinella 27-02-2011
Не люблю я внекорневые подкормки в гидропонике (они противоречат самой идее :)), но есть один старинный, проверенный рецепт. На 10 л воды 5 г карбамида и 10 г сульфата магния (удобрения, а не чистой соли). Важно сочетание азота и магния. Вообще у английской фирмы Omex есть потрясающее готовое удобрение CalMax с таким же эффектом. Оба действуют на глазах, эффект виден через 1-2 дня. Очень хорошие реанимационные средства :)
Попробуйте.
Contas 27-02-2011
Не люблю я внекорневые подкормки в гидропонике (они противоречат самой идее :)), но есть один старинный, проверенный рецепт. На 10 л воды 5 г карбамида и 10 г сульфата магния (удобрения, а не чистой соли). Важно сочетание азота и магния. Вообще у английской фирмы Omex есть потрясающее готовое удобрение CalMax с таким же эффектом. Оба действуют на глазах, эффект виден через 1-2 дня. Очень хорошие реанимационные средства :)
Попробуйте.
Я этим рецептом давно пользуюсь,только на грунту.Попробую и на периодике.Спасибо за совет.Уже давно бы это сделал но не уверен был что им не хватает азота и магния.По листу нет видимых признаков голодания по этим элементам.
valery 27-02-2011
Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21 и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.
Сульфат магния семиводный - удобен в подсчетах, его в калькуляторе - не обязательно считать (в базе NPK - часто встречаются ошибки, лучше “пересчитывать” - проверять те удобрения, которыми планируете пользоваться.
А семиводный сульфат магний - сколько грамм добавите на 100 литров - столько миллиграмм и будет в 1 литре (разница в полпроцента, или в один - словом, не существенна)
MgSO4*7(H2O)= 246, а Mg=24.3 - то есть практически 10%, разница в пару сотых (несущественна). Значит, если хотели получить 55 мг в литре, можно смело сыпать 55 г в Ваш 100 бак.
Contas 27-02-2011
Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21 и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.
Сульфат магния семиводный - удобен в подсчетах, его в калькуляторе - не обязательно считать (в базе NPK - часто встречаются ошибки, лучше “пересчитывать” - проверять те удобрения, которыми планируете пользоваться.
А семиводный сульфат магний - сколько грамм добавите на 100 литров - столько миллиграмм и будет в 1 литре (разница в полпроцента, или в один - словом, не существенна)
MgSO4*7(H2O)= 246, а Mg=24.3 - то есть практически 10%, разница в пару сотых (несущественна). Значит, если хотели получить 55 мг в литре, можно смело сыпать 55 г в Ваш 100 бак.
Понял,спасибо! И правда очень удобно! Но по магнию как я понял у меня все в порядке в рассоле.куда больше меня интересует Нутрисол.Я выше уже говорил об этом.Считать врукопашную-это для меня в вопросах химии каторга.Ну не химик я абсолютно.Поэтому очень хотелось бы все-таки получить ответ как правильно забить нутрисол в базу калькулятора.Так как написано на упаковке,допустим по фосфору-Р2О5 или нужно высчитать чистый фосфор и забить эту цифирь?И если так тогда каким образом это считать если я в химии абсолютный ноль? :( :(
И еще вопрос(наверное не возник бы если бы я в этом понимал).На мешке с сульфатом магния написано “магний сернокислый семиводный,содержание MgO не менее 16,6%.Вы пишете об этом магнии?Или мне нужно высчитать 16,6% от общего веса соли чтобы получить требуемое количество чистого элемента,
valery 27-02-2011
Можете забить в калькулятор данные так как у Вас и указано на упаковке - в оксидах.
Только в калькуляторе тогда не забудьте вставить “пометочку” - что указано в “оксиде”, например MgO = 16.6 %.
Так же и с Нутрисолом - или пересчитайте в чистый элемент - и тогда так и указывайте, или оставьте в “оксидах”, скажем P2O5 равно столько-то …
А за исключением Coccinellы и Алексея Куренина, разбирающихся в химии, потому что им “положено” :) и профессиональных химиков Дмитрия Масленникова и (вероятно) Мочалыгина - особо “химиков”-то среди нас и нет …
Кто-то немного разобрался и “наловчился”, у кого-то пока не дошли руки (но дойдут :) ) … Так что и Вы разберетесь.
Contas 27-02-2011
Можете забить в калькулятор данные так как у Вас и указано на упаковке - в оксидах.
Только в калькуляторе тогда не забудьте вставить “пометочку” - что указано в “оксиде”, например MgO = 16.6 %.
Так же и с Нутрисолом - или пересчитайте в чистый элемент - и тогда так и указывайте, или оставьте в “оксидах”, скажем P2O5 равно столько-то …
А за исключением Coccinellы и Алексея Куренина, разбирающихся в химии, потому что им “положено” :) и профессиональных химиков Дмитрия Масленникова и (вероятно) Мочалыгина - особо “химиков”-то среди нас и нет …
Кто-то немного разобрался и “наловчился”, у кого-то пока не дошли руки (но дойдут :) ) … Так что и Вы разберетесь.
Спасибо за совет и за утешение!И ведь говорила мама “учись сынок,все в жизни пригодится”Так ведь нет на все 100% был уверен что пригодиться может все только не химия :) :) :)
NellyKH 28-02-2011
Привет уважаемые форумчане.
Завтра буду впервые высаживать растение (горох) на подпор, а нужное удобрение еще не купила и выйти не могу (мышцу на ноге потянула) :'(
Есть вопрос: Подойдет ли на первое время АГРИКОЛА АКВА? (Состав:азон-5%,фосфор-3%, калий-5%,гумат натрия0,8%, микроэлементы: бор,медь,цинк,марганец,железо,молибден. Назначение: жидкое комплексное удобрение, содержит сбалансированное количество макро- и микроэлементов, а также гуминовые кислоты. Предназначено для подкормок комнатных и балконных культур. Способ применения 10млра-ра/1л воды. подкормку проводить раз в 7-10 дней)
Как ее развести? Какой уровень ра-ра должен быть в нижнем ведре (подпор) чтоб растение не высохло и не сгнило?
Заранее приношу свои извинения если что то не корректно, не понятно или еще что.
С уважением Nelly
Coccinella 28-02-2011
На 1 л воды 2-3 мл этого удобрения. На первое время хватит. Поначалу, пока у гороха первый настоящий лист не пойдет, его и на чистой воде держать можно.
Саныч 28-02-2011
Привет это снова я! Подскажите пожалуйста может ли ваш чудо калькулятор ошибаться?
У меня 500 литров бак и вода из под крана 90 ppm. формула для полива вот такая
ЦВЕТЕНИЕ
Общий Азот (N) 63,0
Фосфор § 110,0
Калий (K) 172,6
Кальций (Ca) 49,5
Магний (Mg) 49,0
вот что пишет калькулятор:
Прогнозный EC: 1.5 mS (1036 ppm)
Прогнозный pH: 5.6
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 241.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 147.3 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 44.1 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 22.6 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 248.4 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.021 g
я сделал всё как тут написано но ppm у меня получился почему то около 800 с учётом того что вода уже 90 ppm. пож подскажите кто ошибся я или калькулятор)))) и что мне делать
valery 28-02-2011
А этот вопрос неоднократно у нас поднимается.
Измерьте ЕС, скорее всего должны получить искомые 1,5 ( или “близко” - 1,4-1,6).
Видимо, Ваш ТДС делит результаты измерения электропроводности “пополам” и показывает что-то “около” 700-750 ррм (ну и плюс вода 90), получается 800.
То есть скорее всего - никто не ошибся, ни Вы, ни калькулятор.
Mole_Garden 28-02-2011
Ну да, еще бы понять какой у вас там коэффициент в этом TDS метре. Они же бывают разными.
ProRus 01-03-2011
Дорогие друзья, подскажите где взять хелатную микру раздельную?
Мне надо грамм так по 200-ти каждой, предлагают везде взять по мешку 25 кг. Но для моих объемов это смешно. Еще пра-пра-пра-пра внукам останется… :)
Например:
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%)
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%)
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%)
Валагро EDTA Ca (Ca EDTA 14%)
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%)
Или взять Гидромикс В-0,65%; Сu-0,27% ; Fe-7%; Мn-3,3%,Zn- 0,6%; Мо- 0,2% ЭДТА и все. По калькулятору Гидромикс вроде ничего, но по Марганцу и Цинку зашкаливает в три раза. Что скажите?
Заранее спасибо !!!
Mole_Garden 02-03-2011
Или взять Гидромикс В-0,65%; Сu-0,27% ; Fe-7%; Мn-3,3%,Zn- 0,6%; Мо- 0,2% ЭДТА и все. По калькулятору Гидромикс вроде ничего, но по Марганцу и Цинку зашкаливает в три раза. Что скажите?
Заранее спасибо !!!
crazy
Руслан, сколько и какой микры у тебя в воде?
В сотый раз
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
У тебя сейчас проблемы с растениями? Они плохо выглядят, болейют, есть признаки недостатка микро?
arundo 02-03-2011
Подскажите какое содержание кислорода должно быть в питательном растворе? а то у меня корни подгнивают.
Спасибо!
WERDNA 03-03-2011
Должна быть достаточная аэрация корней, а содержание кислорода… Ну допустим, повторяю допустим я отвечу 57,2 мг/дм3 и что Вам это даст? Вы будете замерять содержание кислорода в растворе (как?) что ли и стремиться к “эталонным” значениям?
Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
-
Культура
-
Система
-
Субстрат
-
Частота полива
-
Состав раствора
ProRus 03-03-2011
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
Да я не заморачиваюсь, просто хочу купить на всякий случай по немногу… :)
Mole_Garden 03-03-2011
Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
Культура
Система
Субстрат
Частота полива
Состав раствора
И желательно в отдельной теме!
Mole_Garden 03-03-2011
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
Да я не заморачиваюсь, просто хочу купить на всякий случай по немногу… :)
Пока что то не встречал нигде в мелких объемах.
arundo 03-03-2011
Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
Культура
Система
Субстрат
Частота полива
Состав раствора
Салат, плавающая платформа, керамзит, состав раствора как на сайте в рецепте для салата
извиняюсь что не туда написал
Coccinella 03-03-2011
А как связаны салат на плавающей платформе с керамзитом? Вы его в салатные горшочки насыпали? Или что он там делает?
И правда, делайте отдельную тему, все эти вопросы там и обсудим.
Саныч 03-03-2011
А этот вопрос неоднократно у нас поднимается.
Измерьте ЕС, скорее всего должны получить искомые 1,5 ( или “близко” - 1,4-1,6).
Видимо, Ваш ТДС делит результаты измерения электропроводности “пополам” и показывает что-то “около” 700-750 ррм (ну и плюс вода 90), получается 800.
То есть скорее всего - никто не ошибся, ни Вы, ни калькулятор.
Саныч 03-03-2011
Я проверил свой прибор 1,48 ес это у меня 1030 ppm поэтому всё же кто то ошибся
Раствор получается примерно 600-800 точно не помню ( Просто я доливаю воды в бак когда в нём ещё остаётся старый раствор ) и получается чистая вода из под крана + остатки старого раствора = 530 ppm. и сюда я добавляю то что говорит калькулятор получается 1060 ppm. )))) Пож. помогите разобраться в чём дело а то у меня уже середина цветения боюсь как бы мои эксперементы не отразились на урожае.
Contas 03-03-2011
Здравствуйте!
Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
Р-66 мг/л
К-287 мг/л
Mg-50 мг/л
Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
Mole_Garden 03-03-2011
Здравствуйте!
Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
Р-66 мг/л
К-287 мг/л
Mg-50 мг/л
Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
смотрим здесь http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ если видите, что плодоношение идет медленно и зеленцы наливаются очень долго, можно чуть увеличить концентрацию
Contas 03-03-2011
Здравствуйте!
Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
Р-66 мг/л
К-287 мг/л
Mg-50 мг/л
Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
смотрим здесь http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ если видите, что плодоношение идет медленно и зеленцы наливаются очень долго, можно чуть увеличить концентрацию
Я это все просмотрел.Потому и спрашиваю, что разброс в рекомендациях очень большой.Чесноков рекомендует одно,голландцы другое,Кнопп третье и т.д.
Coccinella 03-03-2011
И теперь Вы хотите еще парочку рекомендаций, чтобы запутаться с гарантией? :) :) Добавьте немного кальциевой селитры, чтобы довести азот примерно до 220-240, а кальций до 210-220.
Чесноков - это классика, но он работал полвека назад! Кнопп еще более древний! Сегодня и сорта другие, и удобрения.
Так что ориентируйтель на голландцев или американцев :)
Contas 03-03-2011
И теперь Вы хотите еще парочку рекомендаций, чтобы запутаться с гарантией? :) :) Добавьте немного кальциевой селитры, чтобы довести азот примерно до 220-240, а кальций до 210-220.
Чесноков - это классика, но он работал полвека назад! Кнопп еще более древний! Сегодня и сорта другие, и удобрения.
Так что ориентируйтель на голландцев или американцев :)
Вообще-то понятно что сколько авторов столько и рекомендаций.И тем не менее вот вы смогли же дать путевый совет,что по составу что по ориентации :D :D ;)
А у американцев как я посмотрю, так тоже на каждой кафедре свой рассол и далеко не близкий по составу.Большое спасибо за совет!
Саныч 03-03-2011
Плиз скажите когда выйдет из отпуска супер химик, а то скоро сойду сума с этими ppm и ЕS? Произойдет ли что-нибудь страшное если я на то же количество воды пропорционально положу больше азота фосфора калия магния и кальция, а микры оставлю столько же ?
Mole_Garden 03-03-2011
Плиз скажите когда выйдет из отпуска супер химик, а то скоро сойду сума с этими ppm и ЕS? Произойдет ли что-нибудь страшное если я на то же количество воды пропорционально положу больше азота фосфора калия магния и кальция, а микры оставлю столько же ?
Нет, не произойдет. Обычно так и делают. Если EC не поднялось до нужного вам значения, то в раствор добавляют удобрения до достижения нужного значения, причем пропорции не меняются.
taram123 04-03-2011
Помогите ПРАВИЛЬНО посчитать такую задачку:
Имеем бак 150л а также ghe floraseries (HardWaterMicro, FloraGro, FloraBloom) Вот как мне правильно высчитать кол-во мл. удобрения, когда уже пора повышать концентрацию а вода в баке ещё осталась и точно сколько литров не ясно.
Пример: бак 150л заправлен 0,25мг\л FloraGro т.е. в бак влито 37,5 мл, подошёл срок повысить концентрацию до 0,6 мг\л, а в баке на глазок осталось 8\10 прошлого раствора, как высчитать более-менее точное кол-во мл. этого компонента что бы и не убить и голодом не заморить? :)
WERDNA 05-03-2011
Потихоньку вливать компоненты в заданной пропорции и мерять EC.
Konfetka 05-03-2011
Падает рН
За 3 дня с 6.00 до 5,5 – 5.00
Два месяца (может с половиной) как в «гидропонике» - поэтому очень предсказуемо: подпор, керамзит.
Керамзит обработан по полной программе.
Растения: абутилон, бугенвиллея, пассифлора, полисциас, перчик декоративный, стефанотис.
Водопроводная вода: 200 ppm, 7,8-8,4 рН.
Довожу до 1000 ppm flora от GHE и 6.0 рН
Первый месяц колебания были незначительными. Растюхи перли (да и сейчас не жалуюсь).
Далее пошло по нарастающей. Сначала у тех, кто помощнее, затем – у всех. Когда за неделю упало до 5, начала экспериментировать.
Gro:Micro:Bloom в равных долях. Утром меняю раствор, весь день без изменений. Но через день уже около 5,6. Причем, тот же раствор, оставленный в банке, поднимается до 6,5.
Может в керамзите живет какая-то бяка, поедающая азот?
Изменяю Gro : Micro : Bloom = 1,5:1,0:0,5 – динамика та же.
Промываю керамзит - ухудшение: за 3 дня падает до 5.0
Бяка изголодалась?
Выделение корнями угольной (и др.) кислоты?
Неустойчива – оставляю упавший раствор в банке – за 3 дня повышается до 6.0.
Но мне что-то слабо верится, что выделения корней так сильнО.
Если так, то надо убрать аммиачный азот? (в GHE и так больше нитратного).
Самое «противное» предположение: загнивание.
Корешки почти у всех повылезали. По меркам «земельной культуры» - гипертрофированные – огромадные!
Белые, пушистые, никакого намека на загнивание. Но! В верхней части горшка, где керамзит не смачивается, тоже есть корешки, которые, наверное, сохнут, отмирают и гниют?
Может надо периодически проводить полив сверху? Может рано опустила уровень воды?
А может есть и другие причины такому сильному падению рН?
Mole_Garden 05-03-2011
не совсем понял, то пишешь, что падает, то пишешь что поднимается - это как?
Два месяца (может с половиной) как в «гидропонике»
А до этого где были растения?
И еще, ты в начале добавляешь удобрения, а потом кислишь? или на оборот?
Coccinella 06-03-2011
Может в керамзите живет какая-то бяка, поедающая азот?
Азот поедают растения :) Ведь сами пишете, что “растюхи прут”. :)
Они же элементы из раствора потребляют не в одинаковых количествах. И Алексей уже не раз объяснял, что аммиачный азот растения потребляют в первую очередь, что и вызывает дисбаланс в потреблении элементов
valery 06-03-2011
Уважаемая Конфетка, действительно вопрос с аммиачным азотом озвучивался МНОГО-МНОГО-МНОГО раз Алексеем, а потом еще многократно всеми, у кого до него “доходили” руки …
При выращивании в разного рода “гидропонных системах” - аммиачный азот усваивается растением ОЧЕНЬ быстро, и если его в растворе БОЛЬШЕ, чем необходимо - это очень быстро снижает рН раствора, в частности …
На нормальных культурах - поищите по форуму, не помню точную цифру, что-то около 5% (возможно 10, забыл, посмотрите сами) - аммиачного азота от “общего” …
То есть, скажем если у Вас всего 100 азота - 90 (или 95) должно быть - “нитратного”, а только 10 (5) - аммиачного … В связи с этим, аммиачным азотом во многих случаях принято и удобно “поддерживать” нормальный уровень рН рабочего раствора (рН растет, несколько увеличиваем количество аммиачного азота в “исходном” растворе, рН падает - уменьшаем количество “аммиачки” …
В Вашем случае - для “нормальных” растений в гидропонике - количество аммиачного азота ОГЛУШИТЕЛЬНОЕ - во Флоре Гро из 3% азота - 2 нитратного 1 аммиачного …
Поэтому ничего удивительного в том, что растения “прут”, а рН стремительно падает - нет. Так и должно быть.
ПРЯМОЕ НАЗНАЧЕНИЕ растворов серии Flora (как и известных голландских Этиссо и Hesi - каких бы умных слов не писали на этикетках и сайтах , какие бы овощи на них не рисовались - выращивание ИЗВЕСТНОГО РАСТЕНИЯ С ВЕСЕЛЫМ СМЕХОМ (а там свои “специфические” требования. Флора Гро - как раз для “бурного вегетативного роста”, что Вы и наблюдаете …
gillette 06-03-2011
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 221. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?
Mole_Garden 06-03-2011
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 221. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?
Почитайте, тут написаны основы http://www.ponics.ru/2009/09/aquaponics_greenhouse/
gillette 06-03-2011
Оооо! Спасибо!
Konfetka 06-03-2011
Спасибо всем!
Наверное, неправильно расставила акценты.
Насторожило быстрое падение pH: с 6 до 5 за 3 дня.
Valery – убил с Флорой! Просто была уверена, что там более-менее все сбалансировано для здорового растения. Вот и забеспокоилась: не помогает ли кто-нибудь пожирать азот, не гниют ли корни…
To Mole_Garden: всех, кроме полисциаса, черенковала уже с конкретной целью – выращивать на гидропонике, поэтому, что такое земля, они не знают. Полисциас помирал – промыла ему корешки, посадила на керамзит – ожил, пошел в рост.
Ph падает в горшках с растениями, а в контрольной банке с тем же раствором (без растений) – поднимается.
Т.е. если предположить равный уровень испарения, то снижение pH еще значительнее.
Сначала кислю воду, затем добавляю удобрение.
Ладно, пока никого раскапывать с целью проверки корней не буду – поеду за химией.
Спасибо.
valery 07-03-2011
Насторожило быстрое падение pH: с 6 до 5 за 3 дня.
Valery – убил с Флорой! Просто была уверена, что там более-менее все сбалансировано для здорового растения. Вот и забеспокоилась: не помогает ли кто-нибудь пожирать азот, не гниют ли корни…
Быстрое потребление аммиачного азота именно к быстрому снижению рН и приводит … От суток-двух, а иногда и пары часов достаточно (в зависимости от субстрата)…
А убил :D (это не я, это “доктор Кэл Херрман” - якобы “ВЕДУЩИЙ химик НАСА - прочтете на любом конопляном сайте, хотя девушкам туда ходить вроде и незачем).
Ведущим химиком НАСА не являлся НИКОГДА, да и просто химиком НАСА (как иногда “принижают” на других конопляных сайтах) - тоже.
Херрманов, Германов и Эрманов в НАСА - полно, но доктора C.C.Herrmana никто не знает, даже намеков на упоминание такого имени - нет.
По одним данным он действительно работал в НАСА короткое время в качестве лаборанта по “очистке” воды (нечто типа наших очистных сооружений :D ), по другим данным - (с его собственных слов) - написал для НАСА коротенькую работу по “очистке воды обратным осмосом” (электрохимик по специальности).
Основное достижение и главный интерес - марихуана. Главная работа - патент на “лечение” и обезболивание “конопляным пластырем” …
Отсюда и волшебное средство для “гидропонных растений” и сопутствующие товары …
Впрочем - не расстраивайтесь, Вам в любом случае нужно внести кальциевую селитру - (кальций нужен) - тем самым добавите и азот и снизите “относительную пропорцию аммиачный/нитратный азот …
Konfetka 07-03-2011
От такой (сегодня глянула – ужаснулась!) диспропорции кальциевая селитра спасет?
Надо заставить себя засесть за расчеты.
Может соды добавить?
ПыСы. А может травку прикупить, да не мучиться?
Mole_Garden 07-03-2011
ПыСы. А может травку прикупить, да не мучиться?
Это про какую травку ща пошел разговор ? :D
valery 07-03-2011
Про “плохую” … :D
Нет, ее, наверное, все же не надо … :)
valery 07-03-2011
Соды …
Алексей Куренин, иногда советовал “соду” как неплохой “любительский” выход из положения (в случае, если излишки аммиачной селитры - удалены, а раствор (например, из “чистой” или “осмотической” воды ) получился совершенно “безбуферный” и рН все равно съезжает) …
Наверное, все же лучше начать с кальциевой селитры … Возможно, пропорции азота сменятся “достаточно” и все “угомонится” …
Если нет, можно подумать и о соде …
Konfetka 07-03-2011
Программа действий намечена. Надеюсь реализовать в выходные (пока для этого - раз сода не есть решение - есть только весы).
А сейчас – в горы, ловить остатки снега!
Спасибо!
mihom 09-03-2011
Здраствуйте.
Подскажите пожалуйста состав раствора для пекинской капусты(кочанной, не салатной). Перерыл огромное количество литературы, нашел даже вынос элементов NPK на килограмм капусты, на основании чего подобрал приблизительную N/P/K/Ca/Mg: 1/0,5/1,4/0,5/0,4. Выбрал (опять же эмпирически) содержание азота 184 мг/л, в результате подсчета концентрации солей в растворе получлось общая концентрация 2015 мг/л, не многовато ли? И это еще не все вопросы..
В общем прошу у отцов (дедов, мэтров?) совета: какой должен быть состав раствора для выращивания пекинской капусты(кочанной)?
Mole_Garden 09-03-2011
в результате подсчета концентрации солей в растворе получлось общая концентрация 2015 мг/л, не многовато ли? И это еще не все вопросы..
В общем прошу у отцов (дедов, мэтров?) совета: какой должен быть состав раствора для выращивания пекинской капусты(кочанной)?
Для нее будет нормально, она же кочанная. По поводу раствора можно посмотреть здесь http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Это так сказать точка отправления, а дальше по обстоятельствам. Так как часть таблицы основана на старых сортах.
Coccinella 09-03-2011
Только кальция надо больше, потребность капустных (всех!) в кальции никак не может быть ниже, чем в азоте. Как минимум 1:1
Coccinella 09-03-2011
А вообще, в норме на почве пекинка образует кочан самое раннее через 55 дней от высадки рассады (тоже дней 30). Интересно, сколько времени ей потребуется в гидропонике?
mihom 10-03-2011
Думаю, скоро узнаю))
Mole_Garden 10-03-2011
Думаю, скоро узнаю))
Какой субстрат планируется и какая система?
mihom 11-03-2011
Субстрат-вермикулит, периодическое затопление. но пока все это только в проекте :)
Coccinella 11-03-2011
Пекинке еще сорт надо подбирать в зависимости от длины дня. Очень ранние сорта обычно цветут на длинном дне.
WERDNA 11-03-2011
Вермикулит всплывет при затоплении, я так думаю….
Svyatoy_nv 12-03-2011
У меня актуальный для моей растюхи вопрос. С какого момента следует начинать давать раствор, а не воду и в какой концентрации от номинальной? ???
А растюха у меня - томат.
valery 12-03-2011
С момента проращивания семечка.
Svyatoy_nv 13-03-2011
Просто нашел у нас на главной странице это: “После появления 4-5 настоящих листьев начинаем подавать рабочий раствор половинной или четвертной концентрации.” И только пить растюхе даю, а у нее уже почти раскинулись два ростковых листочка..
Mole_Garden 13-03-2011
Просто нашел у нас на главной странице это: “После появления 4-5 настоящих листьев начинаем подавать рабочий раствор половинной или четвертной концентрации.” И только пить растюхе даю, а у нее уже почти раскинулись два ростковых листочка..
Хм, нашел эту статью, подправлю, что бы не в водила в замешательство. С момента появления ростка уже смело можно кормить его 25% раствором. В стадии 4-5 листьев уже можно кормить 50% раствором.
Svyatoy_nv 13-03-2011
Тогда прошу ответить на вопрос позаковырестей. Вот нашел рецепт для томата, в нем на стадии до плодоношения соотношение NPKCa (в мг/л) 70-50-120-150. Как же устроить N-Ca 70-150, если, даже, добавляя одну только кальциевую селитру (0,79 г/л) мы получаем N-Ca 122-150 (мг/л). :-\
Coccinella 13-03-2011
Чтобы я делала без подсказок селекционных фирм? :) Кстати, всем рекомендую регулярно заглядывать на их сайты, там тьма полезнейшей информации.
Итак “Сингента” рекомендует для Раиссы до начала цветения следующий состав (мг/л)
N - 220
P - 40
K - 260
Mg - 60
Ca - 220
Fe - 1.2-2.0
Mn - 0.35
B - 0.3-0.4
Zn - 0.35
Cu - 0.06
Mo - 0.06
N:K = 1:1.2
Ca:K = 1:1.2
EC 3.0-3.2 mSm/cm
pH 5.5
Так что кальцевую селитру можно добавлять даже чуть-чуть больше. Только мне казалось, что у Вас мелкоплодный томат был, это так? Тогда азота можно немного меньше, чем для Раиссы.
Svyatoy_nv 13-03-2011
Coccinella, благодарю $). Вот ведь как иной раз отличаются рецепты. А плоды у меня по описанию 80-130 грамм должны получиться.
Эх, не получается подобрать под рецепт из poly-feed GG (13-9-32) и кальциевой селитры. Если я правильно посчитал, то попробую 0,5 г/л полифида и 1г/л селитры, тогда вродь NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\
Mole_Garden 13-03-2011
Coccinella, благодарю $). Вот ведь как иной раз отличаются рецепты. А плоды у меня по описанию 80-130 грамм должны получиться.
Эх, не получается подобрать под рецепт из poly-feed GG (13-9-32) и кальциевой селитры. Если я правильно посчитал, то попробую 0,5 г/л полифида и 1г/л селитры, тогда вродь NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\
А что по поводу калия? У тебя же его не добор получается почти 100мг ?Да и магния 10 вместо 60, его точно не хватит.
Aleksey Kurenin 13-03-2011
NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\
думаю, что идти однозначно придётся :(
Svyatoy_nv 13-03-2011
А что ж тут поделать, придется ему с такой порцией калия жить, другого то удобрения нету ???. Сейчас вот забодяжу концентрат (10х), пол чайной ложки на литр разведу, да полью. А завтра уж в городе буду, добуду адаптер для кулеров (в ящике под 40!), шприц и ведерко побольше (наверно майонез просто куплю). Блин, и как у меня растюха еще не загнулась с таким гроувером Wall
В общем пролил как следует половинным упомянутым раствором. Еда-не еда, но и не голодуха :)
верниковский 14-03-2011
здравствуйте все
в гидропонике я новичок но некоторый опыт в растениеводстве есть
почитал форум и сайт появилось пока несколько вопросов
1 не нашел рекомендованного р-ра для петрушки
2 в какой последовательности добавлять в р-р реактивы(есть все которые вы рекомендовали (чистые)
3 как использовать трилон Б
4 как выложить свои фото(компьютер и интернет недавно)
заранее спсибо
mihom 14-03-2011
Здраствуйте.
Скажите пожалуйста, какова нормальная концентрация серы в питательном растворе? Или, может быть, предельная?
Питательный раствор N/P/K/Ca/Mg/S=200/100/280/100/80/43.7
Сера только в виде сульфат-анионов, даю концентрацию по солям(г на 1000л или мг/л):
Аммоний азотнокислый-57,1
Магний азотнокислый безводный-494,3
Калий фосфорнокислый однозамещенный-439,0
Кальций азотнокислый четырехводный-588,8
Калий азотнокислый-122,0
Калий сернокислый-237,7
Концентрация элементарной серы-5,4%, суммарная концентрация солей-1938,9 мг/л
Колхозьник 14-03-2011
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так sos
калькулятор тот что на этом сайте
ProRus 14-03-2011
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так sos
Вы какой калькулятор имеете ввиду?
Если NPKcalculator, то наведя на название раствора в области “Готовые растворы” он вам расскажет в какой последовательности смешивать.
valery 14-03-2011
Скажите пожалуйста, какова нормальная концентрация серы в питательном растворе?
Смотря для какой культуры и не совсем ясно, что именно Вы посчитали.
Если ПРЯМО верить написанному, у Вас в растворе около S=130-140 мг/л …
Это вполне нормально. Для огурца можно “упрощенно” считать S=60, для томата S=120 …
Если чуть менее упрощенно, для огурца от 0,95ммоль/л до 4,25 ммоль = 30-140 …
Для томата - 2,5-3,75 ммоль/л (80-120)
Но и это все достаточно “условно” …
“Предельные” … :-\ Кто его знает … :-\ 160-180-200 вряд ли кого-то “убьют”, но все же лучше “сильно” не зашкаливать
Колхозьник 14-03-2011
ProRus
тот что на сайте
ProRus 15-03-2011
тот что на сайте
Изучайте - http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/
Колхозьник 15-03-2011
ИЛИ
Я САМ НЕВКУРСЕ
Спасибо, с этим разделом знаком неоднократно
ProRus 15-03-2011
ИЛИ
Я САМ НЕВКУРСЕ
Это вы к чему? Еще вопросы остались?
mihom 15-03-2011
Спасибо, valery.
У меня в растворе серы реально 43,7мг/л, раствор планируется использовать для пекинской капусты(кочанной), сорт пока не выбрал.
Колхозьник 15-03-2011
к черту вокруг да около
вот в такой последовательности смешивать правильно?
NH4NO3
KH2PO4
Ca(NO3)2*4H2O
KNO3
микро
MgSO4*7H2O
Трилон Б
Wall
Coccinella 16-03-2011
Да какая на самом деле разница? Они все хорошо растворяются.
Вы же не пять тонн раствора делать собираетесь в одном ведре? Ваши количества смешаются с такой скоростью, что ничего произойте не успеет :)
Вы же не Бордосскую жидкость смешиваете! :)
А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.
mihom 16-03-2011
А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.
Если взять горячую воду, то возможен гидролиз нитрата кальция с последующим выпадением осадка в виде гидрооксида кальция(точно не помню но по-моему так, завтра уточню)
Coccinella 16-03-2011
Вообще-то, я предлагала микроэлементы разводить в горячей воде, да и то, если в холодной они растворяться не пожелают.
А потом при какой температуре возможно выпадение осадка гироксида кальция? Мне правда интересно, никогда не сталкивалась, хотя и в очень уж горячей воде нитрат кальция не растворяла. Он и так хорошо растворяется :)
Бывает, летом в жару стоит маточный раствор нитрата кальция в коридоре теплицы в черных баках, трудно сказать, какая там температура (ни разу не пришло в голову измерить), но холодным такой раствор не назовешь. И ничего никуда не выпадает :)
Колхозьник 17-03-2011
Да какая на самом деле разница? Они все хорошо растворяются.
Вы же не пять тонн раствора делать собираетесь в одном ведре? Ваши количества смешаются с такой скоростью, что ничего произойте не успеет :)
Вы же не Бордосскую жидкость смешиваете! :)
А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.
Конечно ваш статус говорит о том что к вам можно прислушиваться НО хим законов никто не отменял!
Лично меня так приучили что при неправильном смешивании будут выподать осадки (не атмосферные)
А какие они мои количества?
я мерию десятками грамм
Никак немогу найти микро элемнты в отдельном комплексе
valery 17-03-2011
Если “десятками грамм”, тогда лучше - как учили.
То есть трилон Б убрать, или развести его “пораньше”.
mihom 18-03-2011
Вообще-то, я предлагала микроэлементы разводить в горячей воде, да и то, если в холодной они растворяться не пожелают.
А потом при какой температуре возможно выпадение осадка гироксида кальция? Мне правда интересно, никогда не сталкивалась, хотя и в очень уж горячей воде нитрат кальция не растворяла. Он и так хорошо растворяется :)
Бывает, летом в жару стоит маточный раствор нитрата кальция в коридоре теплицы в черных баках, трудно сказать, какая там температура (ни разу не пришло в голову измерить), но холодным такой раствор не назовешь. И ничего никуда не выпадает :)
хмм..может некорректно выразился.., раскрываю:
-
Теоретически возможно образование гидроокиси кальция, она малорастворима и раствор при этом помутнеет
-
Гидроокись кальция хватает углекислый газ из воздуха, превращаясь в карбонат, раствор при этом снова прозрачный.
-
Карбонат имеет слабощелочную реакцию, раствор щелочит
-
Наличие растворимых карбонатов влияет на жесткость воды.
-
Существует вероятность всех этих преобразований без видимого осадка (мути)
как-то так..но не уверен, на днях уточню в скрижалях ;)
Aleksey Kurenin 18-03-2011
НО хим законов никто не отменял!
А каких, собственно, законов? :)
Coccinella 18-03-2011
Mihom, извините, но за это время Вы уже раза три могли попробовать в разных вариантах :)
igor52 22-03-2011
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
Coccinella 23-03-2011
Игорь, это часом не пекинка? Судя по описанию, либо ромэн, либо пекинка. Покажите картинку, тогда смогу ответить.
Aleksey Kurenin 23-03-2011
Это Айсберг наверное.
Aleksey Kurenin 23-03-2011
Он?
igor52 23-03-2011
Он?
Всем привет!У вас Алексей похожий но я вот фото нашел того о котором спрашивал.Вот он красавец: http://www.utkonos.ru/item/2200003/716/
Coccinella 23-03-2011
Ничего себе - похожий :) У Вас Игорь - пекинка, то есть Пекинская капуста, а вовсе не салат. У Алексея - айсберг, или хрустящий салат. Совершенно разные растения.
По сути вопроса - самый ранний известный мне гибрид это Маноко от Бейо, может подойти и Никко. Вырастает в грунте (в т.ч. в теплицах) за 50 дней от высадки рассады. Ну и на выращивание рассады около месяца надо. Возможно, на гидропонике вырастет быстрее, но насколько мне известно, в промышленных масштабах ее так не выращивают.
Полагаю, что подойдет раствор для огурца.
igor52 23-03-2011
Ничего себе - похожий :) У Вас Игорь - пекинка, то есть Пекинская капуста, а вовсе не салат. У Алексея - айсберг, или хрустящий салат. Совершенно разные растения.
По сути вопроса - самый ранний известный мне гибрид это Маноко от Бейо, может подойти и Никко. Вырастает в грунте (в т.ч. в теплицах) за 50 дней от высадки рассады. Ну и на выращивание рассады около месяца надо. Возможно, на гидропонике вырастет быстрее, но насколько мне известно, в промышленных масштабах ее так не выращивают.
Полагаю, что подойдет раствор для огурца.
Спасибо Coccinella !Да уж процесс не быстрый оказывается пока вырастишь за 80 дней на свете разоришься.Наверное по этому на сколько я знаю по крайней мере от людей торгующих ей,привозят из за границы.Наверное из теплых стран. А как у нее листья растут прямо так как на фото в верх пучком?Я к тому спрашиваю сколько он будет занимать полезной площади?Если семена найду все равно попробую.А для салата листового раствор думаете не подойдет?
Mole_Garden 23-03-2011
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
А ты больше выращивай не рассказывая и не показывая нам свои достижения, мы больше расскажем.
Ну не ужели действительно тяжело сделать десяток фоток и выложить репорт, тем самым помочь в развитии ресурса, который дает все даром, в замен не требуя ни денег, ни доли в бизнесе, а всего лишь фоток, штук десять, двадцать. По моему это ничтожная плата за информацию и опыт или я ошибаюсь?
Просто обидно! :'(
Coccinella 23-03-2011
Да я ее выращиваю в поле. Не то чтобы много, но нравится :) Ее сажают около 5-7 растений на 1 кв.м. Сначала растет плоская розетка листьев, потом образуется вертикальный кочан. Есть сорта для короткого дня и есть для длинного. Раствор для листового салата - мало концентрированный. А это все же капуста. Ест и пьет, как лошадь (Теофраст сказал еще в Древней Греции про кочанную капусту :))
Mole_Garden 23-03-2011
А для салата листового раствор думаете не подойдет?
Еще раз, а может быть уже в раз десятый. Для салата подходит тот же раствор, что и для огурца, только меньшей концентрации. Для салатов кочанного типа нужно концентрация выше чем для салатов листовых. По этому делаем вывод, что для подобного салата сгодиться раствор для салата, но с большей концентрацией, близкой к огуречной.
igor52 23-03-2011
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
А ты больше выращивай не рассказывая и не показывая нам свои достижения, мы больше расскажем.
Ну не ужели действительно тяжело сделать десяток фоток и выложить репорт, тем самым помочь в развитии ресурса, который дает все даром, в замен не требуя ни денег, ни доли в бизнесе, а всего лишь фоток, штук десять, двадцать. По моему это ничтожная плата за информацию и опыт или я ошибаюсь?
Просто обидно! :'(
Фоток не выкладываю потому что летом на юге во время отпуска сперли видеокамеру и новой пока не обзавелся.А установка у меня Константин такая же как у вас была в теплице только вместо лотков салат рос в кассетах после 14 дней расставил через две ячейки так и рос до полного созревания.Так что ничего нового.А информацией которую я знаю и она может кому то помочь я всегда делюсь.Так что зря вы Константин на меня бочку катите. :D
Mole_Garden 23-03-2011
Так что зря вы Константин на меня бочку катите. :D
Да я не качу, я к тому, что мало кто из спрашивающих делится информацией и репортами. Что очень плохо!
Rtyti 31-03-2011
доброго времени суток. уважаемые вопрос следующий:
при составлении раствора по калькуляторудля салата выходят след. значения
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 3.5 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 11.8 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 2.6 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 0.7 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 5.1 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
200 80 200 200 50 0.00 0.00 0.00 0.00
можно ли вместо калия монофосфат испльзовать калий сернокислый?
если то сколько в граммах. :)
Aleksey Kurenin 31-03-2011
монофосфат калия это прежде всего источник водорастворимого фосфора и заменить его на сульфат никак не получится. :-X
Rtyti 31-03-2011
являюсь обладателем следующих удобрений:
Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра
можно ли из данного перечьня составить раствор для выращивания салата. ???
чего может не хватать?
зараенн благодарен за ответ.
Aleksey Kurenin 31-03-2011
С какой целью салат то выращиваете? и сколько его у Вас?
суперфосфат - слабое звено. А что монокалий найти нет возможности?
Не хватить может всех микроэлементов.
Почитайте форум, сами найдёте все ответы, что по кругу одно и тоже то писать. :'(
Rtyti 31-03-2011
в домашних целях. Попробуем поимкать, лучше в садоводческих или в магазине хим реактивов?
микроэлементов таких как железо, цинк, марганец, витамины? ;)
Aleksey Kurenin 31-03-2011
Лучше в садоводческих, там дешевле. Я видел как то от Буйского завода.
Микроэлементы это железо марганец медь бор цинк молибден кобальт и хватит. витаминов не надо. найдите лучше комплексное удобрение с микроэлементами там обычно они все вместе.
Юрий Иваныч 31-03-2011
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так sos
калькулятор тот что на этом сайте
Присоединяюсь к вопросу. Наверное речь идет об этом калькуляторе http://www.ponics.ru/calc/.
Подскажите пожалуйста. Wall
Coccinella 31-03-2011
Юрий Иваныч, на этом сайте пока один калькулятор. Были обещания создать еще парочку, но пока не осуществились…
Юрий Иваныч 31-03-2011
Но вопрос Колхозника так и остался без ответа. Так как быть с порядком смешивания?
valery 31-03-2011
Ну, Юрий Иваныч … Ну как же так … На вопрос отвечали все кому хватало терпения :) Как в этой ветке, так и в теме с “калькулятором”
Смешивайте, если это РАБОЧИЙ раствор - в порядке, который Вам больше нравится.
Эти ответы большинству спрашивающих - не понравились … Они хотят смешивать по-другому … Ну и по-другому - тоже можно.
Никто не запрещает.
А “ответить” на вопрос … Ну а что Вы думаете еще ответят ? Если сульфат калия растворим раньше сульфата магния ядерная бомба получится ? Вроде, не должна …
Ну можно придерживаться какого-нибудь порядка.
Например (так - совсем не обязательно, просто для примера) -
сначала “комплексное”, потом “рихтующие” моно-соли , потом микро-, последним из “микр” - железо, в конце - кальциевую селитру …
Если готовите высокоточный КОНЦЕНТРАТ - тогда нужно сверяться с таблицами растворимости солей/удобрений, и растворять в определенном порядке - почитайте на главной странице сайта или в домике mdima - там Дмитрий много и часто и очень подробно рассказывал и показывал как именно и почему именно это все делается. Ведь для кого-то он это писал, верно ?
NPK. Да, правильно, NPK - это макроэлементы, азот, фосфор, калий. На удобрениях указано процентное содержание. Скажем NPK 10:10:10 говорит о том, что в данном “порошке” 10 процентов азота, 10 фосфора и 10 калия.
И если мы возьмем 100 г данного “порошка” и разведем его в каком то количестве воды (в литре, например), то в этом литре (или ведре) у нас будет 10 грамм азота, 10 фосфора и 10 калия. (Ну и сколько-то всего остального, что входит в удобрение).
Единственное, на что нужно обращать внимание … В силу “разного и всякого” - содержание одних веществ (скажем азот) принято указывать именно как “элемента”, а других (например фосфор, калий) - как оксидов (то есть не Р - фосфор, а Р2О5 - оксид).
То есть, возвращаясь к нашему примеру с “порошком” - в тех 100 граммах будет 10 г азота - как действующего вещества (элемента N) и 10 грамм ОКСИДА фосфора Р2О5 - то есть элемента Р - будет меньше, соответственно химической формуле …
Ничего в этом страшного нет, просто нужно помнить и обращать внимание.
Соответственно и в рецептурах некоторых растворов - не лишне будет уточнить-задуматься в чем и как указан состав раствора.
WERDNA 01-04-2011
Почему то был уверен, что на удобрениях пишут данные NPK в процентах N-P2O5-K2O-MgO, а для целей гидропоники ВСЕ соотношения растворов указываются в процентах чистых элементов (не в оксидах). А теперь почему-то задумался…
Кто знает, а вообще есть ли какой стандарт? Как трактовать, например такой раствор NPK: 160 - 50 - 280 ?
Rtyti 01-04-2011
Доброго дня Алексей Куренин
в дополнение к списку:
Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра
приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010% Сu - 0,009% Fe - 0,034% Mn - 0,001% Zn - 0,018%
применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка? ???
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
valery 01-04-2011
Почему то был уверен …
…Как трактовать, например такой раствор NPK: 160 - 50 - 280 ?
Ну в “общем и целом” Вы совершенно правильно уверены … Так и “принято”. Но разночтения - встречаются. И к сожалению - довольно часто встречаются.
Удобней всего на профупаковках - на мешке написано совершенно определенно - и в оксидах и в элементах - не запутаешься …
На огородных упаковках - иногда пишут один вариант, общепринятый … Менее удобно, но все еще понятно.
А иногда пишут просто “словами” - азота столько-то, фосфора столько-то … Тут уже никакой гарантии нет, что они имели в виду под “фосфором”, приходится отчасти “догадываться” …
И с “растворами” тоже бывает такое. Иной раз смотришь - указана оглушительная доза фосфора … Начинаешь разбираться - оказывается указана в “оксиде” …
В приведенном Вами примере, если это раствор … Я бы “прочитал” как “элементы”, Вы - похоже также, а там - кто его знает, возможно у кого-то будет другое мнение … :-\
Стандарт, не знаю :-\ … С одной стороны как бы и “есть”, вопрос - все ли и всегда ли его “придерживаются” … Да к тому же масса растворных “рецептов” кочует и из любительской литературы, и из книг довольно “старых лет” - когда или не было этих стандартов, или каждый придерживался “своего” …
В принципе - “строже” современные тепличные указания в микромолях … Поначалу, конечно, непривычно и кажется довольно неудобным … Но можно “привыкнуть”, зато не будет “разночтений” …
Coccinella 01-04-2011
Доброго дня Алексей Куренин
в дополнение к списку:
Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра
приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010% Сu - 0,009% Fe - 0,034% Mn - 0,001% Zn - 0,018%
применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка? ???
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
Алексей рекомендовал монофосфат калия, а сульфат калия (он калий сернокислый) у Вас уже есть :)
В гидропонике и в защите растений точное написание и прочтение слов - это не занудство, а единственный способ избежать множества проблем :) Да и поиск информации в нете здорово облегчает.
Rtyti 01-04-2011
Доброго дня Алексей Куренин
в дополнение к списку:
Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра
приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010% Сu - 0,009% Fe - 0,034% Mn - 0,001% Zn - 0,018%
применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка? ???
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
Алексей рекомендовал монофосфат калия, а сульфат калия (он калий сернокислый) у Вас уже есть :)
В гидропонике и в защите растений точное написание и прочтение слов - это не занудство, а единственный способ избежать множества проблем :) Да и поиск информации в нете здорово облегчает.
согласен, спасибо 8) прошу прощения за такую грубую ошибку.
а вы не моглибы дать ответ на поставленный вопрос?
про удобрение GreenWorld и Ca селитру. заранее благодарен.
Aleksey Kurenin 01-04-2011
Доброго дня Алексей Куренин
сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка? ???
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
:'( не обижайтесь пожалуйста Rtyti ради Бога, ну пожааааалуйста. Я давно уже не считаю растворы, лень мне, и нет необходимости, а тут уже столько об этом написано, что уверен на 100%, при желании, разберётесь.
А то что нашли комплексное удобрение это правильно! Какие ещё удобреня есть на Вашем рынке? Думаю вам кальциевой селитры не будет достаточно. Магний там тоже отсутсвует.
Надеюсь на понимание.
Ребята, если кому не безразлично, помогите человеку, может от правда посчитать не может.
Rtyti 01-04-2011
Доброго дня Алексей Куренин
сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка? ???
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
:'( не обижайтесь пожалуйста Rtyti ради Бога, ну пожааааалуйста. Я давно уже не считаю растворы, лень мне, и нет необходимости, а тут уже столько об этом написано, что уверен на 100%, при желании, разберётесь.
А то что нашли комплексное удобрение это правильно! Какие ещё удобреня есть на Вашем рынке? Думаю вам кальциевой селитры не будет достаточно. Магний там тоже отсутсвует.
Надеюсь на понимание.
Ребята, если кому не безразлично, помогите человеку, может от правда посчитать не может.
спасибо за оперативность. Обид нет и не может быть.
считать и не нужно было изначально, просто подсказать получится нужный раствор из списка или нет.
список это примерно все, что есть на нашем рынке, из необходимого для раствора, вот и возник вопрос чем можно заменить недостающие элементы.
Mole_Garden 02-04-2011
А чего именно не достает? видимо микро и магния? Микро надо покупать там же на рынке, магния если там нет, то его можно в аптеке взять.
Coccinella 02-04-2011
Да все уже у Rtyti есть, мне просто сейчас считать недосуг, да и забыла, что выращивать-то собирались :) Вернусь с дачи, посчитаю :)
Rtyti 02-04-2011
Да все уже у Rtyti есть, мне просто сейчас считать недосуг, да и забыла, что выращивать-то собирались :) Вернусь с дачи, посчитаю :)
спасибо на добром слове “Да все уже у Rtyti есть” $), если все есть значит будем считать и разводить. Danceпросто хотел убедиться, что больше не нужно “пугать” продавцов страшным заморским, для них, словом гидропоника.
СПАСИБО за терпение.
P.S. знакомые услышав “гидропоника”, подумали, что это вид аквоаэробики. :D
Юрий Иваныч 02-04-2011
Valery, спасибо за подробный ответ.
Coccinella 02-04-2011
Итак, вот что у меня получилось для Rtyti :) Не совсем те значения, что хотелось, но близкие :)
на 100 л воды
150 г комплексного удобрения (на микроэлементы не проверяла, только по NPK)
сульфат калия 20 г
нитрат кальция 100 г
сульфат магния 30 г
Контрольные значения 220-70-190-190-50
Мне самой не очень нравится, что азота получилось больше, чем калия, но из этих удобрений иначе не выходит. Если правильно сбалансировать N:K, то фосфора не хватает :(
Поэтому Алексей и рекомендовал монокалий фосфат.
Rtyti 02-04-2011
Итак, вот что у меня получилось для Rtyti :) Не совсем те значения, что хотелось, но близкие :)
на 100 л воды
150 г комплексного удобрения (на микроэлементы не проверяла, только по NPK)
сульфат калия 20 г
нитрат кальция 100 г
сульфат магния 30 г
Контрольные значения 220-70-190-190-50
Мне самой не очень нравится, что азота получилось больше, чем калия, но из этих удобрений иначе не выходит. Если правильно сбалансировать N:K, то фосфора не хватает :(
Поэтому Алексей и рекомендовал монокалий фосфат.
спасибо за труды. учту и буду искать монокалий фосфат.
valery 02-04-2011
Или водорастворимое “комплексное”. В котором он уже есть в нужном Вам количестве …
Coccinella 02-04-2011
Главное, чтобы в комплексном азота было меньше, чем фосфора. Азот добавить проще всего. А в данном случае азот и фосфор поровну, вот за счет нитрата кальция азот и вырывается из “рамок приличия” :)
Да не так трагично, расти будет, во всяком случае поначалу. А за это время, глядишь, и монокалийфосфат отыщется.
Rtyti 03-04-2011
с жидкими у нас туго, только сухие. спасибо. по мере роста буду выкладывать фото. удачи всем. :)
Coccinella 03-04-2011
Да ведь сухие растворимые на самом деле лучше :) У них обычно состав более разнообразный, легче подобрать нужную рецептуру, да и стоимость 1 г (или кг) NPK получается ниже, чем у жидких.
Колхозьник 08-04-2011
Амиачная селитра явл самым богатым источником азота ,но она содержит слишком много аммонийного азота, тогда как по правилу его недолжно быть больше 40 г. на 1000 л. Вопрос - Сколько этого аммонийного в селитре :o
да кстатит ктонить работает с сернокис магнием безводным? Если да то какие ньюансы?
Coccinella 08-04-2011
Считается, что напополам 17,5 % NH4+ и 17,5% NO3-.
Колхозьник 08-04-2011
У меня есть калий фосфорокислый одназамещённый, я знаю что в валагровском монофосфате P2O5- 50% K2O-33%, а в реактиве как?, немогу найти. Таже история и с KNO3 sos где брать инфу подскажите друзья
gorby777 11-04-2011
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет
Колхозьник 11-04-2011
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет
Про серу можно забыть и неутруждать себя лишним.
Coccinella 11-04-2011
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет
Для всех удобрений - если добрые люди уже написали на упаковке содержание какого-то элемента, то так и считайте. Ошибки, конечно бывают (в этикетках), но не так часто. Очень часто указывают просто элемент, а подразумевают оксид.
gorby777 11-04-2011
Спасибо, добрые люди :)
Колхозьник 14-04-2011
У меня есть калий фосфорокислый одназамещённый, я знаю что в валагровском монофосфате P2O5- 50% K2O-33%, а в реактиве как?, немогу найти. Таже история и с KNO3 sos где брать инфу подскажите друзья
светлые головы посветите!!
Coccinella 15-04-2011
Несколько дней назад Валерий объяснял это Tsalsh-у на примере сульфата магния. Посчитайте с помощью таблиц на главной странице.
nonpro 15-04-2011
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 221. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?
Вы говорите об УЗВ. Значит воду после салатов будете подавать обратно в емкости с рыбой. И рыбу Вы будете содержать при высоких плотностях посадки (порядка 50кг/куб.м).
А Вы представляете что такое рыбоводный осадок? Люди его нежно подают на десиментаторы или барабанные фильтры чтобы максимально отделить от рыбоводной системы.
Помпой вы перемелите этот осадок в микстуру со всеми вытекающими тяжелыми последствиями для рыбы.
Колхозьник 19-04-2011
Амиачная селитра явл. самым богатым источником азота, но она содержит слишком много амонийного азаота, тогда как по правилу его не должно быть больше 40 мг/л
В селитре 35% азота, принято что по 17.5% NH4 и N03
Считаю к примеру 6г селитры на 100 литров раствора
1000мг*35/100=350мг азота в грамме селитры, NH4=175мг в одном грамме селитры
175*6= 1050мг
1050/100= 10.5мг/л NH4
К сожалению я имею свойство с давних пор чтонить не учесть, забыть
Верен ли мой расчёт?
valery 19-04-2011
Считаете немного “по-своему”, но ответ правильный.
Насчет 40 мг - ничего не знаю, в голландских рекомендациях томат/огурец/баклажан/перец - 1,25 ммоль NH4 - это примерно 17-18 мг на литр.
Алексей Куренин иногда НАПОМИНАЕТ в растворе 1 ммоль азота в аммонийной форме ДОЛЖЕН быть (это примерно 14 мг)…
То есть Вам можно еще в полтора-два раза давать больше аммонийной селитры - 9-12 г на 100 литров … В зависимости от того, сколько Вы хотите иметь “общего” азота
в растворе - вообще. Все же 40 мг представляется многовато … А там - фиг его знает.
adyard 27-04-2011
Прикупил по случаю именитое удобрение, а в остатке получились не приличные осадки. Теперь думаю, можно ли ее использовать?
Coccinella 27-04-2011
Использовать можно, в крайнем случае процедите. Все лучше растворяется, чем суперфосфат :)
valery 27-04-2011
Где-то попадалось - ругали португальскую кальциевую селитру. И китайскую.
valery 27-04-2011
Или похоже немного соврал … :-\ Не знаю ничего про португальскую селитру …
Просто когда-то на Гринтоке И.Самусенко написал - кальциевая селитра - или Бельгийская или Яровская … (ну, стало быть, другие - плохие :D, в том числе и португальские с китайскими :D )
Aleksey Kurenin 27-04-2011
Португальская селирта кальциевая очень хорошего качества. Если Адубос, то очень хорошая.
valery 27-04-2011
:-[
Mole_Garden 27-04-2011
Прикупил по случаю именитое удобрение
Чуток не верно! Это уже не та кемира, что была раньше. Это уже местного разлива, местная фасовка, а кто их знает, может они чего туда и досыпают, что бы потяжелее была.
Хотя вот Алексей пишет, что Адубос очень хорошая, а на пакете как раз написано, что производство Адубос!
Coccinella 27-04-2011
Я уже однажды ворчала :) - народ заелся! А мел горячей водой разводить и процеживать, чтобы можно было полить томаты под корень (из лейки на гектарах!) никто не рвется? :) Кальциевая селитра им плохая! :) Вот погодите, начнут в России с терроризмом бороться, будете всякой селитре радоваться.
У нас при покупке удобрения, содержащего больше 20% аммиачки, требуют расписку в том, что оно будет использоваться исключительно для нужд сельского хозяйства и удостоверение личности :) ( как будто нехороший террорист не может расписаться и сделать по-своему! :))
Antmurm 28-04-2011
А вот такой раствор для перца как получить (желательно без комплексных удобрений, т.к. есть только хим реактивы) :
На 1000 л:
P 40г К 350г Са 170г Mg 50г NO3 185г NH4 15 г
Как ни считал на разных калькуляторах, ничего не выходит, если NO3 и NH4 в норме, то нет Ca и Mg и наоборот…
valery 28-04-2011
Лучше писать “солей” на литр, а на нужный Вам объем умножать самостоятельно.
Хорошо у Вас на 1000 литров (и все равно 315 г нужно “пересчитать”, пусть это и легко) …
Но кто-то вот недавно писал на 400 - тоже “пересчитывать” ?
А еще кто-то напишет для своего бака - на 106 литров ? …
На литр.
Возьмите аммонийной селитры - 85 мг. Получите примерно 30 мг N (“общего” азота) - из него будет примерно “пополам” - 15 мг нитратного (NO3) и 15 мг аммонийного (NH4) …
Вам останется добавить еще 0,155 г азота - нитратным.
Возьмите кальциевую селитру - столько, чтобы получилось 170 мг кальция и смотрите, сколько отсюда добавится азота еще.
Если кальциевая селитра импортная - нужно примерно 0,89 г (890 мг) - и “добавится” примерно 140 азота …
То есть у Вас станет 170 азота “всего”. Вам останется добавить еще 15 азота - например калиевой селитрой.
Далее берите монофосфат калия - и добавляйте столько, чтобы получить нужный “фосфор” …
Недостающий калий - добавляйте сульфатом калия.
Сульфат магния - никак на предыдущие рассчеты не повлияет.
Если получаете перебор по какому-то элементу - убирайте немного то, чем “добавляли” и “добавляйте” другим …
Если “комплексное” - лучше начинать с фосфора и микроэлементов.
Если “никуда” не вписываетесь - убирайте “нечто” азот- или фосфор- содержащее и корректируйте азот с фосфором азотной или ортофосфорной кислотой.
valery 28-04-2011
А … Немного неправильно понял. У Вас 185 не азота “всего”, а нитратного. И плюс 15 аммонийного. То есть 200 всего.
Но остальной порядок расчетов от этого не изменится.
Можно сделать примерно так - пусть на 1000 литров
890 г Кальциевой селитры
250 г Калиевой селитры
85 г Аммонийной селитры
180 г Монофосфата калия
450 г Сульфата калия
500 г Сульфата магния.
Правда, при этом в раствре довольно много серы получится. (Но лучше - пересчитать, перепроверить).
А для чего раствор ?
Antmurm 29-04-2011
Для перца. Взял отсюда: http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Но это я так, для примера, просто ни один калькулятор такой раствор не смог просчитать, даже Фито-Аргоном.
Antmurm 05-05-2011
-
А какое колличество серы в растворе будет считаться не допустимым ?
-
Раство мочевины это “амонийный” азот ?
Mole_Garden 05-05-2011
А какое колличество серы в растворе будет считаться не допустимым ?
Раство мочевины это “амонийный” азот ?
формула аммония - NH4
формула мочевины - NH2CONH2
Coccinella 05-05-2011
В карбамиде азот в амидной форме. Об избыточном количестве серы пока точных данных недостаточно. Этот вопрос недостаточно изучен. В принципе важна не только сера сама по себе, но и соотношение N:S, Са: SO4– и так далее.
Antmurm 05-05-2011
В карбамиде азот в амидной форме. Об избыточном количестве серы пока точных данных недостаточно. Этот вопрос недостаточно изучен. В принципе важна не только сера сама по себе, но и соотношение N:S, Са: SO4– и так далее.
А можно ссылку на соотношения, пожалуйста ?
Если перец у меня медленно растёт, это может быть вызвано недостатком кальция ?
Coccinella 05-05-2011
У меня данные только для рапса и те на английском :)
igor52 11-05-2011
А … Немного неправильно понял. У Вас 185 не азота “всего”, а нитратного. И плюс 15 аммонийного. То есть 200 всего.
Но остальной порядок расчетов от этого не изменится.
Можно сделать примерно так - пусть на 1000 литров
890 г Кальциевой селитры
250 г Калиевой селитры
85 г Аммонийной селитры
180 г Монофосфата калия
450 г Сульфата калия
500 г Сульфата магния.
Правда, при этом в раствре довольно много серы получится. (Но лучше - пересчитать, перепроверить).
А для чего раствор ?
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил отказаться пока от применения Акварина 5 и хотел заказать Акварин 1 но у фирмы,где я покупаю удобрения в наличии Акварина 1 не оказалось.Агроном работающий в этой компании мне посоветовал взять Террафлекс ГФ (10+11+32+3).Я попросил его рассчитать количество удобрений на 1000л воды для зеленых культур салат.петрушка.укроп.лук.т.к. у самого тяжело с химией,пытаюсь как то научиться самому все делать но не получается пока.Так как в прошлый я на общее обсуждение выкладывал состав раствора сделанный по моей просьбе этим агрономом для Акварина 5,и было много замечаний как по составу раствора так и по выбору самого Акварина 5,я решил спросить совета у вас Валерий и у посетителей форума кто что может сказать по данному составу удобрений расчитан на 1000л воды:
Террафлекс ГФ( 10:11:32) - 1,8 кг
Монофосфат калия - 190гр
Сульфат Магния - 250гр
Калийная селитра - 350гр
Кальциевая селитра - 700гр
Кислотность (рН) - 5,7 - 6,2 Ес - 1,5 мСм/см
Я пока не оплатил счет собираюсь завтра оплачивать как считаете этот Террафлекс по сравнению с Акварином 5 для растений будет более подходящий?
Coccinella 11-05-2011
Дело не в Террафлексе, а в общей рецептуре. Тут вопрос, под какое содержание элементов Вы рассчитываете?
По моему, на 1000 л хватит и 700 г террафлекса, 900 г нитрата кальция, 200 г нитрата калия и 250 г сульфата магния.
Это даст N- 240 мг/л, P2O5 - 80 мг/л, K2O - 300 мг/л, Ca - 170 мг/л , Mg - 40 мг/л, для зелени вполне достаточно.
igor52 11-05-2011
Дело не в Террафлексе, а в общей рецептуре. Тут вопрос, под какое содержание элементов Вы рассчитываете?
По моему, на 1000 л хватит и 700 г террафлекса, 900 г нитрата кальция, 200 г нитрата калия и 250 г сульфата магния.
Это даст N- 240 мг/л, P2O5 - 80 мг/л, K2O - 300 мг/л, Ca - 170 мг/л , Mg - 40 мг/л, для зелени вполне достаточно.
Здравствуйте Coccinella!Спасибо за помощь.Получается,что монофосфат калия вообще использовать не надо?А аммиачной селитры добавлять не надо?Coccinella ну подскажите мне чтобы я больше не приставал к людям как вы рассчитываете это?Я понимаю если рассчитывать из чистых элементов на сайте есть бесплатный он лайн калькулятор в него подставляешь нужные значения и он тебе выдает сколько грамм чего добавить.Ну а как с комплексными удобрениями,как здесь вы рассчитываете,что куда подставляете,или вы в ручную на обычном калькуляторе считаете?
Таратор 11-05-2011
Игорь, можно все рассчитывать вручную.
Для этого надо знать:
- Либо формулу химиката (например, калия монофосфат - это KH2PO4, все можно в яндексе узнать)
Тогда (это я находил где-то здесь на форуме) берем таблицу меделеева, смотрим молярную массу элементов (это та что с дробными) и считаем молярную массу молекулы, (на примере фосфора P=31 O=16 итого 312 + 165 = 142) и делим молярную массу нужного элемента на молярную массу молекулы
(на примере фосфора 62/142 = 0,436 части содержится (P) в p2o5, ну или умножаем на 100 получаем %
Если химикат содержится в удобрении, то % содержание фосфора в молекуле далее умножаем полученный % на то что указано на упаковке (на примере суперфосфата написано содержание p2o5 26% 26*0,436=11,3% это содержание фосфора (P)
- Либо, на комплексном удобрении обычно пишут соотношение NPK, как в вашем случае (10-11-32), т.е. в 100 грамм удобрения содержится 10 грамм азота, 11 фосфора и 32 калия.
Остается только вручную подобрать количество грамм конкретного химиката или удобрения для суммарно нужного количества NPK. Я сначала тренировался на калькуляторе - забивал нужное соотношение NPK, получал количество химикатов, а потом вручную обратно высчитывал из химикатов нужное количество NPK, так составил табличку для себя. Могу, кстати, выслать на почту, если надо. И еще вот, кстати, калькулятор по вычислению молярных масс: http://www.xumuk.ru/molecular_mass/
igor52 12-05-2011
Игорь, можно все рассчитывать вручную.
Для этого надо знать:
- Либо формулу химиката (например, калия монофосфат - это KH2PO4, все можно в яндексе узнать)
Тогда (это я находил где-то здесь на форуме) берем таблицу меделеева, смотрим молярную массу элементов (это та что с дробными) и считаем молярную массу молекулы, (на примере фосфора P=31 O=16 итого 312 + 165 = 142) и делим молярную массу нужного элемента на молярную массу молекулы
(на примере фосфора 62/142 = 0,436 части содержится (P) в p2o5, ну или умножаем на 100 получаем %
Если химикат содержится в удобрении, то % содержание фосфора в молекуле далее умножаем полученный % на то что указано на упаковке (на примере суперфосфата написано содержание p2o5 26% 26*0,436=11,3% это содержание фосфора (P)
- Либо, на комплексном удобрении обычно пишут соотношение NPK, как в вашем случае (10-11-32), т.е. в 100 грамм удобрения содержится 10 грамм азота, 11 фосфора и 32 калия.
Остается только вручную подобрать количество грамм конкретного химиката или удобрения для суммарно нужного количества NPK. Я сначала тренировался на калькуляторе - забивал нужное соотношение NPK, получал количество химикатов, а потом вручную обратно высчитывал из химикатов нужное количество NPK, так составил табличку для себя. Могу, кстати, выслать на почту, если надо. И еще вот, кстати, калькулятор по вычислению молярных масс: http://www.xumuk.ru/molecular_mass/
Спасибо Таратор!Если вышлите вашу табличку,буду благодарен.По поводу расчетов,я это так себе и представлял,но как быть с тем ,что одна и та же соль может находится в разных элементах?Например кальций может быть в кальциевой селитре и в калиевой селитре он тоже есть .То есть добавляя одну соль и доводя её до нужного количества может оказаться,что другая соль уже зашкаливает.Как здесь все уравновесить,и узнать в какой соли или оксиде или карбонате (блин сколько их голову сломаешь :D)есть то что может содержаться так же и в другом элементе?
gorby777 12-05-2011
“…По поводу расчетов,я это так себе и представлял,но как быть с тем ,что одна и та же соль может находится в разных элементах?Например кальций может быть в кальциевой селитре и в калиевой селитре он тоже есть …”
Откуда взяться кальцию в калиевой селитре?
Coccinella 12-05-2011
У меня все проще - несколько табличек-калькуляторов в экселе и метод подбора вариантов.
Берем доступные удобрения (я с солями не балуюсь, для меня и ни к чему, и дорого при таких объемах, и вообще неудобно), на упаковке указано содержание элементов.
Создаем таблицу: На самом верху пишем желаемые значения в мг/л или г/л (тут важно не запутаться в нулях и запятых :))
удобрения в столбик, по каждому содержание элементов, предполагаемое количество (г/л или кг/1000 л это одинаково).
под каждым удобрением строчка, где считается количество элементов в зависимости от количества удобрения.
В самом низу таблицы - строка, где суммируется количество элементов из всех удобрений.
А дальше балуемся с цифрами - начинаем с комплексного и выводим фосфор на заданное количество, затем корректируем кальций и калий. Просто подставляем разные количества удобрений по очереди и смотрим, как меняется сумма элементов по сравнению с желаемой.
Лет 20 назад я так на бумажке в столбик считала, потом калькулятором, а сейчас создание таблицы требует больше времени, чем сам расчет :).
Coccinella 12-05-2011
Да, кальций (Са) и калий (К) это два разных элемента и в нитрате калия кальция нет. И в комплексных удобрениях его тоже обычно нет.
igor52 12-05-2011
У меня все проще - несколько табличек-калькуляторов в экселе и метод подбора вариантов.
Берем доступные удобрения (я с солями не балуюсь, для меня и ни к чему, и дорого при таких объемах, и вообще неудобно), на упаковке указано содержание элементов.
Создаем таблицу: На самом верху пишем желаемые значения в мг/л или г/л (тут важно не запутаться в нулях и запятых :))
удобрения в столбик, по каждому содержание элементов, предполагаемое количество (г/л или кг/1000 л это одинаково).
под каждым удобрением строчка, где считается количество элементов в зависимости от количества удобрения.
В самом низу таблицы - строка, где суммируется количество элементов из всех удобрений.
А дальше балуемся с цифрами - начинаем с комплексного и выводим фосфор на заданное количество, затем корректируем кальций и калий. Просто подставляем разные количества удобрений по очереди и смотрим, как меняется сумма элементов по сравнению с желаемой.
Лет 20 назад я так на бумажке в столбик считала, потом калькулятором, а сейчас создание таблицы требует больше времени, чем сам расчет :).
Здравствуйте Coccinella!А могли бы вы выложить на форум ваши таблицы? Думаю многим в том числе и мне было бы интересно и полезно знать как вы считаете.
valery 12-05-2011
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил …
Игорь, я же не “специалист” по растворам. И вообще НЕ специалист. Как же я могу комментировать раствор составленный профессиональным агрономом, не знаю.
Меня интересует только “огуречный” раствор и все. Ну в последнее время - томатный…
А так, конечно же, полностью согласен с Coccinella.
Что касается самого Террафлекса … Террафлекс и Террафлекс. Известная марка, Бельгия. Наверное, вполне качественный и хороший. Полный состав микроэлементов, все что “положено” - есть. :) Я бы взял.
Может быть небольшим минусом (из описания состава) - 6% азота. Не то, чтобы это “много”, но когда меньше - удобней. Больше простора для “маневров”.
Еще мне в описании не очень понравилось, что часть азота уже в “аммонийной” форме. Все же это не всегда удобно, бывают ситуации, когда очень нужно всю “аммиачку” из раствора удалять, а здесь этого не получится. К тому же небольшое количество “аммония” обычно бывает и в импортной кальциевой селитре.
Ничего страшного, но и не “плюс”.
И все же, действительно не ясно, почему Вам рекомендуют такое большое количество “комплексного” на литр. Предположить, что это “ошибка” - не рискну, но смысл - не ясен. Может быть составитель раствора пытался таким количеством набрать какой-нибудь из важных микроэлементов до нужного уровня … Не знаю, не понятно …
А считать … Это только сначала кажется сложным, а потом выясняется, что “не очень” …
После отпуска напомните, давайте попробуем разобраться, что у Вас не получается.
Хотя Вы за это время наверняка разберетесь сами или кто-нибудь поможет.
igor52 12-05-2011
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил …
Игорь, я же не “специалист” по растворам. И вообще НЕ специалист. Как же я могу комментировать раствор составленный профессиональным агрономом, не знаю.
Меня интересует только “огуречный” раствор и все. Ну в последнее время - томатный…
А так, конечно же, полностью согласен с Coccinella.
Что касается самого Террафлекса … Террафлекс и Террафлекс. Известная марка, Бельгия. Наверное, вполне качественный и хороший. Полный состав микроэлементов, все что “положено” - есть. :) Я бы взял.
Может быть небольшим минусом (из описания состава) - 6% азота. Не то, чтобы это “много”, но когда меньше - удобней. Больше простора для “маневров”.
Еще мне в описании не очень понравилось, что часть азота уже в “аммонийной” форме. Все же это не всегда удобно, бывают ситуации, когда очень нужно всю “аммиачку” из раствора удалять, а здесь этого не получится. К тому же небольшое количество “аммония” обычно бывает и в импортной кальциевой селитре.
Ничего страшного, но и не “плюс”.
И все же, действительно не ясно, почему Вам рекомендуют такое большое количество “комплексного” на литр. Предположить, что это “ошибка” - не рискну, но смысл - не ясен. Может быть составитель раствора пытался таким количеством набрать какой-нибудь из важных микроэлементов до нужного уровня … Не знаю, не понятно …
А считать … Это только сначала кажется сложным, а потом выясняется, что “не очень” …
После отпуска напомните, давайте попробуем разобраться, что у Вас не получается.
Хотя Вы за это время наверняка разберетесь сами или кто-нибудь поможет.
Здравствуйте,Валерий!Хорошо если не разберусь,напомню.А у вас когда отпуск заканчивается?
Coccinella 13-05-2011
Ну я попробую выложить свою табличку, только не уверена, что получится :-[
igor52 14-05-2011
Ну я попробую выложить свою табличку, только не уверена, что получится :-[
Спасибо Coccinella!Отличная табличка 8) 8) 8).Сейчас времени нет но по быстрому попробовал все работает,считает.Вот один момент не понял в таблице приведенной вами с расчетами в графе где медь,и молибден показания с буквой Е и дополнительными цифрами :1,2Е-05 И 4Е-06 это как понимать?
Таратор 14-05-2011
это просто надо столбцы пошире сделать -)))) цифры не поместились -)))) я тебе на почту свою отправил
vikysik 17-05-2011
я совсем новичок в гидропонике ,поэтому прошу не кидаться тапками, читала что удобрение Флора идеально подходит для выращивания овощей и не надо что либо добавлять, были отзывы хорошие по Кемире, а у меня на таком вот удобрении так огурчики растут, заглядение:
Азот 2,5%
Фосфор 2,83%
Калий 2,05%
Кальций 1,05%
Магний 0,49%
Марганец 0,1%
Цинк 0,01%
Бор 0,003%
Медь 0,025%
Кобальт 0,00005%
Молибден 0,0001%
Железо 0,5%
Называется универсальное органо-минеральное удобрение,
правда мне уже говорили, что после такого состава не стоит есть эти огурцы. но я пока эксперементирую, в больших количествах не выращиваю.
Вот и хотелось бы узнать что-то из готовых питательных растворов, подскажите, пожалуйста.
Acc 17-05-2011
Почему есть нельзя? :o Вполне приличный состав, а фото ваших огурчиков можно увидеть? Если растут, плодоносят, не уродцы- можно кушать :)
vikysik 18-05-2011
огурчиков пока нет .но растут быстро и очень хорошо, а в этот раствор нужно что-то добавлять?
Вобще это универсальный минерально-органический раствор. с рН 7
Acc 18-05-2011
ph понизить желательно, огурчики любят 5,5-6. Я ортофосфорной понижаю, сейчас проблема кислоту достать >:(Wall. А еще азотной или серной можно. только с кислотами будьте осторожны и прячте от детей
Acc 18-05-2011
Если
растут быстро и очень хорошо
то добавлять ничего не надо - не мешайте им расти :). А фото?
Лариса 18-05-2011
Здравствуйте, скажите, кто-нибудь пользовался для составления растворов аквариумными удобрениями. есть зоомир7, состав вполне приличный.
Acc 18-05-2011
Да можно, только дорого это.
gorby777 19-05-2011
Подскажите, пожалуйста, в чём моя ошибка.
Растворяю 25 г монофосфата калия в 500 мл дистилированной воды. Получаю 5%-й раствор. Осадка нет. Беру 50 мл этого раствора и добавляю в 1 л воды. По расчетам у меня должно быть около 2500 ppm (2.5 г/л). В результате - около 1100 ppm.
На прибор сильно не грешим, проверял (растворял 1 г NaCl в 1 л воды, рез-т 1150 ppm)
vikysik 19-05-2011
Если
растут быстро и очень хорошо
то добавлять ничего не надо - не мешайте им расти :). А фото?
вот фото, огурчикам около 2-х недель. а вот помидорам что-то явно не нравится, ростки раза в 2 меньше
gorby777 19-05-2011
вот фото, огурчикам около 2-х недель. а вот помидорам что-то явно не нравится, ростки раза в 2 меньше
Томаты вообще-то растут гораздо медленнее
gorby777 19-05-2011
В смысле, им так положено
vikysik 19-05-2011
вчера купила на ярмарке удобрение, в описании рекомендовано для гидропоники, называется “Мастер Цвет” концентр. раствор микроэлементов на основе хелатов EDTA , состав:
Кобальт 0,2
Молибден 0,1
Железо 8,14
марганец 4,2
бор 1,6
медь0,5
цинк1,0
подскажите, сколько его нужно добовлять на литр воды и что еще нужно добавить?
и еще есть вроде неплохое удобрение, называется PLANTAFOL, водорастворимое удобрение -регулятор с микроэлементами в виде хелатов, , но тут листовое питание, дополняет листовое питание, состав:
азот -0
фосфор 25%
калий -50
B, Cu,Zn,Mn, Fe, Mo
можно ли это удобрение использовать в гидропонике, или тут слишком много калия и фосфора
и еще вопрос. а можно ли использовать в гидропонике Комплексное азотно-
Фосфорно-калийное, читала что там азота 10, фосфора и калия по 20, остальное микроэлементы?
Спасибо.
vikysik 19-05-2011
В смысле, им так положено
ну меня просили показать фото. вот я и выложила :)
caiman 19-05-2011
вчера купила на ярмарке удобрение, в описании рекомендовано для гидропоники, называется “Мастер Цвет” концентр. раствор микроэлементов на основе хелатов EDTA , состав:
Кобальт 0,2
Молибден 0,1
Железо 8,14
марганец 4,2
бор 1,6
медь0,5
цинк1,0
подскажите, сколько его нужно добовлять на литр воды и что еще нужно добавить?
и еще есть вроде неплохое удобрение, называется PLANTAFOL, водорастворимое удобрение -регулятор с микроэлементами в виде хелатов, , но тут листовое питание, дополняет листовое питание, состав:
азот -0
фосфор 25%
калий -50
B, Cu,Zn,Mn, Fe, Mo
можно ли это удобрение использовать в гидропонике, или тут слишком много калия и фосфора
и еще вопрос. а можно ли использовать в гидропонике Комплексное азотно-
Фосфорно-калийное, читала что там азота 10, фосфора и калия по 20, остальное микроэлементы?
Спасибо.
Мастер ЦВЕТ - одно название говорит само за себя. По составу озвученному - получается микроудобрения, так как ничего не сказано про азот, фосфор, калий…
PLANTAFOL бывает разный, тот что у вас это период бутонизации и цветения. Обработка по листу…
vikysik 19-05-2011
Можно ли Комплексное азотно-Фосфорно-калийное соединить с Мастер цветом?
TOD 19-05-2011
:-[ :-[Сегодня новый раствор намешал: на 1 литр воды 0,7 акварина “Плод”, 0,7 кальцевой селитра, 2 г магния серно кислого ну и раствор железного купороса и ацитиленки ( так как указано на форуме было) ПШ 6 - 6,5 вроде… электролитом подвел)) терь сижу переживаю чеб не загнулись растишки :-[ :-[ :D :D
Coccinella 19-05-2011
Что такое ацетиленка?
valery 19-05-2011
2 г сульфата магния ? На 1 литр ?
Представляется серьезным перебором - это у Вас больше чем “комплексного” и “кальциевой селиры” вместе взятых (0,7+0,7=1,4 г против 2 г магния сернокислого)
Получаете около 200 мг магния - как элемента (действующего вещества) и преизряднейшее количество серы
Очень часто магния на уровне 40-50 вполне достаточно
Может и не смертельно, но и ничего хорошего
А Вы если “смущаетесь” - поступите проще
Разведите “текущий” раствор в четыре раза (приведите в норму магний) да и добавьте снова кальциевой селитры и “комплексного”
Тоже не понял что такое “ацетиленка” ???
valery 19-05-2011
Состав Акварина Плод - не знаю но представляется что и там магний присутствует
valery 19-05-2011
Подскажите, пожалуйста, в чём моя ошибка.
Растворяю 25 г монофосфата калия в 500 мл дистилированной воды. Получаю 5%-й раствор. Осадка нет. Беру 50 мл этого раствора и добавляю в 1 л воды. По расчетам у меня должно быть около 2500 ppm (2.5 г/л). В результате - около 1100 ppm.
На прибор сильно не грешим, проверял (растворял 1 г NaCl в 1 л воды, рез-т 1150 ppm)
А он у Вас возможно на натрий-хлор и откалиброван с использованием “подходящего” коэффициента
Если есть возможность пользуйтесь ЕС-метром (кондуктометр) и получайте точные значения электропроводности (ЕС)
Не будет лишних поводов для “заморочек” и “разночтений” :)
VVS_ 19-05-2011
Скажите, насколько вероятно купить некачественный (разбалансированный) акварин-плод в фасофке по 25 грамм?
Что-то у меня на огурцах нехватка калия вышла и перебор азота, хотя в прошлом сезоне была легкая нехватка азота при таком же точно растворе.
Coccinella 19-05-2011
VVS_вероятность купить кота в мешке, расфасованного по 25 г (да и по 1 кг), судя по предложениям в интернете, очень велика. Но не менее велика вероятность, что удобрение то же, а условия выращивания (освещенность, температура, состав воздуха в помещении) изменились, а вместе с ними и потребление элементов. Кстати, в прошлом году сорт огурца у Вас был тот же?
Acc 19-05-2011
Можно ли Комплексное азотно-Фосфорно-калийное соединить с Мастер цветом?
Викусик, соединять то можно, только сначала считать нужно на NPK калькуляторе или вручную, подгонять под стандартный (Кнопа или Чеснокова или для огурца и т.д.) а потом уж растения кормить. Вы же себе в еду ингридиенты по рецепту кладете или мешаете все, что попало? :D Вам просто нужно освоить эту науку составления р-ров, а на сайте для этого все есть: библиотека, таблицы. спрашивайте, не стесняйтесь, будем помогать. А огурчик хорошенький, худенький слегка(может солнышка маловато, в таком возрасте 16-18 часов досвечивать) только керамзит для него имхо не лучший субстрат. Я бы рекомендовал кокос. У меня на кокосе уже почти месяц плодоносят
а вот помидорки наливаются
valery 19-05-2011
…
8)
Acc 19-05-2011
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?
gorby777 19-05-2011
А он у Вас возможно на натрий-хлор и откалиброван с использованием “подходящего” коэффициента
Если есть возможность пользуйтесь ЕС-метром (кондуктометр) и получайте точные значения электропроводности (ЕС)
Не будет лишних поводов для “заморочек” и “разночтений” :)
Спасибо большое 8)
valery 19-05-2011
А не за что :)
Друзья (особенно новички) - честное слово, конечно, я не призываю повыбрасывать ТДС-метры и перейти поголовно на ЕС-метры …
Но этот вопрос уже столько раз поднимался без всяких видимых реакций, что уже и самому надоел …
Сходите на Гринток, прислушайтесь к Алексею Куренину, перечитайте лишний раз посты Coccinella, почитайте немного “голландцев” - можно отправиться на сайт любого крупного (и мелкого) производителя - семеноводческой компании - Монсанто (Семинис, Ройял Слайс, Бруинсма, американцы всякие и еще кто-то), Энца Заден, Райк Цваан, Сингента … любых других. Производителей самой разнообразной техники и оборудования для современных теплиц, субстратов, измерительных приборов и сам не знаю чего еще …
ЕС - это объективный показатель. Электропроводность раствора. Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ параметр, многое в современном выращивании построено на нем, относиться к этому параметру БЕЗОТВЕТСТВЕННО - неправильно.
К сожалению, вполне хороший прибор ТДС-метр - в данном случае вносит БЕСТОЛКОВОСТЬ И ПУТАНИЦУ. Большинство начинающих относится к цифрам на экране ТДС-метра - как к объективной данности.
Однако это вовсе не так. Две разных измерительных системы - условно говоря европейская и североамериканская.
Около пяти-шести РАЗНЫХ коэффициентов преобразования ЕС в ррм …
ТДС - все равно меряет ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬ (ЕС), но НЕ отображает это значение прямо, а пытается перевести по ему одному (и еще производителю данной конкретной модели) - алгоритму-коэффициенту эти значения (электропроводность) в ррм …
Результат - ПУТАНИЦА. На самых различных сайтах (да чего там различных - на конопляных конечно) - ПРЯМО дают РАЗНЫЕ составы растворов ( в ррм) - под РАЗНЫЕ модели ТДС и разные коэффициенты.
На приличных сайтах - НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют - УТОЧНЯТЬ КОЭФФИЦИЕНТ у производителя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Думаю никто или почти никто из нас этого НЕ делает …
К тому же мало кто будет звонить в Штаты или Канаду автору рекомендаций по питанию - в какой системе он публикует свой “рецепт-состав”, правда ?
А “уточнять-осведомляться” оказывается НУЖНО ! Прямо рекомендовано на некоторых сайтах - УТОЧНЯЙТЕ !
Если человек пользуется ТДС-кой сам по себе - ну и ладно. Можно судить “примерно” о концентрации - видеть растет ли, падает ли … Ну и все.
Для общения - в форуме например, это уже бессмыслица. Каждый из нас имеет в виду СВОЕ, спрашивающий - говорит об одном, отвечающий - о другом, а посторонне-и-молча-читающий имеет в виду третье …
Вот VVS_ к примеру, сейчас пытается подобрать оптимальную, на его взгляд, концентрацию … В настоящий момент 1400-1500 ррм (если не ошибаюсь) …
Много это или мало ? А фиг его знает … С коэффициентом 0,5 - вроде и можно чуть меньше на проточке … С 0,64 - и вовсе норма … С 0,7 - явно маловато …
Что сказать … Сидим - гадаем. Человек и сам разберется без нас, но ведь и он хотет “уточнить” и “посоветоваться”, да и всем другим интересно-полезно …
Вот я спрошу кого-нибудь - у меня освещение на уровне матов - 17,5 глюконатов … Нужно ли больше ?
Что мне ответит агроном какой-нибудь семеноводческой компании … Ну если не обзовет - только из вежливости. А то может и прямо скажет - иди-ка ты, братец, лечи свои глюки или выброси свой “глюкометр” …
Конечно, все мы будем измерять тем, чем обзавелись … Или к чему привыкли.
Но переходить на микросименсы - полезней. Есть ПРЯМЫЕ, очень точные, просчитанные и продуманные рекомендации.
И общаться в результате - легче. Понятней и “об одном и том же”.
Во …
Как говорят мои лучшие друзья - “много буков ни о чем …” :)
Просто интернет починился на любимом компе. Многословие - от удовольствия, что “запятые” опять на месте появились … :)
valery 19-05-2011
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?
:D
А я - в отпуске …
Но без форума - что за отпуск :D
Повезло - домашние отпустили на выставку (ничего себе я “дал” - починил текущие батареи, отремонтировал пол и даже построил ребенку - вполне приличную конюшню :o ) …
Замечательная выставка. Правда ЕЩЕ даже поменьше, чем в прошлом году, но какая-то вполне “уютная” …
VVS_ 20-05-2011
Асс скажите чего и сколько льете своим питомцам? А то у меня то же самое растет, но как то не так :)
VVS_ 20-05-2011
Валерий, вы конечно правы, но если у двух приборов линейная зависимость от проводимости и в ЕС-метре никаких принципиальных отличий в алгоритме представления данных нет (кроме линейного масштаба) то ничего страшного имхо.
Потому что любую ТДС-ку можно проверить либо калибровочным раствором либо просто просуммировать все компоненты в мг/л + ппм-ы в воде и сверить расчетное и измеренное значение. Пока я укладываюсь в 5% ошибку.
Мне вот что не понятно. Как так может быть что ЕС4.0, а данные рецепта в NPK при сумме не дотягивают и до 2.5? Как то во всех рецептах ЕС гуляет сам собой, а конечные числа NPK как будь-то от него не зависят…
gorby777 20-05-2011
Валерий, если ЕС-метр и TDS-метр меряют одно и то же - электропроводность (отображают только по разному), почему при растворении равных количеств различных солей разброс показаний порой достигает 1,2-3,5 раз? Всегда в меньшую сторону, в сравнении с NaCl. Особенно отличились соли с водой (четырех-, шести-, семиводные) и монофосфат калия. Думаю, разные ионы имеют различную проводимость при прохождении электрического тока. Ну и, конечно, молекулы воды не добавляют электропроводности. Тогда теряется смысл абсолютных показаний обоих приборов при измерении сложных растворов. Опять меряем в попугаях.
VVS_ 20-05-2011
Так и есть. У разных ионов совершенно разная проводимость. И меряем мы по любому в попугаях.
НЕ ясно одно, почему попугаи меняются в 2 раза а рецепты меняются на 10-30% (по общей концентрации в пересчете)
gorby777 20-05-2011
Опыты. Последняя колонка - показывает отличие расчетных значений от фактических
Концентр. Р-ра Колво р-ра, мл Кол-во воды, мл Вода исходная, ppm Рез.ppm Расчет, мг/л Факт, мг/л Отношение
Селитра кальциевая 25% 50 1000 94 4576 12,5 4,5 2,8
Селитра калиевая 5% 50 1000 93 1646 2,5 1,6 1,6
Сульфат магния 5% 50 1000 93 866 2,5 0,8 3,2
Монофосфат калия 5% 50 1000 93 1234 2,5 1,1 2,2
Сульфат калия 5% 50 1000 94 2131 2,5 2,0 1,2
Аммиачная селитра 10% 50 1000 93 3383 5,0 3,3 1,5
Аммоний сернокис 5% 50 1000 94 2183 2,5 2,1 1,2
Coccinella 20-05-2011
Господа, ну вы представьте себе молекулу NaCl. Компактная, “маленькая”, диссоциирует на два небольших, шустрых иона. Тут и нанометру не нужны, это даже по формуле видно. А какой-нибудь сульфат магния (Mg(SO4)2) или монокальций фоcфат (Ca(H2PO4)2) это же громоздкие молекулы и диссоциируют они на большие ионы. Поэтому в г/л поваренной соли ионов больше, чем у тех солей, из которых мы делаем растворы. Соответственность и электропроводность выше. Не зря же на гринтоуке все рецепты растворов в молях, они точнее показывают количество элемента, чем г/л.
И опыты, которые делает Gorby777 это как раз и показывают.
Ни мСм/см2, ни ppm содержание NPK не отражают. В том-то и дело. Речь идет об общей сумме солей (ионов на самом деле), а среди них половина может быть нам неизвестных (никель, алюминий, марганец, карбонаты…)
Но если мы изменим содержание не только NPK, любых элементов, прибор нам это покажет. Но не покажет, насколько больше стало солей, а всего лишь - насколько изменилась электропроводность.
И считать так, как вы пытаетесь, просто бессмыссленно с практической точки зрения. Время тратится, а объективной картины как нет, так нет.
gorby777 20-05-2011
Я правильно понял, уважаемая Coccinella, что составлять раствор, ориентируясь только на ммоли (пусть даже в пересчете их на граммы,невзирая на EC, TDS) - самое разумное?
Coccinella 20-05-2011
Составлять раствор правильнее всего в молях, а применять его - ориентируясь на ЕС, рН и конкретные обстоятельства (микроклимат, освещение, культура, сорт, фаза развития итд).
TOD 20-05-2011
Удобряха магний сернокислый, состав : 9,6 % магния, сера не указана… может не все так страшно? И разводить не надо или все таки надо :-[ :-[?
vikysik 20-05-2011
а я опять о Мастер Цвете, поймите я как новичек стараюсь найти что-то подешевле и не слишком сложное в применение, так вот видела сегодня мастер Цвет универсал , вот описание, производитель рекомендует для гидропоники:
Состав:
Макроэлементы: азот общий (N) -7%, в т.ч. амидный -5,8% , нитратный -1,2% , фосфор (P2 О5) -3%, калий(К2 О)-6%,
Микроэлементы: MgO-0,1%, Fe-0,05%, Mn-0,03%, B-0,02%, Cu-0,01%, Zn-0,01% , Mo-0,002%, Co-0,002% - хелатированы ЭДТА
Фитогормоны, мг/л:
-
ауксины (индолил-3-масляная кислота -27, 1-нафтилуксусная кислота -100);
-
гиббереллины (гиббереллин А3 -17);
-
цитокинины ( 6- бензиладенин -8, кинетин -2);
Аминокислоты, мг/л: глицин-100, аргинин-30, сапонин-30, триптофан-30;
Витамины, мг/л: В1 -22, В2 -35, В6 -70, В12 -2, РР -80
Использование для гидропоники: Для приготовления рабочего раствора нужно растворить 1,5 мл препарата в 1 литре воды (это можно сделать точно при помощи шприца). Кроме того, нужно добавить кальциевую селитру (2 мл 25%-ного раствора на литр рабочего раствора гидропоники). Микроэлементы добавлять не нужно.
Пожалуй это самое оптимальное и по деньгам и по применению для новичков, тем более сам производитель рекомендует его для гидропоники, что скажете по такому составу.
Заранее благодарю.
orgail 20-05-2011
Полностью поддерживаю Cocinellу :)
Почему все так упорно пытаются привязать показания приборов к массовому содержанию солей?
Этими обоими приборами я думаю следует пользоваться для получения относительных показаний, но никак не абсолютных. И даже для относительных показаний прибор можно применять с приблизительной точностью, так как растения может потреблять соли не равномерно все, следовательно и показания приборов могут недостаточно точно отразить ситуацию.
Каждый из нас первоначально располагает данными содержания солей в удобрении. Каждый, я думаю, имеет весы/шприцы и другие приборы для измерения.
TDS-метры, EC-метры, без разницы, оба прибора измеряют проводимость раствора, первый лишь переводит показания по определенному коэфициенту. Показания приборов для раствора после нескольких дней его потреблениями растениями могут и не измениться, однако пропорции элементов в растворе при этом могут измениться достаточно.
Acc 20-05-2011
Асс скажите чего и сколько льете своим питомцам? А то у меня то же самое растет, но как то не так :)
Огурцы 160 80 330 250 50 (NPKCaMg+mikro по Чеснокову) корректирую ph ортофосфорной кислотой до 5,5. А соли… Кальциевая селитра, сульфат калия, монофосфат калия, сульфат магния. Если интересует полный расклад по калькулятору, спрашивайте, напишу подробнее
Acc 20-05-2011
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?
:D
А я - в отпуске …
Но без форума - что за отпуск :D
Повезло - домашние отпустили на выставку (ничего себе я “дал” - починил текущие батареи, отремонтировал пол и даже построил ребенку - вполне приличную конюшню :o ) …
Замечательная выставка. Правда ЕЩЕ даже поменьше, чем в прошлом году, но какая-то вполне “уютная” …
Ай молодца, Валерий, лихо Вы фитопирамидчиков пошерстили! Конюшня дома или в подмосковье? Что-то Вы меня запутали совсем: где отпуск то проводите? А у нас в Севастополе жарища :o :-[ crazy. Сын решил чуток позагорать… Wall два дня откачиваем от солнечного и теплового удара.
Acc 20-05-2011
а я опять о Мастер Цвете
Пробуйте, состав вполне приличный и рекомендации правильные, я ж Вам писал, что раствор не самое главное, лишь бы грубых дисбалансов NPK не было. И на форум не забудьте отписать о результатах применения ;)
valery 20-05-2011
Полностью поддерживаю Cocinellу :)
…
Почему все так упорно пытаются привязать показания приборов к массовому
Целиком и полностью согласен
И именно об этом пытаюсь в очередной раз сказать
ЕС-метр - измеряет электропроводность
Это не совсем “солесодержание” но это и не “попугаи” - это вполне понятная физическая величина - микросименсы на единицу длины
Однако знания ЕС - для наших целей вполне достаточно
Разница лишь в том - что говоря о ЕС - мы имеем в виду ОДИНАКОВУЮ электропроводность раствора и можем находить общий язык
Говоря о ррм - мы ВЫНУЖДЕНЫ друг друга постоянно ПЕРЕСПРАШИВАТЬ - у всех “линейки” с разными “миллиметрами”
valery 20-05-2011
Конюшня дома или в подмосковье? Что-то Вы меня запутали совсем: где отпуск то проводите?
В подмосковье - в Домодедово - нечто несуразное под гордым названием Дача ! :D
Не совсем - отпуск
“Отвезение” семейства - на лето (ну и самому недельку-две отдохнуть в смысле воду включить мусор убрать прибрать сбегать откопать пристроить и так далее - словом - отдых :) )
Конюшня - там же на даче детская естественно - для пони
В Воркуте - конюшни нет
Представляете - что будет если я в купе лошадь повезу ? Народ в цирк сходить забудет
Итак едем “цыгански табором” - публика глазеет и пальцами показывает - дети-жена-старенькая теща-четыре собаки-кошка-чемоданы-игрушечные лошади (большие) …
Куда ж тут еще с собой живую лощадь переть … ???
Да и в конце концов могут и просто - в вагон не пустить :(
:)
valery 20-05-2011
На всякий случай “подкреплю” ЕС - цитатой
Итак цитата
В системе СИ концентрацию солей измеряют в молях или в г-эквивалентах на литр. Однако в агрохимии удобней и быстрее измерять концентрацию по удельной электропроводности раствора. Единица измерения электропроводности - Сименс, который определяется как обратная величина от сопротивления, измеряемого в Омах. 1 См = 1/Ом. Удельная электропроводность измеряется в мСм/см.
Acc 20-05-2011
Итак едем “цыгански табором”
Веселенькое купе :D. Смена обстановки - уже отдых. Нам на юге летом вообще жесть Wall работать, когда вокруг одни отдыхающие. Привет семейству и приятного отдыха :)
valery 20-05-2011
жутко извиняюсь, Валерий, накосячил с добавлением сообщения, хотел процитировать а получилось все удалил :-[
valery 20-05-2011
Веселенькое купе :D.
В общем - да :D
Спасибо :)
orgail 20-05-2011
Валерий, очень извиняюсь, хотел Вас процитировать, а получилось удалил Ваш текст :-[
извините плиз
valery 21-05-2011
Не озабачивайтесь Максим
Скорей всего ничего полезного там и не было
А “глупость” какую я с удовольствием и еще напишу
VVS_ 21-05-2011
Огурцы 160 80 330 250 50 (NPKCaMg+mikro по Чеснокову) корректирую ph ортофосфорной кислотой до 5,5. А соли… Кальциевая селитра, сульфат калия, монофосфат калия, сульфат магния. Если интересует полный
Спасибо, я как раз седня купил эти компоненты. Замешаю по калькулятору, без всяких Акваринов.
VVS_ 21-05-2011
Асс, подскажите еще у вас сама вода сколько РРМ?
Делали ли вы замеры, сколько кальция в воде?
И какой РРМ итогового раствора получился?
Acc 22-05-2011
Асс, подскажите еще у вас сама вода сколько РРМ?
Делали ли вы замеры, сколько кальция в воде?
И какой РРМ итогового раствора получился?
Стыдно признаться, VVS, но кондуктометра пока не приобрел :( Замеров воды не делал(кроме пых 7,4-7,5), а вода жесткая, осадок после кипячения. Раньше пользовался мастером и Са выходило по калькулятору где-то 50% от нормы. Сразу заметил, что огурчикам не нравится(куполообразные листья, краевой ожег) и вернулся к чистым солям. Ситуация нормализовалась. А насчет РРМ: контролирую конц. солей - должно быть ~1,6г/литр (это по Чеснокову для огурца оптимум). Они-огурцы-довольны :D, ..а вот томатики более прожорливы, могут 3-4 и до 6г/л схавать. Успехов, рекордных урожаев :)
VVS_ 22-05-2011
Асс, спасибо. Налил чистых солей молодым огурчикам 160 90 288 (увеличил долю монофосфата чтобы по сере не вылететь в зашкал) Подкисляю серной кислотой. Огурчики довольны, томат начал поправляться(верхушки раскручиваются). Вышло 1350 ppm. (вода 300). Тоже вода жесткая, с осадком в чайнике.
Получилось как по Алиеву 1:0.5:1.8
Итого Акварин плод - брак!
VVS_ 22-05-2011
Аcc как растворяли сульфат калия? Оказывается он не растворился и есть осадок. Вчера была мутная водичка, не задумываясь влил в раствор, но теперь на дне емкости осадок. Вероятно часть, вероятно все.
WERDNA 22-05-2011
Все зависит от качества удобрения. Например, Буйский сульфат калия растворялся из рук вон плохо, так и не смог победить осадок - фильтровал… А вот химически чистый, купленный в химреактивах растворился идеально…
P.S. В обоих случаях делал концентрат 100 г/л
Acc 22-05-2011
Все зависит от качества удобрения. Например, Буйский сульфат калия растворялся из рук вон плохо, так и не смог победить осадок - фильтровал… А вот химически чистый, купленный в химреактивах растворился идеально…
P.S. В обоих случаях делал концентрат 100 г/л
Согласен с каждым словом. Еще вариант - в горячей воде
VVS_ 22-05-2011
Короче.. нашел тему на гринтолке.
Сделал так. Налил горячей воды из под крана, чуток дал отстояться. Подкислил серной кислотой до ПШ=3. насыпал в 1.5 литровку 30 грамм Буйского сульфата калия. Он конечно растворился, но ПШ стал 8 у такого 20 г/л раствора. Если не подкислять предварительно то ПШ=11 и нифига горячая вода не помогает. Хотя на сайте производителя написано что у раствора кислая активность и что с ростом концентрации ПШ падает. Чего они там набодяжили?
Замешал раствор, и вот боюсь как бы с серой не вылететь в зашкал. Она только по расчету 100 мг/л + серной кислотой подкисляю еще + такой изврат с сульфатом калия :(
Ничего, огурчики пока нормально себя чувствуют, но как может проявиться в дальнейшем? сколько серы они выдерживают?
Таратор 22-05-2011
Друзья! Купил железный купорос для раствора эфиромасличных. Смотрю, а на пачке написано - фунгицидное средство для борьбы с мхами и лишайниками :o хранить вдали от пищевых продуктов!
Что бы это значило? Мне его на 100 литров 1,5 грамма надо… Надо ли?
Как выращу ядовитую руколу… :D :D :D
Coccinella 23-05-2011
Таратор, не бойтесь, все правильно и “фунгицидное” средство и моллюскицидное кстати тоже (только слабое), но и удобрение тоже. Три в одном флаконе :). Было время, я его в подкормку довольно много применяла, по три раза в неделю на гектарах. Пока хелат железа не появился в продаже :). Вот и Вы при возможности приобретите хелат железа (лучше ЭДТА), а купорос пустите на борьбу со мхами на газоне :). Только имейте в виду, что он на бетонных плитках ржавые пятна оставляет… навсегда… :(
А подале от пищевых продуктов надо хранить всю “химию” - и удобрения, и кислоты, и средства защиты растений…
SergF 23-05-2011
Подскажите плиззз! совсем запутался, сколько надо кальциевой селитры на литр для внекорневой подкормки? обнаружил на томате вершинную гниль седня, весь интернет перерыл, настолько разные рекомендации! оч удивлен, где то 0.1% пишут, где то 20г. на 10 литров, где то 40-50г. на 10л., а на самом пакете 25г. ваще написано на литр раствора! пока осторожно 2г. на литр развел и побрызгал, но сколько правильно?! ???
Coccinella 23-05-2011
Я сама развожу 100 г на 10 л , а всем остальным из осторожности советую 50 г/10 л :). Главное, чтобы опрыскиватель был чистый, без остатков средств защиты растений. А то они, бывает, с кальцием осадок образуют и он все забивает. И чтобы форсунки были хорошие, с мелким распылом. И обрабатывать надо вернюю часть растения, там, где плоды уже портятся - поздно, надо малышей спасать.
SergF 23-05-2011
Тааак, выходит я слабенький раствор сделал, 20г/10л :-\ как теперь лучше поступить, завтра еще раз побрызгать новым раствором или уже через неделю нормальный сделать? этот слабый хоть как то подействует или никак? после обработки влажность до 83% поднялась в боксе, на улице сейчас 79%, наверное часто обрабатывать нежелательно, только недавно с грибком боролся… :(
Coccinella 23-05-2011
Во-первых, он и так может подействовать, мы же не знаем, насколько сильный дефицит в конкретном растении. Во-вторых, по ситуации, может, потребуется повторить обработку дня через 4 (это если жарко все время) или через неделю, если жарко, но условно терпимо.
Короче, каждый день опрыскивать не надо.
Таратор 23-05-2011
Таратор, не бойтесь, все правильно и “фунгицидное” средство и моллюскицидное кстати тоже (только слабое), но и удобрение тоже. Три в одном флаконе :). Было время, я его в подкормку довольно много применяла, по три раза в неделю на гектарах. Пока хелат железа не появился в продаже :). Вот и Вы при возможности приобретите хелат железа (лучше ЭДТА), а купорос пустите на борьбу со мхами на газоне :). Только имейте в виду, что он на бетонных плитках ржавые пятна оставляет… навсегда… :(
А подале от пищевых продуктов надо хранить всю “химию” - и удобрения, и кислоты, и средства защиты растений…
Спасибо, Coccinella! Вы, как всегда, оперативны -)))) Дело в том, что я и EDTA (Трилон Б) купил, но по раствору для эфиромасличных, который выложен здесь, на сайте, нужен и он, и железный купорос… Я-то не очень разбираюсь в химии - посчитал на калькуляторе, что написали, то и смешиваю -))))))))))
Вот расчет для ста литров:
Прогнозный EC: 3.1 mS (2082 ppm)
Прогнозный pH: 6.3
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 35.1 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 106.1 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 51.5 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 3.7 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 71.0 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.49 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.29 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.53 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.18 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.08 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.017 g
EDTA (Трилон Б) = 3.198 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
210 80 300 180 70 3.00 0.50 1.20 0.40 0.200 0.060 0.000
Что посоветуете?
Coccinella 24-05-2011
Да ничего я не посоветую :). Я руколу и в почве только для “знакомства” выращивала, а уж на гидропонике…
Для такого набора солей трилон действительно нужен, он-то и переводит сульфат железа в доступную растениям форму.
Пробуйте, должно получиться.
andrei 24-05-2011
Если мы возьмём обычную Нитроаммофоска 1 кг - азот фосфор калий 16 % (NH4H2PO4+NH4NO3+KCL)
(Интересно чистого в-ва 16% или в формулах?)
Если в формулах:
вычислим сколько чистого NPK по моим подсчётом примерно 75/41.6/84.3 гр на кг и например разведём 1000 гр не в 1000 литрах а в 750 л. то примерно получим концентрацию NPK *25%= 93.75/52/105 мг.л я на правильном пути или это полное заблуждение!
Вообще кто не будь использовал обычную Нитроаммофоску в качестве основного удобрения или это невозможно в принципе? ( ну потом добавить микроэлементы по рецепту)
И ещё если там действующего в-ва 480 гр то остальное 520 это чего?
Coccinella 24-05-2011
Нитроаммофоска обычно плохо растворяется. Содержание P и K в ней указано в оксидах. При выращивании в почве ее именно как предпосевное удобрение обычно и используют, а микроэлементы добавляют или нет по ситуации.
Я немного не поняла, почему у Вас получаются 25%? 1000 г в 750 г воды это 133%, если верить калькулятору моего компа :)
Остальные 520 г, это нерастворимые остатки фосфорной кислоты, ионы хлора и пр. и примеси Ведь нитроаммофоска не соль, а удобрение, в ней много чего еще.
“Нитроаммофоска состоит из аммиачной селитры, аммофоса, диаммофоса, хлористого аммония, сульфата аммония и калийной селитры, получаемых в едином технологическом процессе при взаимодействии аммиака, азотной и фосфорной кислот, с добавлением хлористого калия и сульфата калия. Нитроаммофоска выпускается только в гранулированном виде и имеет хорошие физико-механические свойства, пригодна для механизированного внесения в почву. “
(http://www.demetra-plus.com/fertilizers/fertilizers_kompl/fertilizers_kompl_n161616.html)
Acc 24-05-2011
Если мы возьмём обычную Нитроаммофоска 1 кг - азот фосфор калий 16 % (NH4H2PO4+NH4NO3+KCL)
(Интересно чистого в-ва 16% или в формулах?)
Если в формулах:
вычислим сколько чистого NPK по моим подсчётом примерно 75/41.6/84.3 гр на кг и например разведём 1000 гр не в 1000 литрах а в 750 л. то примерно получим концентрацию NPK *25%= 93.75/52/105 мг.л
Азот в чистом виде 160гр/кг фосфор и калий в пересчете на оксиды соответственно 69,87 и 133,33 гр/кг а остальное :D см. формулу.
Обязательно нужно добавлять Са и Мg
Coccinella 24-05-2011
Александр, Вы немного неправы. В удобрениях, особенно бывших советских, фосфор и калий всегда указаны в оксидах, а в нитроаммофоске все по той же вышеприведенной ссылке
http://www.demetra-plus.com/fertilizers/fertilizers_kompl/fertilizers_kompl_n161616.html
К2О не менее 16% (т.е. 160 г в кг) и Р2О5 не менее 16% (те же самые 160 г в кг).
По кальцию и магнию я с Вами согласна.
Acc 24-05-2011
Согласен, что в оксидах, я ж ему в элементы NPK пересчитал ;)
morozik 25-05-2011
Можно ли добавлять ЭМ-препараты (типа Байкал-ЭМ1) в растворы?
Oxy 25-05-2011
Этот вопрос звучит стотысячно первый раз :D
Возможно, но не нужно. Основное отличие гидропоники от остальных способов выращивания это отсутствие органики. И всего что с ней связано, я имею ввиду бактерии и остальную микробиотику. ЭМ так и расшифровываеться - эффективные микроорганизмы. если их поместить в питательный гидропонный раствор то результаты будут позитивными только для самих микроорганизмов.
Если хотите провести быстрый и показательный эксперимент, сделайте так: Возьмите любого навоза, или человеческий кал, обязательное требование это свежесть. Это у нас будет питательный субстрат. Эксперимент проводите на открытом пространстве и вдали от людей. В емкость с питательным субстратом покрошите свежие дрожжи. Не сухие. Дрожжи - это такие же эффективные микроорганизмы.
Для улучшения эффекта можно добавить немного воды до получения сметанообразной консистенции.
Наслаждайтесь работой микроорганизмов в питательной среде. Повышенная температура улучшает эффект.
Acc 25-05-2011
Можно ли добавлять ЭМ-препараты (типа Байкал-ЭМ1) в растворы?
Нет, но Oxy (укр) [move]неперевершений! неперевершений! неперевершений! неперевершений! неперевершений! [/move] ;D
VVS_ 25-05-2011
Я уже налил витаминчика В1 в раствор. Чуть не убил растения. Так что нафиг органику в растворе:) Верно люди говорят:) Все что надо, блюсти баланс и про допустимую дозу NH4 не забывать
medium 26-05-2011
Поясните, плиз. Я ращу, но очень далек от химии…
Если без весов и НПК калькулятора, можно ли пользоваться только ТДС метром для получения раствора.
Особенно это актуально когда что-то в жидком добавляешь, что-то в сухом виде, сложно пропорции рассчитать, и пока не хочется если честно. :-[
Например для салата. Как я делаю растворы.
Делаю PH 5.5-6. Из под крана вода 250 минерализация.
Добавляю сухую кальциевую селитру до 550ппм.
Далее сульфат магния сухой до 850ппм
Далее комплексное удобрение (гринволд итд) до 1150
Те просто всех удобрений по 300ппм.
Если нужно для огурца, помидора или еще чего, что много кушает, то всего по 700ппм.
Вроде растет, агрокомбинат не собираюсь открывать, так для души…
valery 26-05-2011
Если все растет, а агрокомбинат … - не собираетесь, так в чем тогда вопрос ?
Перестанет расти, тогда и озаботитесь. Лучшее - враг хорошего.
medium 27-05-2011
Ну мало ли, может, сейчас кнонть с ужасом :o написал бы - так нельзя, убейся -мучитель растишек! :))
Подозреваю все эти НПК и различные концентрации для отдельных растений не в папирусах нам с небес были спущены, люди их экспериментально вывели и не факт, что правильно…
Основное правило, как я понимаю, не перекормить. Ппм нельзя большим делать(больше 2500) - это вредно и для растих и для их поедателей.
VVS_ 27-05-2011
С НПК калькуляторами никакой сложности нет. Он переводит граммы удобрения в реальные ППМ-ы компонентов раствора. Один раз посчитать потом всю жись пользоваться.
То что у вас растет, удивительно с одной стороны, с другой стороны, оно ведь еще не плодоносит? Вот когда плоды вынесет, тогда и результат.
Добавлять удобрения по солеметру в принципе можно, но очень не точно т.к. все удобрения содержат сразу два и более компонентов.
Когда вы столкнетесь с передозом или нехваткой каких-то элементов, будет очень трудно корректировать раствор. По началу оно все растет т.к. передоз или нехватка имеет свойство накапливаться. Сначала растению хорошо, потом плавно начинает загибаться и пока раствор не поправишь так и будет.
Первую неделю, растишки будут жить хорошо на любом составе, лишь бы радикальных превышений не было, но чем дальше тем больше проблем и смена раствора не поможет, поможет только коррекция состава.
Кто-то здесь удачно сказал - Гидропоника это точная наука.
От себя добавлю - новичкам везет! Мне в прошлом сезоне повезло, я ел огурцы, хотя знаний у меня не было, только начинал. В этом сезоне знаний больше, а вот толку от них меньше, растишки загибаются. То есть я столкнулся с какой-то проблемой, которую надо решить, в прошлом году просто повезло что не случилось.
TOD 28-05-2011
:) всем привет)))
чет мои томат в росте успокоились((( но основная проблемка это скручивание листа ….. мож кто знает из-за чего? да и с огурцами чет непонятки - зеленые, ростут, и плоды завязываются но чета в объеме они не растут так зародышами и весят(( ??? ???
TOD 28-05-2011
постараюсь фотки кинуть)
VVS_ 28-05-2011
На томатах - буквально недавно было аналогичное. Надо фосфор снизить. или выставить его 40 ppm. А так же азот снизить надо, лист скручивается от обдоза азотом.
Огурцы не вытягивают зеленцы потому что питание слабое+света мало или зеленцов много. Надо обрывать половину и обрывать старые нижние листья и вообще любые листья в пазухах которых не появляются зеленцы убирать. Больные листья убирать.
TOD 28-05-2011
На томатах - буквально недавно было аналогичное. Надо фосфор снизить. или выставить его 40 ppm. А так же азот снизить надо, лист скручивается от обдоза азотом.
Огурцы не вытягивают зеленцы потому что питание слабое+света мало или зеленцов много. Надо обрывать половину и обрывать старые нижние листья и вообще любые листья в пазухах которых не появляются зеленцы убирать. Больные листья убирать.
больных листов не наблюдается… да и почти в каждой пазухе завязь огурчика… не буду же я обрывать 5 огурцов чеб 1 вырос))) а питание вроде нормальное… хотя мне тут недавно про бор наши агрономы чет намекали на период плодоношения… пойду в аптеку за бороной кислотой :D
TOD 28-05-2011
:'( :'( а с салатом полный пипец не растет он нормально…. уже и семена купил голландские и установочку для него сделал все равно никакой жиденкий и дохлый а вчера на нем еще и кучу тли обнаружил (задихлофосил заразу :D :D) как не печально но пока у меня гораздо лучше получается в бутылках из под пивоса растить чем в установке :D :D
VVS_ 28-05-2011
Сколько ппм раствор?
Огурцам в DWC 1100 надо, ни больше ни меньше. И свет надо. и ph держать :)
TOD 28-05-2011
Сколько ппм раствор?
Огурцам в DWC 1100 надо, ни больше ни меньше. И свет надо. и ph держать :)
1800 но у меня не ДВС а обычные путылочки)) в ДВЭСе жесть просто корни забиты солями и раствор понижал гораздо ниже но все равно корни все на себя берут скорее просто установка не совсем правильная))) на создание установки тока кучу нервов и времени потратил и денег чуток а толку воще нема(( а с путылочками чет получше вышло)) :D :D вот тока никак с плодами не разберусь))
VVS_ 28-05-2011
1800 это перебор…
По моим наблюдениям, оптимум на периодике 1200, больше низя. Для томата 1400. В DWC на 100 ppm ниже.
Но судя по вашим фото междоузлия нормальные и вид в целом отличный, кроме того что объем корневой ничтожно мал и не может обеспечить плодоношение.
Какой субстрат? Аэрация в растворе есть? не подгнивает ничего там?
TOD 28-05-2011
1800 это перебор…
По моим наблюдениям, оптимум на периодике 1200, больше низя. Для томата 1400. В DWC на 100 ppm ниже.
Но судя по вашим фото междоузлия нормальные и вид в целом отличный, кроме того что объем корневой ничтожно мал и не может обеспечить плодоношение.
Какой субстрат? Аэрация в растворе есть? не подгнивает ничего там?
субтрат кокос, а вот с корневой я и сам удивляюсь в рост растихи дуют а корневая система мелкая, на установке корневая разрослась как дурная тока растихи себя там не очень чувствуют чуть позже фотки выложу ну и типа “установку “тоже наудевление понятия гнили вобще нет правда заметил что щас они растворчик кушают как дурные)) раньше заливки хватало на неделю легко а щас за 2 дня все выпивают…. воще меня не берегут заставляют ездить к ним постоянно :D :D ….я огурцы в дом к радокам сплавил томаты у меня на балконе а установка у деда с бабой :D :D экспериментирую с микроклиматом :D :D
VVS_ 28-05-2011
Можно чутка калия подбросить, процентов на 10-15.
Какой у вас раствор? чего и сколько льете? какие NPK ?
TOD 28-05-2011
Можно чутка калия подбросить, процентов на 10-15.
Какой у вас раствор? чего и сколько льете? какие NPK ?
поповоду калия давно думал аж 2 дня :) просто выходные у нас не работают буржуйские магазины)) :D :D :-[ :-[ а давайте в одной теме общаться там где мой отчет о выращивании а то прыгаем туда сюда )))
Мшелоимство 07-06-2011
Здраствуйте!
Пользуясь калькулятором гидропоники, я приготовил раствор(соли) на дистилированной воде, прогнозируемый пш 5.3 на деле же составил 3.6, в чем моя ошибка?
Mole_Garden 07-06-2011
Здраствуйте!
Пользуясь калькулятором гидропоники, я приготовил раствор(соли) на дистилированной воде, прогнозируемый пш 5.3 на деле же составил 3.6, в чем моя ошибка?
Расскажи подробно что делал. А ты воду закислял кислотой?
Мшелоимство 08-06-2011
Нет не закислял, и до этого делал разница примерно в единицу сейчас 4.0? А если содой поднять?
valery 08-06-2011
Брр … Откуда ж такие “ники” появляются … из какой энциклопедии …
Мшелоимство 08-06-2011
Википедия.
Mole_Garden 08-06-2011
Нет не закислял, и до этого делал разница примерно в единицу сейчас 4.0? А если содой поднять?
Можно, но осторожно и не желательно
valery 08-06-2011
Понятно.
Никто не против …
Но ведь эти же “ники” - люди читают … И сами “морально натыкаются”, да и определенное отношение к автору (возможно и “несправедливое”) , но - формируется …
То ли “замшелостью” и плесенью каким-то отдает … То ли “мужеложеством” …
Да и в Википедии, цитата -
Мшелои́мство (от древнерусского мшель — вещь, имущество; в церковнославянском — мзда, корысть, прибыль) — страсть к вещам. В современном языке слово используется в религиозном контексте, как порочная (греховная) страсть к собиранию ненужных вещей. Это может иметь форму от взяток вещами (мздоимство), пристрастия к подаркам, бесполезного коллекционирования до собирания хлама.[1][2]
Мшелоимство упоминается как вид греха в молитвослове в «Исповедании грехов повседневных». Молитвословы составлялись применительно к монашеской жизни. В таком контексте это слово обозначает собирание монахом в своей келии ненужных ему в обиходе красивых, ценных предметов, накопительство. В уставе Свято-Троицкого мужского монастыря указано:[3]
Монашествующим не должно заводить в келье лишних вещей, впадать в грех мшелоимства. Лучшим украшением иноческой кельи служат святые иконы и книги Священного Писания, а также творения Святых Отцов. Келья монаха содержит крайний минимум всего, без чего нельзя обойтись в ней. Келья должна быть красной не вещами, а духом веры и молитвы живущего в ней инока. Светские же и мирские вещи и принадлежности не должны находиться в келье.
- тоже не самый сахар …
VANDA 08-06-2011
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
ProRus 08-06-2011
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
А что за прошлый раствор и какой будущий? Почему вы решили что он более интересный?
caiman 08-06-2011
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
фосфор необходим для бутонизации и плодообразования. Так что, без фосфора НИ КАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mole_Garden 08-06-2011
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
Откуда такие данные для раствора на стадию плодоношения? Без фосфора низя вообще.
VANDA 09-06-2011
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
Откуда такие данные для раствора на стадию плодоношения? Без фосфора низя вообще.
Спасибо, я так и думала. Тогда прошу помощи с раствором.
Я беру в маганизине только готовые бутылочки, с солями не умею работать. Есть много чего, но последний очень нравится (3:0:6). Он интересен составом: N3%, K2O6%, Fe(хелат)0,1%, Mn(хелат)0.007%, Mo 0,01%, cвободные аминокислоты вт.ч. 4%
глутаминовая кислота 0,96%
Лизин 0,56%
полисахариды вт.ч.15%
альгинаты 0,33%
ламинаран 0,18%
витиминный комплекс 0,1%.
Делала внекорневую по листу на всех цветах и перце 2,5 мл на 1 литр, бутоны быстрее распускаются :)
От форумчан прошу помощи составления раствора. У меня есть унифлоры бутон и рост, greenworld зеленая и еще пекацид P2O5 60%, K2O20% он сильно подкисляет воду, но меня это устраивает(вода щелочная из скважины)
sos Подскажите в какой дозировке и что лучше смешать с выше описанным препаратом. Кстати очень важно, что в совместимости с медью серой и маслосодержащими продуктами может усилиться действие агрохимикатов и вызвать у растюх фитотоксичность.
famoso 14-06-2011
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
famoso 16-06-2011
Прошу помочь:
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
valery 16-06-2011
Прошу помочь:
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
По поводу спиртового раствора … не знаю, не имею понятия и не задумывался …, но - обуревают сомнения …
А магний “порошковым сульфатом магния” как правило и добавляют (иногда нитратом магния, а мы, любители, - можем и “жидким” аптечным в ампулах)
С сульфатом магния (и прочим) поступаете примерно так -
Первым делом определяетесь СКОЛЬКО именно магния Вы собираетесь получить в растворе, и “пляшите” от этого
Если пользуетесь каким-либо “рецептом” - убедитесь в ЧЕМ указано количество магния - в ОКСИДЕ (МgO) или как “чистого” элемента (Mg)
Если очень грубо-приблизительно и не “напрягаясь” - растворив 1 грамм сульфата магния в “порошке” (магния сернокислого семиводного) в 1 литре воды получите примерно 100 мг магния как элемента в растворе (что, конечно, многовато)
Откуда берется.
-
выясняете химическую формулу (в нашем случае это наверняка будет магний сернокислый семиводный - той или иной степени “чистоты”) - химическая формула MgSO4*7(H2O) …
-
берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
-
смотрите атомные веса элементов, входящих в формулу и считаете
Mg(магний)=24.3
S(сера)=32
O(кислород)=16
H(водород)=1
дальше - исходя из формулы все нужные “арифметические” действия - где нужно умножаете, где нужно “складываете”, получаем следующее 24,3+32+164+7(1*1+16)=246 - неправильно.
Лучше вот так - 24,3+32+164+7(1*2+16)=246
это - моль - “вес” вещества в котором содержится определенное количество единиц этого вещества (молекул) - а именно “сколько-то там в какой-то там степени” (число Авогадро) - оно же грамм-молекула - и прочие малопонятные и не совсем точно “взаимозаменяемые” термины … В общем, пока этим голову не “забиваем”, так - для “начальной” и не совсем “точной” информации :D
Словом - 246 - это наши 100%, ищем сколько же “процентов” в грамм-молекуле приходится на “магний” (как элемента)
246( общий “вес” вещества) -100%
24,3 (“вес” магния) - х%
Получаете х=24,3*100/246=9,86 %
То есть в 100 граммах Вашего “сульфата” у Вас будет 9,86 г магния.
Или в 1 грамме 98,6 миллиграмм (ну, примерно 100 мг, с чего мы и начинали).
В принцие - этого “рассчета” - достаточно.
Если хотите - точнее - можно учесть “чистоту” вещества - “химически чистое”, ЧДА, “для опытов”, “для анализов” (я немножко наобум) или “техническое” определенной марки - в 1-3-5 % может быть разница (у разных “удобрений” - по разному) …
Это уже, пожалуй, лишнее - но при желании “учесть” можно и дать несколько больше, Вашего вещества, чем у нас получилось изначально.
Еще точнее - можно (хотя бы примерно) - учесть “влажность”. “Вещество” же не абсолютно сухое, а при хранении может впитывать влагу (по разным “солям” можно ориентировочные цифры найти в Сети) - то есть можем добавить еще сколько-то там “чуть-чуть”, по сравнению с нашим “расчетным” …
Где-то “примерно” так.
Можете “потренироваться” и пересчитать в Вашем случае - серу и “проверить” правильно ли получилось.
valery 16-06-2011
Нет. Наверное, не “пляшите”, а “пляшете” … :D А остальное - по тексту … :)
nonpro 16-06-2011
дальше - исходя из формулы все нужные “арифметические” действия - где нужно умножаете, где нужно “складываете”, получаем следующее 24,3+32+164+7(1*1+16)=246
Большое спасибо ! Очень доходчиво объяснили, даже я усвоил урок!
П.С. Опечатка выделена красным.
Mole_Garden 16-06-2011
Прошу помочь:
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
Растворов бы все же не стал, там же спирт, возможно бора будет и достаточно в водопроводной воде. А магний вполне сойдет в виде порошкового сульфата, только надо посчитать сколько его сыпать.
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - http://www.ponics.ru/2009/10/table_for_hydro/
famoso 16-06-2011
Прошу помочь:
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
Растворов бы все же не стал, там же спирт, возможно бора будет и достаточно в водопроводной воде. А магний вполне сойдет в виде порошкового сульфата, только надо посчитать сколько его сыпать.
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - http://www.ponics.ru/2009/10/table_for_hydro/
Подскажите сколько магния надо… А посчитать я сам смогу с помощью любимого сайта (уже где-то полгода любимого 8) $))
valery 16-06-2011
получаем следующее 24,3+32+164+7(1*1+16)=246
П.С. Опечатка выделена красным.
Не за что … :(
А ведь точно … :-\ Водорода-то “две штуки” … Дико извиняюсь … 7(12+16) … :-\ Надеюсь, сейчас правильно … :-\
(вот же, блин такой … че ж “соврать”-то … :-[ :-\ “свалить” што ль все на “калькулятор”?.. не поверит никто … :-\ )
А … Это … У меня счеты подвернулись неправильные, одна клавиша, в смысле “косточка” застревает постоянно! :o … ( хм … нет … все равно - неубедительно … :-[ )
В общем - ошибился … :-[ :)
valery 16-06-2011
Подскажите сколько магния надо…
Магния?.. :-\ Да кто же его знает … ??? Просто так и не угадаешь …
Смотря что будете выращивать, в чем и как … В помещении, на балконе, под лампами, с естественным светом или даже солнечным …
Если Вы все еще об огурце - гравий … подтопление … А что за огурец?
Можно попробовать 54-55 (Mg) (или 89-91 MgO) …
С другой стороны сам в огуречном растворе обычно держу 34-35 Mg … (так “рекомендовал” производитель “гибрида” … )
Лучше бы уточнить у “производителя” …
valery 16-06-2011
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - http://www.ponics.ru/2009/10/table_for_hydro/
:-\ Мда-а …
Точно. Лучше здесь. 8)
famoso 16-06-2011
Прошу помочь:
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
По поводу спиртового раствора … не знаю, не имею понятия и не задумывался …, но - обуревают сомнения …
А магний “порошковым сульфатом магния” как правило и добавляют (иногда нитратом магния, а мы, любители, - можем и “жидким” аптечным в ампулах)
С сульфатом магния (и прочим) поступаете примерно так -
Первым делом определяетесь СКОЛЬКО именно магния Вы собираетесь получить в растворе, и “пляшите” от этого
Если пользуетесь каким-либо “рецептом” - убедитесь в ЧЕМ указано количество магния - в ОКСИДЕ (МgO) или как “чистого” элемента (Mg)
Если очень грубо-приблизительно и не “напрягаясь” - растворив 1 грамм сульфата магния в “порошке” (магния сернокислого семиводного) в 1 литре воды получите примерно 100 мг магния как элемента в растворе (что, конечно, многовато)
Откуда берется.
выясняете химическую формулу (в нашем случае это наверняка будет магний сернокислый семиводный - той или иной степени “чистоты”) - химическая формула MgSO4*7(H2O) …
берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
смотрите атомные веса элементов, входящих в формулу и считаете
Mg(магний)=24.3
S(сера)=32
O(кислород)=16
H(водород)=1
дальше - исходя из формулы все нужные “арифметические” действия - где нужно умножаете, где нужно “складываете”, получаем следующее
24,3+32+164+7(1*1+16)=246- неправильно.Лучше вот так - 24,3+32+164+7(1*2+16)=246
это - моль - “вес” вещества в котором содержится определенное количество единиц этого вещества (молекул) - а именно “сколько-то там в какой-то там степени” (число Авогадро) - оно же грамм-молекула - и прочие малопонятные и не совсем точно “взаимозаменяемые” термины … В общем, пока этим голову не “забиваем”, так - для “начальной” и не совсем “точной” информации :D
Словом - 246 - это наши 100%, ищем сколько же “процентов” в грамм-молекуле приходится на “магний” (как элемента)
246( общий “вес” вещества) -100%
24,3 (“вес” магния) - х%
Получаете х=24,3*100/246=9,86 %
То есть в 100 граммах Вашего “сульфата” у Вас будет 9,86 г магния.
Или в 1 грамме 98,6 миллиграмм (ну, примерно 100 мг, с чего мы и начинали).
В принцие - этого “рассчета” - достаточно.
Если хотите - точнее - можно учесть “чистоту” вещества - “химически чистое”, ЧДА, “для опытов”, “для анализов” (я немножко наобум) или “техническое” определенной марки - в 1-3-5 % может быть разница (у разных “удобрений” - по разному) …
Это уже, пожалуй, лишнее - но при желании “учесть” можно и дать несколько больше, Вашего вещества, чем у нас получилось изначально.
Еще точнее - можно (хотя бы примерно) - учесть “влажность”. “Вещество” же не абсолютно сухое, а при хранении может впитывать влагу (по разным “солям” можно ориентировочные цифры найти в Сети) - то есть можем добавить еще сколько-то там “чуть-чуть”, по сравнению с нашим “расчетным” …
Где-то “примерно” так.
Можете “потренироваться” и пересчитать в Вашем случае - серу и “проверить” правильно ли получилось.
Ой, извините, Валерий, ваш ответ не заметил щелкнул посмотреть последний и на экране уместился как раз ответ Константина… Извиняюсь короче… А считать я уже научился, посмотрел в F.A.Q.-е, и кстати, как составлять раствор (с каких элементов, в каком порядке) нашел, вашу же рекомендацию…
Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
Acc 16-06-2011
“Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
:oНеправильно - это 510 мг/л
famoso 17-06-2011
“Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
:oНеправильно - это 510 мг/л
Блин, я неправильно написал: 50 мг/л - это кол-во элемента магния, 0.51г/л - это кол-во сульфата
medium 17-06-2011
Поясните плиз и мне по сульфату магния( стандартное порошкое удобрение).
Если в растворе мне нужно магния 50 мг\л. Я знаю (выше считалось), что в сульфате магния 9,86% магния, примено десятая часть.
Если без весов добавлять, по ppm, то удобрения должно быть в растворе 500 ппм. (те 50 чистого магния)
Так?
Почему когда я ввожу в калькулятор 50 магния, все остальное ставлю 0.
Он выдает, что сульфата магния нужно 369ппм?
Acc 17-06-2011
Калькулятор врет, а каким пользуетесь? Проверил три разных: считают нормально :)
medium 17-06-2011
Не знаю, может чего не так делаю…
Калькулятор на главной странице ссылка.
Ставлю везде нулю, магний 50, расчитать на 1 литр.
Да, и причем здесь кобальт????
Результат:
Прогнозный EC: 0.5 mS (369 ppm)
Прогнозный pH: 6.0
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 0.5 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.000 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
0 0 0 0 50 0.00 0.00 0.00 0.00 0.000 0.000 0.010
Acc 17-06-2011
Пол-грамма-то выдает по сульфату :D, что и требовалось, а кобальт Вы просто не обнулили. А насчет прогнозных ЕС и пш лучше не заморачиваться- мерять нужно. Водичка-то у всех разная, а про ррмы целую книжку написать можно ;D
SergF 26-06-2011
Взял голландские рекомендации для томата, посмотрел на цифры, почесал репу и не понял как можно так сделать!?
По мере роста и развития растения относительно стартового раствора содержание калия растет, а азота, фосфора, серы падает, магния столько же… как это можно сделать на практике ?! я новичек в этом деле, видел калий только в соединениях с этими элементами, как его можно увеличить уменьшая остальные элементы?! не чистый же металл они кидают :) (я пробовал в школе калий в воду бросить… кабинет химии за малым не разнесло… пол часа не слышал… водород звонко взрывается :))
valery 26-06-2011
Ну … голландские рекомендации, видимо, разные … Так же как и украинские … Или российские …
А что именно имеете в виду, покажите ? На вскидку, вроде, все “похоже” - фосфор - формирование корневой, азот - наращивание вегетативной массы, с цветением и очередными кистями - растет калий …
Технически можно сделать по разному.
Можно увеличить калий хлоридом калия, можно убирая “одну составляющую” (соль) - с относительно низким содержанием калия и добавляя “другую” (с высоким)
Например (я наобум) - убираем аммиачную селитру и частично восполняем калием азотнокислым … Азот уменьшается, а калий - растет
Убираем ортофосфорную кислоту - фосфор падает, калий без изменений …
Добавляем калий сульфатом (немного), но убираем сульфат магния (более заметно) - калий растет, магний падает, сульфат либо тоже падает, либо остается неизменным …
Там наверное и кальций нужно будет снизить. Значит - убираем сульфат магния и немного кальциевой селитры … “Возвращаем” нитратом магния …
Азот, магний - на месте, а кальций и сера - упали …
некоторое пространство для маневра - всегда остается.
SergF 27-06-2011
взял табличку здесь: http://www.greentalk.ru/node/578
попробую картинку вставить…
самое простое калий увеличить хлоридом калия, но сколько хлора допустимо? не будет перебор если калий с 288 поднять до 364 хлоридом?
Coccinella 27-06-2011
Поляки считают, что оптимальное содержание хлора в воде 80 мг/л при соотношении Cl:SO4 =1:1.
Кстати заодно уж по сере, поляки уверяют, что оптимально для томатов 70-80 мг/л, а избыточно выше 250 мг/л. Правда по тексту той статьи непонятно идет ли речь об элементе или о сульфат-ионе, так что лучше исходить из сульфат-иона (безопаснее как-то :)).
Tony_85 03-07-2011
Всем привет.
Посоветуйте что-то на счет раствора для томатов. Использовал раньше суперфосфат. Раствор был практически подогнан под рекомендации с сайта, а именно: N=300 P=120 K=150 Ca=420 Mg=60
А тепер нигде не могу найти суперфосфат. Есть в наличии монофосфат калия. Но при подборе компонентов зашкаливает калий. Критично ли это?
Сейчас такой раствор: Яра Фоликер 0,5 г/л; Кальциевая селитра 1,6 г/л; Монокалийфосфат 0,5 г/л.
Калькулятор выдает такие данные: N=290 P=124.26 K=307.1 Ca=416 Mg=0 S=20.4 B=0.1 Fe=1 Mn=0.5 Zn=0.1 Cu=0.5 Mo=0.05
Только сейчас когда писал пост увидел что у меня нет Mg. :) Надо в аптеке взять сульфат магния. Но с этим разберусь.
Как вам раствор? Кто что думает?
valery 03-07-2011
Тони, почему-то так бывает, что когда кормят “чем попало” - результат получается вполне хороший :)
Не удивлюсь, что и у Вас все с томатами замечательно … (даже сильно любопытно).
Раствор - УЖАСНЫЙ. Вероятно, кочует из таблицы Чеснокова, в которой он ПРОСТО свел “исторические” и существующие “рецепты”, безо всяких комментариев …
И раза в ДВА превышает рекомендации САМОГО же Чеснокова, связанные с томатом …
Мне думается (может быть, не знаю) - что этот рецепт скорей всего был взят из каких-нибудь рекомендаций по “первоначальным” зарядкам-заправкам торфа (или что-то похожее) … Там (кажется) торф первоначально вполне изрядно “запитывают” кальцием (Надо на эту тему у Coccinell-ы уточнить … )
Как “гидропонный” раствор - … ну КРАЙНЕ сомнителен …
Куча азота, в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем азота калия :o (обычно калия БОЛЬШЕ, чем азота), огромнейшая доза кальция, фосфора под завязку …
Да Вы и сами видите, обратите внимание на Ваш РЕАЛЬНЫЙ состав - это не раствор солей-удобрений, а РАСТВОР КАЛЬЦИЕВОЙ СЕЛИТРЫ, правда ?
Если “бегло” - кальциевую селитру можно “уполовинить”, КАЛИЯ у Вас получилось как раз таки и близко к норме …
А вот с магнием - непонятно, неужели его нет в Яра Фоликер ? Вы реальные данные с упаковки вносили или “доверились” калькулятору ? Если не проверяли - проверьте, в базе калькулятора много ошибок.
И с микроэлементами немножко “перекос” - маловато бора и много меди. Цинка тоже, пожалуй, маловато …
valery 03-07-2011
Кстати, иногда умудряются и вовсе БЕЗ кальциевой селитры растить …
Типа - “а я ДУМАЮ :o - у меня в воде кальция много” …
Самое любопытное, что иной раз и действительно что-то вырастает …
valery 03-07-2011
Тони, а напишите подробней, какой именно у Вас “Яра Фоликер” … и состав.
Из тех (посмотрел вот сейчас), что попались на глаза - практически во всех магний ПРИСУТСТВУЕТ (правда очень большой разброс по NPK) …
И обратите внимание - может сейчас и по-другому, но вообще-то серия “ФОЛИКЕР” стоит у них в разделе - ВНЕКОРНЕВАЯ ПОДКОРМА (по листу), в одном из составов даже используется МОЧЕВИНА (карбамид) - явно не “гидропонное” удовольствие …
А в разделе “фертигация” - у них обозначены “Кристалоны” …
valery 03-07-2011
Из Яры, похоже, “для наших” целей больше бы подошел “Яра Кристалон коричневый - 3-11-38-МЕ”
Tony_85 04-07-2011
Это у меня дома калькулятор неправильный. Посмотрел на работе, там магний есть.
Точные данные по фоликеру будут позже. Сейчас на работе, буду дома сфоткаю томаты и перепишу состав фоликера. Фоликер взял так как не было других. У меня мешок на 25 кг. За год пока использовал где-то 3 кг. Так что мне его надолго станет.
А где можно узнать о «правильных» и «современных» рекомендациях по NPK для раст? Я то все данные беру с http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Может у меня и для салатов раствор не правильный.
Tony_85 04-07-2011
Все таки нет в Фоликере магния. Вот фото состава.
а тут фото моих томатов и не только http://forum.ponics.ru/index.php?topic=337.msg36840#msg36840
valery 04-07-2011
Да, действительно, нет магния … Значит я на сайте Яры неправильно прочитал … были указаны NPK+ME - вот и решил, что это плюс магний и микроэлементе …
А похоже, что МЕ - именно МикроЭлементы и есть …
Хорошие томаты и огурцы, а вот выбор Фоликера все же не самый удачный …
Там вполне ЧЕТКО написано “NPK water-soluble FOR FOLIAR use” - то есть “водорастворимое удобрение для ВНЕкорневой подкормки” (или для “использования по листу”) …
Поэтому, видимо и мочевину используют - Ureic N - это мочевина (амидный азот) …
Возможно и некоторые не вполне стандартные соотношения микроэлементов - связаны с подкормкой по листу, в частности - очень мало бора, много меди (в половину железа и в десять раз больше, чем молибдена - хотя во многих составах медь и молибден идут поровну 0,05 …)
Впрочем, ничего страшного в этом нет. Качественное удобрение, часть “микры” в хелатах … просто его нужно будет чуть больше “корректировать” в нужную сторону …
А ссылка (одна из многих) на “работающие” рецепты (их тоже много) - прямо одним-двумя постами выше Вашего вопроса … http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg36516#msg36516 SergF - “ответ № 1085” …
Tony_85 04-07-2011
Я покупал удобрения осенью, поэтому на фирме не было выбора. Мне говорили что оно как раз для внекорневых подкормок. Интересно что фирма очень большая. Профессионально занимаются удобрениями, а с гидропоникой не сталкивались. Я как говорил что у меня проточная линия для салата, то спрашивали что это такое. Поэтому взял удобрения какие были с микроэлементами.
Пока буду использовать эти.
Спасибо за помощь. :)
Интересно, а может по назначению использовать. У меня в бабушки горд засажен картошкой. Может обрыскать картошку. Какраз калия там много. Будет хорошо для клубней.
Mole_Garden 05-07-2011
Интересно, а может по назначению использовать. У меня в бабушки горд засажен картошкой. Может обрыскать картошку. Какраз калия там много. Будет хорошо для клубней.
8) А потом расскажешь о результатах. Только лучше взять кусок, пару грядок, что бы потом было с чем сравнивать.
Coccinella 05-07-2011
Люди, вы что?! Удобрения просто так не вносят! Избыток калия, если кому интересно, вызывает синюшность клубней. Внекорневые подкормки бывают и нужны, и полезны, если растения в стрессе и корни не в состоянии взять и переправить элементы (ионы, если занудствовать :)). А просто от “куда бы деть мешок удобрений” их применять несколько неразумно :)
Tony_85 05-07-2011
Ну почему сразу просто так. Конечно спасибо за предупреждения. Я пост и написал, что бы если что предупредили. Но обрызгать хотел для пользы. Земля там старая. Никаких минеральных удобрений не вносили. И навоз тоже. Вот и подумал что подкормка им не помешает.
Если кто знает рекомендации по подкормке то напишите. Если нет то буду искать дальше. Сегодня пока гугл не помог. Может найду позже.
Tony_85 05-07-2011
Пока подобрал по рекомендациям новый растворчик. Макро элементы почти точно подобрал. С микро ничего сделать не смогу. Какие соотношения есть в фоликере, иных нет.
Думаю что теперь у томатов питание будет лучше.
SergF 06-07-2011
глянул на ваши цифры, смутило количество сульфата магния, полез в калькулятор а там их полно… :-\ аптечный почему то имеет цифры намного меньше остальных, я и не обратил внимания когда состав себе делал, купил в аптеке а забил в калькулятор обычный сульфат магния и все, на литр всего 0,5г получилось, не досмотрел что аптечный другие цифры и уже две недели кормлю томатики и перец… :o
в инете противоречивая информация, ТАК СКОЛЬКО ЖЕ там магния и серы все таки!? кто точно знает, отзовитесь! в базе калькулятора много чего понаписали…
valery 06-07-2011
SergF, ну посмотрите немножко по форуму … На эту тему только ленивый не писал, каждый пятый пост либо про калькулятор, либо про сульфат магния - там и знать нечего, просто считайте и все …
База калькулятора - ОТКРЫТА, добавляют туда соли все желающие (часто от балды).
Аптечный сульфат магния - САМЫЙ ЧИСТЫЙ MgSO4 - считайте. А “меньше” - ПРОСТО в ампуле РАСТВОР 25%-й (разбавлен он в 4 раза)…
Порошком или кристаллический - как правило “семиводный” - MgSO4*7(H2O) - считайте …
По умолчанию - калькулятору НЕ ВЕРЬТЕ (считает хорошо, а в базе набито много ошибок) - ВСЕ соли и удобрения внесенные в базу ПРОВЕРЯЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!
Там иногда такое встречается, что хоть в “дурдом” сдавайся …
valery 06-07-2011
Думаю что теперь у томатов питание будет лучше.
Тони, а для Вас (как по заказу) - прямо-таки подарок. Очередной томатный раствор, выложенный Игорем Самусенко - стандарт.
Пример РЕАЛЬНОГО расчета с учетом исходной воды http://www.greentalk.ru/system/files/-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%A4%D0%98%D0%A2%D0%9E-1.jpg - (просто вставить в браузер)
Лежит здесь http://www.greentalk.ru/node/1991
Кстати. Для тех, кто интересуется клубникой. Где-то там же неподалеку пример РЕАЛЬНОГО расчета состава с учетом исходной воды для КЛУБНИКИ …
На все стадии - от “запитки” до “финала” в ООО АФ “Украина” … (если не ошибаюсь - Крым) - “Подарок” все того же Самусенко …
В тех же краях (включите поиск) - томат, баклажан, огурец, перец … Ссылки выкладывались многократно …
SergF 06-07-2011
Уже немного разобрался, но как отличить MgSO4 от “семиводного” - MgSO4*7(H2O) не понял, вроде как в аптеке и тот и тот бывает в порошке, на пакете ниче не написано… :-\
valery 06-07-2011
Уже немного разобрался, но как отличить MgSO4 от “семиводного” - MgSO4*7(H2O) не понял, вроде как в аптеке и тот и тот бывает в порошке, на пакете ниче не написано… :-\
Если хотите (или нужно) можете сдесь взглянуть на пример расчета магния http://forum.ponics.ru/index.php?topic=764.msg32512#msg32512
А по поводу аптеки … А фиг его знает. Соль, продающаяся в химических магазинах - это “семиводный” сульфат (гептагидрат).
Магний продающийся “жидкостью” в аптеках - в ампулах для внутривенного введения - это условно говоря “чистый” сульфат (25%-й) - MgSO4 …
Вот это то, что можно обозначить как “однозначно”.
А дальше - уже “расплывчатей” … :)
Вот что продают в аптеках в порошке ? Действительно вопрос … :-\ По идее - это должен быть тоже “семиводный”, - для приготовления суспензии, то есть “магнезия”. А как на самом деле - лучше в аптеке и спросить.
Теоретически в хим.магазинах можно найти и “химически чистый” MgSO4 - не знаю … не нарывался.
А определять “самостоятельно” ??? Да, наверное, в домашних условиях - никак. Спрашивать и все (если не написано явно).
Tony_85 06-07-2011
Я создал свой магнийсульфат в базе, потому что не знал как введены остальные.
Вбил в него элемент MgSO4 и поставил ему значение 25, то есть 25 % как писало на упаковке с ампулами.
Так и считает что 1 мл раствора с ампулы это 50 мг Магния
Валерий, спасибо за ссылки. :)
Acc 06-07-2011
Я тоже всю эту базу данных в 300 удобрений :o из калькулятора удалил, внес только то, что имею, проверил коэффициенты пересчета и вперед :D
valery 06-07-2011
8) 8) 8)
Правда я - не удалял … :-[
Иногда любопытно что-нибудь проверить или просто посмотреть.
Просто вносил соли-удобрения с пометкой - “пересчитан” :)
Но подход - верный. База вполне способна “удружить” … :(
Coccinella 07-07-2011
Если кто знает рекомендации по подкормке то напишите. Если нет то буду искать дальше. Сегодня пока гугл не помог. Может найду позже.
Недосуг было искать, сейчас посмотрела. По данным каталога в моем архиве Фоликер 10-5-40 содержит 1,5% MgO, не знаю, почему такие разночтения с маркировкой.
Фирма рекомендует его на картофеле в дозе 4 кг/га (максимальная концентрация раствора 2%) в период роста клубней.
SergF 07-07-2011
Блин с этим магнием… >:( содержание элементов MgSO4 - MgSO4*7(H2O) отличается в два раза… проще выкинуть этот аптечный порошок, раз фиг разберешся что это, и купить “грязный” буйский, там хоть написаны проценты…
Tony_85 07-07-2011
Недосуг было искать, сейчас посмотрела. По данным каталога в моем архиве Фоликер 10-5-40 содержит 1,5% MgO, не знаю, почему такие разночтения с маркировкой.
Фирма рекомендует его на картофеле в дозе 4 кг/га (максимальная концентрация раствора 2%) в период роста клубней.
Спасибо :)
valery 07-07-2011
Блин с этим магнием… >:( содержание элементов MgSO4 - MgSO4*7(H2O) отличается в два раза… проще выкинуть этот аптечный порошок, раз фиг разберешся что это, и купить “грязный” буйский, там хоть написаны проценты…
Да не надо ничего выбрасывать. 7-ми водный там должен быть … Или в ампулах купите. Или в Русхиме (хорошая компания 8) ) … Ну не должен быть аптечный порошок - чистым безводным магнием … :(
В конце-концов, чтобы быть уверенным на 100% - купите ампулу и сравните ЕС с адекватным количеством разведенного “порошка” …
cpf 11-07-2011
Уважаемые форумчане! А кто нибудь из вас заморачивался исследовал влияние ОВП (Redox) раствора на поведение растишек? Было бы интересно получить где-нибудь такую информацию. Заранее Спасибо.
valery 11-07-2011
Заморачивался. Но не заморочился …
Задумывался, в смысле. Но руки - не дошли. Насчет поведения растишек не знаю, но вот как-то недавно Coccinella ( $) ) упомянула (не помню, в связи с чем) - что неплохо бы знать количество кислорода, растворенного в питательном растворе …
Вот и бродит мысль (но пока не “окукливается”) - не поможет ли нам в этом этот самый Редокс-Потенциал-Метр … ???
Он же “сообщает” об окислительных возможностях воды … то есть, вероятно, о количестве “незадействованного” в ионах (несвязанного) кислорода …
Может и глупость сказал, не знаю … Надо еще посоображать или поспрашивать …
Уважаемые, а кто что думает (или знает) на эту тему ?
caiman 11-07-2011
КИСЛОРОД………… Где-то читал, что в раствор добавляют пару капель перекиси(вроде как активный кислород, даже людям внутривенно вводят для омоложения) и растения на это очень хорошо реагируют…. ??? ??? ???
Я как-то капнул, на глазок, наверно много, растюхам поплохело, но ненадолго, правда и заметного ускорения процессов я не заметил…..
Кто, что думает про перекись в растворе….????
андрей п 11-07-2011
На промышленных объектах на субстратном выращивании добавляют для дезинфекции и очистки капельных систем. Подразумевается и некоторое повышение кислорода в корневой зоне. На GT это обсуждалось, но без научных выкладок.
cpf 11-07-2011
Он же “сообщает” об окислительных возможностях воды … то есть, вероятно, о количестве “незадействованного” в ионах (несвязанного) кислорода …
мысли такие: ОВП показывает наличие свободных электронов, готовых участвовать в окислительно-восстановительных реакциях. Поскольку деятельность живой клетки сильно связана с переносом зарядов (с помощью них клетка потребляет питательные вещества, удаляет токсины и т.д.), которые присутсвуют в сложных молекулярных структурах (молекулы воды, кстати, тоже объединены в кластеры - довольно сложные структуры), то количество в воде свободных электронов (или точнее активных носителей зарядов), определяет интенсивность таких реакций.
Мой знакомый врач считает, что здоровье человека (особенно сердечная деятельность) напрямую зависит от ОВП его крови и связано с качеством воды, которую пьет человек. Как показали его изыскания, практически вся вода и др. жидкости которые пьет человек (всякие соки-воды, водки-рассолы и т.п. :) имеет положительный ОВП (т.е. недостаточное количество свободных электронов), и организм вынужден тратить много энергии на “исправление” ОВП до отрицательных значений, нужных клеткам. (Например, из всех исследованных натуральных соков, только морковный имеет отрицательный ОВП :)).
Поскольку живые клетки также присутствуют и у растений, меня заинтересовало: а как может влиять качество воды (ОВП) на самочувствие и развитие растений? Есть некоторые сложности с корректировкой ОВП (но я знаю, чем его можно править на первых порах, если тема интересна - расскажу немного подробней)
Coccinella 11-07-2011
Вообще-то в питательном растворе для растений носителями зарядов являются ионы. Те самые К+ или NO3- и все прочие. И чем их больше, тем выше ЕС. И все фортели с поступлением-непоступлением тех или иных элементов как раз и связаны с переносом электронов на мембранах клетки. Одни ионы более активны, другие менее, вот они и “толкаются локтями” :)
cpf 11-07-2011
Позвольте ответить чужой цитатой:
“ОВП или окислительно – востановительный потенциал воды отражает наличие в воде свободных (активных) электронов.Чем выше концентрация свободных электронов в воде, тем больше ее электронный заряд и соответственно ОВП принимает минусовое значение, и наоборот, если электронов в воде нет, то кислая среда создает плюсовой ионный заряд и ОВП принимает положительные значения.Отрицательный ОВП является донором электронов, которые необходимы для жизнедеятельности клеток. Свободные электроны обеспечивают нормальный клеточный мембранный потенциал, переокисляют свободные радикалы и удаляют тем самым продукты распада, являются энергетической подпиткой (доноры электронов) в нормальных окислительных реакциях организма и т.д. и т.п.”
я б так не смог написать :) а по-простому - свободные (активные) электроны в воде раствора - нейтрализуют радикалы кислорода (супероксидный и гидроксильный), которые окисляют “все что движется” :D и мешают спокойной жизни…
Aleksey Kurenin 12-07-2011
КИСЛОРОД………… Где-то читал, что в раствор добавляют пару капель перекиси(вроде как активный кислород, даже людям внутривенно вводят для омоложения) и растения на это очень хорошо реагируют…. ??? ??? ???
Я как-то капнул, на глазок, наверно много, растюхам поплохело, но ненадолго, правда и заметного ускорения процессов я не заметил…..
Кто, что думает про перекись в растворе….????
перекись в растворе хорошо до определённый пределов. её применяют для поддержания системы полива в чистом виде (от органических отложений).
перекись - сильный окиститель, соответсвенно если она будет в районе корневой ситемы то и её окистит (сгорят прежде всего мелкие корневые волоски).
поэтому она не должна попадать к корням. только в капельницах и разводящей системе.
cpf 26-07-2011
Наблюдаю (при выращивании томатов) признаки недостатка калия (избытка азота).
Вопрос: чем лучше добавить калия? (Сульфатом калия или может быть лучше цитратом?)
Поскольку, выращиваю не в промышленных масштабах, добавлять буду ХЧ солями,
и купить могу обе. Заранее Спасибо…
Антон 27-07-2011
Ребят прочитал на одном из сайтов рецепт для томатов, но для устройств которые автоматически смешивают! там 2 бочки концентрированных расстворов, типо концентрированный раствор кальциевой селитры и сульфатов нельзя смешивать, т к выпадает нерастворимый осадок гипса. Кто знает как тогда их применять в одной куче? кто шарит расскажите?
Mole_Garden 27-07-2011
Ребят прочитал на одном из сайтов рецепт для томатов, но для устройств которые автоматически смешивают! там 2 бочки концентрированных расстворов, типо концентрированный раствор кальциевой селитры и сульфатов нельзя смешивать, т к выпадает нерастворимый осадок гипса. Кто знает как тогда их применять в одной куче? кто шарит расскажите?
Это про концентраты, если делать рабочий раствор, то можно мешать в одной бочке.
Антон 27-07-2011
Спасиб! А что первое заливать в воду, ту часть где кальциевая селитра или где сульфаты????
Антон 27-07-2011
и еще вопрос: всего в расстворе 400кг( для больших теплиц) микро и макроэлементов, написано на 2000л маточного р-ра, разводить 1 к 100 то есть это значит получится 2000л концентрата которые разводим 1 к 100? уж не 400 же кг в 2000л и к корешкам.
прошу не ругать за тупые вопросы, боюсь облажаться!!!!!!))))))
Mole_Garden 27-07-2011
еще раз, не понял
Антон 27-07-2011
http://www.greentalk.ru/system/files/-раствор-ФИТО-1.jpg
получается в двух баках будет смесь 2000л, которую надо 1:100 разводить? так это нужно понимать?
Mole_Garden 27-07-2011
http://www.greentalk.ru/system/files/-раствор-ФИТО-1.jpg
получается в двух баках будет смесь 2000л, которую надо 1:100 разводить? так это нужно понимать?
По всей видимости да. Т.е. они делаю 2000 литров маточного, он же концентрат и разбавляют, 1 литр раствора на 100 литров воды. НО обрати внимание, что в картинке при расчетах количества удобрений используются так же анализ воды, за счет чего, они меньше добавляют удобрений. Т.е. в твоем случае скорее всего буду другие цифры.
Антон 28-07-2011
да понял, на счет этого нет вопросов)))))) спасибо огромное
wizar 07-08-2011
Прошу прощения,если вопрос уже был,но всё же.Чем грозит перебор и недостаток веществ для растения?Ну кроме NPK,их удалось точно по таблице вывести.А вот кальция я не нашёл(кальциевая селитра).Да и магний чуток пониже,вот как раз его можно было бы вывести на уровень,но тогда бы было слишком много (в 3-4 раза) бора.Просто не все удобрения нужные ещё нашёл,вот и выкручиваюсь как могу.
gorby777 09-08-2011
В лучшем случае - недобором урожая. В худшем - гибелью растения
ProRus 10-08-2011
Прошу прощения,если вопрос уже был,но всё же.Чем грозит перебор и недостаток веществ для растения?Ну кроме NPK,их удалось точно по таблице вывести.А вот кальция я не нашёл(кальциевая селитра).Да и магний чуток пониже,вот как раз его можно было бы вывести на уровень,но тогда бы было слишком много (в 3-4 раза) бора.Просто не все удобрения нужные ещё нашёл,вот и выкручиваюсь как могу.
О, друг… Кальций нужен и без него никак. Дефицит кальция может вызвать серьезное отставание в темпах развития растений. Да без него вы не получите то, что хотите.
Mole_Garden 10-08-2011
Это все равно, что тебе приносят суп без мяса, в котором плавает картошки в 3 раза меньше чем должно было быть и перца в 4 раза больше. Есть можно, но пипец как не приятно, не сытно, да и желудок потом болит. А если будешь такой суп кушать каждый день и потом работать целый день работать, то через некоторое время окажешься в больнице, с гастритом и с истощением. Как перспектива?
valery 10-08-2011
Без кальция - можно.
И без магния.
И без фосфора …
Да и без молибдену - тоже …
Без всего, что не нашлось и не попалось - можно. Отчего ж …
wizar 22-08-2011
Да,спасибо всем за ответы)Просто раствор почти идеален,кроме вот кальция и бора,обидно.А кальция,который в водопроводной воде-недостаточно?
ProRus 22-08-2011
Да,спасибо всем за ответы)Просто раствор почти идеален,кроме вот кальция и бора,обидно.А кальция,который в водопроводной воде-недостаточно?
И сколько по вашей формуле должно быть кальция в растворе?
Я формул, где меньше 50 мг на литр не видал. Как вы думаете в вашей воде его такое количество? ;)
wizar 22-08-2011
170)А в воде у меня врятли наберётся больше 30.Тогда может кто подскажет источники кальция и магния(только магния,калимаг и маг-бор не подходят таки)?А кальциевую селитру я только на ebay нашёл.
valery 22-08-2011
А в чем возникла сложность ?
Магний - сульфатом магния. Либо в виде удобрения, либо в виде соли из химического магазина, либо (если посадки небольшие и объем раствора невелик) - сульфатом магния из аптеки в ампулах.
Бор - борной кислотой.
Кальциевая селитра - одно из распространеннейших удобрений. Должна где-то продаваться - ищите в огородных магазинах.
ProRus 23-08-2011
170)А в воде у меня врятли наберётся больше 30.Тогда может кто подскажет источники кальция и магния(только магния,калимаг и маг-бор не подходят таки)?А кальциевую селитру я только на ebay нашёл.
Селитру я в свое время нашел в цветочном магазине в упаковке по 1 кг. Если объемы большие и можете позволить себе 25 кг, поищите в разделе http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0 обзвонив организации. Конечно сложно будет найти Норвегию, но других производителей есть везде. Вы в каком регионе живете?
ProRus 23-08-2011
Никто не подскажет приблизительный расход 100%-ой ортофосфорной кислоты для понижения единицы ph на 10 литров воды.
valery 23-08-2011
Сомневаюсь, Руслан, что такая информация может быть корректной и что-то даст … водичка-то у нас разная …
Но тем не менее, вдруг пригодится … Попробуй посчитать сам, я чего-то “путаюсь” и затрудняюсь.
Вода воркутинского “Водоканала” рН в зимний период около 8,2-8,3, в летний (весенне-осенний) - 7,4.
Исходную воду (pH=7,4; ррm(KCl)=40; EC=0.08) довожу до 6,2 так:
Кислота ортофосфорная 85%, плотность 1,69 (г/мл) - 60 кубиков (миллилитров) довожу водой до 200 мл …
Этой разбавленной кислоты у меня уходит на бочку 120 л от 5 - 6 кубиков, по разному.
Rossich 23-08-2011
Никто не подскажет приблизительный расход 100%-ой ортофосфорной кислоты для понижения единицы ph на 10 литров воды.
25мл на 100 литров
ProRus 23-08-2011
Но тем не менее, вдруг пригодится …
25мл на 100 литров
Спасибо !!!
В вопросе звучало приблизительно. Понимаю что нужно считать. Пока река, надо заказывать на год вперед (авиа никто не привезет).
Плюс, минус литр - это уже не существенно. :)
СПАСИБО !!!
ProRus 23-08-2011
Вода воркутинского “Водоканала” рН в зимний период около 8,2-8,3, в летний (весенне-осенний) - 7,4.
Хорошая вода на северах (если сравнивать с Центральной Россией). :)
Анализ не проводили? Предстоит в ближайшее время…
valery 23-08-2011
Только на “словах” узнавал в нашем СЭС… Что-то они мне сказали, чего-то “не делают” вовсе … У них главное - чтобы “хлорка не превышала” :)
Анализ … собираюсь. Года три уже. :)
Исходя из “обещанного три года ждут” - видать, скоро сделаю … :)
Да, северные воды хороши, это верно …
ProRus 23-08-2011
Да, северные воды хороши, это верно …
Я вижу… 8) Скоро будут и у нас ананасы цвести. :)
orgail 23-08-2011
удивительно похожие результаты, у меня серной тоже примерно 1.1-1,2 мл на 5 литров
Alex 14-09-2011
Пытаюсь составить пит. раствор. Скажите, правильно ли я все делаю.
Рекомендуют такие значения:
NH4- 1,25 ммоль/л
K- 6,75 ммоль/л
Ca- 5,3 ммоль/л
Mg- 3 ммоль/л
NO3- 16,75 ммоль/л
SO4- 2,5 ммоль/л
H2PO4- 1,25 ммоль/л
Переводим все это в мг:
NH4- 1.25*14=17.5
K- 6.75*39.1=263.93
Ca- 5.3*40.1= 212.53
Mg-3*24.3=72.9
No3- 16.75*14= 234.5
So4-2.5*32=80
H2PO4- 1.25*97=121.25
Дальше берем таблицу “Содержания действующего начала в пит. солях и продолжаем:
NH4 берем из аммония сернокислого : 17,5*4,7=82,25 мг/л
Са берем из Са азотокислого : 212,53*5,9=1254 мг/л
- NO3 : 1254/8,4=149,3
К берем из К азотокислого : 263,92*2,6=686,2 мг/л
- NO3- 686.2/7.2= 95.3
Mg берем из магния сернокислого : 72,9*10,2=743,6 мг/л
Если все это правильно подскажите ответы на два вопроса:
-
сколько в этом растворе будет SO4 (или как это посчитать)
-
из каких солей можно взять H2PO4.
d74mt 14-09-2011
у меня вот какой глупый вопрос…
хочется вырастить пару растений, но покупать из за этого килограммы удобрений не хота. А в продаже у нас есть Агрикола трёх видов по 50 грамм и кальциевая селитра по 25 грамм. Правда по NPK они совсем не подходят…
что будет с растением, если в растворе есть всё, но нормы далеки от рекомендуемых? В смысле, раствором для клубники кормить огурец или помидор?
valery 14-09-2011
По идее - ничего хорошего не будет.
С другой стороны, лично у меня уже “наработался” вполне универсальный раствор - дренаж. Подходит для всего :)
“Специализированные” растворы под “кого-то” очень редко мешаю, только когда начинаю сажать растение впервые.
Или у “кого-то” начинаются явные проблемы … (не очень часто. Даже - редко.)
Долгое время всех “растущих” кормил огуречным раствором. Всем - нравилось.
Теперь также “всем” нравится томатный раствор.
Только для “разных” - меняю ЕС и все.
А баклажан, перец и томат - и с одинаковым ЕС (в одном лотке сидят, из одной миски кушают).
И все же - лучше мешать то, что “положено”.
valery 14-09-2011
сколько в этом растворе будет SO4 (или как это посчитать)
из каких солей можно взять H2PO4.
Не уследил, что и как Вы считали (голова соображать не хочет), но серу нужно посчитать из формулы сульфата магния (магния сернокислого) - смотря каким будете пользоваться - безводным или семиводным MgSO4 или MgSO4*7(H2O)
А фосфор - из монофосфата калия.
Coccinella 15-09-2011
В растворе Alexа сера будет еще и из сульфата аммония.
valery 15-09-2011
Да, действительно … Упустил.
Alex 15-09-2011
Можно и из магния сернокислого. В книге Чеснокова “Выращивание растений без почвы” на 58 стр. есть таблица Содержание действующего начало в пит. солях. Там написано :магний серноислый MgSO4, действыющее начало Mg. Про SO4 никаких данных. Я что то упустил или как?
Coccinella 15-09-2011
Да в большинстве случаев содержание серы в удобрениях не указывается, только в самых новых. Ее ведь совсем недавно начали считать тоже питательным элементом!
Alex 16-09-2011
И как мне посчитать, сколько серы например в 1 г магния сернокислого.
gorby777 16-09-2011
И как мне посчитать, сколько серы например в 1 г магния сернокислого.
Будет 130 мг серы.
Здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.75 есть мой калькулятор (сообщение №89).
Coccinella 16-09-2011
Alex, поройтесь по темам “Есть вопрос…” Валерий это объяснял уже несколько раз и именно на примере сернокислого магния :)
ProRus 16-09-2011
Alex, поройтесь по темам “Есть вопрос…” Валерий это объяснял уже несколько раз и именно на примере сернокислого магния :)
8)
Еще полезно книжки почитать, ну хоть одну. ;)
arundo 17-09-2011
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. Выращиваю салат, есть баночка с концентратом таких микроэлементов
Состав, грамм/литр:
Fe-8.14
Mn-4.2
B-1.6
Cu-0.5
Zn-1.0
Mo-0.1
Co-0.2
Сколько нужно лить этого концентрата, на 100литров питательного раствора для салата??
Спасибо!
gorby777 18-09-2011
7-10 мл
arundo 26-09-2011
Добрый день! Подскажите критично ли если температура раствора (плавающие платформы с салатом) ниже на 4-5 градусов воздуха. В плане не тормозит ли эта разница впитывание???
Спасибо!
Coccinella 27-09-2011
Сама по себе разница не критична, но важно еще и абсолютное значение температуры воздуха и раствора.
Mole_Garden 27-09-2011
Ну да, все верно говорят. Главное что бы температура воздуха была не 15-10 градусов. Тогда будет температура воды на 5 градусов критична. А если у тебя воздух 20-25 градусов, то не сильно критично.
В одной статье, которую переводил и публиковал на сайте, даже на оборот, высаживали растения и подтопляли или была НФТ, уже не помню, по которой раствор тек более теплый, нежели температура воздуха. При этом температура воздуха была в районе 5 градусов.
arundo 27-09-2011
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!
gorby777 27-09-2011
Так что-же всё-таки усваивают растения: молекулы, ионы или атомы питательных веществ?
андрей п 27-09-2011
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!
Слышал, правда не помню от кого, что повышать температуру поливной воды выше 20 нежелательно.Правда, это относилось к розам, может для салата это неактуально.
андрей п 27-09-2011
Так что-же всё-таки усваивают растения: молекулы, ионы или атомы питательных веществ?
Может я и ошибаюсь, мне кажется ион- та же молекула,имеющая определённый заряд. Ну а атом поглощается в любом случае,так как из них и состоит молекула.То есть,видимо и то и другое правильно.
Mole_Garden 27-09-2011
Слышал, правда не помню от кого, что повышать температуру поливной воды выше 20 нежелательно.Правда, это относилось к розам, может для салата это неактуально.
чем выше температура, тем больше шансов, что в растворе появятся всякие гадости. 20-23 на мой взгляд оптимально.
gorby777 27-09-2011
Может я и ошибаюсь, мне кажется ион- та же молекула,имеющая определённый заряд. Ну а атом поглощается в любом случае,так как из них и состоит молекула.То есть,видимо и то и другое правильно.
Для примера возьмём ион NH4+. Если усваивается ион - куда тогда девается водород?
андрей п 27-09-2011
Возможно высвобождается и (или) вступает в соединение с чем то ёщё.Ведь раствор- это смесь из многих элементов и, видимо,дальнейшая “судьба” того или иного элемента зависит от наличия в растворе определённой их комбинации ИМХО.
Coccinella 27-09-2011
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!
Для салата температура воздуха 22-27оС это слишком много. Выше 23оС, если это технически возможно, не стоит поднимать. Вода 26оС, это тоже не салатная температура. Голландцы зимой в грунте салат выращивают при температуре воздуха 8-12оС. Чем выше освещенность, тем выше. Для салата вполне приемлемая температура воды около 16-20оС.
Coccinella 27-09-2011
Андрей п и Gorby777, пожалуйста, не обижайтесь, но вам обоим было бы интересно почитать какой-нибудь учебник по агрохимии. Просто набираете в гугле слово “агрохимия” и довольно быстро находите какой-нибудь учебник. Если их вчерашние школьники прнимают, то и вы разберетесь. Опять же вам экзаменов не сдавать, только для интересу. В формулы, если на них со школы аллергия, можно и не особо вникать, читать только текст. Это не так страшно, как может показаться. Еще очень полезно почитать какой-нибудь учебник по физиологии растений, это действительно очень интересно. Где-то на гринтолке Алексей Куренин давал ссылки на целую кучу учебников.
А по животрепещущему вопросу… растение усваивает элементы в форме иона. То есть, азот может пройти через клеточную мембрану в виде NO3+ или NH4-. При этом ничего не остается ,так вместе с кислородом или водородом и проталкивается, как влюбленная парочка через толпу на вокзале. :) По схеме действия это примерно так же, как ионселективные смолы работают. А то, какие именно ионы попадут в растение, зависит от их наличия и пропорции между ними, а еще от рН и от общей концентрации солей в клетке и вокруг нее.
То есть берем нитрат аммония - белые гранулы, состоящие из молекул NH4NO3. Растворяем их в воде, при этом молекула распадается на два выше упомянутых иона. Писать не буду, (лень клавиатуру переставлять через слово). Если мы этим раствором польем любое растение, сидящее в инертной среде (в песке, в минвате, в керамзите, в перлите ит.д.), то первым в растение попадет ион аммония, как более шустрый. В нем атом азота “отягощен” всего четырьмя легонькими атомами водорода. А нитрат ион более неповоротливый, в нем азот связан с тремя атомами кислорода, тут даже чисто геометрически размер иона больше. Поэтому кислых (с минусом) ионов в растворе станет больше и его реакция (рН) снизится.
Вот именно поэтому в гидропонике стараются ограничивать применение солей аммония, они подкисляют среду.
gorby777 27-09-2011
…То есть, азот может пройти через клеточную мембрану в виде NO3+ или NH4-. При этом ничего не остается…
Уважаемая Coccinella, если ничего не остается, почему подкисляется среда, т.е. снижается рН, i.e.увеличивается количество АТОМОВ водорода в растворе?
orgail 27-09-2011
В нем атом азота “отягощен” всего четырьмя легонькими атомами водорода. А нитрат ион более неповоротливый, в нем азот связан с тремя атомами кислорода, тут даже чисто геометрически размер иона больше. Поэтому кислых (с минусом) ионов в растворе станет больше и его реакция (рН) снизится.
gorby777 27-09-2011
Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш», английское произношение англ. pH — piː'eɪtʃ «Пи эйч») — мера активности (в очень разбавленных растворах она эквивалентна концентрации) ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр (Википедия)
Объясните, пожалуйста, мне непонятливому, причем здесь чьи-то кислые ионы, если речь идёт только о концентрации ионов (то бишь атомов)водорода? Которые были усвоены растением?
Может всё-таки усваивается только атом азота, а водород остается в растворе? Тогда всё сходится.
orgail 27-09-2011
http://www.ponics.ru/2009/03/ph_tds/
Coccinella 27-09-2011
Gorby 777, все дело в том, что наши приборы измеряют вовсе не количество ионов водорода, а электропроводность раствора при использовании определенного селективного электрода. Это где-то здесь тоже обсуждалось. Изначальное определение рН, которое Вы цитируете, уже как-то подзабылось :), причем всеми, и химиками, и математиками. Ну как десятичный логарифм может иметь не целую величину? Вы хоть какое-нибудь число в степени 5,2 себе математически представить можете? Я думаю, этого даже Перельман (тот, который недавно решил теорему Ферма и отказался от премии) в пьяном бреду себе не представит! :)
Да и как увязывается теоретическое значение рН дистиллированной воды 7 с фактическим, с которым она выходит из лабораторного дистиллятора в 5,5-5,7? А именно эта величина оговаривается в ГОСТе на лабораторную (!) дистиллированную воду!
Короче, наши приборы учитывают соотношение в растворе ионов с положительным и отрицательным зарядом и на основе этой информации по встроенному алгоритму выдают нам на экране некие цифирки. А мы уже, руководствуясь этими цифрами, создаем среду, которая, как это доказано опытным путем ученых и любителей, благоприятна (или терпима) для того или иного растения.
Вот так люди циниками и становятся… :(
gorby777 27-09-2011
Респект за терпение 8)
valery 27-09-2011
:) хотел “порассуждать” :D, но поскольку вопрос “исчерпался” … - в следующий раз :)
андрей п 28-09-2011
Пойду читать учебники :-[ Что то с памятью моей стало :( Плохо когда не знаешь, да ещё забудешь :'(
arundo 04-10-2011
Добрый день! Вот задачааа… Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..
Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят…. т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму… то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор… керамзит качественный (для растений дорогой) :)
Спасибо!
cpf 04-10-2011
Вы сами и ответили - выпадает в осадок (смотрите на дне :) Думаю, больше ему деться некуда…
Coccinella 04-10-2011
Осадок железа на керамзите может быть просто не заметен, цвет похож. В осадок железо выпадает или просто переходит в другую форму, оно это любит :) Да и рН 6 это все же не оптимальные 5,5-5,7.
Как раз поэтому (из-за фортелей железа) его в виде хелата так часто применяли во внекорневую подкормку. Во времена, когда верили, что оптимальное рН 6,4-7 :)
ProRus 06-10-2011
Помогите уточнить.
На упаковке Мастера написано что NPK у него 3.11.38,
но в описании процентное содержание представлено не в чистом виде.
NO3 - 3,0
P2O5 - 11,0
K2O - 38,0
MgO - 4
SO3 - 25
Так подскажите, считать его как чистые элементы или в эквивалентах?
Почему такой вопрос встал?
Например на Кемире Гидро на упаковке написано что проценты элементов не в чистом виде, а сам производитель приводит в документации содержание чистых элементов.
Поэтому такого двойственного понимания не происходит.
Если бы на Мастере не был указан NPK 3.11.38 все было бы понятно, а так возникла путаница у меня.
Разница при расчете возникает существенная, особенно по фосфору.
Coccinella 06-10-2011
Так часто бывает в маркировке удобрений, Вам надо пересчитать в чистые элементы, если рецептура раствора в элементах (как это обычно в гидропонике).
valery 06-10-2011
Да, все в оксидах, в “чистый элемент” надо пересчитывать, кроме азота - азота 3% как элемента N (действующего вещества) - NO3 - просто “информация”, что он
весь в нитратной форме.
Состав удобрения в %
N (как NO3) = 3.0% (30 мг/г)
P=4.8% (48 мг/г)
К=31,54 % (315 мг/г)
Mg=2.41% (24.1 мг/г)
S=10% (100 мг/г).
Как видим - замечательно мало азота, полный простор для кальциевой селитры и любых манипуляций с азотом …
С 1 г этого Мастера на литр получим вполне замечательные уровни калия для томата/огурца (к примеру), нормальный уровень фосфора, серы … нормально, но почти “впритык” (аккуратно нужно будет вносить “сульфаты”, если потребуется), а магния … может быть чуточку маловато. Если нужно будет добавлять … сульфатом магния придется совсем слегка, а хорошо бы “нитратом магния” - если есть.
Так же и калий, если нужно будет повысить - лучше нитратом калия (калий азотнокислый) - благо “минимум” азота это вполне позволяет.
Или просто взять 1,1 г этого Мастера, к примеру …
Зато остается все еще некоторый простор для ортофосфорной кислоты, если нужно подкислять … Содержание фосфора в “комплексном” это все еще позволяет …
И азотную кислоту можно все еще смело “бухать” … азота в комплексном немного 8)
В общем - все хорошо. По идее - можно и вообще ничего не делать (только за магнием присматривать) …
( эка “разошелся” … :D )
arundo 06-10-2011
Добрый день! Вот задачааа… Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..
Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят…. т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму… то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор… керамзит качественный (для растений дорогой) :)
Спасибо!
Добрый день. вот снова проблема. греша на не оч качественный состав гилеи (хотя он такой и есть. Стоит открыть банку начинается постепенное выпадение осадка, я подумал что может из за реакции с воздухом который попадает банку - сдела так чтобы в банке небыло воздуха - болт… таже фигня), я прикупил valagro combo. Налил(насыпал) 2,5гр. микро на 300л р-ра проверил тестом через пол часа железо, получил Fe=1мг/л. через 8 часов железо опять почти на нуле. pH=5.5 Почему пропадает железо??????????????? Чердак кипит уже.
Спасибо!
ProRus 06-10-2011
Все понял. Значит перевожу все удобрюхи в “чистые элементы” и потом уже считаю по этим данным.
Вот что у меня получилось как пример для недельного роста…
Состав питательного раствора:
YaraLiva Calcinit - 1,16 гр/л
Кемира Гидро - 0,43 гр/л
Мастер 3:11:38+4+ТЕ - 0,36 гр/л
Нитрат Магния - 0,1 гр/л
N - 228,82
P - 38,78
K - 225,2
Ca - 220,4
Mg - 35,75
S - 53,2
B - 0,158
Fe - 1,112
Mn - 0,538
Zn - 0,079
Cu - 0,061
Mo - 0,0086
NO3 - 217,22
NH4 - 11,6
valery 06-10-2011
Ого! И Кемира-Гидро есть! Красота!
И нитрат магния :o Здорово!
(Может быть молибдату аммония добавить чуток ? Немного низкий молибден … )
Если что … у меня есть килограмм. А использовал я его 1 грамм за три года :D (да и этот грамм не до конца :D )
Любопытно … Если насыпать щепотку грамм 10 … в письме дойдет ? За “кокаин” не конфискуют ?
ProRus 06-10-2011
Ого! И Кемира-Гидро есть! Красота!
И нитрат магния :o Здорово!
(Может быть молибдату аммония добавить чуток ? Немного низкий молибден … )
Если что … у меня есть килограмм. А использовал я его 1 грамм за три года :D (да и этот грамм не до конца :D )
Любопытно … Если насыпать щепотку грамм 10 … в письме дойдет ? За “кокаин” не конфискуют ?
Ошибся в прошлом расчете, сейчас все пересчитал, проверил дополнительно в калькуляторе, вроде все сошлось.
По микре немного не сходится, но если будут проблемы выровняю.
Молибден вроде нашел, но еще не забрал. Да и другую химию думаю смогу найти, есть знакомый химик (только не в моем городе).
Давно хочу с ним поболтать чтоб мозги мне по химии вправил, но никак собраться не могу съездить.
Aleksey Kurenin 06-10-2011
Добрый день! Вот задачааа… Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..
Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят…. т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму… то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор… керамзит качественный (для растений дорогой) :)
Спасибо!
Добрый день. вот снова проблема. греша на не оч качественный состав гилеи (хотя он такой и есть. Стоит открыть банку начинается постепенное выпадение осадка, я подумал что может из за реакции с воздухом который попадает банку - сдела так чтобы в банке небыло воздуха - болт… таже фигня), я прикупил valagro combo. Налил(насыпал) 2,5гр. микро на 300л р-ра проверил тестом через пол часа железо, получил Fe=1мг/л. через 8 часов железо опять почти на нуле. pH=5.5 Почему пропадает железо??????????????? Чердак кипит уже.
Спасибо!
А чем это Вы таким меряете 1мг\л железа?
valery 06-10-2011
Тоже ведь хотел спросить …
arundo 06-10-2011
Аквариумный тест на железо
gena1 06-10-2011
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Tony_85 06-10-2011
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема
Rossich 06-10-2011
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема
Коллеги применяйте циркуляционные топливные от техники или химические, там все детали нейтральные.
valery 06-10-2011
Утверждать не буду, потому что … не знаю.
Но сомневаюсь, что погружной насос - проблема.
Растение поглощает двух- или трех- валентный ион железа … “Прилипнуть” к магниту в качестве пыли-осадка-опилок ион соответственно не может.
А “примагнититься” и осесть на магнит может (по идее, не настаиваю) - ИМЕННО железо выпавшее в осадок - то есть вступившее в реакцию с кислородом, “окислившееся” и “выпавшее” - в виде той же “ржавчины” к примеру …
Ну так оно в таком виде уже и вовсе растению не доступно.
При очистке воды от излишков железа - его как раз тем или иным путем переводят из 2-х валентного в 3-валентное и затем окисляют, удаляя (фильтруя, отстаивая) образовавшийся осадок …
Можно удалять и ионы - некими “ионообенниками” - но это сложно и дорого.
А вот способен ли магнит способствовать разрушению хелата или окислению ионов железа … кто его знает. Может и влияет, не понятно.
arundo 06-10-2011
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема
не ужели это так? я пол года мучаюсь не допру чего мои растения вяло растут. а получается что магнит помы железо выводит?! я их еще с верху прыскал всякими антихлорозами, сильный лист… видимо это единственное поступление железо был для растючек, как то это странно… во многих инструкция показаны акв. помпы в зборках гидропонных систем.
Сегодня сделаю тест с двумя сосудами: дистилят, макро и микро. в один засуну помпу, в другой ниче не засуну.
gena1 06-10-2011
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
arundo 06-10-2011
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
глянул на магните железа нет - толи к счастью то ли к растройству :)
valery 06-10-2011
Да бросьте друзья … :o
Вся аквариумная техника работает с тем же железом растворенным в воде, в том числе и в хелатах … все бесчисленные помпы, аэраторы, фильтры - подавляющее большинство - погружные … все аквариумные растения “питаются” аквариумистами по очень похожим техникам/технологиям, что и наши, “гидропонные” …
Повторюсь - магнит может собрать на себе НЕРАСТВОРИМОЕ, нерастворенное, окисленное, выпавшее в осадок, находящееся в виде невидимой взгляду мелкой взвеси в воде, “осколки” разрушенного хелата (временем, рН, кислородом - неважно) и так далее …
Так это железо - нас и не интересует, оно в любом случае НЕ ДОСТУПНО растению …
Нас же интересует - “растворенное”, то есть “диссоциировавшее”, то есть ион. А ржавчину или взвесь - пусть себе притягивает и осаждает, чище будет раствор.
valery 06-10-2011
Фу ты … Ну чего на него смотреть-то, на магнит … Мы НЕ МОЖЕМ увидеть ион.
arundo 06-10-2011
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
глянул на магните железа нет - толи к счастью то ли к растройству :), ну всмысле ржавчины или еще чего…
заметил что с листьев желтизна начала пропадать… видимо подъели железо.. может это ни с голодухи похавали все что я им усиленно вливал.. по неточным расчетам за 4 дня около 2,5-3 мг/л влил. сейчас тест на железо показывает Fe=03.-0.5мг/л. Гляну чего завтра покажет
gena1 06-10-2011
Фу ты … Ну чего на него смотреть-то, на магнит … Мы НЕ МОЖЕМ увидеть ион.
А что же за оранжевую бахраму я на нём наблюдаю ? М. б. ржавеет сам магнит ?
orgail 06-10-2011
во многих материалах упоминается регулярное добавление соединений железа, да падает, да исчезает, а в рециркуляционных системах так добавление железа как правило постоянно, такое оно нестабильное, ну а как тут станешь стабильным после хороших фильтров
взять например у Реша про салат:
The sterilization of the solution can result in changing the nutrient formulation by breaking down chelates such as iron. As a result, the addition of some nutrients may be necessary after the sterilization process.
The best chelate for iron is FeDTPA that is more stable than FeEDTA.
или вот статья с сайта по ферме в Австралии http://www.ponics.ru/2009/07/territory_lettuce/
тоже упоминается : Стерилизация воды УФ-излучением вызывает реакцию железа, содержащегося в воде, из-за этого в растворе возможен дефицит железа . Для предотвращения этой проблемы в растворах используются хелаторы, которые препятствуют выпадению железа в не усваиваемую форму, как при кратковременным так и при долговременном освещением УФ лампами.
но хелаты тоже “не железные” :D
также будет влиять и оксигенация и повышение температуры и множество других причин
вот такое мое субьективное мнение по железу
valery 06-10-2011
Друзья … :o вы чего … :o … издеваетесь … ???
В посте вверху (даже в двух) пытался перечислить, что может “осесть” на магните … Ион - не может.
Ион кальция и ион серы находясь в растворе - поглощается растением. Никуда не оседает.
Вступая друг с другом в РЕАКЦИЮ они образуют НЕРАСТВОРИМОЕ СОЕДИНЕНИЕ - гипс. Который выпадает в осадок. Недоступный растению.
Если бы гипс обладал ферромагнитными или еще какими магнитными свойствами и мог бы притягиваться к магниту - он бы налип на магнит. Не ион кальция прилип бы.
И не ион серы …
Прилип бы - гипс. И слава богу, если бы прилип. Он нам в растворе - уже не нужен.
Если на магните - наблюдается некий осадок - предположительно металлический, предположительно - железный … ну и фиг с ним.
Это либо - изначально НЕ растворенное железо … либо железо, находившееся ранее в растворенном виде - но под воздействием кислорода ОКИСЛИВШЕЕСЯ и выпавшее в осадок (не обязательно осыпалось на дно - может и в виде взвеси находиться) … либо остатки разрушенного хелата …
То есть (уже не знаю в который раз) - это железо бывшее НЕДОСТУПНЫМ растению … или СТАВШЕЕ недоступным растению в результате химических реакций с магнитом никак не связанным … и соответственно - “притянутое”, осевшее на этот самый (что б ему пусто было) магнит …
Что с ним случилось - мы не знаем … Хелат плохой, не стойкий … Развели неправильно … рН высок … еще чего-то …
Магнит нам ТОЛЬКО ПОКАЗАЛ - в нашем растворе с железом БАРДАК …
valery 06-10-2011
вот такое мое субьективное мнение по железу
Пока отвечал … появился новый ответ.
Присоединяюсь, согласен - причин “выпадения” железа, в том числе и разрушения хелатов - масса. Может ли их собирать магнит … не знаю, видимо, может.
Но не он “разрушитель” и “инициатор”. Он только собирает (если собирает) уже ненужный “мусор”.
gena1 06-10-2011
После разъяснений понятно, что “вина магнита” - моя глупость :)
arundo 06-10-2011
После разъяснений понятно, что “вина магнита” - моя глупость :)
Да с вопросом железа разобрались :))
VVS_ 06-10-2011
У меня котэ повадилась лакать питательный раствор для томата. Причем.. в огромных количествах. Стоит ведро 16 литровое с крышкой, крышка прижата грузом. Кошка скидывает груз, скидывает крышку и за ночь выпивает до литра раствора! Никогда и ничто так не пила! Чего с ней делать то? Все равно вскрывает… и в DWC установку лезет, если ведро далеко спрятать.
Стоит ли опасаться за жизнь кошки? В растворе хлористый кальций есть, кроме всего прочего… Вообще че она в нем нашла? чего ей обычную воду не пьется…
Coccinella 07-10-2011
Вполне возможно, что именно хлористый кальций и нашла.
Антон 10-10-2011
Люди кто знает кальций азотнокислый четырехводный( Са(NO3)2*4H2O) при расчете расствора это и есть просто какльцевая силитра Са(NO3)2 ??????????????? то есть катионы и анионы……в общем они аналогичны? если нет то в чем различия?????????
valery 10-10-2011
Катионы-анионы аналогичны. “Различия” в их количестве в “исходной соли”, что и видно из формул.
Эту разницу и нужно учесть в расчете, больше ничего.
valery 10-10-2011
И то и то - кальциевая селитра (кальций азотнокислый, нитрат кальция).
В первом случае у Вас “кальций азотнокислый 4-х водный” - молярная масса 236, Ca=16-17%, N=11-12% (округленно),
во втором - кальций азотнокислый безводный - молярная масса 164, Ca=24%, N=17% (так же - округленно).
В действительности содержание кальция-азота несколько (незначительно) ниже, чем следует из формул - исходя из физической “чистоты” соли.
valery 10-10-2011
ну и при “разведении” желательно “влажность” учесть.
То есть грамм действительно “сухой” соли - ближе к рассчетам …
Кальциевая селитра - быстро набирает влагу, поэтому взвешивая - лучше взять ее чуть больше.
Антон 11-10-2011
Огромное спасибо! Огромное спасибо! Огромное спасибо! Огромное спасибо!))))))
Антон 11-10-2011
А в расчете играет роль именно молярный вес а не процент содержания в-ва? правильно?
Антон 12-10-2011
Я имею ввиду расчет по уровням как здесь: http://www.greentalk.ru/node/578?page=1
там как я понял уровни по катионам и анионам, казалось бы бери и юзай, но например KSO4 тут все ясно что добавив в расствор 1 моль мы получим один катион и один анион, а как быть с Ca(NO3)2*4H2O добавив 1 моль сколько там катионов и анионов ????????
видел следующие пропорции( Ca=1, NO3=2.2, HN4=0.2) причем здесь HN4
или я вообще не врубился в методику расчета????
Aleksey Kurenin 12-10-2011
В нормальной кальциевой селитре (гранулированной, Яра или Адубос и др) формула, что то вроде 5Ca(NO3)2x10H2OxNH4NO3 я точно не помню уже, но что то такое. Поэтому и аммиачный азот там выплывает.
valery 12-10-2011
Действительно …
Если без “формулы”, просто в процентах - кальциевая селитра (кальцинит, точнее) от “Яра Лива” - Ca=19%, общий азот N=15.5.
Из него (из “общего”) - нитратный N(No3)=14.4%, аммонийный N(NH4)=1.1%.
valery 12-10-2011
Я имею ввиду расчет по уровням
…
анион, а как быть с Ca(NO3)2*4H2O …
…
или я вообще не врубился в методику расчета????
То, о чем мы говорили ранее - это кальциевая селитра в виде “химической соли” (безводной, 4-х водной, неважно …) - то есть в том случае, если Вы ее покупаете в магазине хим.реактивов - в определенной степени “очистки” от примесей … техническая, чистая, химически чистая, чистая для анализов, особо чистая и т.д.
То, что Вы пытались рассчитать на Гринтоке и о чем говорит Алексей (приводит формулу) - это “кальциевая селитра” в виде “удобрения” - в том или ином составе - для профессионального использования или для применения любителями в огородах - неважно …
По формуле - это будет несколько “другая” кальциевая селитра - содержание кальция и азота может различаться от производителя к производителю (пример - селитры “Яра” и “Мастер”) - зависит это от “технологии производства” и некоторых других причин - добавляется аммиачная (аммонийная селитра) - для возможности регулировать /поддерживать на должном уровне рН будущего раствора, для создания более качественных “гранул” (препятствовать “слеживаемости”, препятствовать излишнему поглощению влаги и т.д.) - Подробностей не знаю, но смысл примерно такой …
Поэтому, если пользуетесь “солью” - считайте, пересчитывайте. Если “удобрением” - просто читайте, что именно указывает производитель на упаковке (или в документации).
Антон 13-10-2011
Тогда получается что у меня в расчете с Ca(NO3)2*4H2O мне нужно брать катион Ca и 2 аниона NO3, и так по всем солям нужно быть внимательней с составом(названия то одинаковые)! А это уже не просто взять рецептик с названиями! тут можно влететь)))) и долго не понимать почему не растут помидоры например))))
Еще один вопрос, гдето прочитал что Азотную кислоту нужно брать 58 процентную, а у меня 65, нужно разбавлять?
Aleksey Kurenin 13-10-2011
Валерий прав, аммиачную селитру как антислёживатель вводят.
а у меня вопрос, Антону.
Вы думаете, что увидите какую то разницу на растениях, если ошибётесь в рассчётах на несколько процентов?
:) Или более глобально. Думаете это имеет какое то значение?
Я серьёзно.
Антон 13-10-2011
Я даже думаю что я не пойму вообще не чего даже если растение начнет болеть! просто хочеться все более конкретна познавать! а вот про аммиачную селитру я не понял Алексей? я имел ввиду HNO3 58%? у меня 65%-я))
заранее Спасибо!!!
valery 13-10-2011
То, что сказал Алексей, можно отнести и к азотной кислоте …
Нет разницы, какой будете пользоваться.
А разбавлять … :D
-
не надо
-
можно
-
все равно придется …
Не надо СПЕЦИАЛЬНО разбавлять 65%-ю азотную кислоту до 58%-ой …
С другой стороны - ее все равно лучше разбавить до более низкой концентрации (проще пользоваться и безопасней)
А с третьей стороны (сколько ж их, сторон-то этих :-\ ) - Вы ж ее в любом случае разбавите, внеся в раствор.
Азотная кислота растворяется в воде - неограниченно. Упомянутые Вами две разновидности - это одна и та же азотная кислота УЖЕ разведенная в воде до концентрации 65 или 58 …
Можно разводить и дальше.
Физически - будете капать в раствор (если его немного) и замерять рН (без разницы какой кислотой)
Или лить - если раствора много.
На Ваши практические действия это никак не повлияет.
Другое дело, если Вы заходите изначально РАССЧИТАТЬ сколько Вам нужно внести кислоты, и заодно учесть АЗОТ вносимый дополнительно с азотной кислотой.
В этом случае, при расчете Вам нужно будет дополнительно учесть УДЕЛЬНЫЙ вес кислоты в разной концентрации.
Удельный вес 58% примерно 1,36 г/мл, а удельный вес 65%-ой примерно 1,4 г/мл.
То есть более концентрированной (65-ой) Вам потребуется ЧУТЬ меньше по объему для достижения того же эффекта (как видите сами - даже эта разница достаточно невелика).
Coccinella 13-10-2011
А на практике это все не так уж страшно, как и говорит Алексей. У каждого растения есть определенный диапазон по всем параметрам, поэтому так уж убиваться из-за отличий в пару процентов (ну, пусть в 7%) просто не стоит.
Aleksey Kurenin 13-10-2011
Я даже думаю что я не пойму вообще не чего даже если растение начнет болеть! просто хочеться все более конкретна познавать! а вот про аммиачную селитру я не понял Алексей? я имел ввиду HNO3 58%? у меня 65%-я))
заранее Спасибо!!!
:) вот видите.
А тяга к знаниям это здорово. Продолжайте в том же духе, и никого не слушайте. 8)
Про аммиачку не парьтесь, это я так для поддержания дискуссии.
кислоту разбавьте раз в 10 так безопаснее.
А в прочем, коллеги уже всё сказали :-[ сорри.
Антон 14-10-2011
Спасибо огромное!!!! Законспектировал)))))
Rux2010 19-10-2011
Здравствуйте, я новичок в гидропонике (честно темный лес) скажите для питательного раствора я верно заказываю?
1 х Калиевая селитра, марка Б (Калий азотнокислый, …
1 x Калий сернокислый, ч
1 x Калий фосфорнокислый 1-замещенный, ч…
1 x Аммоний азотнокислый, ч
1 x Магний сернокислый, 7-водный, ч…
1 x Бумага индикаторная универсальная (для рН) Чех…
1 x Железо порошок ПЖ 3.200
Может подскажите, еще что дозаказать?
Mole_Garden 19-10-2011
Здравствуйте, я новичок в гидропонике (честно темный лес) скажите для питательного раствора я верно заказываю?
Значит надо читать здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=471.msg14794#msg14794
gorby777 19-10-2011
Здравствуйте, я новичок в гидропонике …
Чуть помогу.
Кальциевая селитра
Марганец сернокислый
Цинк сернокислый
Борная кислота
Медный купорос
Железный купорос (а вот железо порошок не нужен)
Аммония молибдат
кобальт сернокислый
Трилон Б
Калия гидроокись
Серная кислота
Азотная кислота
Ортофосфорная кислота
Rux2010 19-10-2011
Спасибо, огромное у нас в городе всего этого нет, поэтому ищу через интернет. Заказываю в rushim.ru, но там нет Кальциевая селитра, Железный купорос, Аммония молибдат, Калия гидроокись можно ли чем-то заменить или посоветуйте где можно еще заказать? Я все больше запутываюсь.Еще раз спасибо.
Mole_Garden 19-10-2011
Железный купорос, Аммония молибдат, Калия гидроокись можно ли чем-то заменить или посоветуйте где можно еще заказать?
Это есть у меня Так же есть TDS метр
более подробно здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1058.0
valery 20-10-2011
Перечисленные химикаты в Русхиме есть (кроме кальциевой селитры, они ей “традиционно” не торгуют).
Железный купорос - железо сернокислое 7-водное, аммония молибдат - аммоний молибденовокислый.
Гидроокись калия, думаю, Вам ни к чему.
Впрочем, если эти реактивы есть у Константина, скорее всего действительно удобней у него и купить.
Аммоний молибденовокислый реактив дорогой, отпускают его килограммами, а расход в любительских услових - граммы (а то и доли граммов) в год (а то и в годы) :)
gorby777 20-10-2011
Гидроокись калия, думаю, Вам ни к чему.
Ни к чему тогда и трилон Б, и без азотной с ортофосфорной кислот можно обойтись
Калия гидроокись и Трилон Б нужны для хелатирования железа и марганца, т.е. для увеличения срока жизни растворов
А указанные кислоты с успехом заменяются автомобильным электролитом
valery 20-10-2011
Да, согласен, промашка вышла.
КОН пригодится для хелатирования.
Просто не видел Вашего “рекомендательного списка”, с чего бы, думаю начинающему так озабачиваться КОН …
Посмотрел.
Согласен.
Если новичок собирается самостоятельно хелатировать микроэлементы … пригодится.
Впрочем и со второй половиной Вашего утверждения - тоже согласен.
Не нужны Трилон Б, серная кислота (обычно серу и так некуда девать), реальная необходимость в ортофосфорной крайне редко возникает …
Сомнительна необходимость кобальта … Или уже стоит пополнять комплект и другими “следовыми” - хромом, никелем, йодом, кремнием … :-\
Баловство это.
Да и само хелатирование для начинающего ….
Качественно изготовить действительно стойкий хелат с “рассчетными” уровнями доступного железа - процесс не самый простой.
Сложно будет титровать раствор КОНом с помощью лакмусовой бумаги …
Вернусь - с чего начинал.
Согласен.
КОН - нужен (если есть).
Если нет - проще взять готовый, качественно изготовленный хелат железа или микроэлементы (все) из комплексного …
КОН в Русхиме должен быть …
gorby777 20-10-2011
Чем пользуюсь сам, то и порекомендовал. Поскольку сам новичок.
ЗЫ.Пакетик 7г с кобальтом купил в магазинчике за 10р.
valery 20-10-2011
8)
Хорошо, хорошо … gorby777, я ж ни сколько не возражаю …
Повторю, я НЕ ВИДЕЛ Вашего совета. Вернее, читал его уже ПОЗЖЕ.
buchako 23-10-2011
Купил в Окее сегодня комплексное водорастворимое минеральное удобрение содержащие микроэлементы “Fertika ЛЮКС”. Вычитал в инете, что это теперь так называется КЕМИРА, производимая у нас.
Люкс в кристаллической форме имеет следующий состав (%): азот (N) - 16; фосфор (P2O5) - 20,6; калий (K2O) - 27,1; бор (B) - 0,02; медь (Cu) - 0,01; железо (Fe) - 0,1; марганец (Mn) - 0,1; молибден (Mo) - 0,002; цинк (Zn) - 0,01
Подскажите, знатоки, пожалуйста, можно ли его использовать в гидропонике?
Mole_Garden 24-10-2011
Судя по составу это оно
Азот общ. - 16,0
Азот амм. - 7,9
Азот нитр. - 8,1
Фосфор - 20,6
Калий - 27,1
Железо - 0,1
Бор - 0,02
Медь - 0,01
Марганец - 0,1
Молибден - 0,002
Цинк - 0,01
Нет нельзя. Слишком много аммонийного азота. В гидропонике используют комплексные удобрения, в которых как можно ниже значение общего азота и где аммиачного всего 1-2% могу путать, но точно его должно быть совсем чуток.
buchako 24-10-2011
Спасибо. Может вы знаете что-то про “Фертика - Газон - Осень” ? На сайте написано - Состав: NPK 6:13:36 + микро. Это случайно не Кемира Гидро?
Coccinella 24-10-2011
Нет, это другое, увы!
Mole_Garden 24-10-2011
Спасибо. Может вы знаете что-то про “Фертика - Газон - Осень” ? На сайте написано - Состав: NPK 6:13:36 + микро. Это случайно не Кемира Гидро?
Это совсем другое
Кемиры гидро уже неть, точнее нет такого названия. А ее аналога в России по-моему так и не появилось. Ищи мастер, нутрисол, нутриван, но в обычных магазинах их нет. На выходных был в оби, там, на удивление, ничего лучше растворина и кальциевой селитры от буйского завода нет. Все что перечислил можно купить только в инет магазинах.
buchako 25-10-2011
Опять же спасибо. А Кемира суппер не подойдет? Нашел ее в Кастораме. И еще, перерыл весь рунет и не нашел состава раствора для острых перцев. В одном только месте упоминалось что такой же что и для помидоров. Проблема еще в том что это не просто острые перцы, а очень острые - Jolokia, Trinidad Scorpion и Habanero. Иностранцы предлагают покупать готовые решения…
Антон 27-10-2011
ребят посаветуйте комплекс микроэлементов готовый какой купить можно(для томата)????
Mole_Garden 27-10-2011
Опять же спасибо. А Кемира суппер не подойдет?
Вот как на этот вопрос ответил Алексей Куренин
Использовать Кемира Супер и Кемира Универсал для полива невозможно, так как и то и другое удобрение содержит в своём составе медленно растворимые компоненты и высокий процент аммиачного азота.
Всегда искренне Ваш, Алексей Куренин!
gorby777 27-10-2011
ребят посаветуйте комплекс микроэлементов готовый какой купить можно(для томата)????
К примеру, “Аквамикс микро”
Dozik 12-11-2011
Уважаемые, подскажите где можно приобрести семена огурцов сорта Медия или Церес желательно через интернет магазин, небольшое кол-во. Сколько не искал не нашел :-. Мне для выращивания на полной светокультуре.
Richy 13-11-2011
Доброго времени.
Начинающий. Перечитал все что поместилось и смогло усвоится в голове. Возник такой вопрос:
Если выбрать в качестве готового удобрения для получения питательного раствора комплект Flora Series 1L HW, где Bloom = 0-5-4; Micra = 5-0-1; Gro = 3-1-7 (насколько я понял из всех веток форума это по сути означает % того или иного элемента, то есть тут мы имеем 3% азота, 1% оксида фосфора и 7% оксида калия? что означало бы что в 1 грамме Gro у нас 30 мг азота, 10 мг оксида фосфора и 7 мг калия?)
ТО для получения скажем питательного раствора для салата (200-80-200 я так понимаю грамм на 1000 литров) необходимо добавить в 10л. ведро 10л. воды из под осмоса + 15 мл. Bloom + 5 мл. Гро + 37 мл. Микра
Правильный ход мыслей?
Спасибо.
valery 13-11-2011
Ход мыслей - верный, а расчет - нет.
Если Вы правильно указали состав, то при разведении указанного количества “удобрений” получите в результате 200-34-110.
Рассуждение … (недоумение) …
Это не в Ваш адрес, а вообще …
(вот любопытно, почем нынче литр Флоры Гро ? )
В состав Гро (литровой бутылки) входят 170 грамм нитрата калия, 20 грамм аммиачной селитры и 19 грамм монофосфата калия).
Стоит это удовольствие в РОЗНИЧНЫХ ценах, причем в солях х/ч (химически чистых) примерно 22 рубля.
Около 16 рублей калиевая селитра, 3 рубля 90 копеек - монофосфат и 3 рубля аммоний азотнокислый … Общая сумма - 22,90 руб.
Что именно в словах GHE так действует на сознание людей, что они покупают 800 мл воды (близкой к водопроводной) за несколько сотен рублей ?
И плюс еще около 200 грамм калиевой селитры за 22 рубля … :-\
Richy 13-11-2011
Ход мыслей - верный, а расчет - нет.
Если неверен рассчет то тогда и ход мыслей неверен выходит:(
Я в столбик считал. Я так понял есть калькуляторы просто туда вбиваешь состав удобрения и оно говорит как что разводить?
Если Вы правильно указали состав, то при разведении указанного количества “удобрений” получите в результате 200-34-110.
Состав переписал с картинки на сайте магазина
В состав Гро (литровой бутылки) входят 170 грамм нитрата калия, 20 грамм аммиачной селитры и 19 грамм монофосфата калия).
3-1-7 написано на ГРО в упор не понимаю тогда как получается 170-20-19 :(
Рассуждение … (недоумение) …
Это не в Ваш адрес, а вообще …
(вот любопытно, почем нынче литр Флоры Гро ? )
В состав Гро (литровой бутылки) входят 170 грамм нитрата калия, 20 грамм аммиачной селитры и 19 грамм монофосфата калия).
Стоит это удовольствие в РОЗНИЧНЫХ ценах, причем в солях х/ч (химически чистых) примерно 22 рубля.
Около 16 рублей калиевая селитра, 3 рубля 90 копеек - монофосфат и 3 рубля аммоний азотнокислый … Общая сумма - 22,90 руб.
Что именно в словах GHE так действует на сознание людей, что они покупают 800 мл воды (близкой к водопроводной) за несколько сотен рублей ?
И плюс еще около 200 грамм калиевой селитры за 22 рубля … :-\
Вообще я везде читаю на всех форумах во всех обзорных статьях - и везде фигурирует один мессадж - не соображаешь как чего куда сыпать и в какой последовательности? Не знаешь где достать реагенты в чистом виде? Новичек? - тогда купи ХОРОШИЕ ГОТОВЫЕ удобрения (и дальше пошло обсуждение что значит хорошие, какие есть кильки/акулы/киты и тд..) - и везде фигурирует Кемира и GHE .. Вы же (дедушки) сами нас (новичков) зомбируете 8)
aivar 13-11-2011
Валерий, я бы поостерегся делать скоропалительные выводы…
Но, возможно, боязнь людей подвергнуться очередной DoS атаке,
вследствие нанесенной обиды распространителям гхе…
Конечно, может и не правильно связались причины и следствия, а может вовсе и не те причины и следствия связываются… Но, я не увидел на форуме других причин к возникновению “личных неприязней”, кроме как “радость” по поводу появления Фл.мато. И даже проявленный интерес, прозорливого, Mole_Garden к результатам взращивания на Фл.мато не уберегли нас от этих атак.
Вот это (боязнь атак) и мешает просветленным нести истину в массы
глубокое ИМХО
valery 13-11-2011
Нет, рассуждали Вы совершенно верно. Просто указывали состав удобрений в оксидах (фосфор и калий), а подгоняли под рецепт - в элементах (действующем веществе).
Если просто “складывать” в столбик - получится ближе к тому, что получилось у Вас (не ручаюсь за точность своего подсчета, ТОЖЕ мог ошибиться, на скорую руку).
Но.
Исходя из Ваших цифр у меня получилось в общей сложности N=200 (как и в Вашем случае), ОКСИДА фосфора (P2O5)=80 … а ФОСФОРА (действующего вещества, элемента P - то значение, которое нас и интересует в “рецепте” раствора - естественно меньше, “условно-упрощенно” коэффициент пересчета 0,43) - соответственно P=34.4.
То же и с Калием. Оксида калия K2O=132, а калия как элемента (умножить на 0,83) К=110.
В результате Ваш состав - 200-34,4-109,6.
В растворе оксидов нет, там (после “растворения”) - ионы. Впрочем, в удобрениях - тоже нет оксидов, указание состава удобрения (NPK) в форме “оксидов” - это некая дань “сложившейся” традиции, некий “исторический курьез” от которого сложно избавиться.
aivar 13-11-2011
Если выбрать в качестве готового удобрения для получения питательного раствора комплект Flora Series 1L HW
Richy, добрый вечер.
далее ИМХО
Не вопрос, покупайте GHE, только не надо по литру, купите минимально возможное и начинайте выращивать на них по их же рекомендациям, только для салата надо делать микс, который они указывают для вегетативного роста.
А в процессе первого выращивания начнете потихоньку, а может даже и очень стремительно, понимать то о чем говорят и пишут эти самые “дедушки”
Richy 13-11-2011
Нет, рассуждали Вы совершенно верно. Просто указывали состав удобрений в оксидах (фосфор и калий), а подгоняли под рецепт - в элементах (действующем веществе).
Если просто “складывать” в столбик - получится ближе к тому, что получилось у Вас (не ручаюсь за точность своего подсчета, ТОЖЕ мог ошибиться, на скорую руку).
Но.
Исходя из Ваших цифр у меня получилось в общей сложности N=200 (как и в Вашем случае), ОКСИДА фосфора (P2O5)=80 … а ФОСФОРА (действующего вещества, элемента P - то значение, которое нас и интересует в “рецепте” раствора - естественно меньше, “условно-упрощенно” коэффициент пересчета 0,43) - соответственно P=34.4.
То же и с Калием. Оксида калия K2O=132, а калия как элемента (умножить на 0,83) К=110.
В результате Ваш состав - 200-34,4-109,6.
В растворе оксидов нет, там (после “растворения”) - ионы. Впрочем, в удобрениях - тоже нет оксидов, указание состава удобрения (NPK) в форме “оксидов” - это некая дань “сложившейся” традиции, некий “исторический курьез” от которого сложно избавиться.
Теперь все немного прояснилось. СЕНКС! Можно если не сложно накидать коэфов или отправить тянуть какую-то софтинку котора это делает за нас? BEER
И следом вопросиг - там же помимо NPK поидее все остальные микроэлементы присутствуют (Кальций там, Магний)?
Richy, добрый вечер.
далее ИМХО
Не вопрос, покупайте GHE, только не надо по литру, купите минимально возможное и начинайте выращивать на них по их же рекомендациям, только для салата надо делать микс, который они указывают для вегетативного роста.
А в процессе первого выращивания начнете потихоньку, а может даже и очень стремительно, понимать то о чем говорят и пишут эти самые “дедушки”
Добрый. Я знаю, что к некоторым вещам можно прийти только через боль и страдания, но не думаю что данное хобби одна из таких вещей. По этому если обладаете информацией, которая реально поможет именно новичку, которая не усложнит процесс на первоначальном этапе, а возможно наоборот его упростит и удешевит и к тому же даст более позитивный результат и вы хотите ей поделится - чувство благодарности переполнит меня, я вам обещаю :)
ЗЫ: Я тут краем глаза заметил про DoS на фоне войн маркетологов - по этому можно в ПМ. Я в адеквате и не принадлежу к их числу. Bos
aivar 13-11-2011
Добрый. Я знаю, что к некоторым вещам можно прийти только через боль и страдания, но не думаю что данное хобби одна из таких вещей. По этому если обладаете информацией, которая реально поможет именно новичку, которая не усложнит процесс на первоначальном этапе, а возможно наоборот его упростит и удешевит и к тому же даст более позитивный результат и вы хотите ей поделится - чувство благодарности переполнит меня, я вам обещаю :)
не не не, не надо боли и страданий…
а про начать с гхе, я не кривил душой.
Еще не прошло месяца, как был съеден салат выращенный на гхе.
Coccinella 13-11-2011
Добрый. Я знаю, что к некоторым вещам можно прийти только через боль и страдания, но не думаю что данное хобби одна из таких вещей. По этому если обладаете информацией, которая реально поможет именно новичку, которая не усложнит процесс на первоначальном этапе, а возможно наоборот его упростит и удешевит и к тому же даст более позитивный результат и вы хотите ей поделится - чувство благодарности переполнит меня, я вам обещаю :)
А просто темки почитать - слабо? :)
Leonid56 13-11-2011
Доброго времени суток!!! Ребята выручайте…. организовал гидропонную оранжирею (80 квадратов) по выращиванию огурцов методом переодического затопления…. ФОТКИ И ВСЮ ИНФУ ВЫЛОЖУ завтра-послезавтра…. сегодня сил уже нет…. :(… плиз… подумайте пока почему зеленцы стоят на месте с неделю, в размере не увеличиваются, потом желтеют и становятся мягкими как паролон……. И ещё, сколько каждый куст огурца кушает, так как у меня на 100 литров раствора 80 растишек живут, через сколько они все сольки из водички схрумкают?????… заранее спасибо….
valery 13-11-2011
Нормально развитые (способные к плодоношению) и нормально транспирирующие … выпьют за день.
Или быстрей (если достаточно тепло и светло).
А сольки “схрумкают” … ну … смотря сколько там у Вас в растворе солек. И каких.
Aleksey Kurenin 14-11-2011
Леонид, а где Вы находитесь? и сколько света у Вас?
Mole_Garden 14-11-2011
Ну в общем то да, за день, если растения здоровые, выпьют без проблем, если не выпьют, то все вкусное по выедают. Маловато на такое количество растений столько раствора.
ALB 15-11-2011
есть такое удобрение
“Состав: potassium Sulfate, EDTA, Iron Chloride, Sodium Hydroxide, DPTA, Ammonium Heptamolybdate, with Demineralized Water.
Guaranteed Analysis:
Soluble Potash (K2O) - 3.00%
Fe - 0.19%
Molybdenum (Mo) - 0.0005%.
Перед тем как лить его, учтите, что с таким Хелатором это удо будет бесполезно, при Ph выше 7.5. “
используется в аквариумистике - а можно ли его для гидропоники использовать?
Leonid56 17-11-2011
Извеняюсь за редкое появление…. еле до компа в час ночи добираюсь…[url=http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn0738.jpg]
Leonid56 17-11-2011
фотки… самое начало… сейчас уже поболе будет… на выходных сфоткаю и выложу….
Leonid56 17-11-2011
Светят у меня днаты 400, 16 штук,….. кстати сколько люкс необходимо огурцам… моя информация, что теневыносливым сортам от 2000 люкс…. или я ошибаюсь…..!!!????
Leonid56 17-11-2011
Забыл сказать… у меня не теплица…. только искуственый свет…; кушают раствор кнопа, приготовленный из чистыз минеральных солей (специально заказывал…) добавляю дважды в неделю (один раз двойную дозу). Есть люксметр… свет на них падает от 2000 до 5500 люкс….,а вот солемер найти не могу… какой можно нормальный,но по демократичной цене приобрести в инете, и где…..?
Mole_Garden 18-11-2011
Светят у меня днаты 400, 16 штук,….. кстати сколько люкс необходимо огурцам… моя информация, что теневыносливым сортам от 2000 люкс…. или я ошибаюсь…..!!!????
это что то из ряда мега теневыносливых. Даже салату требуется куда больше, чем ты указала. На вид они у тебя конечно не очень. Тут надо смотреть общую картину со всеми параметрами. Подробней про питание, pH, влажность, температуру, поливы, длину дня.
а вот солемер найти не могу… какой можно нормальный,но по демократичной цене приобрести в инете, и где…..?
У меня все так же продается солемер, подробней здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1058.0
Coccinella 19-11-2011
Огурцам необходимо минимально освещение от 4 тыс люкс (это, чтобы жили), но лучше 10-12….20 тыс люкс (если еще и урожай хотим). Почему у растений так странно изогнуто подсемядольное колено? Семена замачивали и вовремя не высеяли, что ли?
Какой у Вас сорт? По-настоящему менее светотребовательные гибриды в мелкой фасовке обычно не продаются.
Richy 21-11-2011
Нет, рассуждали Вы совершенно верно. Просто указывали состав удобрений в оксидах (фосфор и калий), а подгоняли под рецепт - в элементах (действующем веществе).
Если просто “складывать” в столбик - получится ближе к тому, что получилось у Вас (не ручаюсь за точность своего подсчета, ТОЖЕ мог ошибиться, на скорую руку).
Но.
Исходя из Ваших цифр у меня получилось в общей сложности N=200 (как и в Вашем случае), ОКСИДА фосфора (P2O5)=80 … а ФОСФОРА (действующего вещества, элемента P - то значение, которое нас и интересует в “рецепте” раствора - естественно меньше, “условно-упрощенно” коэффициент пересчета 0,43) - соответственно P=34.4.
То же и с Калием. Оксида калия K2O=132, а калия как элемента (умножить на 0,83) К=110.
В результате Ваш состав - 200-34,4-109,6.
В растворе оксидов нет, там (после “растворения”) - ионы. Впрочем, в удобрениях - тоже нет оксидов, указание состава удобрения (NPK) в форме “оксидов” - это некая дань “сложившейся” традиции, некий “исторический курьез” от которого сложно избавиться.
А есть какой то калькулятор который считает в обратную сторону? Потому что NPK_1.21 классный конечно калькулятор, но там нет перерасчета необходимого количества удобрений для получения желаемого раствора - или я не нашел.. Спасибо.
Tony_85 22-11-2011
А есть какой то калькулятор который считает в обратную сторону? Потому что NPK_1.21 классный конечно калькулятор, но там нет перерасчета необходимого количества удобрений для получения желаемого раствора - или я не нашел.. Спасибо.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0
Tony_85 22-11-2011
Возник вопрос. Вот купил себе двойной суперфосфат. Развел в горячей воде. Все гранулы растворились, не то что с обычным суперфосфатом. Там вовсе гранулы не растворялись. После того как раствор отстоялся на дно осел песок. Я так понимаю это гипс. Надо ли еще раз отфильтровать этот раствор? Взять только то что сверху? Или просто при использовании хорошо взболтать и лит в раствор с этим песком?
Coccinella 22-11-2011
Сейчас надо хорошо отфильтровать, а в следущий раз в качестве источника фосфора брать ортофосфорную кислоту. Чесноков не виноват, что в то время ничего другого просто не было!!!
Tony_85 22-11-2011
а в следущий раз в качестве источника фосфора брать ортофосфорную кислоту.
О. А тут поподробнее. Я ею вообще то PH раствора регулирую. :-X И при расчетах как источник фосфора не рассчитывал. :-[ А так получается если я даю суперфосфат, а потом еще и ортофосфорную кислоту, то у меня может быть нехилый переизбыток фосфора в растворе.
Coccinella 22-11-2011
Может!
aivar 22-11-2011
Надысь тоже этот вопрос мучил, но что то, постеснялся его задать и решил учитывать)))
Tony, спасибо ;) ;) ;)
Думаю, поэтому и кислят раствор не только ОФК, но еще и азотной, в зависимости чего растению сейчас больше надо
Leonid56 22-11-2011
Ещё немного обещанных фоток….
Leonid56 22-11-2011
Добрас ночас!!! если у кого есть время и информайия выручайте…. 1).сколько минимально люкс надо теневыносливому огурцу что бы плодоносить а не просто выживать… и сколько по времени в день… ( только учитывайте что электричество по 4,70 за КВа. :) …)??? 2). Если развести Кнопа+ микро на 100 литров, и кормить этим 45-50 растений…. через сколько надо будет добавлять соли????? сколько времени им надо будет что бы это скушать!!!??? И главное…. если у кого есть рецепт путёвого раствора для ОГУРЦОВ… плыз поделиться…… очень плыз… :) !!!!
Leonid56 22-11-2011
Это так сказать вопросы жизни и смерти…. :) я в этот эксперемент 100 тыров уже вбил…. обидно сливать будет… :(
Coccinella 22-11-2011
А почитать прежде, чем деньги вкладывать слабо? Для огурца надо как минимум 16 ч светового периода, лучше - больше. А если электричество дорого, то просто не надо в такое время года выращивать, лучше подождать более благоприятной погоды. Состав раствора для огурцов для 21 века тут недавно Валерий с Гринтолка цитировал.
А уж сколько пьют - зависит от микроклимата.
acg 24-11-2011
Всем присутствующим - доброго здоровья.
Приличное время пытаюсь трамбовать теорию себе в голову и чувствую что она (голова) уже как воздушный шарик - ты в него воздух, а он тебе на выходе только звук…сами знаете какой. Если не закрепить, конечно, то есть пора практиковать.
Хоть по словам специалистов, здесь обитающих и сюда заглядывающих - питательный раствор это всего 20% от успешного урожая и сильно в эту тему углубляться не стоит, но бегать я от неё больше не могу.
Суть. Для приготовления раствора в Наших Палестинах нет в продаже ни готовых комплексов, ни чистых солей, правда кое что попадается от Буйцев. Всё что из этого попалось прикупил, остальное заказал по почте в Русхиме, вместе с весами от 0,01г и парой скляночек.
С макро более или менее разобрался, слава Богу. (как только чуть по чуть осваиваешь пересчет аж радостно становится немного :) )
Дохожу до микро и всё. Упираюсь лбом в стену. Из осадков :)
В книге Чеснокова В. А хорошо расписано как приготовить хелат железа при помощи Трилона Б. Очень мне нравится этот абзац - четко и, надеюсь, реально повторяемо ( http://forum.ponics.ru/index.php?topic=169.msg13234#msg13234 здесь и в статьях MDima даже с картинками, очень круто). А вот примерно следующий абзац - нравится не очень, где авторы говорят, что источниками микроэлементов служат те-то и те-то соли. Соли эти есть, но вот по словам MDima в его статьях и его ответа Валерию вот здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=34.msg1182#msg1182 все микроэлементы, как и железо, тоже нужно хелатировать. И он даже расписывает эту операцию при приготовлении растворов МЭ 1 и МЭ 2 в своей статье. Но это только для салата и закавырка в том, что пересчитать оксиды по табличкам это - одно, а вот прорешать химические реакции - уже совсем другое. Не осилить. ??? Хотя калькулятор (http://www.ponics.ru/calc/) от всё того же уважаемого Дмитрия рассчитывает трилон б только для железа и подразумевает, что хелатировать нужно только его. Как быть не знаю. (готовые миксы микро не хочется)
Универсальные растворы макро - не есть очень хорошо, это я понял.
Но универсальный раствор микро, снова как я понял, вполне ничего страшного и вроде как приемлемо, например вот такой
(ppm)
Fe 1-2
Mn 0.55
B 0.35
Cu 0.05
Zn 0.3
Mo 0.05
Готовим хелат железа при помощи Трилона Б.
А все остальные микроэлементы смешиваем в слабый (1 к 10) концентрат, то есть в 10 литрах дистиллированной воды просто размешиваем вот это
Необходимый объем раствора: 100 л. (ввёл на 100 литров, потому что такие значения я могу отмерять своими весами - 0,01г, а концентрат 1к10 - из надежды что все эти ребята не выпадут в осадок при таком соотношении без всякого хелатирования )
H3BO3 (Борная кислота) = 0.20 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.24 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.13 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
Проверочные значения:
B Mn Zn Cu Mo
0.35 0.55 0.30 0.050 0.050
И уже потом,этот “микроэлементный” концентрат и хелат железа шприцем добавлять в рабочий раствор при его приготовлении и замене (раз в 1 - 1,5 недели - хочу потренироваться на переодике).
Получится ли из всего этого нормальный раствор?
Мда…раскатал что-то. Несведущ (надеюсь-пока) в этом.
Благодарю за внимание и надеюсь на ответ. Константин.
cpf 24-11-2011
Текста много, но не увидел:
Кого травить растить собираемся? (этораз) В чем смысл экспериментов,химические опыты?(этодва) Не проще ли начать на уже опробованных растворах для начинающих (водорастворимое удобрение+кальциевая селитра+ может быть добавки микроэлементов)? (это три) :)
valery 24-11-2011
Хелатировать “по Дмитрию” не так просто, как кажется по началу.
Все же нужны определенные навыки и СТРОГОЕ соблюдение рекомендаций - порядок действий, температур, титрование и прочее.
Лучше РАССПРОСИТЬ подробнее Дмитрия - пишет он редко, но “заглядывает”.
Или заглянуть в учебник аналитической химии, методические пособия по проведению “анализов” и не помню точно “чего еще”, почитать химические “прописи”…
Кое-какая литература-методички есть и у меня … можно было бы выложить … но в отличие от “растительной литературы” все в крайне “расхристанном”, разбросанном и неупорядоченном виде.
Положу … если попадется что.
Из микроэлементов - лучше (нужно-желательно) хелатировать ВСЕ, кроме бора (борной кислоты).
По крайней мере обязательно - железо, марганец и, пожалуй, медь. Цинк … молибден … можно и “плюнуть”, но лучше - хелатировать.
Принцип - тот же. 1 ммоль трилона на 1 ммоль соли (считаем молярную массу исходя из формулы каждой конкретной соли). Трилона по весу берем с небольшим “превышением”.
Правда … если не заниматься самообманом, непрофессионально выполненный хелат - недостаточно стоек.
При грубых ошибках - количество “действующего элемента” вступившего в реакцию … не вполне известно … (можем лишь надеяться).
Хорошо бы - проаэрировать, тщательно профильтровать и … сделать анализ на содержание. Но это совсем уж “не для нас”
Я бы … хранил его (самодельный хелат) много меньше “рекомендованных” сроков, в концентрации как можно ниже и … не стал бы смешивать с другими микроэлементами до приготовления рабочего раствора.
Впрочем, это ни в коем случае не “рекомендации”, а так … Слова.
За подробностями - лучше к Дмитрию или химикам.
valery 24-11-2011
p.s. А можно, не “мудрствуя лукаво” и вот так, как Вы. Прохелатировать железо, да и все. Особой беды - не случится.
acg 24-11-2011
Благодарю за ответы :)
Кого
травитьрастить собираемся? (этораз)
Наверно, это не очень важно для данного вопроса поэтому не стал писать здесь. Ведь я не прошу рецептов растворов. И, как всё таки выясняется, если микро нужно хелатировать, то это нужно делать во всех случаях/соотношениях/концентрациях.
А так, для начала, конечно кого-нибудь попроще и по выносливее.
В чем смысл экспериментов,химические опыты?(этодва)
Да, опыты. Даже один - Опыт :) Но не химический, а общий, Гидропонный.
Не проще ли начать на уже опробованных растворах для начинающих (водорастворимое удобрение+кальциевая селитра+ может быть добавки микроэлементов)? (это три) :)
В моей ситуации исходные соли достать намного проще, что уже сделано. В паре магазинов где есть грабли и тяпка и немного органических стандартных удобрений, про комплексное минеральное слышали только от меня. В цветочных есть жидкие концентрированные, найти там микс микро наверняка можно, но раз макро предполагается делать самому, то очень хотелось и с микро разобраться :)
valery
Валерий, спасибо за конкретику, очень доступно. И грустно :)
Поищу готовые концентраты микроэлементов.
d74mt 24-11-2011
наткнулся тут случайно на растворы для всяких растишек. Кто чего думает по этим растворам?
http://expert.urc.ac.ru/misc/sostav_pitatelnih_system.html
Coccinella 24-11-2011
наткнулся тут случайно на растворы для всяких растишек. Кто чего думает по этим растворам?
Обалдеть!!! Хрен в гидропонике!!! http://expert.urc.ac.ru/misc/smes_a_18.html
В бетонном резервуаре!!! Интересно бы посмотреть на урожай…
А вообще… критерий пригодности рецепта раствора к применению в 21 веке - если упоминается разведение суперфосфата, то дальше можно уже не читать :)
gena1 24-11-2011
Внимательно посмотрите на сайт http://expert.urc.ac.ru/ - это просто сбор всего “мусора” из инета :)
d74mt 24-11-2011
А вообще… критерий пригодности рецепта раствора к применению в 21 веке - если упоминается разведение суперфосфата, то дальше можно уже не читать :)
я тут шастал по местным магазинам с семенами и удобряшками…
кальциевая селитра лежит в одном месте по 25 грамм в пакетике. В другом видел килограмовые упаковки, но с собой не было денег.
сульфат магния- упаковки по 25 грамм.
сульфат калия нашёл только в одном месте. Последняя пачка на 25 грамм…
калийная селита в продаже отсутствует.
зато много всяких Агрикол для разных растений.
ну вот как тут гидропонить? ;)
Mole_Garden 24-11-2011
Дохожу до микро и всё. Упираюсь лбом в стену. Из осадков :)
В книге Чеснокова В. А хорошо расписано как приготовить хелат железа при помощи Трилона Б. Очень мне нравится этот абзац - четко и, надеюсь, реально повторяемо ( http://forum.ponics.ru/index.php?topic=169.msg13234#msg13234 здесь и в статьях MDima даже с картинками, очень круто). А вот примерно следующий абзац - нравится не очень, где авторы говорят, что источниками микроэлементов служат те-то и те-то соли. Соли эти есть, но вот по словам MDima в его статьях и его ответа Валерию вот здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=34.msg1182#msg1182 все микроэлементы, как и железо, тоже нужно хелатировать. И он даже расписывает эту операцию при приготовлении растворов МЭ 1 и МЭ 2 в своей статье. Но это только для салата и закавырка в том, что пересчитать оксиды по табличкам это - одно, а вот прорешать химические реакции - уже совсем другое. Не осилить. ??? Хотя калькулятор (http://www.ponics.ru/calc/) от всё того же уважаемого Дмитрия рассчитывает трилон б только для железа и подразумевает, что хелатировать нужно только его. Как быть не знаю. (готовые миксы микро не хочется)
Универсальные растворы макро - не есть очень хорошо, это я понял.
Все что описано в статье Дмитрия, это касается раствора микры в концентрированном виде. Если же ты готовишь рабочий раствор, то ничего изобретать не надо. Надо просто сделать раствор в дистиллированной воде, ну или любой другой, где мало растворенных солей. Я делал раствор микры в литровой бутылке, микры там получилось на 100 литров. В начале засыпаешь трилон, затем железо, затем все остальное по очереди. Такой раствор можно будет хранить 3-6 месяцев в темном месте.
acg 24-11-2011
Mole_Garden
Костя, спасибо.
Значит если я сделаю раствор микры (в начале засыплю трилон, затем железо, затем все остальное по очереди) в 10 литровой бутылке и микры там получится на 100 литров, то всё будет в порядке, на сколько я понял.
valery 24-11-2011
И грустно :)
Ага … Наверное, я чересчур краски сгустил … Можно и так, как описывает Константин.
Все же нам такая особая точность не нужна … И у растения вполне “широкие” рамки … И “микров” этих в растворе мизер … чуть больше, чуть меньше не столь существенно.
Mole_Garden 24-11-2011
Mole_Garden
Костя, спасибо.
Значит если я сделаю раствор микры (в начале засыплю трилон, затем железо, затем все остальное по очереди) в 10 литровой бутылке и микры там получится на 100 литров, то всё будет в порядке, на сколько я понял.
Да. Если точнее, то я растворял каждый компонент в отдельной емкости с небольшим количеством воды, и затем выливал все это в бутыль. Т.е. в бутылке пол литра воды. Беру стакан в нем 50 мл воды, растворяю трилон, выливаю в основную бутылку, затем так же железо и все остальное. Потом в основной бутылке довел объем до литра.
acg 25-11-2011
Mole_Garden
valery
Очень вам спасибо.
Обязательно попробую при одинаковом NPKCaMg как добавление “простого” слабого концентрата микроэлементов, так и покупного микса где они в хелатной форме.
Раствор на дистиляте (водопроводная 1200 ppm :( ) так что разница, наверно, будет видна.
ALB 26-11-2011
Повторюсь немного:
есть такое удобрение
“Состав: potassium Sulfate, EDTA, Iron Chloride, Sodium Hydroxide, DPTA, Ammonium Heptamolybdate, with Demineralized Water.
Guaranteed Analysis:
Soluble Potash (K2O) - 3.00%
Fe - 0.19%
Molybdenum (Mo) - 0.0005%.
Перед тем как лить его, учтите, что с таким Хелатором это удо будет бесполезно, при Ph выше 7.5. “
используется в аквариумистике - а можно ли его для гидропоники использовать?
Можно его в качестве источника калия и хелатированного железа использовать или быстро в осадок выпадет ?
Dozik 28-11-2011
Помогите пожалуйста в какой последовательности смешать соли для получения 2ух бутылок концентрата, так чтобы не выпало в осадок, а то удобрений мало и на эксперименты их не хватит. Раствор для огурцов. Вот что имеется (Валагро):
Нитрат калия
МАСТЕР 3.11.38
Сульфат Магния
Монокалий фосфат
Нитрат кальция
Гидромикс
valery 28-11-2011
Можно примерно так
В первую бутылку - комплексное Мастер, монофосфат калия, последним сульфат магния.
Во вторую - нитрат калия, кальциевую селитру и гидромикс (если это микро)…
Впрочем, нитрат калия можно и только в первую бутылку или поровну между 1-й и 2-й.
valery 28-11-2011
Все “составляющие” лучше не “сыпать” в одну бутылку, а добавлять УЖЕ предварительно разведенными.
Dozik 28-11-2011
Валерий, спасибо большое.
Mole_Garden 28-11-2011
Помогите пожалуйста в какой последовательности смешать соли для получения 2ух бутылок концентрата, так чтобы не выпало в осадок, а то удобрений мало и на эксперименты их не хватит. Раствор для огурцов. Вот что имеется (Валагро):
Нитрат калия
МАСТЕР 3.11.38
Сульфат Магния
Монокалий фосфат
Нитрат кальция
Гидромикс
Хотя уже ответили, но для общего развития http://forum.ponics.ru/index.php?topic=430.msg37796#msg37796
d74mt 30-11-2011
наткнулся тут на статью забавную. Особенно порадовала первая половина.
http://za-kadry.tpu.ru/article/3060/3304.htm
кто что думает по этому поводу?
Aleksey Kurenin 30-11-2011
“По его мнению, куры превращают калий, которого много в скармливаемом ими овсе, в кальций”
Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance
d74mt 30-11-2011
“По его мнению, куры превращают калий, которого много в скармливаемом ими овсе, в кальций”
Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance
забавный собственный опыт:
Прошлое лето. Подоконник. Простейщая гидропонная установка из разрезанной бутылки. Вермикулит. Растишка- махорка. Полив- вода из колодца, без удобрений. Выросла, зацвела и дала семена.
Что я сделал не так? ;)
Coccinella 30-11-2011
Хороши профессора в Томском политехе :)! Да…, проблемы не только с подготовкой тепличников! :)
А то что кальций в скорлупе яиц брался из куриного скелета, ему и в голову не пришло! Знать, не было детей у человека!
Coccinella 30-11-2011
“По его мнению, куры превращают калий, которого много в скармливаемом ими овсе, в кальций”
Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance Dance
забавный собственный опыт:
Прошлое лето. Подоконник. Простейщая гидропонная установка из разрезанной бутылки. Вермикулит. Растишка- махорка. Полив- вода из колодца, без удобрений. Выросла, зацвела и дала семена.
Что я сделал не так? ;)
Вода из колодца - не дистиллированная! В ней даже азот есть, не только железо и кальций :), да и много, что в ней может быть. И сколько той махорке в бутылке питания и надо-то? Вы же ее не на переработку тоннами выращивали! Вырос себе кустик и славненько :)
d74mt 30-11-2011
Вода из колодца - не дистиллированная! В ней даже азот есть, не только железо и кальций :), да и много, что в ней может быть. И сколько той махорке в бутылке питания и надо-то? Вы же ее не на переработку тоннами выращивали! Вырос себе кустик и славненько :)
пара слов по питанию табака(для почвы):
Наиболее широко используются минеральные удобрения в виде смесей различного сочетания азотных, фосфорных, калийных и магниевых удобрений, например 5:12:6:2 или 4:10:14:3. Лучшей формой азотных соединений для рассады табака является нитратная, с внесением в 2-3 приема, при посеве и в подкормки. Фосфорные, калийные и магниевые удобрения вносят в полных дозах при подготовке почвы до посева.
вторая рекомендация:
Широко распространены смеси удобрений с соотношениями азота, фосфора и калия 2:10:8 или 2:12:10.
А вода у меня всего 400 ррм.
d74mt 30-11-2011
Хороши профессора в Томском политехе :)! Да…, проблемы не только с подготовкой тепличников! :)
А то что кальций в скорлупе яиц брался из куриного скелета, ему и в голову не пришло! Знать, не было детей у человека!
ну и на сколько яиц хватит кальция из скелета? а куры несут по 200-300 яиц в год ;)
Coccinella 30-11-2011
Эти, обсуждаемые куры погибли довольно быстро :(. На нормальных птицефабриках несушкам дают комбикорм, который сбалансирован не хуже гидропонного раствора.
Aleksey Kurenin 30-11-2011
Что я сделал не так? ;)
Наверно всё так. А в чём дело то? Я не понял. :(
Aleksey Kurenin 30-11-2011
АААа ОООООО :o
Почитал посты далее и Ваш диалог с Кокцинеллой.
d74mt Вы ставите под сомнение утверждение, что калий просто так не может превратиться в кальций? :o
d74mt 30-11-2011
d74mt Вы ставите под сомнение утверждение, что калий просто так не может превратиться в кальций? :o
а кто его знает… природа ведь давно существует. Может и правда в растениях есть некие процессы, способные как то заменять необходимые вещества или вовсе обходиться без них. Я не гоорю что они прям превращают один элемент в другой. Но как то ведь могут обходиться без того, чего рядом не насыпали ;)
Aleksey Kurenin 30-11-2011
Нееет, уж это то люди знают, :-X Природа даавно конечно существует, но от этого её законы не меняются. И слишком уж различные функции выполняют в растениях калий и кальций, что бы одно заменяло другое. А уж о превращении свинца в золото - это вообще песня.
Тут где то тема была на сайте, про то, за кого голосовать на выборах. А вот не закого голосовать. Профессионалов нет почти совсем. Поразбежались все или в бизнес свои ушли.
И ту статью я дочитал, ровно до этой фразы про кальция и калий. Дальше уже безполезно.
Dmitriy26 30-11-2011
Всем здравствуйте !
В макро и микро элементов существует градация( осч,чда,хч.ч) подскажите , для гидропоники что лучше выбрать
или на это не стоит обращать внимание?
valery 30-11-2011
Не обращайте особого внимания. Это не градация “макро” и “микро”, а “градация” степени очистки солей …
Утрируя-упрощая от “повседневно-чистого” до “один атом примеси на километр” - востребован только в супер-пупер лабораториях при сверхточных экспериментах …
(оговорюсь, - утрируя … )
valery 30-11-2011
Холодная термоядерная реакция в животе у курицы - вещь не сложная.
Было бы желание.
Истории как минимум известно:
Претворение воды в вино Иисусом Христом (чудо первое) …
И даже народ попроще не отставал ( с чудесами похлеще )
Уважаемый Трофим Денисович легко превращал березу в ольху,
а Франц Кафка - человека в таракана.
Coccinella 30-11-2011
Вот и я по этому поводу Трофим Денисыча сегодня вспоминала :)
Dmitriy26 30-11-2011
Спасибо большое за помощь http://forum.ponics.ru/Smileys/qip/smiley.gif
orgail 30-11-2011
то были неправильные куры :) иначе бы они написали в гугле - “яйца без скорлупы” и стали бы нормальными :D
Coccinella 30-11-2011
“Что до папули, то он не протрезвел. У него свой коронный номер. Он выпьет маисовой, а потом, я так понимаю, алкоголь попадает к нему в кровь и превращается в сахар или еще во что-то. Волшебство, не иначе. Папуля старался мне растолковать, но до меня туго доходило. Спиртное идет в желудок: как может оно попасть оттуда в кровь и превратиться в сахар? Просто глупость. А если нет, так колдовство. Но я-то к другому клоню: папуля уверяет, будто обучил своих друзей, которых звать ферменты (не иначе как иностранцы, судя по фамилии), превращать сахар обратно в алкоголь и потому умеет оставаться пьяным сколько душе угодно. Но все равно он предпочитает свежую маисовую, если только подвернется.”
(Г.Каттнер, Мур “ Мы, Хогбены, семейка, что надо)
cpf 30-11-2011
Природа даавно конечно существует, но от этого её законы не меняются.
И ту статью я дочитал, ровно до этой фразы про кальция и калий. Дальше уже безполезно.
К сожалению, люди только ДУМАЮТ ЧТО ИХ ЗНАЮТ (законы), не говоря уже про ПОНИМАЮТ :)
А как сказал кто-то ВЕЛИКИЙ (и ужасный): “Факт без Понимания - для науки бесполезен…” :)
Можно долго об этом рассуждать (кому интересно, можно глянуть, например, это:
http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html , написал “забавный” дядька), примеры с курицами, конечно,-дурацкие, но в то, что трансмутации элементов возможны (например, в живых клетках) -я готов поверить легко. :)
cpf 30-11-2011
… превращать сахар обратно в алкоголь и потому умеет оставаться пьяным сколько душе угодно. Но все равно он предпочитает свежую маисовую, если только подвернется.”
Подумаишь, новость,,, Известно, что у некоторых индивидуумов в желудке постоянно живут дрожжевые культуры, которым только дай сахарку!!!Они уж постараются! (Но все равно, такие индивидуумы, предпочитают почему-то крепкий алкоголь из бутылок…вместо “своего, натурального”:) :D
Coccinella 30-11-2011
Природа даавно конечно существует, но от этого её законы не меняются.
И ту статью я дочитал, ровно до этой фразы про кальция и калий. Дальше уже безполезно.
К сожалению, люди только ДУМАЮТ ЧТО ИХ ЗНАЮТ (законы), не говоря уже про ПОНИМАЮТ :)
А как сказал кто-то ВЕЛИКИЙ (и ужасный): “Факт без Понимания - для науки бесполезен…” :)
Можно долго об этом рассуждать (кому интересно, можно глянуть, например, это:
http://newfiz.narod.ru/digwor/digwor.html , написал “забавный” дядька), примеры с курицами, конечно,-дурацкие, но в то, что трансмутации элементов возможны (например, в живых клетках) -я готов поверить легко. :)
Да нет никакой трансмутации в живых клетках, это все от заумного школьного образования. От юношеского максимализма. Заумь эту из учебников понимает сам учитель и пара отличников в классе, а остальные руководствуются только здравым смыслом. Это на самом деле очень правильно, думать надо своей головой, но вот именно думать очень многие, включая некоторых професоров, и не умеют. Жалко!
А физикам, прежде, чем задуматься о трансмутациях в клетках, было бы неплохо малость подучиться биологии, а это ведь очень широкая дисциплина. Не меньше той же физики!
Так ведь и до теории флогистона недалеко :) Хорошая была теория, удобная, все объясняла, так ведь нашлись, зануды, вопросы задавать начали…
Aleksey Kurenin 30-11-2011
Ну это тоже не новость, некоторые думают, что знают, некоторые знают, а некоторые знают что они ничего не знают.
Софистика.
Я абсолютно согласен, что мир намного более разнообразен и сложен, чем мы можем себе представить. Но писать ахинею всё же не нужно (это про авторов статьи). Что то, мы всё таки знаем :)
cpf 30-11-2011
Не могу не согласиться (насчет физиков и трансмутаций в клетках :D), впрочем, так же, как и биологам не мешает знать кое-что из физики.
А то, что в клетках “не все так просто” - я подозреваю уже давно: например, чего стоит только явление “фантома ДНК”, или почему вообще живая материя делится на клетки, откуда берется энергия для деления клеток и т.д????. Вопросов МОРЕ - куда ни копни.
Aleksey Kurenin 30-11-2011
Да. 8)
А какое это имеет отношение к той статье?
cpf 01-12-2011
Статья об этом:
http://forum.lah.ru/forum/26-3604-1
(кстати, она там в списке есть: http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/live_alchemists)
Модератор-Прости! (за ссылки на другие форумы и легкий “троллинг”). Я Больше не Буду (на эту тему точно)! :-[
Dmitriy26 01-12-2011
Подскажите люди добрые,калий фосфорнокислый (одноводный) и калий фосфорнокислый 1-замещенный , можно ли заменять одно другим или это две разные вещи ?
Марганец сернокислый Марганец сернокислый 1-водный
Цинк сернокислый Цинк сернокислого 7-водного
Медь сернокислая Медь сернокислая 5-водная
Большая , ли разница между этими понятиями в гидропонике?
aivar 01-12-2011
можно ли заменять одно другим или это две разные вещи ?
заменять можно, но считать надо исходя из того, чем будете добавлять необходимый элемент.
KH2PO4 - калий фосфорнокислый однозамещенный молекулярная масса 136, из них калия 39 фосфора 31. (смотрим табл. Мендельсона Менделеева
молярная масса (атомный вес) калия 39.1 фосфора - 30.9 и т.д. складываем получаем 136)
*** Мендельсон какие то другие полезные штуки делал
K2HPO4 3H2O калий фосфорнокислый двузамещенный трехводный - молекулярная масса 228, калий 39*2 = 78 - соответственно на 228 гр вещества - 78 гр калия фосфора 31
с остальными так же
cpf 01-12-2011
В принципе х-водный означает, что вещество в кристаллах, получено каким-то методом кристаллизации: надо внимательно считать массовую долю интересующего элемента… (ИМХО - все взаимозаменяемо…)
Coccinella 01-12-2011
cpf, может тему транмутаций (просится слово “мракобесие”, но не хочу никого обижать) выделим отдельно? Что-нибудь типа “лженаука истинная и мнимая” или “лженаука, как она есть”, или “вред, наносимый яйцеголовыми научно-техническому прогрессу”? Или еще как-нибудь?
Dannieboy 02-12-2011
Про последовательность смешивания препаратов для некоего стандартного раствора, описанного тут http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ всё понятно. А как быть с последовательностью если готовится расвор на основе комплексного мин. удобрения? Сначала растворять его, а потом всё так, как написано в той статье, да?
ALB 12-12-2011
Сейчас надо хорошо отфильтровать, а в следущий раз в качестве источника фосфора брать ортофосфорную кислоту. Чесноков не виноват, что в то время ничего другого просто не было!!!
а подробнее про технологию можно ? :-[
Ph раствора , после внесения железа с лимонной кислотой, и так уже 5,5 , да ещё мучают сомнения как себя поведёт лимонка в растворе с более сильной кислотой и не получится ли нерастворимый осадок из соединений фосфора и железа?
Coccinella 12-12-2011
Да ведь лимонную кислоту используют на безрыбье, когда подкислить надо, но нечем. Если уж разжились ортофосфорной, то лимонная ни к чему. А сам порядок разведения в разных ветках объяснялся неоднократно.
ALB 12-12-2011
http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/
“Железа сульфат (семиводный) -0.05 г (он же железный купорос)
Аскорбиновая кислота – 0.07 г (можно заменить лимонной в том же количестве)”
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0(III)](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0(III)){:target=”_blank”}
С растворимыми солями ортофосфорной кислоты образует нерастворимый фосфат железа(III) (гетерозит):
или я ошибаюсь где то ?
Aleksey Kurenin 13-12-2011
Возможно в концентрации. Будет ли такая реакция идти в разбавленных растворах?
ALB 13-12-2011
химию очень давно в школе изучал , да к тому же не очень качественно :( - гугл и вики отчасти компенсируют, но что бы что то найти надо знать что искать - замкнутый круг :-\
ALB 17-12-2011
Нутривант Дрип
Удобрения для закрытого грунта
11- 9-34 + 3MgO+0.08Fe+0.04Mn+0.02Zn+0.005Cu+0.005Mo
19-19-19 + 3MgO+0.15Fe+0.07Mn+0.038Zn+0.006Cu+0.006Mo
12-6-28 + 7.4CaO+0.08Fe+0.04Mn+0.02Zn+0.03Cu+0.002Mo
3-10-37 + 4MgO+0.1Fe+0.05Mn+0.025Zn+0.005Cu+0.005Mo
и
Нутривант Плюс. Томат - это для внекорневой подкормки или как ?
Свидетельство государственной регистрации: № 1566
Состав: 6-18-37+2MgO+0,02B+0,08Fe+0,04Mn+0,02Zn+0,005Cu+0,005Mo+FV
кто что про них знает ?
Sander 04-01-2012
Здрасьте! Решил заняться гидропоникой, собрал установочку DWS на 4 места субстрат керамзит подготовленный, свет ЭСЛ. Выращивать думал помидоры, и прочитав на форуме что раствор для них можно приготовить из Flora Micro и Flora Mato, прикупил их. Но подумав что нужно попробовать с чего-нибудь низкорослого, решил остановиться на салате. Теперь не могу разобраться можно ли из этих концетратов сделать раствор для салата? Как раз с EBAY пришли PH и TDS метры. (Вода из крана 700 ppm)
ALB 04-01-2012
Есть низкорослые ,30–35 см, сорта балгарского перца – например сорт «винни пух»
Coccinella 04-01-2012
… Flora Micro и Flora Mato, прикупил их. Но подумав что нужно попробовать с чего-нибудь низкорослого, решил остановиться на салате. Теперь не могу разобраться можно ли из этих концетратов сделать раствор для салата? Как раз с EBAY пришли PH и TDS метры. (Вода из крана 700 ppm)
Можно, наверно :) Особенно, если кальциевой селитры добавить :) Тема приготовления растворов для всего чего здесь обсуждается постоянно. Начните с таблиц оптимального содержания элементов на главной странице и калькулятора (тоже где-то там). Не так важен (хотя и важен!) раствор, как микроклимат.
удачи!
Sander 05-01-2012
Спасибо за ответы! Таблицы содержания элементов я изучил. Только растолкуйте бестолковому как воспользоваться калькулятором в моем случае? Т.е. я ввожу данные для своего раствора, и получаю результат: KH2PO4 = 2.2 g, Ca(NO3)2*4H2O = 5.6 g, KNO3= 7.7 g, NH4NO3 = 0.2 g и т.д. Так как теперь мне связать эти данные с Flora Micro и Flora Mato и посчитать сколько чего надо?
Sander 12-01-2012
Спасибо за неответы :), а то с подсказками дольше пришлось бы разбираться(а может и нет). Вобщем сто раз перечитав и пересчитав пришел к такому результату( конечно не идеальному). Для салата рекомендуют такой состав N-180, P-45, К-360, Са-100, Mg-35, S-30. Моя установка вмещает 8л., в воду(420ррм) я добавил по 2мл micro и mato. Состав получился N-120, Р-40, К-126, Са-28, Mg- 14, S-30. Так вот недостаток азота и кальция решил восполнить кальциевой селитрой, посчитал что на мои 8л надо 4гр селитры. Как же без весов теперь мне отмерить эти 4 гр ( я то думал что Flora всемогущая и весы на начальном этапе не понадобятся :-[). И чем лучше восполнить недостаток калия? Вобщем опять куча вопросов, ну ни как без них ???. Ну и фото моей установочки прилагаю
Coccinella 12-01-2012
Извините за ехидство :), но Вы отражатель из балалайки делали? (не обижайтесь, не удержалась :))
А по делу, то решить проблему с кальциевой селитрой проще всего приобретением подходящих весов. В ближайшем хозмаге нету? Ну не пересчитывать же Вам крупинки, в самом деле!
Недостающий калий проще всего было бы дать нитратом калия. Хлористый калий, во-первых, поднимет Вам ЕС совершенно напрасно, а во-вторых, он обычно довольно грязный, его фильтровать придется.
Sander 12-01-2012
Вы отражатель из балалайки делали?
:D Ну как же вы могли подумать что я могу испортить такой редкий инструмент? А так то там банальная пвх панель с рисунком под балалайку :D. А вот отражатели там сделаны из пластин от древнего фотоглянцевателя.
А по делу, спасибо за ответ, с весами буду решать, по калию тоже понятно. А вот про ph, ни как не могу понизить. После добавления удобрений пш раствора был 8, на работе взял азотку 19% разбавил примерно 1:20 и по 1мл добавлял в раствор, в общем добавил 6-7мл пш всего лишь до 7,5 понизился. Думаю что азотку слабую сделал. Скажите какую лучше концетрацию азотки делать для понижения пш?
valery 12-01-2012
Если нет весов совсем никаких :-\ взвесьте 100 грамм “чего Вы там хотели отмерить” в любом магазине (небось не побьют) :-\
Разведите в литре воды.
В десяти миллилитрах “раствора” у Вас будет 1 грамм исходной соли.
Ну и измеряйте себе шприцем из ближайшей (по пути в “магазин с весами”) аптеки. (А хоть и стаканом) - 40 мл - 4 грамма.
Sander 12-01-2012
Спасибо Valery, хорошая идея! Буду пользовать этот способ пока не прийдут весы с китайских просторов.
glider 12-01-2012
недостаток азота и кальция решил восполнить кальциевой селитрой, посчитал что на мои 8л надо 4гр селитры. Как же без весов теперь мне отмерить эти 4 гр ( я то думал что Flora всемогущая и весы на начальном этапе не понадобятся :-[). И чем лучше восполнить недостаток калия? Вобщем опять куча вопросов, ну ни как без них ???. Ну и фото моей установочки прилагаю
Я делал весы из 2-х пластиковых стаканчиков и деревянной линейки. В качестве гирек использовал точно отмеренное количество воды (шприцом). Взвешивали достаточно точно. Такие весы можно меньше чем за час сделать.
Sander 12-01-2012
Спасибо glider! то есть 1мл вы считали за 1гр?
gena1 12-01-2012
Лучше вешать копейками :) Я до сих пор так делаю + длинное плечо линейки ( в моем случае - это лезвие от нажевки по металлу :) )
Либо современными монетами - в инете есть их вес. Только надо их хорошо отмыть :)
glider 12-01-2012
Спасибо glider! то есть 1мл вы считали за 1гр?
Да, именно так. 1мл=1г.
Я делал одно отверстие посередине - ближе к верху линейки. И два по краям - ближе к низу. Т.е. если соединить все три отверстия линиями, получался треугольник. Стаканчики подвешивались нитками к концам. Вся конструкция тоже подвешивается нитками за центральное отверстие.
Потом на дно стаканчиков я клеил полоски бумаги, чтобы привести весы в равновесие. После “калибровки” можно взвешивать.
Для моих весов даже 0.1г хватает, чтобы вывести систему из равновесия. Я такими весами пользовался почти год, пока не решился на покупку электронных китайских на ebay.
Bestduck 15-01-2012
Здравствуйте всем.
Хотел спросить, кто нибудь здесь использовал фитогормоны, стимуляторы роста?
Меня интересует следующие вещества:
-
6-БАП (6-бензиламинопурин или бензиладенин) и другие цитокинины
-
гибберелловая кислота
-
Triacontanol
-
Brassinolide
-
кинетин (6-фурфуриламинопурин)
-
ауксины
arundo 31-01-2012
Подскажите плиз!
В теплице температура воздуха 20, раствор 24. Плавающая платформа. объем теплицы отапливается за счет нагрева пит раствора.
Вопрос! Не будет ли торможения роста из за такой разницы раствора и воздуха?
Влажность поддерживается путем тумана образования. Температура распыляемой воды 15 (поднять ее темп техн оч сложно) не будет ли это обморожением растений.
Дело в том что наблюдается у меня снижение темпов роста раст. но неохота гадать загадки. Может кто подскажет мысли интересные? Растения оранжерейные.
Всем спасибо!
Coccinella 31-01-2012
Для каждого растения своя оптимальная температура, для салата она едва ли не в 2 раза ниже, чем для огурца. В принципе разница температур воздух/корни в 4оС проблем вызывать не должна. А какая у Вас сейчас относительная влажность воздуха, если Вам приходится туманообразователь применять?
Для многих растений снижение темпов роста нормально, особенно для цветущих. Сначала нагоняют вегетативную массу, затем переходят к цветению и плодоношению. Конечно при этом темпы роста снижаются. Именно поэтому при выращивании тех же томатов мы столько внимания уделяем вегетативным мерам в середине лета.
arundo 31-01-2012
влажность 50-70. но тропическим растениям нужно больше я думаю
Coccinella 31-01-2012
Думать всегда полезно (не обижайтесь, пожалуйста :)), но лучше знать. Правда, по комнатным растениям найти информацию по оптимальному микроклимату не так легко, я как-то года 4 назад искала… Wall
Но все же поищите лишний раз. Вовсе не всем тропическим растениям по душе парилка.
begunok 31-01-2012
Здравствуйте всем.
Хотел спросить, кто нибудь здесь использовал фитогормоны, стимуляторы роста?
Меня интересует следующие вещества:
6-БАП (6-бензиламинопурин или бензиладенин) и другие цитокинины
гибберелловая кислота
Triacontanol
Brassinolide
кинетин (6-фурфуриламинопурин)
ауксины
Я использовал на томатах гормоны от валагро. Могу сказать супер-гормон для роста и вегетации - максикроп крем
MrLinder 31-01-2012
Здравствуйте.
Кто ни будь, что ни будь знает про эти удорения и в какой концентрации их смешивать на 1л. ?
http://file.qip.ru/photo/fullsize/KaxVuQzI/DSC04435.html
Вот с обратной стороны
http://file.qip.ru/photo/fullsize/F0FhHOVf/DSC04436.html
http://file.qip.ru/photo/fullsize/PfKpLTHw/DSC04437.html
Я смешивал 3мл/л. но огурцы чето очень медленно растут. чем когда на унифлоре.
До этого я использовал унифлор 1,67 кальциевая селитра 4х водная, и сульфат натрия 0,5.
но унифлор закончился. и Я решил попробывать это. но пока не получается расчитать.
Садовник NPK 70-30-90, на упаковке написанно что 5ml/л
Эффект Цвет вальс NPK 50-100-50. на упаковке написанно что 15ml/л
Садовник NPK 70-30-90,
S - 1,5%; B-0.006%; Cu-0,006%; Zn-0,006 %; Mo-0,0012%; Co-0.0006%; Mn-0,06%; Fe-0,06%;
Цвет вальс NPK 50-100-50
S – 0,1%; B – 0,005%; Cu – 0.01%; Zn – 0.01%; Mo - 0.001%; Mg -0.1%;
Я смешивал по 1,5 мл/л (всего 3мл/л) + 0.2 сульфат магния + 0.5 сульфат натрия.
Coccinella 31-01-2012
Да ведь этого быть не может, чтобы в жидком (ЖИДКОМ!) удобрении NPK было 50-100-50 и даже 70-30-90 :) Этого и в сухих удобрениях и солях не бывает. Либо ошибка, либо нагло врут, увы!
begunok 31-01-2012
это видимо другие НПК)))
В которых проценты могут быть больше 100. Как в выборах -150 процентов проголосовало
Мне кажется- вы не правильно прочитали. Там проценты 5-10-5 и 7-3-9
MrLinder 31-01-2012
это видимо другие НПК)))
В которых проценты могут быть больше 100. Как в выборах -150 процентов проголосовало
Мне кажется- вы не правильно прочитали. Там проценты 5-10-5 и 7-3-9
да вы правы)
ну так кто ни будь знает как их смешивать и какой оптимальной концентрации на литр?
или может их не стоит смешивать? если нет то получается что в одном, некоторых элементов не хватает.
valery 31-01-2012
А попробуйте сначала сульфат натрия не сыпать … Может, огурцы обрадуются и вырастут. А может и нет :-\
MrLinder 01-02-2012
Здравствуйте.
Кто ни будь, что ни будь знает про эти удорения и в какой концентрации их смешивать на 1л. ?
http://file.qip.ru/photo/fullsize/KaxVuQzI/DSC04435.html
Вот с обратной стороны
http://file.qip.ru/photo/fullsize/F0FhHOVf/DSC04436.html
http://file.qip.ru/photo/fullsize/PfKpLTHw/DSC04437.html
Я смешивал 3мл/л. но огурцы чето очень медленно растут. чем когда на унифлоре.
До этого я использовал унифлор 1,67 кальциевая селитра 4х водная, и сульфат натрия 0,5.
но унифлор закончился. и Я решил попробывать это. но пока не получается расчитать.
Садовник NPK 70-30-90, на упаковке написанно что 5ml/л
Эффект Цвет вальс NPK 50-100-50. на упаковке написанно что 15ml/л
Садовник NPK 70-30-90,
S - 1,5%; B-0.006%; Cu-0,006%; Zn-0,006 %; Mo-0,0012%; Co-0.0006%; Mn-0,06%; Fe-0,06%;
Цвет вальс NPK 50-100-50
S – 0,1%; B – 0,005%; Cu – 0.01%; Zn – 0.01%; Mo - 0.001%; Mg -0.1%;
Я смешивал по 1,5 мл/л (всего 3мл/л) + 0.2 сульфат магния + 0.5 сульфат натрия.
аа Я НАШЕл в чем проблема”! Сидел 2 часа химией занимался :D
в общем я заметил белый осадок на дне!
и опытным путем провел эксперименты смешивая удобремя.
в общем в этих двух удобрениях не растворяется сульфат магния, сульфат натрия и кальциевая селитра и я даже попробывал унифлор кним добавить. результат во всех случаях один и тотже выпадает белый осадок. но эти оба удобрения зато растворимы друг с другом и ничего не выпадает.!
или я пробывал наоборот в 3 трех евкастях сначало селитру развести и потом удобрения. тоже самое. а с унифлором все норм растворилось.
вы не подскажите чем можно попробывать заменить кальциевую селитру? и будет ли оно растворимо исходя из этих результатов ?
valery 01-02-2012
Кальциевую селитру (по большому счету) заменить нечем.
Будет ли “оно” растворимо “исходя из этих результатов” … :-\
Но ведь Вам в РЕЗУЛЬТАТЕ :) не удалось растворить НИЧЕГО из того, что Вы добавляли … :o
(хочется надеяться, что Вы добавляли “добавки” в воду … размешивая … и туда же добавляли эти странные “удобрения” …, а не пытались растворить “сульфаты”
непосредственно в “удобрениях”, как следует из текста. Или все же пытались ? )
И ответьте, бога ради, а для чего же все-таки Вы сыплете по полграмма сульфата натрия ? Очень интересно!
MrLinder 01-02-2012
Кальциевую селитру (по большому счету) заменить нечем.
Будет ли “оно” растворимо “исходя из этих результатов” … :-\
Но ведь Вам в РЕЗУЛЬТАТЕ :) не удалось растворить НИЧЕГО из того, что Вы добавляли … :o
(хочется надеяться, что Вы добавляли “добавки” в воду … размешивая … и туда же добавляли эти странные “удобрения” …, а не пытались растворить “сульфаты”
непосредственно в “удобрениях”, как следует из текста. Или все же пытались ? )
И ответьте, бога ради, а для чего же все-таки Вы сыплете по полграмма сульфата натрия ? Очень интересно!
кстати! еще я ззаметил по запаху у унифлора нет резкого запаха. у садовника тоже не особо резкий а у цветочного вальса резкий очень.
только все растворы заменил пока не подохло все))
естетвенно в воде.
хм натрий? ну я конечно не прохимик но я гдето слышал что для фиалок натрий добавляют и решил и дальше его добавлять.
а он не нужен растениям? я его всегда добавлял и проблем вообще небыло. расло все прям на глазах.
а кальций и азот как в 4х водной кальциевой силитре больше ничего не содержит? а другие может разновидности селитры это все не подходит для гидропоники?
valery 01-02-2012
аа Я НАШЕл в чем проблема”! Сидел 2 часа химией занимался :D
в общем я заметил белый осадок на дне!
Если почитать этикетки на бутылках, там написано примерно следующее:
ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ
Далее пишут, про осадок - дескать “возможен осадок” …“не влияет” … “разболтать” (странно, а вдруг мы “молчаливый” народ … :-\ , зачем же на болтать … :-\ ), и прочее “бла-бла-бла” …
Еще пишут - “для сенполий, азалий, пальм” и т.д. Про огурец не пишут ничего. Может забыли. А может он - не пальма. Шут их знает, этих агрохимиков … :-\
valery 01-02-2012
Про возможный резкий запах - на “Вальсе” тоже пишут.
Другие “разновидности” кальциевой селитры существуют, но Вам от этого не легче, они будут отличаться в основном только процентным содержанием кальция и азота.
Если у Вас возникает сложность с 4-водной, наиболее вероятно, что и с другими кальциевыми селитрами будет то же самое …
Честно говоря, выкинуть бы эти удобрения … подальше, чтобы соседи не нашли. Или - по прямому предназначению, как производитель рекомендует.
В одном из них в основном фосфор, в другом - всякой твари по паре … (ни уму, ни сердцу) … да еще и с заметно большим аммонийным азотом (Вам его “не надо”, по крайней мере - не надо СТОЛЬКО).
Сульфат натрия - тоже не надо. Про фиалки - не знаю, не слышал ничего, а “другие” растения, которые хорошо росли - или чудеса выносливости показывали, или стремились поскорей из этого раствора с натрием ВЫСКОЧИТЬ подальше … :D (не серчайте, это шутка …)
А если уж совсем нечем пользоваться и планируете удобрять “этим” … ну пробуйте. Разводите кальциевую селитру, сульфат магния и “прочее” что добавляете - ОТДЕЛЬНО, то есть в отдельных емкостях, в сравнительно невысоких концентрациях …
Затем добавляйте в чистую воду это Ваше “комплексное” - в РАБОЧЕЙ (то есть низкой концентрации), выравнивайте рН чуть ниже 6, тщательно перемешивайте …
Затем добавляйте сульфат магния (как написано выше, уже предварительно разведенный) - добавляйте в той же невысокой, уже “рабочей” концентрации … опять же перемешивая …
Проверяйте рН …
Затем так же и с кальциевой селитрой … Авось - повезет … (но я бы - выкинул).
MrLinder 10-02-2012
У меня есть вопрос на каторый я не могу найти ответ.
Сильно ли плохо то что раствор зацветает? с виду растениям вообще пофигу.
и на что это может повлиять?
Coccinella 10-02-2012
То ли сдохнут, то ли нет…:)
valery 10-02-2012
:)
То есть - НЕ сильно … 8) ( могут и не “сдохнуть” … :D )
valery 10-02-2012
Это - обнадеживает. Dance
VenLOG 22-02-2012
Я новичок. Хотел бы приобрести готовый раствор для гидропоники. Планирую выращивать зеленый базилик, рукколу. В наших магазинах есть вот такие удобрения. Что из них лучше всего подходит, так как Кемира Гидро я не смог найти.
Террафлекс 17+17+17+ Mg+микро (Бельгия)
Террафлекс Финал 4+8+36+Mg+микро
Террафлекс Старт 11+40+11+Mg+микро
Террафлекс Универсал 5-12-39+Mg+микро
Террафлекс ГФ 10+11+32+Mg+микро
Спидфол Б B -17% + адъювант (Чили)
Спидфол Амино Старт (SQM, Чили)
Спидфол Амино Вегетативный (SQM, Чили)
Спидфол Амино Цветение и Плодоношение
Спидфол Амино Марин (SQM, Чили)
Спидфол Амино Калмаг (SQM, Чили)
Кристалон Скарлет 8-12-36+Mg+микро
Кристалон Огуречный 14-11-31+Mg+микро
Кристалон 18+18+18+Mg+микро (Нидерланды)
Кристалон Коричневый 3-11-38+Mg+микро
Кристалон Желтый 3-11-38+Mg+микро
Брасситрел (комплекс микроэлементов) (Англия)
Битрел (комплекс микроэлементов) (Англия)
Агрифос (Р+К+микро) (Англия)
Яра Мила Комплекс (Норвегия)
Кальциевая селитра N-15.5%, CaO-26,5% (Норвегия)
Монокалий фосфат P2O5-52%, К2O-34,5% (Бельгия)
Солюпоташ (K2SO4), К2О-50,9%, SO3-46,5% (Бельгия)
Нитрат магния гран. N-11%, MgO-15,9% (Польша)
Сульфат магния (Россия)
Нитрат калия N-13,5%, К2O-46,2% (Чили)
Кислота Ортофосфорная 73 %
Кислота Азотная 57 %
Адоб Bor B -15% жидкий (Польша)
Рексолин АБС
Рексолин АПН
Рексолин Zn15 15% Zn-ЭДТА
Рексолин Mn13 13% Mn-ЭДТА
Рексолин Ca10 10% Ca-ЭДТА
Рексолин Сu15 15% Сu-ЭДТА
Рексолин D12 11,6% Fe DTPA
Рексолин Q40 6% Fe EDDHA
Лигногумат Калия марка А
Лигногумат Калия марка АМ
Лигногумат Калия марка Б
Лигногумат Калия марка БМ
Огромное спасибо за ответы и советы заранее.
Oxy 22-02-2012
А просто рядом соседнюю ветку написанную специально для тебя , что лень почитать? Для тех, кто совсем читать не в силах, всю информацию вынесли в первое сообщение. Вот бери, распечатай и сравнивай списки. Всем тоже лень эту работу за тебя делать.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0
gorby777 22-02-2012
Кристалон коричневый (или желтый)+ Кальциевая селитра. Можно ещё азотную кислоту. Вместо Кристалона можно Террафлекс Финал или Универсал
VenLOG 22-02-2012
А просто рядом соседнюю ветку написанную специально для тебя , что лень почитать? Для тех, кто совсем читать не в силах, всю информацию вынесли в первое сообщение. Вот бери, распечатай и сравнивай списки. Всем тоже лень эту работу за тебя делать.
Читал всю ветку. Вопрос не про самостоятельные смеси из хим.реактивов, а про уже готовые удобрения. Какие подойдут под рукколу и базилик.
Кристалон коричневый (или желтый)+ Кальциевая селитра. Можно ещё азотную кислоту. Вместо Кристалона можно Террафлекс Финал или Универсал
Спасибо за помощь!
Колхозьник 24-02-2012
Ктонибудь знает что за буквы - HNO3JC4 ,JC4-?
Aleksey Kurenin 24-02-2012
азотная кислота и далее абракадабра
Колхозьник 24-02-2012
наверное это имелось ввиду “осч”< хч-хим чистая, чда - чистая для анализа, осч- ???
ОСОБО ЧИСТАЯ!! ням ням
Классификация хим реактивов ссылка
[http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%EB%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF_%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%EE%E2](http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%EB%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%FF%F5%E8%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%EE%E2){:target=”_blank”}
VenLOG 24-02-2012
Можно ли использовать для питательного раствора смесь Терафлекс Финал и кальциевую селитру? На сайте http://www.udobrenianata.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=384&category_id=22&option=com_virtuemart&Itemid=1 написано “не смешивать с кальциевой селитрой в маточном баке”. Как это правильно понимать?
2) Можно ли где то в России заказать Кемиру Гидро в мелкой фасовке? т.е. < 25кг.
valery 24-02-2012
В маточном баке (в концентрированном виде) и не смешивайте. Смешивайте в рабочем растворе в рабочей концентрации.
VenLOG 24-02-2012
В маточном баке (в концентрированном виде) и не смешивайте. Смешивайте в рабочем растворе в рабочей концентрации.
Ясно, спасибо!) Теперь ясно что есть маточный бак(раствор).
sasha8486 26-02-2012
Есть вопрос о кобальте. Просмотрел разные емы, поискал в интернете. Путного ничего не нашел. А сколько нужно Кобальта Сернокислого (CoSO4) г/л питательного рас- ра ???
Coccinella 26-02-2012
С моей точки зрения нисколько. Если по науке - следы :) Если Вы применяете хорошее комплексное, типа Яры, то какие-то молекулы кобальта в нем содержатся, этого хватает. Признаков дефицита Со я еще ни в одном атласе не видела.
sasha8486 26-02-2012
С моей точки зрения нисколько. Если по науке - следы :) Если Вы применяете хорошее комплексное, типа Яры, то какие-то молекулы кобальта в нем содержатся, этого хватает. Признаков дефицита Со я еще ни в одном атласе не видела.
Ммм… Спасибо… Комплексные удобрения я использую Etisso, микроэлементы там конечно присутствуют, но их кол - во не указано, в дополнение к ним использую Pokon микро,но там Co нет. Дифицита никакого и нет, просто интересно как будет с ним. Конено понятно что визуально скорее всего наблюдаться ничего не будет. Но использовать его хочется…
sasha8486 26-02-2012
Еще вопрос про регулятор роста HB 101, использовал ли кто - нибудь его в растворе,и сколько надо капать.
Aleksey Kurenin 26-02-2012
magic stuff 8)
Колхозьник 03-03-2012
Кто нибудь знает - гидрокарбонат кальция- усваивается ? sos
Coccinella 03-03-2012
Угу! В кислой среде (при рН ниже 6) усваивается кальций из упомянутого соединения! Именно поэтому мел, доломит и подобные продукты используют для нейтрализации кислых почв и в качестве подкормки кальцием. Я лично во времена динозавров :) вносила вытяжку из мела в жару для устранения вершинной гнили на томатах :)
Колхозьник 03-03-2012
А кто нибудь знает как с буферностью воды бороться? а то вообще уже достала, у меня по азоту и фосфосфору, источники только кислоты, и то, с небольшим перебором в пересчёте на элементы, и при всём при этом ph едва к 6 от 7 подходит. труба блин :'(
кипятить- нереально, реально конечно , если кто спонсором захочет выступить
Aleksey Kurenin 03-03-2012
Сменить источник водоснабжения. :-X
Поверхностные воды, дождевые, талые и т д и т п.
а-ну-ка 04-03-2012
у меня по азоту и фосфосфору, источники только кислоты, и то, с небольшим перебором в пересчёте на элементы
Прикинем грубо,кислот уже 200ррм,следовательно бикарбонатов больше,грубо-300ррм,к ним Са+,(40 к 60).Итого 500ррм,ну и + весь набор,нарисуется четырехзначная цифра,не будем гадать какая.
Вопрос все тот же,откуда у Вас цифра в 350ррм в воде?Вы уверенны?
Колхозьник 04-03-2012
да, делал хим анализ воды,+ солеметр показывает около 300 ppm,
всё правильно, готовый раствор за 1000 переваливает
а-ну-ка 04-03-2012
да, делал хим анализ воды,+ солеметр показывает около 300 ppm,
готовый раствор за 1000 переваливает
У Вас вода за 1000,исходя из известного по Вашим постам
Колхозьник 05-03-2012
Нет, конечно, как вода за 1000? Вода около 300ppm, раствор за 1000 ррм переваливает
timoffei09 11-03-2012
подскажите пожалуйста!!! если брать в качестве основы раствора дистиллированную воду? минерализацию нужную добиться можно, а вот что с рН будет??или не заморачиваться и делать раствор на отстойной воде!!!
Aleksey Kurenin 11-03-2012
Не заморачивайтесь :)
Колхозьник 11-03-2012
А сильно ,она(вода), отстойная? ;D
Aleksey Kurenin 11-03-2012
она вообще - ацтойная 8)
Федор 11-03-2012
Подскажите пойжалуста, ктонибудь на ebay пш и тдс метры покупал? Цены там искушают а как они работают?
gorby777 12-03-2012
Покупал. Нормально работают - на свою цену
Колхозьник 12-03-2012
HB-101 - есть опыт применения?Какие впечатления?
Bellarys 13-03-2012
Здравствуйте уважаемые форумчане я новичок и с химеей слабовато у меня , вобщем нужен питательный раствор для томата декоративный комнатный , есть жидкое комплексное удобрение «бона форте » для орхидей , вот его состав : % не менее : азот (N)- 4 ; фосфор (p2o5)-2,5, калий (К2О)- 7 , магний (mgo)-1,3 ; микроэлементы в хелатной форме , Fe-0,005; Mn-0,005 ;B- 0,02; Zn-0,002; Cu-0,0004; Mo-0,0004; Co-0,0002; янтарная кислота , витамины С, В1,РР. Если он подойдёт то в каких пропорциях разводить ? Ещё есть кальциевая селитра.зарание очень благодарен
acg 18-03-2012
Bellarys
Вот тема, посотрите, может чем-то поможет
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1230.0
acg 18-03-2012
Bellarys
Давайте, я немного попробую подсказать. Если ошибусь, прошу форумчан меня поправить.
Представим, что мы возьмем 1 миллилитр этого удобрения и посмотрим сколько чистых МАКРО элементов в нем окажется в граммах:
N 0,04 г
P 0,01 г
K 0,058 г
Mg 0,0078 г
(метод пересчёта расписан в теме FAQ и в таблицах для гидропонщика на сайте)
Определяйтесь с рецептом, просчитывайте сколько кальция добавить и вперед
ALB 20-03-2012
не могу разобраться с составом удобрения ФАСКО “Крепыш” http://www.fasko.ru/catalog/237/1004/ - на этикетке и на сайте производителя
N – 4% ; P – 3%; K – 6%; Fe - 0.06%$ В - 0,006%; Cu - 0.006%; Mn – 0.06% ; Mo – 0.0012%; Zn - 0.0006%; Co - 0.0006%,
а в калькуляторе
N – 17%; P – 8%; K – 22%; Fe - 0.002%$ В - 0,1%; Cu - 0.003%; Mn – 0.001%; Mo – 0.001%; Zn - 0.01%;
если брать состав как на этикетке то с этим удобрением ещё как то можно работать , а если как в калькуляторе то проще намешать новое чем исправить это - так как микроэлементов получается мало , а макро много ???
искал в интернете правильный состав - не нашёл что то :(
Руслан Н. 22-03-2012
Bellarys, попробуйте смешивать 2,3 мл бона форте и 0,5 г кальциевой селитры на литр раствора, должно расти на таком.
Suhov 23-03-2012
Подскажите, Есть комплексное удобрение (какое на данный момент не важно).
Его надо по рецептуре 2 г на 1 л.
Померял PPM- 350 единиц. Для помидора РРМ должно, быть в районе 2100.
Правильно ли я сделаю, если в раствор добавлю не 2 а 12г (в 6 раз больше) ?
Выживут ли мои помидоы?
Еще вопрос , если TDS метр измеряет только до 1000 ед, а надо сделать раствор 2000 ед - можно ли пойти таким путем:
Маточный раствор 300 мл прибор показал 800 ррм, если надо 2000 то просто надо такого маточного раствора - 750 мл?
P.S. Взял и сделал из расчета 12г - посмотрим что будет завтра.
Юка 23-03-2012
Уважаемый Suhov, измерьте для начала РРМ воды в которой Вы делаете раствор далее вопросов будет меньше, но они станут интереснее, а помидорки Ваши пока выживут даже не смотря на “не важную” формулу используемого комплексного удобрения.
VVS_ 23-03-2012
У меня помидоры растут при реальных 2 грамм на литр удобрений, больше я бы не советовал, без адекватного контроля ЕС. с ппм-ами тут наелись… все приборы кто во что горазд кажут. Есть стандарт только в ЕС.
valery 23-03-2012
8)
VVS_ 23-03-2012
Маленький вопрос и у меня.
Посмотрел тут cannfest 2011 в праге. Такое изобилие всяких Flora, GHE и прочих, как будь то есть целые тепличные хозяйства выращивающие только на готовом чуде из бутылочки.. Неужели такое есть? Они чем то лучше приготовленных растворов из солей? Откуда такая универсальность? Для всего и вся и для любой погоды? А как же Бак А, Бак Б и ph с ес и желание подвинуть NPK в нужную сторону? Или они супер стабильны по всем параметрам?
Короче, они лучше чем самодельный раствор из отдельных солей+микро? В них есть какие-то ноу-хау и результативность которой на самопальном растворе не достичь?
valery 23-03-2012
Не буду утверждать … среди выращивателей “канны” встречается немало достаточно продвинутой и грамотной публики …
Но в целом … мне кажется это потому, что “пластелинщики” интересуются прежде всего своим “пластелином”, а не выращиванием вообще.
Отсюда и готовность покупать “готовые” решения.
К тому же это в подавляющей массе - любители (по крайней мере о серьезных промышленных комплексах выращивающих “канну” - не слышал, хотя серьезно выращивающие “медицинскую” коноплю - есть) - а любителей “обуть” проще, чем профессионалов.
А там - кто его знает.
(рожа у владельца GHE - почище наших “братков с толстыми шеями” - биохимио-интеллект сквозь толстое сало абсолютно не просвечивается. Хотя … такую толпу покупателей “окучивать” - интеллект все равно нужен )
VVS_ 23-03-2012
Вот примерно на то и похоже.. лохотрон в некотором смысле.
Просто у меня, у полного профана и любителя, возникает необходимость корректировать состав раствора, вести наблюдение, получать какие-то результаты…
А что было бы с этой бутылочкой.. налил и забыл? Как то совсем не верится что она такая универсальная, и что все листики будут в идеальном виде.
begunok 23-03-2012
ребят, можно я скажу? ну можно?
Очень много среди канаводов тех, кому вообще не интересно -что да как там наливается, скрещивается и растет.
80 процентов среди них тех, кто хочет купить за 100 рублей универсальное решение, которое даст им огромный результат.
Но и есть те, кто пробуют, эксперементируют и прочее. А про готовое решение -оно ни чем не лучше, не хуже, просто заточено на получение результата на одном единственном растении. Это как если бы выращивали скажем мать и мачеху все время. Обязательно ведь что-нибудь да выростет
valery 24-03-2012
Там вверху … под словом “пластелин” :-[ я, наверное “пластилин” имел в виду … :-[
Suhov 24-03-2012
Уважаемый Suhov, измерьте для начала РРМ воды в которой Вы делаете раствор далее вопросов будет меньше, но они станут интереснее, а помидорки Ваши пока выживут даже не смотря на “не важную” формулу используемого комплексного удобрения.
Измерил - ррм воды, в которой я делал раствор- 27 (ррм водопроводной воды у меня- 750). Вапросов от этого меньше не стало. Я понимаю, что для многих из Вас эти вопросы на уровне детского лепета, но ведь и Вы их когда-то задавали.
VVS_ 24-03-2012
27 вода из обратного осмоса
750 - полный перебор. Такую воду надо разбавлять водой из обратного осмоса и доводить до 150 ppm. У меня так стало намного лучше рости, чем на простой воде 350 ппм.
VVS_ 24-03-2012
100 рублей универсальное решение, которое даст им огромный результат.
Слегка не укладывается в голове.. вот молодому томату я лью один состав, после начала цветения совсем другой. А положено аж 4 градации раствора.
Могу еще предположить, что чудо бутылочку надо купить по составу как для веги, а потом ее монофосфатом доводить до плодоношения..
Или там чудо бутылочки на все этапы роста?
Coccinella 24-03-2012
VVS_, Вы же сами знаете ответ :). Для известного всем растения эти бутылочки, возможно, и хороши, но для всех прочих и особенно, для плодовых овощей, нужны свои составы на разные периоды развития.
sasha8486 24-03-2012
HB-101 - есть опыт применения?Какие впечатления?
Да есть применял на перце в DWС сис - ме…20 дней назад Капал 3 - 5 капель на 1 л. раствора. В первый раз капал 1 - 2 капли на 1л. О впечатлениях сказать сложно, на мой взгляд, увеличилась об-лиственность растения. Хуже точно не стало. Вот ссылка на сайт с различными способами примененияразличных стимуляторов http://www.flowersdream.ru/files_tov/tov_348.html
sasha8486 24-03-2012
И ещё кто нибудь пробовал применять микробиологич. удобр. Байкал ЭМ 1в гидр. сис - ах. Купил сегодня, вот думаю заливать или не заливать.. Состав : молочнокислые, фотосинтезирующие бактерии, бактерии фиксирующие азот, сахаромицеты и какая то культуральная жидкость ??? ))) Я конечно понимаю что лучше без всяких там бактрерий, но как всегда, попробовать хочется )))
Coccinella 24-03-2012
HB-101 - есть опыт применения?Какие впечатления?
Да есть применял на перце в DWС сис - ме…20 дней назад Капал 3 - 5 капель на 1 л. раствора. В первый раз капал 1 - 2 капли на 1л. О впечатлениях сказать сложно, на мой взгляд, увеличилась об-лиственность растения. Хуже точно не стало. Вот ссылка на сайт с различными способами примененияразличных стимуляторов http://www.flowersdream.ru/files_tov/tov_348.html
На дворе 21 век, взрослые люди, получившие, как минимум, среднее образование, верят в такую чушь… Грустно…
Налогоплательщикам пора требовать возврата потраченных на их образование денег, честное слово!
Coccinella 24-03-2012
И ещё кто нибудь пробовал применять микробиологич. удобр. Байкал ЭМ 1в гидр. сис - ах. Купил сегодня, вот думаю заливать или не заливать.. Состав : молочнокислые, фотосинтезирующие бактерии, бактерии фиксирующие азот, сахаромицеты и какая то культуральная жидкость ??? ))) Я конечно понимаю что лучше без всяких там бактрерий, но как всегда, попробовать хочется )))
Слышала, что после “принятия на грудь” … хорошо помогает! И … как бы поприличнее выразиться… фенолфталеин не нужен…
sasha8486 24-03-2012
В какую такую чушь… Разясните…??? Непонятно. А то образования нет… Вот интересуюсь по средствам интернета ? ))) А у Вас мне кажется затяжная депрессия, ну или растройство какое нибудь ??? ))) А ?
Coccinella 24-03-2012
Нее, депрессии нет, весна на дворе :) Мне резко не нравится вся чушь о “Байкале”, которая вываливается на головы не очень думающих людей. Не люблю вранья!
Саша, а как Вас угораздило в наши дни остаться без среднего образования? Я не издеваюсь, мне интересно, правда :) А то вчера одному молодому человеку пришлось объяснять, что в наши дни без знания английского , пусть хоть пассивного (читаю со словарем) делать просто нечего. Бедняжка очень удивился :(
А что касается “Байкала”, то последнее “свидетельство очевидца”, что мне привелось читать, это о том, что после мытья пола “Байкалом” пыль на нем не сваливается комочками… :) Пол мыть вообще полезно :) О рекомендациях принимать его внутрь самим и давать собакам, я лучше промолчу :), равно как и о рекомендации мыть им лысину для борьбы с перхотью и ноги для борьбы с грибком на ногтях. Ну как думающий человек после всего этого поверит в его эффективность против чего бы то ни было? :)
Вот как средство от похмелья - вполне может подойти :) разве нет?
VVS_ 24-03-2012
Александр, органику в раствор? Ну рискните:) На всю жись урок будет.
sasha8486 25-03-2012
Александр, органику в раствор? Ну рискните:) На всю жись урок будет.
Уже рискнул…Буду наблюдать…)))
cpf 25-03-2012
Боюсь, что наблюдать возможно будет только увеличение мутности, и появление различных запахов :) (впрочем, это тоже - результат :D )
sasha8486 25-03-2012
Нее, депрессии нет, весна на дворе :) Мне резко не нравится вся чушь о “Байкале”, которая вываливается на головы не очень думающих людей. Не люблю вранья!
Саша, а как Вас угораздило в наши дни остаться без среднего образования? Я не издеваюсь, мне интересно, правда :) А то вчера одному молодому человеку пришлось объяснять, что в наши дни без знания английского , пусть хоть пассивного (читаю со словарем) делать просто нечего. Бедняжка очень удивился :(
А что касается “Байкала”, то последнее “свидетельство очевидца”, что мне привелось читать, это о том, что после мытья пола “Байкалом” пыль на нем не сваливается комочками… :) Пол мыть вообще полезно :) О рекомендациях принимать его внутрь самим и давать собакам, я лучше промолчу :), равно как и о рекомендации мыть им лысину для борьбы с перхотью и ноги для борьбы с грибком на ногтях. Ну как думающий человек после всего этого поверит в его эффективность против чего бы то ни было? :)
Вот как средство от похмелья - вполне может подойти :) разве нет?
Среднего нет, как то с высшим остался…) Правда никак не связанное с растениеводством… Поэтому и интересуюсь с различными вопросами. Пусть по Вашему, и не очень умными…))) Ведь, форум для этого и существует. Или нет ? А можно Вас, попросить с ответами быть немного попроще, а то букв много, а по сути ничего…))) Заранее спасибо…
sasha8486 25-03-2012
Боюсь, что наблюдать возможно будет только увеличение мутности, и появление различных запахов :) (впрочем, это тоже - результат :D )
Ну да, я тоже так думаю, отрицательный результат, тоже результат…)))
cpf 25-03-2012
А какой положительный результат Вы рассчитываете получить? Эксперименты по типу: “сделаю-посмотрю, что будет” - малопродуктивны (хотя, все мы в детстве через них проходили), ибо, из них можно сделать только один вывод - “так делать не нужно” :D (впрочем, это все равно лучше, чем совсем ничего не делать):)
orgail 25-03-2012
Александр, высшего без среднего не бывает :)
Я предлагаю еще кроме Байкала и вытяжку кедровых орешков + сушеные оленьи рога добавить :D
Думаю это должно повлиять на результат :D
sasha8486 25-03-2012
Александр, высшего без среднего не бывает :)
Я предлагаю еще кроме Байкала и вытяжку кедровых орешков + сушеные оленьи рога добавить :D
Думаю это должно повлиять на результат :D
А я Вам предлагаю на хуй пойти со своими шутками тупыми…))) Ха ха ))) Думаю это должно повлиять на результат…:)
valery 25-03-2012
Любопытно … Как в одном слове из пяти букв (столб) можно делать столько ошибок разом.
Без верхнего (современного) образования здесь, действительно, не обойтись … ???
Пять орфографических ошибок (слово пишется по другому, не знаете орфографии)
Одна географическая (другой адрес, не знаете географии)
Одна анатомическая (другая часть туловища, не знаете анатомии)
Одна тактическая (“добыча”-получение информации и знаний при такой манере общения - затруднены)
Одна стратегическая (подобные советы людям, более старшим и опытным, а тем более “администраторам-модераторам”, могут и вовсе поставить под сомнение “пребывание” в форуме)
Одна просто - “от общей глупости” - не советуйте людям ходить по адресу, по которому они с большой легкостью и удовольствием отправят Вас.
gena1 25-03-2012
valery, я понял в чем дело : Весна, вот тролли и повылазили на форумы.
С конца февраля это уже третий… а зимой тихо было :)
(раньше я считал психиатрию “чушью и бредом”, а теперь, понемногу убеждаюсь, что теория работает на практике :) )
Coccinella 25-03-2012
Гена, это не тролли, просто, как выразился Достоевский “обиженные молодые люди” :). Человек хочет спросить, но не умеет, а здешняя публика привыкла к определенному стилю общения, вот и возникают недоразумения.
Coccinella 25-03-2012
Работать в воскресенье лень :), так и быть, выскажусь о “Байкале” :)
Создали его в каком-то “почтовом ящике” в Забайкалье еще в начале девяностых по образцу некоего японского препарата. Изначальная идея была неплоха - получить некий коктейль полезных почвенных микроорганизмов, который можно было бы использовать для оздоровления и рекультивации почв. В середине девяностых изначальный продукт коммерциализировали, да еще и разворовали, поэтому та бурая водичка, которую за неадекватную цену продают доверчивым (в том числе образованным) людям, серьезных специалистов просто веселит.
Ну сами подумайте, в теме о Спирулине несколько человек пытаются получить чистую культуру той или иной водоросли, и сколько труда им это стоит. А в случае “Байкала” в одной посудине предлагается смесь более 80 видов и штаммов грибов и бактерий, причем разом аэробы (которым нужен кислород) и анаэробы (которым он не нужен).
И все они ПОЧВЕННЫЕ микроорганизмы. Ну при определенной температуре эта смесь, наверно, может прожить в воде несколько часов, но никак не сутки и недели. Кто-то гибнет первым, остальные некоторое время питаются погибшими, выживают сильнейшие - кишечная палочка и сальмонелла, которых в изначальной культуре и вовсе не было, но они всегда в каких-то количествах присутствуют в воде. Кстати, рН раствора 5,5-5,7 - одна из лучших гарантий, что этих патогенов в растворе будет немного.
Точный состав “Байкала” не раскрывается. И вовсе не потому, что тайну берегут (это как раз не сбережешь, любой грамотный микробиолог, имея лабораторию, может выделить из суспензии все, что в ней находится). Именно для того, чтобы потребитель не мог отнести этот бутылек в лабораторию и проверить, все ли обещанные микробы в нем присутствуют.
Вы только подумайте, как на самом деле трудно сделать коктейль микроорганизмов! Каждый вид и штамм надо содержать в чистой культуре, его надо размножать и в определенных пропрорциях вводить в конечный продукт. Понятно, что препарат, содержащий два штамма триходермы будет дешевле препарата, в котором еще пара полезных грибов присутствует. А здесь речь идет о более восьмидесяти!
Понятно, что по выше описанной схеме его размножали только в “почтовом ящике”. Дальше его все разводят, как на бутылке написано - в теплой воде с добавкой сахара. Туда бы дрожжей добавить, можно было бы для подкормки растений СО2 применить :)
И понятно, что в сегодняшнем “Байкале” содержится неизвестно что. Поэтому вместо реальных результатов испытаний в рекламах приводятся восторженные писки малообразованных людей. Вроде тех, что я цитировала выше :) Это же надо, рекомендуют собакам от глистов, людям при гастрите … За такие рекомендации судить надо! И дипломы отбирать…
А образованный от малообразованного отличается не количеством дипломов, а умением находить информацию, оценивать ее и использовать в деле, короче, способностью учиться всю жизнь. А учиться никогда не рано и никому не поздно.
Колхозьник 25-03-2012
Rhizapon - у кого есть опыт, делитесь.Какие концентрации, маркировки.
HB-101 - работает или очередная манна небесная?
VVS_ 25-03-2012
Coccinella 8) $)
Наверное, что касается байкала, проще и дешевле налить честного “Биогумус/Идеал” с тем же результатом.
Coccinella 25-03-2012
Колхозьник, а зачем Вам этот Rhizopon? Что Вы укоренять собираетесь?
HB-101 - описание звучит, как полная чушь, люди явно сами ничего никогда не выращивали.
VVS_ мне в описании “Идеала” особенно понравились слова “перед применением бутылочку встряхнуть” :) А если серьезно, то все бы хорошо, но обратите внимание на рН. 8-10 это не для гидропоники. И не знаю, как это все выглядит в натуре, но мне однажды подсунули (подарили!!!) нечто похожее польского производства для внекорневого применения, так я опрыскиватель потом все лето отмыть не могла. Все какие-то иголочки форсунку засоряли … чтоб их!
Колхозьник 25-03-2012
21й век, какой байкал! какой биогумус идеал!
ризапон - вещь, укоренять черенки мяты и земляники. его наименований около 10 + концентрации разные.
hb-101 - сделан в японии, цена не малая, чуть было не купил ( жидкого небыло)
ALB 25-03-2012
21й век, какой байкал! какой биогумус идеал!
ризапон - вещь, укоренять черенки мяты и земляники. его наименований около 10 + концентрации разные.
hb-101 - сделан в японии, цена не малая, чуть было не купил ( жидкого небыло)
мяту не надо укоренять - оно как сорняк и само неплохо укореняется
Coccinella 26-03-2012
Да и земляника неплохо укореняется без всяких стимуляторов.
VVS_ 26-03-2012
но обратите внимание на рН. 8-10 это не для гидропоники.
ну так ясно дело. Я имел ввиду что лить их в компостную кучу вместо байкала - с тем же эффектом:)
Колхозьник 26-03-2012
ну понятно дело неплохо! только это- неплохо- относительная характеристика.
Vlador 26-03-2012
…
Точный состав “Байкала” не раскрывается. И вовсе не потому, что тайну берегут (это как раз не сбережешь, любой грамотный микробиолог, имея лабораторию, может выделить из суспензии все, что в ней находится). Именно для того, чтобы потребитель не мог отнести этот бутылек в лабораторию и проверить, все ли обещанные микробы в нем присутствуют.
Вы только подумайте, как на самом деле трудно сделать коктейль микроорганизмов! Каждый вид и штамм надо содержать в чистой культуре, его надо размножать и в определенных пропрорциях вводить в конечный продукт. Понятно, что препарат, содержащий два штамма триходермы будет дешевле препарата, в котором еще пара полезных грибов присутствует. А здесь речь идет о более восьмидесяти!…
Вероятно это тот “почтовый ящик”. Цитата из чудного описания их Триходермина
биологический препарат на основе гриба Trichoderma lignorum (разные штаммы)
. Хоть бы сказали какие.
Vlador 26-03-2012
21й век, какой байкал! какой биогумус идеал! <…>hb-101 - сделан в японии, цена не малая, чуть было не купил ( жидкого небыло)
Осадок в Идеале появляется спустя время после вскрытия не просроченной бутыли. Но торфогуминовые кислоты добавлять в раствор?
НВ-101 — кратковременная “пугалка” от насекомых имеющих достаточно высокую подвижность. Якобы экстракты хвои сосны сибирской, эвкалипта, мирта и ещё чего то, по сути синтезированные терпеновые смолы. Это как фумигатор от комаров - пока включён - отгоняет. Говорят дня 3 кошек от подоконников отгоняет (НВ-101).
Coccinella 26-03-2012
Нет, Vlador, это те, кто стянул идею у авторов, поэтому они и не знают ни штаммов, ни грамматики. Что это еще за “улудшают”? Нет в этом слове буквы Д и отродясь не было!
Vlador 26-03-2012
Ну, да. И
Генератор биологически активных веществ, которые стимулируют рост и развитие растений
БАДы для растюх из серии “Штаммы”.
valery 26-03-2012
так и быть, выскажусь о “Байкале” :)
Вполне доступно и исчерпывающе.
И таких “чудо-средств” - много. И в Японии, и в США и в Нидерландах. (везде, оказывается, люди живут … кто бы мог подумать :-\ )
Rtyti 28-03-2012
Ребят, подскажите какое количество Ca требуется в растворе для томата? закладывал 2,1 на литр, листья заворачиваются, как старе так и молодые. ???
VVS_ 28-03-2012
Уровень кальция обычно равен или чуть меньше, чем уровень азота(общего).
По моим последним данным, листья у меня заворачивались и покрывались коричнивыми пятнами при недостатке фосфора. Хотя это по описаниям нив какие ворота не лезет. Но благодаря совету Coccinella поднял уровень фосфора и листья стали идеально прямыми.
У меня щас фосфора 0.4 относительно азота.
Общая концентрация всех солей 2 г/л.
valery 28-03-2012
закладывал 2,1 на литр, листья заворачиваются, как старе так и молодые. ???
“Закладывали” чего ? 2,1 грамма кальциевой селитры на литр ?
Если так, то немного “переборщили”.
В среднем (сильно в “среднем” и достаточно “условно”) можно давать около 1 г на литр 4-х водной (0,9-1,3) или 0,9 г “современной” гранулированной типа “Кальцинита” Яра (0,8-1,1).
Будете получать около 165-170 мг Са на литр. В норме - этого достаточно. В начале выращивания (на рассаде) можно чуть побольше - до 210 (иногда и до 240), при максимальной нагрузке плодами - поменьше (калий увеличиваем в это время) - до 145 мг Са на литр …
Остальное - в зависимости от “солнца”, температуры, возраста-состояния-самочувствия растения, исходной воды.
( 1 грамм давайте, да и все )
Rtyti 28-03-2012
спасибо, пересмотрю раствор.
а-ну-ка 31-03-2012
Вот ещё чудо анжинерной мысли
http://www.syngenta.com/country/ru/ru/crop-protection/products/extranutrition/Pages/isabion.aspx
Кто в курсе,прокоментируйте ,плиз.
VenLOG 05-04-2012
какой должен быть питательный раствор для рассады эфиромасличных типа базилик, орегано, руккола? Всем огромное спасибо за ответы!
valery 05-04-2012
С некоторыми “оговорками” можно взять почти любой “стандартный” раствор огурца, томата, салата и поливать с относительно невысоким ЕС (что-нибудь в районе 1,5).
Или посмотреть, например, вот здесь
http://www.agrotip.ru/literature/literature2/
VenLOG 05-04-2012
Спасибо, Валерий!
d74mt 07-04-2012
посадил тут в минеральный кубик помидорку сорта Болото. Вот такая кракозябла вырастает. Я понимаю, что мутатнт, но вот в кого он такой красивый?
андрей п 07-04-2012
Rhizapon - у кого есть опыт, делитесь.Какие концентрации, маркировки.
HB-101 - работает или очередная манна небесная?
Недавно один голландский специалист по розам предложил, а вернее настаивал на приобретении Ризопона для успешного черенкования. Отверг все превикуры и корневины. Видимо эта штука работает, только он не оговаривал какую то отдельную маркировку. ???
gena1 07-04-2012
посадил тут в минеральный кубик помидорку сорта Болото. Вот такая кракозябла вырастает. Я понимаю, что мутатнт, но вот в кого он такой красивый?
Интересный :) А “плодиться” он ещё не собирается ? Может и плоды у него будут чУдные ? :)
d74mt 07-04-2012
цветков пока не видно, а плоды должны быть зелёные в спелости
Coccinella 08-04-2012
Он не мутант, просто часть пасынков надо удалить. Температура у него скакала, вот он такой и удался :)
d74mt 08-04-2012
он изначально кустом попёр. Пасынок только один, тот, который повыше. И у пасынка верхушка кустом. Получается, что из макушки сразу торчит десяток листов, а не по одному прибывает.
Coccinella 08-04-2012
Ну и удалите ему часть листьев :), чтобы привести в приличный вид. Это ему что-то не нравится (сочетание микроклимат-удобрение), поэтому идут настолько сильно укороченные междоузлия.
d74mt 08-04-2012
да там похоже не междоузлия укороченные, а толпа сросшихся пасынков. Ничего не буду удалять, посмотрю во что разродится в итоге
artmaximus 16-04-2012
…“неформал”…с хаером :D
Suhov 17-04-2012
Уважаемые специалисты, подскажите, можно ли так делать.
Согласно калькулятора http://www.ponics.ru/calc/ расчитан раствор по таблице (ссылку сейчас не помню - но ее давала Coccinella по помидорам Раисса и Аделаида ). Сам раствор считал и делал на 10 литров. А вот микро, начиная с железного купороса расчет делал на 500 л и развел этовсе в 0,5 литрах, а именно:
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 3.73 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.86 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.77 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.77 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.12 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.084 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.021 g
EDTA (Трилон Б) = 7.713 g
Последних трех наименований нет, следовательно не добавлял. остальное добавлял в порядке очередности как в калькуляторе.
На следующий день выпал вот такой осадок
Что я сделал не так? Как я понимаю использовать это уже нельзя?
И еще, не смог разобраться с калькулятором, можно ли в него занести данные по своим солям? Можно ли пользоваться солями если кроме названия на этикетках нет ни каких данных о процентных содержаниях?
Acc 17-04-2012
http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ Почитайте внимательно, тут все подробно описано
Acc 17-04-2012
Вот калькулятор неплохой. Разбирайтесь, база удобрений там большая, если ей пользоваться, то нужно каждое удо проверять на правильность процентного состава(могут быть ошибки). Можно все удобрения удалить и внести только то, что есть в наличии, что я и сделал в своей программе. Что не понятно - спрашивайте, удачи :)
Suhov 17-04-2012
Спасибо!
В статье идет разговор о чистых солях. Так например Монофосфат калия – 0.5 г если у меня удобрение монофосфат калия с содержанием Р2О5 не менее 52% и К2О не менее 34% - то как его правильно учесть? Так и взять 0,5 г?
Acc 17-04-2012
Так и взять
billbill 18-04-2012
доброго времени суток.
увлекся гидропоникой, но знаний не хватает :(
помогите разобраться в нескольких моментах.
например возьмем удобрение “Агрикола-4” состав NPK 11% 14% 26% и кучка микроэлементов с неуказанным количеством.
на одном из калькуляторов рассчитал раствор, где сказано что конкретно этого удобрения надо: 0,92гр
http://hydromate.ru/calc#!sn?n=45,114&1=200&2=80&3=200&4=200&5=50
собственно вопросы :)
1) это на 1литр?
и не важно какой вес на упаковке и рекомендации по разведению и поливу.
пробую вырастить редис на кокосовом волокне, насколько я знаю - на чистом волокне ничего хорошего не выйдет и надо добавить удобрения.
2) как надо поливать? всегда вышеуказанным раствором или…
1литр на кассету (полностью впитывается в субстрат) хватает на 3-4 дня, после субстрат начинает подсыхать.
для выращивания томатов (методом затопления) по расчётам мне необходимо 10л раствора. готовлю раствор, измеряю pH и электропроводность. записываю.
3) если начинает падать электропроводность надо добавить концентрированного раствора до изначальной электропроводности?
4) если уходит pH, то правим либо кислотой либо щелочью?
Ps: заранее большое спасибо за помощь! и извиняюсь за нубские вопросы :(
PPs: если что-то таки вырастет, каким образом можно проверить на содержание нитритов? не хотелось бы самому себе жисть укоротить ;)
Vad 18-04-2012
например возьмем удобрение “Агрикола-4” состав NPK 11% 14% 26% и кучка микроэлементов с неуказанным количеством.
на одном из калькуляторов рассчитал раствор, где сказано что конкретно этого удобрения надо: 0,92гр
http://hydromate.ru/calc#!sn?n=45,114&1=200&2=80&3=200&4=200&5=50
1) это на 1литр?
и не важно какой вес на упаковке и рекомендации по разведению и поливу.
нужно калькулятор наверное “по понятнее” отыскать… трудно стартовать на чем то сложном - и не понятном. а когда прийдет “понимание процесса” тогда все равно будет… на чем считать.. на листики в столбик.. или на калькуляторе в компе :)
переберите все калькуляторы… все попробуйте, какой покажется понятнее - тот и используйте.
где то тут… пробегали куча калькуляторов (если нет вашего удобрения то его всегда можно добавить в калькулятор)
и не важно какой вес на упаковке… и рекомендации по разведению и поливу ЗЕМЛИ - тоже не важны.
пробую вырастить редис на кокосовом волокне, насколько я знаю - на чистом волокне ничего хорошего не выйдет и надо добавить удобрения.
2) как надо поливать? всегда вышеуказанным раствором или…
1литр на кассету (полностью впитывается в субстрат) хватает на 3-4 дня, после субстрат начинает подсыхать.
растения пьют(воду) и едят(соли)…
если они выпьют всю воду, то останутся только соли…
себе супчик солите, 1 щипотка на тарелку.. попробуйте теперь, на чайную ложку половину щипотки кинуть … аа.. не вкусно :) вот и им не вкусно будет.
поливать (что это за способ такой? PMW - Periodic Manual Watering?)
нужно обеспечить равномерное смачивание субстрата и дренаж..
не думаю что залив 1 литр можно 3 дня не беспокоиться ;)
хотя черти его знает.. чета вырастет всеравно :)
для выращивания томатов (методом затопления) по расчётам мне необходимо 10л раствора. готовлю раствор, измеряю pH и электропроводность. записываю.
3) если начинает падать электропроводность надо добавить концентрированного раствора до изначальной электропроводности?
4) если уходит pH, то правим либо кислотой либо щелочью?
если начинает падать проводимость - меняем раствор полностью..
иначе имеем риск перекосить элементы… растюхи кушают не всегда, и не всегда одно и тоже и равных пропорциях..
так что экономить не будем. :)
но скорее всео проводимость будет расти! в этом случае доливаем ВОДУ… перемешиваем и смотрим EC и Ph
растюхи значительно больше пьют чем едят, особенно при ярком свете и высокой температуре..
1 куст, более менее взрослый куст, томата может выпивать в сутки от 300 грамм до 4-5 литров… водички..
Ph обычно ползет вверх.. для коррекции… там в разумных перделах используем серную кислоту, азотную, ортофосфорую… или еще как ую не органическую (самый-присамый-при самый крайний вариант лимонная синтетическая! не сок лимона! или уксусная..)
Ps: заранее большое спасибо за помощь! и извиняюсь за нубские вопросы :(
PPs: если что-то таки вырастет, каким образом можно проверить на содержание нитритов? не хотелось бы самому себе жисть укоротить ;)
Нормальные вопросы.. у всех вновьвступивших такие… ))
мерить нитрит можно, но для чего?
пугают нитратами-нитритами. но чтоб травонуться нужно сожрать пару килограмм помиор… или 900 грамм укропа (он лидер в содержании)… арбуз еще… там можно …получить дозняк… и посидеть на горшке ))
но на самом деле, реальную угрозу, опасность, представляют пестециды… которыми мы не пользуемся…
(ведь мы не пользуемся?? :-[)
а чтоб нитратов небыло…
нужен хороший свет….
правильный раствор
и чуть чуть фантазии!
Вы пересмотрите все свои жизненные принципы в отношение растительной пиши… как только положите в рот первый плод выращеный своими руками :)
такого в магазине не купишь!
надеюсть чтото прояснил своим длииинным-предлииным рассказом :)
ALB 18-04-2012
хм, размешал 100 грамм кальциевой селитры на 100 мл дистилированной воды - объём конечно изменился и сейчас как посчитать концентрацию сколько селитры будет в 1мл концентрата ? или не обращать внимания - погрешность не так критична ?
ALB 18-04-2012
в догонку
PMW - Periodic Manual Watering - сейчас у меня сидят в перлите кустики томата высотой сантиметров 50-60 , не плотные листьев не много - я их вручную поливаю до трёх раз в день по 150-200 мл иногда приходится лить ещё раз или два - не хватает и начинают подвядать :) но это я сейчас почти постоянно дома , а если вы днём на работе то к вечеру рискуете или засушить всё, или перелить/утопить - как вариант можно приспособить таймер и помпу для автополива каждые три-четыре часа и дренаж что бы раствор не застаивался в субстрате.
кстати ночью потребление жидкости значительно меньше - по крайней мере вечерней пайки им хватает до утра и они не вянут.
Vad 18-04-2012
ну…
если 100 мл=100 г
то 1 мл = 1 г
если в 100 мл удалось растворить 100 грамм селитры..(газеты туда напихать теперь… пропитать и высушить! :D а потом поджечь!)
весь обьем разделить на 100 это и будет.. 1 грамм селитры…
как вариант можно приспособить таймер и помпу для автополива каждые три-четыре часа и дренаж что бы раствор не застаивался в субстрате.
и это будет томат переодического затопления :)
ALB 18-04-2012
а как объём узнать ? шприцем не намеряещся аднако :-\ его ж теперь больше 100мл получилось ???
Vad 18-04-2012
ну как как… можно угадать его… или к бабке-ведунье отнести
но :D есть мензурки всякие… в конце концов выж чемто 100мл намерить смогли?
как вариант шприц.. а что есть другие варианты?
ALB 18-04-2012
100мл я на вес отмерял.
куплю шприцов большого объёма и померяю плотность раствора - с практической точки зрения весь лишний вес в объёме придётся на селитру :-\
Vad 18-04-2012
у меня есть племянница…
как то я у нее спросил….. -Люда, сколько мне лет помнишь?
она начинает считать…
Мама(сестра моя) вышла замуж за папу в 1988году, я родилась в 1989м, маме тогда был 21 год, а у вас разница в возрасте 5 лет, значит тебе было 16 лет в 1989 году, а сейчас 2008 .. значит тебе 16+2008-1989= 35 лет!
во как.. ;)
ничего не напоминает?
плотность нафиг??
шприци нафиг?
купить нужно мензурку :)
ALB 18-04-2012
что мензурка , что шприц - 20мл - невелика разница , а шприцем мереть удобнее
valery 18-04-2012
Чтобы не добавлять в свое уравление лишних иксов и прочих неизвестных … лучше разводить не в 100 мл, а растворяя ДОВОДИТЬ ДО 100 мл.
Тогда при любой плотности раствора, при любой плотности/удельного веса/общего веса исходной соли - взяв из полученного (шприцем, мензуркой, кружкой, ладонью - неважно) 1 мл “полученного”, мы можем быть уверены, что взяли 1 сотую часть исходной соли. Если разводили 100 грамм - значит взяли 1 грамм. Разводили 10 - взяли миллилитром 0,1 г … и так далее.
В противных случаях возникают дополнительные неясности, несуразности и прочее… Хотя часть форумчан дружит с логарифмической линейкой и с удовольствием порешает эту проблему (как теоретически, так и на практике) - тем не менее, разумней этих “неясностей” избегать.
Сложно раздобыть мензурку (мерный стакан, мерную колбу и прочее “мерное”) - отмерьте однажды шприцем 100 мл в бутылку, да подчеркните этот уровень маркером (фломастером, химическим карандашом … :-\ хотя нет … химическим карандашом - лучше не надо, он на языке сильно расплывается … :-\ )
Ну … гвоздиком, стеклорезом или еще чем, можно в конце-концов нацарапать … Как-то так.
Потом этими мерными 100 миллилитрами, можно намерять в бутылке побольше - литр. И тоже - подчеркнуть.
В общем, увлекательное занятие. По себе знаю … :D (да, забыл. Потом еще надо литровой бутылкой - измерить ведро, а ведром - бочку).
И вот она … эта … :-\ счастье . :) Одним шприцом с гвоздиком мы измерили 100 литровую бочку 8) Красота Dance Dance Dance
Vad 18-04-2012
Да в жизни не поверю что мерный стакан дефицит! (этож не кальциевая селитра - то в конце концов! >:( )
такие
на каждом углу… в каждом ларьке(кроме союзпечати), маркете, микромаркете, супермеркете… даже на ПОЧТЕ у нас продают..
ALB 18-04-2012
valery спасибо за науку – как я так протупил то :-\ стыдно :-[ очень .
Селитра и дистилированная вода ещё есть – разбулькаю новую порцию.
А мензурки из союзпечати неточные очень – неудобно ими сто грамм мереть.
Vad 18-04-2012
даа.. а бутылкой, с царапиной и со шприцем… ваще удобно… Bravo
billbill 18-04-2012
пробую вырастить редис на кокосовом волокне, насколько я знаю - на чистом волокне ничего хорошего не выйдет и надо добавить удобрения.
2) как надо поливать? всегда вышеуказанным раствором или…
1литр на кассету (полностью впитывается в субстрат) хватает на 3-4 дня, после субстрат начинает подсыхать.
растения пьют(воду) и едят(соли)…
если они выпьют всю воду, то останутся только соли…
себе супчик солите, 1 щипотка на тарелку.. попробуйте теперь, на чайную ложку половину щипотки кинуть … аа.. не вкусно :) вот и им не вкусно будет.
поливать (что это за способ такой? PMW - Periodic Manual Watering?)
поливать - примерно как мама цветы поливает :-[
вылил 1 литр в поддон - он весь впитался в субстрат. как верх субстрата (кокосовое волокно) начал подсыхать - снова выливаю литр. как-то так… crazy
или это уже не гидропоника называется?
в остальном ответы очень помогли! спасибо!
Ps: немного поразмыслив, с редисом я не правильно делаю, ничего хорошего не выйдет. надо затапливать и сливать остатки, мерить электропроводность, рН…
неудачный опыт - тоже опыт Wall
Vad 18-04-2012
ну да.. иначе соли будут накапливаться.. и с каждым “подливом” их будет все больше… и большее…
иначе нужно искать водносолевой баланс… чтоб растюхи пили и ели равномерно…
много о этом на форуме написано… даже если и получится таковой найти… не всегда это хорошо с точки зрения урожая.
Как говорит уважаемая Coccinella, “вы же надеетесь получить урожай.” 8)
так что проще преобразовать все это в переодику… с хорошим таким буффером… литров на 10…
и мерить реже прийдется.. и себе спокойнее ;)
Coccinella 19-04-2012
Я боюсь, что Billbill в данном случае свой редис переливает. Кокос - в этом смысле - коварен. У меня сейчас на лоджии кассета с редисом растет (нечаянно посеяла :), демонстрировала для одного телесюжета технику посева :)), через несколько дней урожай убирать будем. В торфе растет. Так мы за примерно месяц выращивания ее поливали раз 5 наверно, чистой водичкой. Торф заправлен удобрениями, лишнего не надо.
SergF 19-04-2012
Я боюсь, что Billbill в данном случае свой редис переливает. Кокос - в этом смысле - коварен. У меня сейчас на лоджии кассета с редисом растет (нечаянно посеяла :), демонстрировала для одного телесюжета технику посева :)), через несколько дней урожай убирать будем. В торфе растет. Так мы за примерно месяц выращивания ее поливали раз 5 наверно, чистой водичкой. Торф заправлен удобрениями, лишнего не надо.
Это да, кокос сродни русскому мужику, сколько не наливай все выпьет :)
Сам как раз недавно убрал урожай редиса в кокосе и кассетах, когда попробовал поливать в поддон “до отвала” ужаснулся сколько раствора может впитать казалось бы небольшое количество субстрата, в дальнейшем поливал маленькой стопочкой в каждую ячейку… а когда слой кокоса большой, так ваще, верхний слой может подсыхать а внизу все “хлюпает”.
зы. один сорт не взошел совсем :( ячейки пустые остались…
А отчего может быть у некоторых экземпляров лист желто-зеленый?
Coccinella 19-04-2012
Во-первых, у этих растений жуткий дефицит молибдена (лист не сплошной, а совсем уж резной), во-вторых, такая пестрятина на листьях растений очень часто бывает следствием перелива. Кислород к корням не поступает и начинается чехарда в усвоении элементов. Ну и еще, в это время года на редисе и рукколе зачастую развивается ложная мучнистая роса, но здесь не она.
billbill 19-04-2012
получается кокос не вариант для редиса? :(
минеральной ваты у нас в городе нет… только строительная, но это не выход crazy
буду мешать агроперлит с вермикулитом. а кокос с недоредисом запущу в вермиящик, хай червячки порадуются :)
может кто подскажет из опытных - субстрат для редиса?
томаты собираюсь выращивать “на керамзите” методом периодического подтопления. прорастив в торфяной таблетке.
прикладываю вариант конструкции. майонезное ведёрко в него горшок с дырками внизу. таких ведёрок 4шт, соединю между собой трубой и поставлю под светильник из 2-х 36ватт ламп флора осрам. подтапливать практически по самый край ведёрка.
остался вопрос про проращивание…
правильно ли я понял как надо проращивать. рисунок прикладываю :)
1) проращиваем пока не вытянется немного
2) поворачиваем, ждём пока снова вытянется вверх
3) снова поворачиваем…
или я не правильно понял?
Ps: не смотрите на трубку, это неудачный эксперимент аэрлифта… неудачный потому что кот тратит все силы и энергию, лишь бы отгрызть “шипящий и плюющийся кончик”. то ли ему звук нравится, то ли пить так больше нравится. в общем не подходящий вариант %)
SergF 19-04-2012
получается кокос не вариант для редиса? :(
Почему сразу не вариант! Просто с поливами аккуратнее… Видел у Валерия замечательный фотоотчет о кассетах, кокосе и редисе 8) у меня так гладко не получилось, очень жарко в боксе (27-29), но кое что выросло…:)
valery 19-04-2012
Почему “не вариант” ? Просто нужно “подобрать” поливы (как и для любого другого растения, субстрата или “метода” выращивания).
valery 19-04-2012
Э … Пока искал знакомые буквы на клавиатуре … Сергей ответил очень “похоже” … Ну пусть будут два похожих ответа :(
billbill 19-04-2012
похоже действительно, как говорит Coccinella - перетапливаю :(
фото прикладываю. редису неделя как посеял.
сверху стоят 2 лампы по 18ватт флора осрам. пока вместо отражателя - фольга. горят с 8утра до 8 вечера. солнце в окно круглогодично не попадает %)
спасибо за помощь! умнею на глазах у самого себя :D
SergF 19-04-2012
а что с температурой? если это в квартире то шанс на успех не большой :) ну если конечно у вас не +10
billbill 19-04-2012
а что с температурой? если это в квартире то шанс на успех не большой :) ну если конечно у вас не +10
квартира :(
на данном подоконнике держится 16-18, не больше. подумывал что ему жарко будет, но городить “холодильник” на основе проточной холодной воды - это уж слишком.
Coccinella 19-04-2012
До +24оС вполне терпимо, а 18-20оС вообще почти оптимум.
alexa_ 19-04-2012
Подскажите пож-та формулу по базовым элементам для пассифлоры? Какой раствор для этого лучше пойдет… искал, везде только общие советы, но такие разные, где-то советуют р-р Кноппа, где-то Жерике, где-то пишут что в период роста нужно много фосфора, а точных соотношений N:P:K не найти … неуж-то только опытным путем подбирать?
Или купить к примеру универсальное средство, типа Flora и не мучаться?… хотя намного дешевле будет разводить универсальные удобрения, вот только подобрать подходящее по NKP для этого цветка
Coccinella 19-04-2012
Я не удивлюсь, если окажется, что Вы - первый человек в мире, затеявший выращивать пассифлору в гидропонике. Совершенно серьезно!
Сделайте огуречный раствор и держите ЕС около 1.2-1,5. Если в пассифлоре сильна тяга к жизни, то она выживет и возможно даже зацветет.
Удачи!
orgail 19-04-2012
а у друга “адмиралтейская звезда” как сорняк растет :) на болоте бывшем, там как раз олимпийскую деревню строят :D
billbill 19-04-2012
а про проращивание рассады никто не ответил :(
спасть ведь не могу :)
уже почти установка готова, а рассаду не знаю как проращивать…
Vad 19-04-2012
это про “вращающийся помидор”? :-\
а зачем его так?
цель какая?
чисто эстетическое - иметь поросячий хвост в субстрате?
задержать развитие?
или иметь корень как лошадиный хвост? (там же куча корней образуется… на поросячем хвосте)
billbill 19-04-2012
это про “вращающийся помидор”? :-\
ага :)
или иметь корень как лошадиный хвост? (там же куча корней образуется… на поросячем хвосте)
именно так. читал что в “таком”, если я вообще правильно понял суть, варианте получаем сильную корневую систему, которая способствует лучшему укреплению в субстрате из керамзита.
или я сильно загоняюсь и надо быть проще?
Vad 19-04-2012
ууу…
я вас уверяю… и без поросячих хвостов.. будет много корней..
не.. не так..
вот так - МНОГО КОРНЕЙ!
так много… что горшочек (на фото.. это он?) окажется катастрофически мал… через месяц 8)
так что, пока не поздно… горшочек меняем на 3-4 литровый…
…………………………
что то я подумал… глянул на свои, простите, помидоры томаты… и…
решил дописать…
так что, пока не поздно… выкидываем горшочек (на фото.. это он?) в месте с керамзитом, и майонгезной баночкой.. находим горшочек на 8-9-10 литров… и сажаем туда томатик… без субстрата..
вот.. :-[
вот тут поглядите.. есть чему поучиться )
ну и.. результаты .. видны
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1386.0
Coccinella 20-04-2012
Я лично эти торфяные таблетки не люблю, но это чисто субъективное мнение. :) Если уж хочется томат в керамзите, то проще взять салатный решетчатый горшочек, вырастить в нем рассаду (прорастить семена в небольшом слое субстрата и распикировать), а потом этот горшочек высадить в керамзит.
Хотя в общем и целом я согласна с Vad-ом.
billbill 20-04-2012
спасибо! убедительно! очень! 8)
dwc - метод пузырьков? корни полностью погружены в раствор, который непрерывно обогащается воздухом? метод сильно зависит от “розетки”.
ясность вопроса понятна.
тогда еще один глупый вопрос, надеюсь последний.
томат вырастает высоким. освещать его лампой сверху - нецелесообразно, особенно если это обычный осрам флора.
а что если эти лампы ставить не сверху, а вертикально, вдоль роста куста томата?
грубо говоря с двух сторон.
Ps: всё-всё, больше не будет глупых вопросов, только по существу :)
не удержусь, спрошу, т.к. нигде даже “около” не было таких вопросов.
когда происходит “бульканье” воздух обогащается “химией” и выходит наружу, т.е. в комнату. как это будет сказываться на здоровье растений - понятно, довольно благоприятно. но как это будет сказываться на здоровье живородящих?
ALB 20-04-2012
когда происходит “бульканье” воздух обогащается “химией” и выходит наружу, т.е. в комнату. как это будет сказываться на здоровье растений - понятно, довольно благоприятно. но как это будет сказываться на здоровье живородящих?
мало того - что бы происходило “бульканье” ещё нужно производить давольно сильное гудение - а гудение да ещё с бульканьем живородящие не одобряют , особенно по ночам :-X
Vad 20-04-2012
тоже думал что будет мешать… не мешает )) главное правильно обустроить…
начну сразу с последнего …
даже если вы залпом выпьете стакан раствора… вреда не будет ))
из крана течет куда хуже…
да, химия выбулькиваться не должна… зачем зря тратить удобаряхи…
горшок - то закрыт…
по поводу зависимости от розетки…. если в плане того что свет выключат и конец - заблуждение…
думается… несколько суток протянут… почти ничего не заметив…
досвечивать томаты дело неблагодарное, я уже где то писал..
если светить сверху - просто вытянутся каланчи
если сбоку то вытянутся в бок…
а если с двух сторон… вытянутся в две стороны.. ;) или просто офигеют от 2 солнц… запутаются, сойдут с ума, заболеют, и умрут :'(
думаю правильнее будет светить с одной стороны И сверху…
О! У меня тоже назрел глупый вопрос…
а если снизу?
снизу светить..?
а? че будет? :)
billbill 20-04-2012
с шумом помпы “мои” уже смирились. перья лука так проращиваю, после случайного прочтения какой-то статейки. отсюда и возник интерес к гидропонике. кот правда неровно дышит ко всему булькающему. всю “луковую грядку” разворотил… луковицы с подоконника поскидывал :( корни которых безвозвратно высохли буквально за пару часов :(
со светом - так у меня проблема с ним. в квартире 2 окна. в одном солнце никогда не появляется. в другом на час-два рано утром в солнечную погоду. и всё! даже лук к стеклу пытается прижаться, в сторону “восхода”… завтра фото сделаю.
на работе разрешили посадить “цветок”, но окна входят под крытое крыльцо, т.е. солнца там не бывает никогда.
вот и вся проблема со светом. :'( я не ною и не жалуюсь, просто ищу варианты разрешения проблемы.. ДНаТ для подоконника и одного томата… крайне дорого и светильник и “розетка”.
и насчет химии. горшок да, закрыт, но воздух-то туда подаётся! значит и откуда-то выходит :D вот с этим “откуда-то” и будет выходить “химия”. очень наглядно “разлёт” демонстрирует увлажнитель. пар которого со стола подаётся в сторону окна, где резво подхватывается теплом идущим от батареи, смешивающимся с холодом идущим от окна %)
еще раз спасибо за помощь. очень дружный и приветливый коллектив. редко кто и где так охотно помогает, в основном либо начинают стeбaтьcя, либо гнуть пальцы.
Vad 20-04-2012
помидорке 100% открытое солнце за стеклом… больше вред чем польза..
так что, яркое окно с расеяным светом - всяко лучше самой яркой тусклой лампы! :)
а от прямого солнца… ожоги случаются…
в общем ставить на окно… в которое утренее солнышко заглядывает.
Coccinella 21-04-2012
Я думаю, что если деньги позволяют, то лучше две Флуоры по бокам с двух сторон, получится что-то типа “интерлайтинга”.
О! У меня тоже назрел глупый вопрос…
а если снизу?
снизу светить..?
а? че будет? :)
Вопрос вовсе не глупый. В промышленных теплицах пол не зря застилают белой пленкой, а в первую очередь для того, чтобюы улучшить освещенность растений снизу. Органические тепличники в Голландии даже мульчируют почву пенопластовыми шариками для этой цели.
Несколько лет назад мне попадалась в каком-то журнале американская стетейка о влиянии мульч-пленок разного цвета на урожай перца. От длины волны отраженного света зависит скорость прокрашивания плодов и вытягивание растения в длину. У Осрама вообще-то есть лампы нижней подсветки для растений, больше в декоративных целях, но в комнатных условиях такая подсветка по идее должна предотвращать вытягивание растения вверх. Именно - не рост замедлять, а вытягивание.
Vlador 22-04-2012
томат вырастает высоким. освещать его лампой сверху - нецелесообразно, особенно если это обычный осрам флора.
а что если эти лампы ставить не сверху, а вертикально, вдоль роста куста томата?
грубо говоря с двух сторон.
Учтите два момента: 1. стекло значительно больше отсекает синего. чем красного, а у Флуоры хороший пик в красном и посредственный в синем. Зелёного совсем мало;
- Т.к. только зелёный проникает через крону к нижним листьям, что уменьшает их сброс пышным растением, то боковое размещение люм ламп даст больший эффект если они 765 (965) цветности с большим пиком в синем и заметной долей в зелёном. От красного осрамовской Флуоры также отказываться не стоит. Вам ведь цветение-плодоношение нужно? Комбинируйте.
Подсветка снизу, возможно и отражение, предотвращают вытягивание и отчасти приводят к пониканию-подворачиванию нижних листьев. На верхних, да и на средних это никак не сказывается. Итог — растение получает больше света. Проводились эксперименты и с полным нижним освещением. Хотя это и сказывалось на внешнем виде растений, но на урожайности почти не отражалось.
В ряде тепличных хозяйств при досветке огурцов светодиодами обязательно применяют и боковое досвечивание.
Coccinella 22-04-2012
В тепличных хозяйствах огурцы светодиодами пока не особо подсвечивают. Все эксперименты, что мне попадаются, ставятся на томатах. А интерлайтинг вообще больше всего на томатах и розах .. даже не то, чтобы практикуют, но исследуют.
Vlador 23-04-2012
Не особо - да, тем паче, что в большинстве таковых проводятся коммерческие испытания, а следовательно и о результатах не распространяются.
valery 23-04-2012
Почему не распространяются ? Вроде бы как вполне … распространяются.
Владельцев-собственников теплиц, готовых бухать баснословные деньги в сырые “нетрадиционные” решения с неясным результатом … ?
Только лишь для испытаний ?..
Вроде как таких немного. (из “коммерческих” проектов - в форуме, если не изменяет память, упоминались только два хозяйства).
Прочие испытания-исследования, проходящие под эгидой (или при участии-соучастии-спонсорстве … не знаю как обозвать :-\ ) известных светотехнических компаний, усиленно продвигающих свои “решения” - освещаются. Распространяются. Даже больше “распространяются”, чем реально достигнуто результатов …
Причем, если читать подобные “отчеты” чуть внимательнее … Почти у всех - характерная особенность.
Попробуйте проверить любой известный текст, репортаж или исследование. Обязательно встретите - “Может быть достигнута” …
То есть - необыкновенно удачные, вдохновляющие результатами, и вообще крайне радостные эксперименты дают возможность ПРЕДПОЛАГАТЬ, что …
… в дальнейшем, когда-нибудь (а может и нет) - МОЖЕТ БЫТЬ ДОСТИГНУТА(-ы), - экономия энергии, сокращение затрат, улучшение качества, повышение урожайности …
Ну и так далее.
То есть, переводя на общепонятный язык - пока НЕ достигнуты. Но дают основания предполагать. Никаких коммерческих тайн.
valery 23-04-2012
А там - шут его знает … :-\
Может и впрямь все давно тайком (по ночам, зашторясь) - во всю светят ЛЭДами, плазмами и еще чем … Извлекают, сволочи, сверхприбыль crazy
Может не зря голландцы так сильно любят всякими экранами пользоваться … :-\
Непонятно ???
Изет 23-04-2012
Подскажите пож-та, при выращивании салата на NFT системе какие удобрения лучше и выгоднее использовать. Площадь планируемого выращивания 250кв.м.
Acc 23-04-2012
Какие выгоднее Вам д.б. виднее :) Простые соли (нитрат кальция, нитрат калия, сульфат калия, монокалийфосфат, сульфат магния) + микроэлементы в хелатах продаются, либо комплексное водорастворимое(их тоже много разных)+ нитрат кальция+ м.б. еще что-то. За Вас считать выгоду никто не будет :D. А вопрос желательно задавать поконкретнее: имеется или могу приобрести такие-то удо, что лучше? Вот как-то так
artmaximus 23-04-2012
стоПитцот раз уже здесь “мусолилась” эта тема :)
вот я прикуплю себе Ferticare Hydro (Фертикеа Гидро) 6-14-30 и YaraLiva Кальцинит ( в четверг должны привезти мне Dance)
и “ в ус не буду дуть” :D
пока, как начинающему хватит, а потом, может быть, сам научусь “ мутить” crazy
пришёл к такому выводу “долго вникая в темы и советы умных людей (тутошних)”
“пошукай” по форуму- завались дельных советов… 8)
Vad 23-04-2012
[2. Т.к. только зелёный проникает через крону к нижним листьям, что уменьшает их сброс пышным растением, то боковое размещение люм ламп даст больший эффект если они 765 (965) цветности с большим пиком в синем и заметной долей в зелёном. От красного осрамовской Флуоры также отказываться не стоит. Вам ведь цветение-плодоношение нужно? Комбинируйте.
тут не совсем понятно… растюхи ведь не используют зеленый…
ониж не поглощают зеленый, все остальное поглашают, а зеленый отражают, по этому мы их видим зелеными… ???
прокоментируте плиз.
valery 23-04-2012
растюхи ведь не используют зеленый…
Используют. Фиолетовый, синий, голубой, зеленый и светло-буро-малиновый.
Совершенно спокойно используют полный спектр излучений в области ФАР (и еще немножко “прикусывают” в ультрафиолете).
Более того, в общей “сумме” зеленая область используется даже больше, чем синяя (если она, конечно, есть, эта “зеленая” область).
А “отражают” они … все, что на них падает :D В зависимости от плотности листа, насыщенности цвета листа, степени “прозрачности” кутикулы, угла падения “световой волны” и еще от “незнамо чего”. Все в той или иной степени - отражается, поглощается и пропускается. Что-то больше, что-то меньше.
Зеленый отражается (в сравнении с синим или красным) - несколько больше. Поэтому мы и видим “зеленым”, а не потому что “не используется”.
Не отражает только абсолютно черное тело.
Условно-упрощенно из 100% “видимой” области (где около 40-45% зеленого) - хороший ценоз томата отражает “вовне” всего около 8% приходящего потока.
Vad 23-04-2012
Спасибо Валерий, оснований не верить или недоверять Вам нет.
Буду “пересматривать” теорию использования зеленого…
(а че производители ЛЕД лампочек, экономят? :D)
Vlador 24-04-2012
Валерий +1 по спектру ФАР.
Но! По СИДам. Я знаю N количество и поставщиков и тепличных потребителей, поставляющих/использующих LED'ы. Ряд поставщиков и РАДЫ бы рассказать о результатах, но ссылаются на запрет покупателей. Без объяснений. :o И рекламных гарантий.
Vad Экономят? Почему же синие 435-445нм и красные 650-660нм стоят намного дороже? Хотя за последние 3 года цена синих заметно снизилась. Желание потребителей, т.к. только синих + красных достаточно для получения урожая из сеянцев за один вегетативный сезон. Если требуется выращивать растение в течении полного жизненного цикла много лет, то об урезании спектра ФАР до “точечного” никто и не говорит.
Coccinella 24-04-2012
Поставщиков может быть много, а вот тепличных потребителей ледов, увы, можно пересчитать на пальцах одной руки. и те - все от Филипса :) Это, если мы говорим о серьезных тепличных хозяйствах. Если о конопельщиках в платяных шкафах… то…, каковы потребители, такова и технология, увы!
artmaximus 24-04-2012
….Если о конопельщиках в платяных шкафах… ;D ;D ;D
хорошо сказано 8)
Aleksey Kurenin 24-04-2012
в штатах они это называют - медицинской коноплёй
жуть полная. у них даже готовые палаточки продаются для этого, с лэдами и со всем необходимым. У доктора рецепт получил и вперёд
Coccinella 25-04-2012
Да в центре Брюсселя без никаких рецептов и палаточки, и гродан, и все прочее :) Покупай - не хочу :)
klabs 26-04-2012
Здравствуйте! Помогите подсчитать сколько мкмоль Fe в 1 мл FloraMicro. В процентах указано 0.12%. Спасибо.
begunok 26-04-2012
Валерий у нас все же этот, ну который за старину.
Не хочет он использовать новые методы. Все то ему минеральных удобрений подавай, да обычных лампок. Не хочет он леды-плазмы использовать и органику)))
Деградант, вообщем
valery 26-04-2012
Совершенно верно. Bos
Я вот где-то читал, что в одной американской пожарной части до сих пор горит натуральная лампочка Эдисона 18** какого-то года рождения …
Вот это я понимаю - лампочки 8)
Деградант, вообщем
crazy Я бы даже обозвал его более решительно и откровенно - инсургент! (пусть знает, гад такой !)
valery 26-04-2012
Кто ж такие эти инсургенты … :-\ Wall … забыл … Wall Wall Wall Ну все равно - гады.
Acc 26-04-2012
Декабрист? ??? Вроде бы май на носу ??? Зимы штоли ему мало ???
Acc 26-04-2012
Здравствуйте! Помогите подсчитать сколько мкмоль Fe в 1 мл FloraMicro. В процентах указано 0.12%. Спасибо.
0,12% соотв. 1,2 г/л или 1,2мг/мл
Acc 26-04-2012
Выращиваю огурчики на кокосе. Подскажите пожалуйста, когда нужно переходить со стартового раствора на стандартный?
а-ну-ка 26-04-2012
Здравствуйте! Помогите подсчитать сколько мкмоль Fe в 1 мл FloraMicro. В процентах указано 0.12%. Спасибо.
Acc 26-04-2012
Здравствуйте! Помогите подсчитать сколько мкмоль Fe в 1 мл FloraMicro. В процентах указано 0.12%. Спасибо.
0,12% соотв. 1,2 г/л или 1,2мг/мл
1,2г/л-если % по объему
Да, верно, что-то я не в ту сторону посчитал, исправил,спасибо, что поправили :)
valery 26-04-2012
Выращиваю огурчики на кокосе. Подскажите пожалуйста, когда нужно переходить со стартового раствора на стандартный?
Грубо выражаясь - с момента, когда это уже не рассада … а скорее - растение (и до ликвидации sos sos sos - эх, нету смайла с пистолетом. В общем - череп и кости).
Если выращивали рассаду в горшке/кокосовом кубике, а потом переставляли в мат … можно примерно (очень сильно “примерно”) считать рассадой до 6 недель. То есть высаживаем в мат около 4 недель - и после этого еще неделю-две покормить “детским” питанием с ложечки. ( “врастание” в мат, укоренение и все такое).
А потом ( в 6 недель, когда крепко “прирос” и уже никуда не сбежит/не оторвется …) как дать ему крепким “стандартом” по голове, по нервам и по пищеводу (жареная картошка, бифштекс (можно шашлык), большой стакан дешевого виски (можно красного вина), поддельная “гавана” (можно беломорину), утром холодного квасу (можно крепкого рассолу) - словом, стандарт. И так - пока не помрет. :(
valery 26-04-2012
Главное - не давать дорогого виски. А то, от такой красивой жизни - не захочет помирать… :(
Acc 26-04-2012
Спасибо, Валерий, пойду щас как дам им (огурцам) крепкого стандарта :o Не, наверное завтра с утричка лучше ;)
valery 26-04-2012
:D
(наверное, насчет “крепкого” я чуток переусердствовал … :-[ )
Vad 26-04-2012
ого.. :o Валерий.. :-[ какое то нездоровое питание.. :D у нас так, только преступники питаются ???
а.. мм.. интересно… :-\ помидоры…. можно катлетами кормить? :-[
Coccinella 27-04-2012
а.. мм.. интересно… :-\ помидоры…. можно катлетами кормить? :-[
:) У нас огородники-любители часто закапывают свежую рыбу в грядку под томаты - селедку там или салаку… Потом, правда, огорчаются, что грядки перекапывают кошки. Если уберегут от кошек, то некоторое время наслаждаются ароматами тухлой рыбы … Томаты на рыбной диете растут, хотя на Кемире они растут лучше … :)
Vad 27-04-2012
Жесть какая :D
valery 27-04-2012
Любопытно … ( я не про котлеты :) ) …
А для чего рыбу ? Что там ? Кальций ? Фосфор ?
Все же надо и впрямь, попробовать котлетами :-X
Suhov 27-04-2012
Прошу совета.
Сегодня купил вот такую штуку – хелат железа.
Написано: Состав, г/л Fe 30,0. Сама упаковка 25 мл.
Мне надо по калькулятору - FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 0.10 g
Я считаю так:
-
малярные массы Fe- 55,6; S- 32,1; O- 1611=176; H-114=14. Общая малярная масса – 277,7, значит железа в купоросе 20%. Или 0,02 гр.
-
В упаковке хелата, железа - 0,75гр (30*25/1000)
-
Мне надо взять 0,67мл хелата (25*0,02/0,75)
В инструкции завода изготовителя
Нормы расхода жидких микроудобрений «РЕАКОМ» для гидропонных теплиц:
При использовании препарата рекомендуется соблюдать следующие нормы расхода:
-
При капельном поливе 60-100 мл на 1000 л поливной воды;
-
При опрыскивании:
первое опрыскивание молодых побегов производить рабочим раствором с концентрацией 25-30 мл микроудобрения на 10 л;
последующие опрыскивания производить рабочим раствором с концентрацией 50 – 60 мл микроудобрения на 10 л воды.
Т.е на 10 л надо взять 0,6-1 мл.
Вроде как сходится!
Если все правильно, значит наконец то разобрался.
Есть у меня ошибки?
valery 27-04-2012
Вам в данном случае не нужен калькулятор, не нужны молярные массы и тем более, нет нужды пересчитывать все в железный купорос (или из “железного купороса”).
Вам нужно знать - сколько нужно Вашему растению железа (и все).
Допустим, у Вас - огурчик (наобум). Скажем (цифра опять же условна), ему надо 2 мг железа на литр.
У Вас хелат - 30 г железа на литр или 30 мг на 1 мл. Берете 1 мл (1 кубик шприцем) Вашего хелата и добавляете на 10 литров раствора.
Получаете 3 мг/л железа в растворе. Так - тоже “нормально”, никто не отравится. Или (если нужно все же 2) - добавляете в 15 литров раствора.
В принципе, в стандарте на капле в минвате огурчику-томатику можно давать 0,84 мг/л Fe. Значит, можете развести 1 мл Вашего хелата на 30 л раствора.
Suhov 27-04-2012
Спасибо.
Suhov 27-04-2012
Еще вопрос.
Водопроводная вода 950ррм. Раствор нужен 2000ррм. Готовый раствор, чтобы там были все нужные элементы надо делать 2950 ррм?
Или в такой воде категорически делать нельзя?
billbill 01-05-2012
в первой моей попытке вырастить томат, меня забраковали с “ведёрком”. нашел ведёрко побольше.
прошу критики!
“ведёрко” на 11-12 литров, стаканчики где-то на 0,25, которые заполнены агроперлитом, в которых таблетка торфа с ростком штамбового томата.
в центре “крышки” отверстие для трубки с камнем-распылителем.
уровень воды, пока да, воды, слегка касается стаканчиков.
осталось найти NPK :)
здесь же на форуме нашел: (NPK Ca Mg)
Томаты 180 80 280 360 60
Томаты 300 120 150 420 60
когда какой состав использовать?
ведро планирую обмотать “зеркальным” скотчем.
Coccinella 01-05-2012
Используйте первый, второй, независимо от единиц измерения, выглядит несколько нелогично. Азота в 2 раза больше калия, кальция почти в 3 раза больше калия… что-то тут не то…
Coccinella 01-05-2012
А томатам в этом ведре будет тесновато. Не корням, а самим растениям. Придется сразу их разводить в полугоризонтальном направлении, не то впоследствии не удастся уложить.
artmaximus 01-05-2012
а что, разве торфяную таблетку можно оставлять?
(простите за вопрос от начинающего) :-[
Coccinella 01-05-2012
А чем она мешает?
artmaximus 01-05-2012
Вопрос есть один.
Почему-то браузер блокирует вход на сайт
…типа…“Сайт forum.ponics.ru может угрожать безопасности вашего компьютера”.
Что-то происходит или браузер “мудашвилли” ? (пардон :-[ за выражение)
artmaximus 01-05-2012
мне казалось , что нельзя :-[
я заблуждался?
а я как дурак (мучая растения) освобождал от торфа и сажал в перлито-вермикулит Wall
artmaximus 01-05-2012
у меня , “по ходу” каждый шаг вхождения в “начинающий гидропонщик”…сплошные грабли crazy
Coccinella 02-05-2012
Не зря Валерий говорит, что здешний коллектив авторов пишет уже 8 том введения в “Суровую Гидропонику” :). Когда они собираются начинать Первую главу, пока неясно :) то ли в этом веке, то ли в следующем?
artmaximus 02-05-2012
я очень рад, что есть такое “место”, где поправят и дадут “волшебный пендаль” в нужном направлении :D
Спасибо :)
Буду внимательнее :-[
valery 02-05-2012
:D :D :D
С “пендулями” и “неконструктивной критикой” у нас как раз - все в порядке … :D
Всегда ж приятно “ближнему” помочь … :-[
:)
orgail 02-05-2012
Валерий :D
Может набросаете Вступление… Так чтоб отшибало сразу сказки у начинающих :)
Не ну правда, у Вас лучше всех получится! Только так чтоб не совсем консервативно :)
В библиотеку на главный план поместить наверное можно будет
valery 02-05-2012
:D
Не … мне нельзя. Во-первых, я “перевоспитываюсь”. Во-вторых, у меня “чувство меры” отсутствует … :'(
Ну и наконец … это ж по “вдохновению”, а у меня чего-то последнее время глобальное “уныние” … :-\ :( :( :(
Suhov 05-05-2012
Можно ли посчитать содержание аммонийного и нитратного азота в аммиачной селитре, если известно только содержание азота в селитре - 34,4%?
gena1 05-05-2012
Можно, % NH4=34.4 , нитратного там нет :)
valery 05-05-2012
Или (другими словами) - поровну. 17,2 нитратного и 17,2 аммонийного.
gena1 05-05-2012
Я думал иначе… Suhov, меня не слушайте, слушайте Валерия. Дворник я :)
Suhov 05-05-2012
Валерий, спасибо.
Еще такой вопрос. По рекомендациям в растворе должно быть 5% аммонийного азота от общего. Если общий азот 190, то аммонийного надо взять 190*5%= 9,5 мг.
9,5 мг - это NH4 или сам азот в NH4?
Coccinella 06-05-2012
Я не Валерий, но это сам азот.
Suhov 09-05-2012
Если можно, то еще один вопрос. Он наверное из разряда глупых,.
Содержание К2О - 50% , самого калия 78,2/94,2500 = 415 или 39,1/94,2500 = 207,5?
Считал что 415, а сейчас что то начал сомневаться.
nickla 09-05-2012
Я недавно начитался про гидропонику и решил заняться этим делом, благо есть время, желание и 10 квадратов отапливаемой местности со всеми коммуникациями. Для начала решил попробовать чтото уже готовое и заказал аквапоты. Потом еще подумал немного и заказал раствор, а также pH набор из флакона понижающей жидкости, флакона повышающей жидкости и, как мне казалось, флакона измерительной. На деле это была нифига не измерительная жидкость, а какаято дрянь для промывки измерительного прибора.
Теперь я сижу и думаю как мне под мои огурцы вывести 5.5-6.0 pH в воде. У меня есть фильтр воды обратного осмоса - для проращивания семян беру воду из него, так как в кране у меня жесткая вода.
Возможно ли както замерить pH воды хотябы приблизительно без всяких приборов и прочей химии? Чемто подручным…
Заказал на ебее уже китайский измеритель за 0.99 фунтов.
Coccinella 09-05-2012
Возможно ли както замерить pH воды хотябы приблизительно без всяких приборов и прочей химии? Чемто подручным…
Невозможно!
Coccinella 09-05-2012
Если можно, то еще один вопрос. Он наверное из разряда глупых,.
Содержание К2О - 50% , самого калия 78,2/94,2500 = 415 или 39,1/94,2500 = 207,5?
Считал что 415, а сейчас что то начал сомневаться.
А почему Вы умножаете на 500, а не на 0,5, если 50%? И вообще, о каких единицах измерения идет речь?
В 100 г удобрения (кстати, какого в данном случае?) 50% К2О. Это значит 50 г чистого К2О. В самом К2О чистого К содержится 83% (39,12+16 = 94,2 следовательно 78,2/94,2100 = 83%). То есть 50 *83/100 = 41,5 г чистого калия
Suhov 09-05-2012
А почему Вы умножаете на 500, а не на 0,5, если 50%? И вообще, о каких единицах измерения идет речь?
В 100 г удобрения (кстати, какого в данном случае?) 50% К2О. Это значит 50 г чистого К2О. В самом К2О чистого К содержится 83% (39,12+16 = 94,2 следовательно 78,2/94,2100 = 83%). То есть 50 *83/100 = 41,5 г чистого калия
Я считаю на 1гр, поэтому 500мг (ну или 0,5 гр).
Coccinella, Вам огромное спасибо, что отвечаете на все наши вопросы 8)
P.S. Удобрение в данном случае - сульфат калия, содержание К2О -48-52%
KoldunOn 09-05-2012
Доброго времени суток !!!!! Подскажите, кто-нибудь сталкивался с жидким удобрением GREENWORLD Spezialdunger Hydrokultur ????? NPK 4-4-6 + микроэлементы ????? Подойдёт-ли подобное для AK-47 ????? Подскажите дураку, на бутылочке написано 3 мл. удобрения на 2 литра воды и поливать раз в неделю……. а если стоит капельный полив на кубиках Агрос, то какое время на таймере ставить ( просто первый опыт…..) С Уважением, начинающий ГРОВЕР. Заранее СПАСИБО.
orgail 09-05-2012
Боюсь Вы форумом ошиблись, тут это не выращивают, Вам на какой-нить олкпис скорее
KoldunOn 09-05-2012
Боюсь Вы форумом ошиблись, тут это не выращивают, Вам на какой-нить олкпис скорее
Мы неправильно поняли друг друга…Это один из ремонтарных сортов клубники типа F-1
Acc 09-05-2012
Если можно, то еще один вопрос. Он наверное из разряда глупых,.
Содержание К2О - 50% , самого калия 78,2/94,2500 = 415 или 39,1/94,2500 = 207,5?
Считал что 415, а сейчас что то начал сомневаться.
Это 415мг калия на 1г удобрения :) Даже не сомневайтесь
nickla 10-05-2012
Совета хочу. Решил заказать вот такие штуки:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=251046540230#ht_3456wt_956
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260948662517#ht_5358wt_1189
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180875295004#ht_5964wt_956
Прошу знатоков оценить мой выбор. А также прошу знатоков подсказать вот что: когда приедут данные девайсы то их сразу можно использовать или как то надо калибровать? Спрашиваю к тому, что необходимо ли докупить чего-то еще или нет? Я уже второй месяц закупаюсь по интернет магазинам благодаря вот таким мелочам, а хочется уже приступить к процессу.
З.Ы.: возможно я не по теме тут со своими распросами :)
Vad 10-05-2012
да чтож такое…
опять ес и тдс…
нужен только 1 и 2 пункт.. остальное не нужно.
с нормальными тестерами идут калибровочные растворы.
nickla 10-05-2012
Аргументируйте отказ от TDS. Почему он не требуется?
Vad 10-05-2012
потому что tds тоже самое что и ес…
только tds метр откалиброван ко какой то одной соли… по натрию в основном…
например он вам покажет что ваш раствор имеет такую же проводимость как и 0.8 грамма хлористого натрия растворенных в дистилированой воде.. дальше что с этим делать?
Suhov 10-05-2012
ТДС метр, пределы измерения 0- 999 этого мало!
Vad 10-05-2012
ну эт смотря какой ;D
nickla 10-05-2012
Убедили. Вычеркнул TDS из списка покупок.
KiLLa 14-05-2012
Всем доброго времени суток!
Это мой первый пост так что не судите строго. И так к сути:
Не так давно появилась у меня новящивая идея вырастить на гидропоники розы для своей любимой, перерал кучу сайтов, нашел этот, самый грамотный на мой взгляд. Но и тут не могу найти четкого ответа: МНЕ НУЖЕН РЕЦЕПТ РАСТВОРА для роз. Может быть я чего то не понимаю??? Или конкретного рецепта нет???
Буду очень презнателен за любую помощь.
андрей п 14-05-2012
Вы не оговорили, есть ли у Вас условия для этого. Я имею в виду теплицу или другое приспособленное помещение в котором можно этим заниматься. Ну а рецепт составляется с учётом содержания некоторых элементов в той воде, которой собираетесь поливать Ваши розы.
Удачи Вам! $)
Coccinella 14-05-2012
Поройтесь в теме “Минеральная вата Гродан”. Там некоторое время назад один начинающий розовод очень дотошно выспрашивал все на эту тему.
KiLLa 14-05-2012
Спасибо за быстрый ответ, И так на счет условий:
Я планировал в обычную дисцилированую воду добавлять все необходимые элементы может быть я не прав? Возможно существуют готовые продукты? Но все же хотелось бы сделать все самому.
Выращивать все это дело думаю в обычной квартире в не жилой комнате благо места хватает. Так же пока не определился с выбором гидропонной системы и света. Одно знаю точно лампы ДНАТ очень хороши видел своими глазами их в действии, может быть сейчас появилось что то лучше, пока не об этом.
Так что не буду разводить болото вопросов, пока только РАСТВОР.
Решил начать с раствора, так как считаю приготовление раствора самым трудным для себя(не силен в химии но все же..)
если в чем то не прав поправьте, всегда рад конструктивной критике.
KiLLa 14-05-2012
Поройтесь в теме “Минеральная вата Гродан”. Там некоторое время назад один начинающий розовод очень дотошно выспрашивал все на эту тему.
Поискал с последних страниц, к сожалению не чего не нашел по моему вопросу, в теме больше 40стр… может быть есть ссылочка? или имя этого “дотошного розовода” ?
Aleksey Kurenin 14-05-2012
тут посмотрите
Потыкайте там. там два листа Sheet 1 & Sheet 2
olegous 15-05-2012
можно вопросик ?
К сожалению пока не имея Калиевую селитру, могу я использовать калий сернокислый?
К примеру если калькулятор выдает мне :
Калиевая селитра,нитрат калия = 11,6 г.
Сульфат калия, калий сернокислый = 2,4 г.
Сложив их вместе использовать 14 г. калия сернокислого, или это разные вещи и лучше поискать калиевую селитру ? :-\
Coccinella 15-05-2012
Это разные вещи и так их складывать нельзя :) Нитрат калия искать все равно придется, но какое-то недолгое время можно перебиться одним сульфатом. Только его дозу надо рассчитать заново.
olegous 15-05-2012
Понятнико, буду искать нитрат калия. :)
Coccinella Спасибо за пояснения!
ALB 16-05-2012
хм, не могу понять - делал простой раствор, взял воду из под крана отстоянную 200мл примерный ррм 300, “Фаско Крепышь для рассады водорастворимое” 3мл, калциевая селитра 2г, монофосфат калия 0,3г, фосфорной кислотой поддерживал рН 3-3,2 во время смешивания. После разведения довёл объём до одного литра и рН стал 5,1, ррм примерно 1800 - через несколько часов раствор помутнел, через сутки появился осадок, рН так и остался 5,1, если бутылку с раствором не тревожить пару суток то осадок собирается на дне и раствор стаёт прозрачный. Если рН воды (примерно 6,5-7) не понижать то Крепышь образует осадок сразу же.
Можно что то сделать что бы осадка не было ?
Acc 16-05-2012
Конечно можно… Ф топку его crazy
Vad 16-05-2012
не совсем понятно… для чего геморой с приготовлением сперва 100 грамм концентрата, потом разведения его на литр.. а потом на 10?
я сразу развожу в таком обьеме воды, чтоб он значительно первышал границу растворимости…
в 2х литровых бутылках… все отдельно… потом сливаю в 10 литровую канистру.. и довожу водой до нормы.. ph подправил… ес подправил… и завтра залил… (ну чтоб оно там устаканилось… подружилость… отстоялось..)
ниразу не видел осадка.. и рствор кристально чистый и прозрачный как слеза :)
у вас насышеный раствор получается.. постоял - остыл… растворимость большинства веществ с уменьшением температуры падает.
вот оно в осадок хлоп…
ALB 17-05-2012
ррм всего 1800 - это разве концентрат ?
Vad 17-05-2012
это готовый раствор?
а куда вы такой раствор применяете?
это где такие дикие содержания азота(820) фосфора(170) калия(620) и кальция(380)…? :o
вы что там, картошку втихаря выращиваете?? ???
воду из под крана отстоянную 200мл примерный ррм 300,
“Фаско Крепышь для рассады водорастворимое” 3мл,
калциевая селитра 2г,
монофосфат калия 0,3г,
фосфорной кислотой поддерживал рН 3-3,2
довёл объём до одного литра и рН стал 5,1, ррм примерно 1800
не верю в 1800 ???
ALB 17-05-2012
откуда такие цифры у вас получились :o ??
азота 352, фосфора 104 (без учёта фосфорной кислоты), калия 231, кальция 332 если верить калькулятору, а микроэлементов маловато. пока разбавляю в два раза и тестирую на мяте и одном кустике томата.
Vad 17-05-2012
да вот в калькулятор накидал
ALB 17-05-2012
хм, вероятно у вас Фаско крепышь который был в базе, а я использовал данные с этикетки наклееной на бутылку
Vad 17-05-2012
всеравно… азота 310, даже без фаско
???
а что там наклеено?
можно сюда кинуть?
антересно жи..
Acc 17-05-2012
Азота (если селитра четырехводная) 11,6% в 2х граммах 20,116=0,232г/л или 232мг/л вроде норм, кальция 332 :o а че там в том крепыше :-\ и сколько всего в осадок выпало *???
Vad 17-05-2012
а мы не знаем какая…
жжем автора вопроса с разьяснениями
ALB 18-05-2012
Фаско Крепышь для рассады состав элементы питания, в том числе микроэлементы в хелатной форме, % не менее - азот 4, фосфор 3, калий 6, сера 0,1, железо 0,06, марганец 0,06, медь 0,006, цинк 0,006, молибден 0,0012 , ?? “В” 0,006, “Со” 0,0006.
в ковычках то что не вспомнил как по человечески обзывается.
рН жидкости из бутылки 6,3.
что интересно - в бутылке никого осадка нет ваабще ??? , жидкость бледно зелёного цвета совершенно прозрачная.
Селитра кальциевая Буйского завода , четырёхводная.
ALB 18-05-2012
Фото фаско крепышь
Vad 18-05-2012
аа.. а я селитру свою считал… у меня 24Са \ 17 N
ALB 18-05-2012
а один чёрт им этот раствор не нравится - нижние листья желтеют и опадают :( .
Vad 18-05-2012
почему бы из солей все не собрать?
по моему так проще..
и повторимее..
а то завтра … кончится жижа зеленая… вдруг не получится купить больше такую… и понеслась… все сначала :-\
а что за растюха то с желтеющими листями?
или я пропустил?
упоминалась где..
ALB 18-05-2012
есть разница смешивать три компонента или десять.
растюхи упоминались - мята и один томат.
Vad 18-05-2012
по все видимости есть.. ???
почти все , 10 смешивают.. и никаких осадков.. и не надо париться с азоткой..
да и.. контролируемее… процесс..
дело то ваше..
Arael 19-05-2012
почти все , 10 смешивают.. и никаких осадков..
Поделитесь пожалуйста опытом в приготовлении раствора из чистых солей и чтоб без осадка(хелатора к сожалению нет), а то страшновато как то в первый раз смешивать crazy
Vad 19-05-2012
берем воду… и в ней растворяем 8)
какие секреты…?
каждый компонент в отдельной, 2 литровой емкости растворяю, потом лью в общую 10 или 20 литровую банку с водой… и размешиваю..
кроме микры… ее кидаю прям в банку… и там уже мешаю..
через сутки - отстоялось - проверил - все прозрачно, осадка нет… все готово..
Arael 19-05-2012
А последовательности смешивания солей ни какой не существует??
Vad 19-05-2012
существует… но я честно говоря не придерживался
так как обьем воды относительно солей… огромный
концентраты не готовил никогда…смысл?
на приготовление свеженького раствора у меня уходит от силы 5 минут…
а рекомендации по смешиванию, если верить калькулятору, выглядяд так
аммиачка
калиевая
монофосфат
кальциевая
микро
магний
вы сперва попробуйте… а потом бойтесь))
а то все боятся непойми чего ;D
Arael 19-05-2012
Спасибо :)
Сегодня буду пробовать :-X
Arael 19-05-2012
2Vad А микроэлементы вы из солей разводите или пользуетесь комплексным и если да то каким? если это конечно не великий секрет :-\
Vad 19-05-2012
и снова никаких секретов. :)
соли. в основном сульфаты. пакетики по 25 грамм в садовых магазинах..
железо - хелат.. но можно в крайнем случае и сульфат…
но сульфат превращается в оксид и выпадает в осадок через сутки…
бор - борная кислота..
вообще все микро быстро вываливаются из раствора.. кто распадается, кто поедается растюхами…
по этому стараюсь больше недели раствор не использовать
artmaximus 19-05-2012
всем привет! :)
возник вопрос, может кто подскажет… :-[
выращиваю арбуз (для эксперимента: 1 на Кристалон + Кальцинит, а другие на Гидра + Кальцинит)
Но вопрос вот какого характера.Появились арбузики и не хочется “дурацких” арбузов :D
В домике у Россича вычитал, что ягода …“на вегетации “Кристалон Скарлет” + “Кальценит” и”на созревании “Кристалон Коричневый” + “Райкат финал”- полисахариды с аминокислотами и микроэлементами, ягода вкус набирает хорошо”…во как :)
и сам вопрос…добавлять “Райкат финал” или нет? Арбуз…вроде тоже ягода :)
Ну и тот же вопрос про дыню…нужен “Райкат финал” для дыни или так вырастит? :D (сегодня посадил…эксперименту ради… :-[)
…оговорюсь…ничего не нашёл по этому вопросу… :-[
artmaximus 19-05-2012
кто-нибудь…пользовался “Райкат финал”ом ?:-[
ALB 19-05-2012
Фото фаско крепышь
мята кое как его прожевала , но выглядит хуже чем та что просто водой полита была, у томата ожоги на листьях появились ???
что то с ним не так и очень сильно не так - вылил поэтому его в унитаз - от соблазна подальше :-\
Tony_85 20-05-2012
Вчера колотил раствор для кабачков. В табличке NPK не нашел именно для кабачков, взял для огурцов. Но возникла проблема. Выставляю Кальциевой селитрой (N 15,5 CaO 26,3) нужный уровень 250, а у меня сразу уровень азота уже 206, и это без никаких других удобрений, хотя нужно дать еще и комплексного удобрения, какое уровень азота поднимет еще больше. А по рекомендации азота нужно 160. Что делать? Ведь перебор получается. Даже если я буду использовать не комплексное удобрения, а простые, и микроэлементы давать отдельно, то все равно сразу перебор по азоту из-за кальциевой селитры. Как выходить с таких ситуация?
Vad 20-05-2012
ровнять по азоту..
кальций есть в воде и магний тоже..
Acc 20-05-2012
Кальций немного хлористым дать в пределах разумного, то есть ровнять по азоту, а недостаток кальция хлористым ;)
Suhov 22-05-2012
Прошу совета. Вместо 1,2 мг/л бахнул 12 мг/л Железа. Вылить, и колотить новый растовр? Просто воду покупаю, бежать сегодня уже не хочется.
Vad 22-05-2012
менять конечно :) или использовать как концентрат
Suhov 22-05-2012
Vad, все хотел спросить, сколько у тебя остаеься “старого” раствора? И куда его, в унитаз?
На какой воде готовишь раствор, водопроводной или ….?
Suhov 22-05-2012
менять конечно :) или использовать как концентрат
А в этом тоже есть смысл! Увеличить всего остального в 10 раз. Вот будет ли он долго стоять? Может кальциевую селитру и еще что не добавлять пока?
Coccinella 22-05-2012
Может кальциевую селитру и еще что не добавлять пока?
Это неправильная мысль, более того - НЕДОПУСТИМАЯ!
Suhov 22-05-2012
Я имел ввиду, не добавлять в концентрат, а добавлять уже в момент приготовления раствора, что бы кальций не выпал в осадок. Может я не правильно думаю? Строго не судите.
Vad 22-05-2012
:) железо будет на дне через сутки.. в виде красивых, пушистых ржавых хлопьев.
старым раствором.. если настроение у меня хорошее… поливаю ченить… у меня тут, мандаринчики, паслена растет.. в земле.. вот уж по истине бесполезная растюха :) красивая и ядовитая.. чего только стоило уговорить семейство НЕ ЕСТЬ ЭТИ, ТАКИЕ КРАСИВЫЕ, КРАСНЫЕ ЯГОДЫ..
жене даю бЫтЫлочку.. она тащит на работу и там ченить поливает… растет говорит все ууу - классно! :)
а когда настроение не очень - в унитаз.
все 15 литров… (у меня всегда 15 литров…)
готовлю на воде из крана, после этого угольного фильтра
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1413.msg48585#msg48585
на выходе ЕС 0.250 0.3
а вчера.. дожжик шол… ПШ 5.5 ЕС 0.04 ! дистилировка.. :)
но он был сильным))
и мы попали в новостные ленты :)
http://www.itar-tasskuban.ru/news/article?type=kray&i=26479
так что было не до сбора осадков.. а так.. вообще не гнушаюсь дождевой воды.
Suhov 22-05-2012
У меня хелат железа.
А вот с водой что то надо думать. Пока ели не много, можно было и покупать. Сейчас эти покупки напрягают. Поеду завтра смотреть фильтры.
Vad, за ответы сапсибо.
Vad 22-05-2012
конечно напрягут.. если дистилят покупать - так из автомагазина он не дистилят вовсе… а фильрат непервой свежести..
если из аптеки то с диким содержанием чего то не понятного.. ес 1.2 но при выпаривании осадка нет… ???
а если фильрованую, питьевую в банках так у нее ЕС 0.7 0.8.. у меня сегодня из крана 0.5 течет..
так что… простенький фильтр - основная задача которого сьесть хлор и нитраты смытые с полей - самое то..
ибо совсем сильно фильтрованое .. тоже не очень… так в водичке хоть по чуть чуть каждого элемента таблицы мендееева ))
МИКРОЭЛЕМЕНТЫ Dance
Coccinella 23-05-2012
Vad, а какой именно паслен у Вас растет, не знаете? Среди пасленов есть паслен ягодный, американцы его называют Sunberry, здоровый куст, урожайный до умопомрачения и вполне съедобные ягоды.
Vad 23-05-2012
ой.. этого я не знаю)
мне его подарили 2 года назад.. на ДР :), а я … а я… пересадил его… и :-[ горшок магазинный, ну пластиковый тонкий.. такой.. выкинул
а на следующий день… вспомнил… что было бы не плохо… название растюхи узнать.. но бирка осталась на горшке :-[ паслен перечный.. или как то так.. (слово капциум точно было! :-)
так он у меня, под фамилией “паслен” и зачислен в зеленую армию :)
цветочки похожи на вывернутую ромашку… белый лепесток, загнут к назад с желтым этим… .. как его… блин… вылетело из головы.. пыльца где живет… а посередине пестик :)
вутакой ))
zenpep280s1.jpg
летом, на моем, плодов миллиард… ну.. может миллиард двести - триста… точно не считал. ???
красненькие такие .. как вишенки 8-10 мм
на вкус сладкие. чуть терпкие, немножко приторные… (тссс.. :-X не говорите никому что я их пробовал… ну просто … любопытство победило, да и коагулянт-коагулянту рознь… и на мою массу надо сьесть пол кило)
вот чтото в этом году он цвести с неохотой… собирается… только 2 цветочка ))
Coccinella 23-05-2012
Тссс, никому не говорите… (никто не подслушивает?) паслен вообще-то , тссс, съедобный. Пироги с пасленом на Руси еще когда пекли… при Владимире Красно Солнышко (или солнышко не Владимиром звали? ну, не помню, меня тогда еще не было :)) Короче, он в принципе, съедобен, просто его очень часто путают с беленой, а вот она как раз ядовита… а еще родственница , называется…
Acc 23-05-2012
Паслен вроде черный ??? ели в детстве в больших количествах 8) вкусняшка
Vad 23-05-2012
да их видов стопиццот :)
везде пишут что ядовита :o
ок.. созреет.. сожру в тихаря штук 10 )) ;)
P.S.
если я вдруг резко пропаду с форума… значит все… моя паслена была ядовита :-[
сдержит гликоалкалоид - соланин
соланин оказывает сильнораздражающее действие на ЖКТ и приводит к развитию воспалительных процессов. После всасывания, вначале возбуждает, а затем угнетает ЦНС и оказывает гемолитическое действие(процесс разрушения эритроцитов ), а выделяясь из организма поражает почки, кожу, приводит к развитию дерматитов.
что меня ждет:
Токсикоз в острой, подострой или хронической формах. То есть… не факт что это будет быстро и безболезненно… ;D
При остром течении, вначале беспокойство, возбуждение, нарушение координации, судороги, позже угнетение, общая слабость, потеря чувствительности, расширение зрачков, обильная соливация.
Затем развивается атония и тимпония преджелудков, усиливается перистальтика, появляется понос. Каловые массы будут иметь зловонный запах. crazy но меня это не будет уже беспокоить ибо…
На этом фоне постепенно ухудшается дыхание и сердечная деятельность.
Потом я превращаюсь в удобрения )
НАДО ПОПРОБОВАТЬ!! :-[
orgail 23-05-2012
судя по признакам у нас его полстраны употребляет :D
но лучше не рисковать все таки :)
Coccinella 23-05-2012
Vad, не надо превращаться в удобрения! Для гидропонных целей они будут непригодны, а Вы - живой - еще гидропонике послужите! :)
Пусть этот паслен остается декоративным, грушей больше, грушей меньше… (это у меня две декоративные груши на участке конкурируют со снытью, кто дальше отрастет по газону :) я их периодически призываю к порядку, но они втихую продолжают диверсии :))
Vad 23-05-2012
да яж пошутил ))
а вот кстати вопрос…
у томатов стовол и листики покрыты волосками… на волосках капельки очень мелкие….
так вот по началу, я думал что .. комары так любят эту жидкость.. что сидят там часами…
потом обнаружил что не часами, а сутками… сидят… а потом понял что они сидят на одном месте, недвижимо.. уже неделю… :o
тоесть померли…
от жидкости…
интересно, это тоже… соланин на них так… подействовал…
я вот думаю… перчатки себе купить чтоль… а то иногда (когда долго с ними вожусь) руки жжет блин… приходится быстренько бежать их мыть… с мылом…
а-ну-ка 23-05-2012
Без перчаток,6000шт,отмывается плохо,но не печет.Легко смываемся если раздавить зеленый помидор и им как мылом…Клин клином…
Жена в перчатках.
Vad 23-05-2012
то я такой нежнокожий чтоль :(
Vad 23-05-2012
раздавить зеленый помидор
>:D
:)
Acher 23-05-2012
Задам ка я вопрос, так для поддержания разговора. У меня томаты на DWS на лоджии. Кстати и огурцы тоже. Так вот, эти томаты в 17 литровом ведре, мало того что много пьют (литров 5-7), так они еще и Ph загоняют ежедневно с 5,5 до 7. Утром серной откорректирую , а к вечеру снова 7-7,4. Вот такая картина маслом. Что посоветуете. PPM 2000-2600. Огурцы кстати так не шалят, они наоборот Ph немного уменьшают.
Vad 23-05-2012
пьют - это хорошо… плохо когда не пьют.. ;)
про пш - странно.
мне вообще не приходится корректировать… как 1 раз залил… так и стоит около 6.5 - 7
а что за состав в ведре?
и пш воды которой пополняется влага?
Suhov 24-05-2012
как 1 раз залил… так и стоит около 6.5 - 7
Это для помидора?
Я делаю 5,5-5,8. А вот сегодня тоже столкнулся с незадачей. Вчера вечером поменял раствор Рн 5,6, сегодня утром померял - 7,0, откуда? Правда перед заливкой нового, промыл отстоявшейся водой, а у нее РН 7,5. Но я ведь ее слил. Короче не понял, откуда такое?
Vad 24-05-2012
если верить http://www.sqm.com/PDF/SPN/CropKits/SQM-Crop_Kit_Tomato_L-RU.pdf
то 6.5-7 самое то :-\
gena1 24-05-2012
Написано же PH ПОЧВЫ ! А не раствора, это азные вещи.
а-ну-ка 24-05-2012
если верить http://www.sqm.com/PDF/SPN/CropKits/SQM-Crop_Kit_Tomato_L-RU.pdf
то 6.5-7 самое то :-\
И железо с марганцем на лист…
Vad 24-05-2012
не знаю..
моим нДравится такой пш ???
Suhov 24-05-2012
Во блин >:D. А я все гонюсь за 5,5-5,8 , как в в таблице для томатов Раисса и Аделаида (не могу найти ссылку, но она на форуме не раз была).
Где правда?
А какие вообще причины повышения РН? И есть ли способ както минимизировать постоянное изменение РН?
Coccinella 24-05-2012
А какие вообще причины повышения РН? И есть ли способ както минимизировать постоянное изменение РН?
Растения по-разному потребляют элементы из раствора, то больше серы, фосфора, то больше аммония, калия, кальция. В результате нарушается баланс анионов-катионов и рН скачет. Чтобы предупредить такие скачки, в раствор добавляют карбонаты и ионы аммония в некоторых количествах (за более точной информацией обращайтесь в теме Гродан к Алексею Куренину). Раствор должен быть буферным, то есть не слишком реагировать на изменения соотношения анионы-катионы.
Coccinella 24-05-2012
Что касается рН, то да, большинство элементов доступно растениям в диапазоне рН 6,4-7. Но есть еще такая штука, как преципитация - выпадение солей в осадок. На Гринтолке в фотоальбомах Алексея Куренина (вы, господа, их почаще посматривайте, преполезнейшее занятие…) есть график преципитации сульфата кальция в зависимости от рН. Очень интересно!
Вот график диссоциации (растворимости) фосфата кальция
http://www.greentalk.ru/v/111_003/111/Phosphate+dissociation+curve+-pH.bmp.html
А вот преципитация (выпадение в осадок)
http://www.greentalk.ru/v/111_003/111/precipitation+curve+Ca+-+SO4.bmp.html
Vad 24-05-2012
А-а-а-нтересно….! :-\
но.. не понятно :-[
по фосфору, ладно, найду учебники.. почитаю обязательно, будет - смутно ясно.. вопросов нет… разные H(x)PO4 при разной пэ-ашечности по разному остаются в растворе… (блин, ну какого черта я химию не помню нифига… Wall)
а вот с кальцием - совсем не понятно CaSO4 этож… ГИПС :o
как он вообще.. может быть растворим? ???
а-ну-ка 24-05-2012
На выбор,как видите,частично растворим…
Vad 24-05-2012
вынужден признать что я тут совсем ничего не понял…. ??? :-[
стыдно.. последний урок химии у меня был в 1988 году :-[
никаких трудностей с химией не было…
но с тех пор моя жизнь была так далека от химии… что я НИЧЕГО не помню :-[
(моя учитель химии живет в 1 подьезде моего дома.. меня помнит.. но портить мнение о себе не буду )))
пусть хоть она думает что я умный ))
Сын только 5 класс закончил…
то есть… химию я еще не проходил… ???
Aleksey Kurenin 26-05-2012
А мне кажется, учитель химии был бы очень рад, что вы к нему обратитесь за помощью.
Он то я думаю, прекрасно понимает, когда заканчиваются школьные знания если ими не пользуешься.
Так что, зря.
Vad 26-05-2012
Алексей, конечно, я обратился бы.. если мой вопрос был на 1-2 часа разьяснений.. не люблю людей напрягать..
а мне хочется пробежать весь курс.. хотябы неорганическую ..
а если я забыл что такое моль… (хотя помню ощущение “блин, как все просто!”, когда обьясняли про молярную массу… и уровненения…)
жаль, но тут парой часов не обойдется ???
ладно, ничего… пока сам .. а там ребенок поможет! 8)
Suhov 26-05-2012
Что то я опять запутался с аммиачной селитрой.
Содержание азота в ней 34,4%. Как сказал valery «Или (другими словами) - поровну. 17,2 нитратного и 17,2 аммонийного.»
И вот в чем ступор. По 17,2% NH4 и NО3? Или по 17,2% самого азота в NH4 и NО3
Если можно, на примере. Общий азот -200, аммонийного должно быть -5%. Сколько надо взять аммиачной селитры на 1л?
а-ну-ка 26-05-2012
NH4NO3
14-14-14-163=80 - молярный вес.
аммонийный 14-1*4=18
нитратный 14-16*3=62
но азота в обеих поровну-по 14
В 100гр-14*100/80=17,5N в NH4
-14*100/80=17,5N в NO3
общего17,5+17,5=35 и 5 Н и 60 О
От 200 5%=10 .
10*100/17,5=57
В 57 гр 10 аммонийного и 10 нитратного,итого 20
на литр 57мг аммиачной селитры
Suhov 26-05-2012
а-ну-ка , спасибо за такой развернутый ответ!
Arael 28-05-2012
Как не допустить выпадение в осадок железа, если использовать железный купорос при приготовлении раствора? Цена на хелат железа уж очень высокая на русхиме(765.00 руб
+доставка ) при этом даже не понятно сколько его в упаковке, написано за 1шт. Видать большой секрет :-X
На Трилон Б цена получше но опять таки не понятно сколько его за эту цену вышлют, да и я понятия не имею что это и как его использовать :-\
SergF 06-06-2012
Часто в описании полезных свойств разных плодов встречается что они богаты некими микроэлементами, их соединениями и пр. полезными для организма веществами, например вот:
“Огурцы – источник таких соединений йода, которые легко и безболезненно усваиваются организмом человека.” http://www.ponics.ru/2009/05/cucumber/
мне интересно, а откуда они возьмутся эти соединения если например огурец сидит в минвате и кушает раствор в котором нет йода?!
valery 06-06-2012
Есть. Это же “следовые” вещества, уровень совершенно мизерный. Степень очистки солей, удобрений не столь велика, чтобы там совершенно ничего постороннего не содержалось … вода (если она не дистиллированная) … к тому же часть производителей и “добавляют” (кемира-гидро, о чем раз пятьдесят упоминал :) )
cpf 06-06-2012
Основной источник Буйские удобрения (чего в них только нету :)), а также трансмутация элементов :D (еще про воду забыл - в ней может быть тоже…)
valery 06-06-2012
Основной источник Буйские удобрения (чего в них только нету :)),
:D :D :D
8)
Tony_85 15-06-2012
Прикупил вот такой ЕС-метр. http://www.ebay.com/itm/New-Digital-EC-Conductivity-Meter-Cond-Tester-Pen-Water-0-1999-s-cm?item=260948662517&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D9150585093455649978
Так как все советуют забыть о TDS метрах.
Вчера приехал. Не могу разобраться с ним. В инструкции написано что он меряет 0~1999 µs/cm. Вот запхал его в раствор, выдал значение 89 и вверху умножитель 10. Значит у меня значение 890. и что с ним делать. Всюду дание от 1 до 8 ЕС. А у меня 890. или мне поделить это число на 1000 и будет 0,89? Помогите разобратся.
valery 15-06-2012
Да, все правильно.
ЕС Вашего раствора 890 МИКРОсименс на (чего там, на сантиметр ?) или 0,89 миллиСименс… (то, что мы обычно и понимаем под ЕС=0,89).
Тони, к большому сожалению, модель которую Вы выбрали для нас не очень подойдет (это скорее для аквариума).
Диапазон довольно узок ( до ЕС=2,0) … - возможно, Вашим салатам и хватит … а для “прочего”, скорее всего - нет.
Tony_85 15-06-2012
а я то думаю почему он у меня в растворе для помидоров “зашкалиает” :(
жалко. даром потратил деньги
Tony_85 15-06-2012
тогда какой прибор надо брать?
такой подойдет? http://www.ebay.com/itm/Digital-EC-Conductivity-Meter-Tester-Water-0-19-9ms-cm-/230668961201?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b4f105b1
Arael 15-06-2012
Сегодня получил на почте вот такой http://viewitem.eim.ebay.ru/Hydroponics-Water-Digital-EC-Conductivity-Tester-Meter/110871045777/item?transId=843132883001
и тоже хотел спросить чего это он в воде 105 х10, а в готовом растворе 400 х10 показывает и сколько это ЕС или ППМ
И подскажите где тут табличка была для перевода ЕС в ППМ?
begunok 15-06-2012
к сожалению у вас тоже меряет до 2 ЕС, подходит или для зелени или для аквариумов
А показывает вам в воде 0.4 ЕС
ППМ не используйте))
valery 15-06-2012
тогда какой прибор надо брать?
такой подойдет? http://www.ebay.com/itm/Digital-EC-Conductivity-Meter-Tester-Water-0-19-9ms-cm-/230668961201?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b4f105b1
Да, подойдет.
Arael 15-06-2012
к сожалению у вас тоже меряет до 2 ЕС, подходит или для зелени или для аквариумов
А показывает вам в воде 0.4 ЕС
ППМ не используйте))
Вы случаем не ошиблись?? В описании прибора написано (Measurement range: 0-9990µS (µS/cm)) Тогда как у прибора Tony_85 (Measure Range: 0~1999 µs/cm ) и по вашему получается что эти приборчики равны по характеристикам :-\ или я чего то не понимаю. И как вы тогда перевели показания прибора по воде(105 х10 в 0.4 ЕС)??
Vad 15-06-2012
если у вас прибор с Measure Range: 0~1999 µs/cm(микросименсы) то его очень легко переделать в 0~19.99 ms/cm милисименсы
достаточно надеть на штырки датчика два подходящих по диаметру кембрика или резиновые трубочки от нипеля велосипедного.
одеть так, чтоб изолировать всю площадь электродов, за исключением его торцов.
После чего откалибровать его растворм получив показания вместо 1413 0141
теперь ваш прибор мериет от 0 до 19.99 милисименсов 8)
у меня один такой “конвертированый” прибор есть… показания вполне адекватны
Tony_85 16-06-2012
спасибо за идею.
уже заказал новый.
А тот переделать не знаю смогу ли, у меня ведь нет калибровочных растворов.
Выставил на продажу в украинском Интернет базарчике. Может кто купит
artmaximus 16-06-2012
…эх не перевелись ещё…“левши” 8)
я б в жизни не додумался бы :D…до нипеля ;D
просто и …работает же 8) :D
Arael 17-06-2012
Подскажите как переводить показания данного прибора http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3ZpZXdpdGVtLmVpbS5lYmF5LnJ1L0h5ZHJvcG9uaWNzLVdhdGVyLURpZ2l0YWwtRUMtQ29uZHVjdGl2aXR5LVRlc3Rlci1NZXRlci8xMTA4NzEwNDU3NzcvaXRlbT90cmFuc0lkPTg0MzEzMjg4MzAwMQ== в ЕС sos И сколько ЕС должно быть в растворе для перца?
Vad 17-06-2012
он ЕС и показывает… чего надо от него - то? :)
Arael 18-06-2012
Как я понял показания данного прибора надо делить на 1000 это и будет ЕС и тогда у меня вода с показаниями 112 х10 выходит 1,1ЕС? Всё правильно??
Vad 18-06-2012
0112?
0.112 ms\cm
angeltaiga 19-06-2012
Здравствуйте! Мне друзья подарили вот такой Ph метр. Ваше мнение. Я в этом деле совсем новичёк.
Tony_85 19-06-2012
Я если честно не любитель приборов «все в одном» если летит что-то одно, не работает и все остальное. Да и цена там кусючая
Vad 19-06-2012
Tony_85
+++ не люблю комбаины )
прибор должен быть прибором :)
maikl25 20-06-2012
день добрый уважаемый Mole_Garden есть вопрос к Вам хочу вот такой растворчик для салата сделать, интересует Ваше мнение и рекомендации.
Формула Др. Рэш (Dr. Resh) тропики, засушливый сезон, салат 1984 год
хотел бы в нашу жару попробовать вот такую формулу.
pH -
Ca++ 250
Mg++ 36
Na+ -
K+ 200
NH4+ 53
NO3- 177
PO4- 60
SO4= 129
Cl- -
Дело в том что химию я вообще не знаю калькулятор только осваиваю нужна Ваша помощь, есть в продаже удобрение 3 11 38+4
соответственно состав
N общ. 3
Р2О2 11
К20 38
Mg 4
Fe(ДТПА) 0,12
Mn(ЭДТА) 0,08
В 0,04
Zn(ЭДТА)0,05
Сu(ЭДТА)0,03
Mо 0,01
и кальциевая селитра
состав кальциевой селитры
азот общий N 15,5%
азот нитрат. NО3-N 14,5%
азот аммиач.NН4 1,0%
кальций Са 19%
что мне еще будет нужно чтобы сделать правильный состав раствора???
begunok 22-06-2012
Майкл, скачайте калькулятор для составления растворов с любого сайта (наберите в поисковой строке NPK калькулятор)
В последних калькуляторах есть автокалькулятор, который вам сам все рассчитает -просто выберите правильное удобрение из списка. Зачастую там есть очень много не точных формул
Gallina 03-07-2012
Подскажите, откуда брать кальций для земляники? ( раствор :N-P-K-Ca-Mg 200-110-140-280-50)
У нас продается селитра кальценированная фосфоросодержащая (N-27%, P2O5 - 9%, Ca - 9%, Mg - 2%). При достижении необходимой концентрации Ca в растворе получается превышение N в 4 раза и превышение Mg в 1,5 раза (и это даже без добавления других удобрений!). Других кальциевых селитр найти не смогла.
ProRus 03-07-2012
Подскажите, откуда брать кальций для земляники?
Нужно искать.
Например YaraCalcinit имеет следующее содержание:
| N |
|NO3-|NH4+|CaO| |—-|—-|—-|—-| [/t] |15,5|14,4|1,1|26| |—-|—-|—-|—-| Можно найти даже в форме хелатов: например Валагро Кальбит С в котором CaO - 15% (это качественно, но дорого).
Как правило фирмы без желания продают селитру частникам, вроде как запрещено.
Если нет возможности найти в магазине, придется заказывать через интернет.
Возможно найти Российского производства, но жалуются на большое количество посторонних примесей.
maikl25 03-07-2012
Майкл, скачайте калькулятор для составления растворов с любого сайта (наберите в поисковой строке NPK калькулятор)
В последних калькуляторах есть автокалькулятор, который вам сам все рассчитает -просто выберите правильное удобрение из списка. Зачастую там есть очень много не точных формул
спасибо, разбираюсь потихоньку 8)
pinkinni 04-07-2012
день добрый уважаемый Mole_Garden есть вопрос к Вам хочу вот такой растворчик для салата сделать, интересует Ваше мнение и рекомендации.
Формула Др. Рэш (Dr. Resh) тропики, засушливый сезон, салат 1984 год
хотел бы в нашу жару попробовать вот такую формулу.
pH -
Ca++ 250
Mg++ 36
Na+ -
K+ 200
NH4+ 53
NO3- 177
PO4- 60
SO4= 129
Cl- -
Дело в том что химию я вообще не знаю калькулятор только осваиваю нужна Ваша помощь, есть в продаже удобрение 3 11 38+4
соответственно состав
N общ. 3
Р2О2 11
К20 38
Mg 4
Fe(ДТПА) 0,12
Mn(ЭДТА) 0,08
В 0,04
Zn(ЭДТА)0,05
Сu(ЭДТА)0,03
Mо 0,01
и кальциевая селитра
состав кальциевой селитры
азот общий N 15,5%
азот нитрат. NО3-N 14,5%
азот аммиач.NН4 1,0%
кальций Са 19%
что мне еще будет нужно чтобы сделать правильный состав раствора???
Из 2-х удобрений очень тяжело создать правильный раствор.Будет перекос по компонентам,одних больше других меньше чем надо.
Если взять Кальциевой селитры 1,09гр и Мастер 3-11-38+4 0,634гр на 1 литр раствора,то достаточно будет NO3 и К,но по всем остальным элементам будет недобор.Если уровнять Ca ,то получим перебор по NO3.Так,что лучше приобретите еще монофосфат калия,аммиачную селитру,мочевину,сульфат калия и сульфат магния.Еще можно комплексные микроэлементы для начала,типа гидромикса или аквамикса.
Tony_85 06-07-2012
Раскажыте пожалуйста о причинах выпадения солей в осадок в растворе.
Использую Кристалон 3 11 38
Кальцынит
Монокалийфосфат
Сульфат Магния в порошке
Хлорид кальция
Все перечисленные компоненты предварительно разведены в маточные растворы и между собой не смешаны.
В бак с водой додаю сначала ортофосфорную кислоту.
Потом Кристалон, потом кальцынит, монокалийфосфат, сульфат магния, и хлорид кальция.
Между каждым добавлением нового удобрения хорошо размешиваю воду в баке.
С виду в растворе все в порядке.
На следующие сутки на поверхности появляется маленькие пластинки, как будто пыли насыпалось. Раствора хватает на три дня, потом колочу новый. За несколько недель стенки бака покрыты довольно сильным нальотом. Значит много солей осело.
РН раствора 6,0
На улице жара, раствор около 30 оС.
Прямые солнечные лучи на него не попадают но от света он полностью не закрыт.
Что посоветуете?
cpf 06-07-2012
Уменьшить дозу кальцинита и сульфата магния (чисто мое ИМХО, исходя из беглого взгляда на таблицу растворимости… http://www.ponics.ru/2009/10/table_for_hydro/ )
Tony_85 06-07-2012
Если я уменьшу дозу кальция, то значит его меньше будет доставаться растениям, и если не изменю условия то он все равно выпадет в осадок, и тогда растюхам вообще может ничего не попасть.
cpf 06-07-2012
Я думаю, что он итак не попадает к растениям (выпадает на стенки). Если его плавно уменьшать (магний тоже пропорционально), то осадок должен исчезнуть… Или еще вариант: довести ph до 5.5-5.7 (осадок может раствориться)
Tony_85 06-07-2012
Ок. попробую опустить РН до 5,7
pinkinni 07-07-2012
Раскажыте пожалуйста о причинах выпадения солей в осадок в растворе.
В бак с водой додаю сначала ортофосфорную кислоту.
Потом Кристалон, потом кальцынит, монокалийфосфат, сульфат магния, и хлорид кальция.
Что посоветуете?
А может просто изменить порядок внесения удобрений?Сначала кальценит,хлорид кальция,кристалон потом смешать отдельно монокалийфосфат и сульфат магния, и только потом выливать в емкость с кальценитом.
В такой последовательности у меня выпадения осадка нет.
Tony_85 07-07-2012
У меня первых несколько часов тоже осадка нет. Потом выпадает. Я раз хотел посмотреть как выпадает осадок. В раствор сульфата магния капнул капельку кальцынита, так там сразу реакция прошла. Думаю что в моем случае наверное большую роль играет РН раствора. Пока снизил до 5,7.
Но мне интересно как быть в тех случаях когда рекомендуют РН 6.5, там ведь наверное за час все выпадет в осадок.
pinkinni 07-07-2012
Я не знаю как у Вас ,но у меня в осадок ничего не выпадает,даже концентрат стоит совместно с кальцием,пш при этом 6,5.Но вот буйская кальцевая селитра разведенная 100гр на 1 литр (концентрат житкий для растворов) выпала в осадок по прошествии некоторого времени,плавают пластинки,хотя разводил на дисятелате.Теперь использую валагровскую кальциевую селитру,с ней все отлично.
maikl25 07-07-2012
день добрый уважаемый Mole_Garden есть вопрос к Вам хочу вот такой растворчик для салата сделать, интересует Ваше мнение и рекомендации.
Формула Др. Рэш (Dr. Resh) тропики, засушливый сезон, салат 1984 год
хотел бы в нашу жару попробовать вот такую формулу.
pH -
Ca++ 250
Mg++ 36
Na+ -
K+ 200
NH4+ 53
NO3- 177
PO4- 60
SO4= 129
Cl- -
Дело в том что химию я вообще не знаю калькулятор только осваиваю нужна Ваша помощь, есть в продаже удобрение 3 11 38+4
соответственно состав
N общ. 3
Р2О2 11
К20 38
Mg 4
Fe(ДТПА) 0,12
Mn(ЭДТА) 0,08
В 0,04
Zn(ЭДТА)0,05
Сu(ЭДТА)0,03
Mо 0,01
и кальциевая селитра
состав кальциевой селитры
азот общий N 15,5%
азот нитрат. NО3-N 14,5%
азот аммиач.NН4 1,0%
кальций Са 19%
что мне еще будет нужно чтобы сделать правильный состав раствора???
Из 2-х удобрений очень тяжело создать правильный раствор.Будет перекос по компонентам,одних больше других меньше чем надо.
Если взять Кальциевой селитры 1,09гр и Мастер 3-11-38+4 0,634гр на 1 литр раствора,то достаточно будет NO3 и К,но по всем остальным элементам будет недобор.Если уровнять Ca ,то получим перебор по NO3.Так,что лучше приобретите еще монофосфат калия,аммиачную селитру,мочевину,сульфат калия и сульфат магния.Еще можно комплексные микроэлементы для начала,типа гидромикса или аквамикса.
спасибо за совет…
пополнил запасы, ответил вам в моей тепличке ;)
maikl25 07-07-2012
У меня первых несколько часов тоже осадка нет. Потом выпадает. Я раз хотел посмотреть как выпадает осадок. В раствор сульфата магния капнул капельку кальцынита, так там сразу реакция прошла. Думаю что в моем случае наверное большую роль играет РН раствора. Пока снизил до 5,7.
Но мне интересно как быть в тех случаях когда рекомендуют РН 6.5, там ведь наверное за час все выпадет в осадок.
вода водопроводная или скважина?
я когда из скважины брал у меня был порошковый белый осадок, оказалось в воде много извести…перешел на речную воду все пропало. :)
Tony_85 07-07-2012
вода водопроводная или скважина?
я когда из скважины брал у меня был порошковый белый осадок, оказалось в воде много извести…перешел на речную воду все пропало. :)
вода водопроводная
Rossich 08-07-2012
Ок. попробую опустить РН до 5,7
в лето.. быстро повышается концентрация раствора, кислотность нужно пониже 5.5.-5.6 и следить за ЕС.
pinkinni 09-07-2012
Помогите освежить память,где-то встречал таблицу смещения Ph различными солями.Может кто подскажет направление?!
ALB 15-07-2012
пытаюсь развести сульфат калия (буйский) - постоянно выпадает осадок, даже в дистиллированной воде не разводится нормально - после разведения 50гр сульфата калия в 0,5л дистиллированной воды рН стаёт 10+ Wall и выпадает осадок. в рабочем растворе тоже выпадает осадок.
пробовал в раствор 50г сульфата калия 0,5л дистиллированой воды добавить ортофосфорной кислоты - влил 0,5г кислоты , рН упал до 5,8 осадок остался Wall
может сульфат калия заменить на калий хлористый?
из химикатов есть:
ортофосфорная кислота
сульфат калия
калий хлористый (ни разу не использовал)
монофосфат калия
кальциевая селитра
аммиачная селитра
сульфат магния
сульфат железа (раствор с лимонной кислотой)
сульфат марганца
сульфат цинка
кислота борная
суперфосфат
унифлор микро
пытаюсь намешать из этого раствор для томатов - в последнее время стал подкислять раствор ортофосфорной кислотой, что бы осадок был поменьше, получил симптомы передозировки фосфора. :-[
Nikolai 15-07-2012
пытаюсь развести сульфат калия (буйский) - постоянно выпадает осадок, даже в дистиллированной воде не
на вскидку - не представляю как калий может выпасть в осадок, в осадок выпадает что-то кроме калия, а калий (если он там вообще был) остается в растворе.
а-ну-ка 15-07-2012
А как проявляются симптомы передоза?
Маточный,похоже,литров на 100 готовите?Не может 0,5г(г или мл?) фосфорной дать негатив.
ALB 15-07-2012
кислоту именно в граммах измерял - мне так проще показалось.
это заготовка была - концентрат сульфата калия что бы каждый раз с весами не заморачиваться - но в рабочем растворе тоже осадок появляется
а-ну-ка 15-07-2012
Используя только сульфаты превысите нормы по сере,что допустимо,но Ес неоправданно подымите.Ищите нитрат калия.
ALB 15-07-2012
не найти нитрат в нашей деревне .
а при размешивании сульфата в осадок выпадает калий или калий остаётся в растворе и можно осадок слить и не заморачиваться?
а-ну-ка 15-07-2012
Я не знаю что нужно сделать,чтоб калий выпал в осадок.Сливайте
ALB 15-07-2012
ясно , спасибо
pinkinni 16-07-2012
Подскажите,что может сильно повышать ПШ?ЗА сутки с 5,5 до 7 вырос и выпито 5 литров раствора с 900ррм,а остаток вырос до 2320 ррм.Есть подозрения,что помидор сульфат калия не жалует,он в свою очередь и ПШ повышает.Я прав?
pinkinni 16-07-2012
А можно ли уксусной кислотой пш уменьшать за неимением серной?
ALB 16-07-2012
лучше наверное лимонной , а не уксусной.
андрей п 16-07-2012
А можно ли уксусной кислотой пш уменьшать за неимением серной?
Лучше всё таки азотной, или фосфорной ( её ещё называют ортофосфорной) :-\
Vad 16-07-2012
серную искать проще… в любом автомагазине аккумуляторов… бутылка электролита, литровая… стоит около 100р )
андрей п 16-07-2012
Ещё проще купить овощи в магазине. :( Кислот то много разных, но использовать лучше те, которые для этого более подходят :-[
а-ну-ка 16-07-2012
Нет,жалует-нежалует сульфат калия,ход мысли не верный.Потребляются ионы и каждый отдельно по необходимости.Есть такое понятие физиологическая кислотность удобрений,она присуща составам с присутствием аммония и сульфата.
Vad 16-07-2012
Ещё проще купить овощи в магазине. :( Кислот то много разных, но использовать лучше те, которые для этого более подходят :-[
Ну давайте спорить, 3 капли какой кислоты лучше подходят )))
чем серная не угодила? Bravo
андрей п 16-07-2012
Если три капли, то да- можно любой :)
а-ну-ка 16-07-2012
Ребята,Вот ,к примеру, может выжрать весь калий(при этом взамен в раствор выделит Н+ ион)а сульфат-ион оставит в растворе.Что в итоге имеем?Подкисление…
второй вариант- аммиачная селитра-предпочтет сначала аммоний-ион,а затем уже вторую половинку(нитрат-ион).и тоже подкисление.
В случае нитрата калия,кальция ещё пуще,жрет сначала нитрат(взамен корневые волоски выделяют НСО3- =(грубо СО2+ОН-)) и имеем щелочную реакцию в оставшемся растворе.
Из присутствующих нитрат,сульфат и других ионов сознаком “-“,как самое востребованное и при этом одновалентное,нитраты уходят из раствора первыми и в большем количестве,следовательно в этом случае щелочит.
Вот из суммы всех этих и подобных поглощенний и зависит куда плывет рН.
pinkinni 16-07-2012
серную искать проще… в любом автомагазине аккумуляторов… бутылка электролита, литровая… стоит около 100р )
как оказалось совсем не проще,прошел несколько автомагазинов,а у них только дистиллят
Ребята,Вот ,к примеру, может выжрать весь калий(при этом взамен в раствор выделит Н+ ион)а сульфат-ион оставит в растворе.Что в итоге имеем?Подкисление…
второй вариант- аммиачная селитра-предпочтет сначала аммоний-ион,а затем уже вторую половинку(нитрат-ион).и тоже подкисление.
В случае нитрата калия,кальция ещё пуще,жрет сначала нитрат(взамен корневые волоски выделяют НСО3- =(грубо СО2+ОН-)) и имеем щелочную реакцию в оставшемся растворе.
Из присутствующих нитрат,сульфат и других ионов сознаком “-“,как самое востребованное и при этом одновалентное,нитраты уходят из раствора первыми и в большем количестве,следовательно в этом случае щелочит.
Вот из суммы всех этих и подобных поглощенний и зависит куда плывет рН.
.
Вообще ничего не понял.Понятно,что нитратная форма азота сразу съедается,но как сделать то сбалансированный раствор.У меня раствор получается сбалансированным и анион и катионы в балансе,но за день пш сильно поднимается и очень большой остаток солей.На днях получу ес приблуду и померю в ес.
Vad 16-07-2012
автомагазине аккумуляторов
там где ими торгуют… и обслуживают…
а-ну-ка 16-07-2012
Попытка с удочкой не прошла,ладно получите рыбку.Добавляем в раствор 5-10-15-20 ррм аммония.начинаем с малого,с постоянным контролем.
pinkinni 17-07-2012
автомагазине аккумуляторов
там где ими торгуют… и обслуживают…
вот именно в таком магазине мне и сказали,что электролита нет :)
pinkinni 17-07-2012
Попытка с удочкой не прошла,ладно получите рыбку.Добавляем в раствор 5-10-15-20 ррм аммония.начинаем с малого,с постоянным контролем.
Я уже добавил NH4,довел до 30 мг,больше (до 50 мг как советует Алиев) не получается,перекос по кальцию идет,а кальция кроме как в нитратной форме не имею.Либо кальция не хватает либо избыток по нитратной форме азота.А вот 30 мг NH4 проходит,с небольшой потерей в 25мг по кальцию.
valery 17-07-2012
Повышать количество аммония - правильнее. Но у Вас его и так с избытком, больше, пожалуй , уже через чур.
Убирайте сульфаты, уходите от серной кислоты, чуть снижайте нитратный азот.
А переписку Энгельса с Каутским - бросьте , ради бога в печку. Еще ведь в прошлом веке хороший человек об этом просил. И Алиева туда же киньте. Ну что Вы в самом деле … Подберем всякую хрень и давай ее дела без дела таскать туда-сюда… Алиев рекомендует, Макаренко советует, Дзержинский предостерегает…
Лучше Ван Гельмонта какого-нибудь или Левенгука помянуть лишний раз…
Толку больше будет.
ALB 17-07-2012
пытаюсь развести сульфат калия (буйский) - постоянно выпадает осадок, даже в дистиллированной воде не разводится нормально - после разведения 50гр сульфата калия в 0,5л дистиллированной воды рН стаёт 10+ Wall и выпадает осадок. в рабочем растворе тоже выпадает осадок.
пробовал в раствор 50г сульфата калия 0,5л дистиллированой воды добавить ортофосфорной кислоты - влил 0,5г кислоты , рН упал до 5,8 осадок остался Wall
может сульфат калия заменить на калий хлористый?
из химикатов есть:
ортофосфорная кислота
сульфат калия
калий хлористый (ни разу не использовал)
монофосфат калия
кальциевая селитра
аммиачная селитра
сульфат магния
сульфат железа (раствор с лимонной кислотой)
сульфат марганца
сульфат цинка
кислота борная
суперфосфат
унифлор микро
пытаюсь намешать из этого раствор для томатов - в последнее время стал подкислять раствор ортофосфорной кислотой, что бы осадок был поменьше, получил симптомы передозировки фосфора. :-[
сам спросил - сам ответил ???
растворимость сульфата калия в дистиллированной воде всего 48,6г на литр (гуру почему носом сразу не ткнули нуба ?? Wall), я же сыпал 100 грамм :-[ на литр - конечно будет осадок - весь сульфат не растворится. при разведении в водопроводной воде , для меня, оптимальный концентрат получился 20г на литр (намешал сразу два литра так как одна “порция” будет 70мл) - мне так проще его потом мензуркой отмерять и осадка почти нет и уж точно в осадке не сульфат калия.
а что выпадает в осадок в готовом растворе я пока не понял - сейчас перейду на жидкую форму химикатов и посмотрю как дальше будет получаться.
добавлено позже (после прочтения поста ниже): Wall хз в какой таблице увидел , по факту действительно 111г на литр растворимость сульфата калия по таблице ??? , но тогда что же насыпано в мешок с надписью “удобрение сульфат калия” если даже 40г/л дают хлопьевидный осадок :-\
а-ну-ка 17-07-2012
Растворимость сульфата калия 110-120г/литр при комнатнрй температуре.Даже полез сам себя проверил.
Aleksey Kurenin 18-07-2012
FYI
Растворимость сульфата калия ( как и было замечено) 120 гр на л. (Это очень много и приводить к осадку в рабочем растворе не должно) Но это растворимость хорошего сульфата калия (Буйский к таким не относится), это раз.
и второе, то что, если в растворе кроме сульфата калия будут присутствовать другие соли содержащие катион калия К+ или анион сульфата SO4– то растворимость оного ( сульфата калия) соответственно снизится.
K2SO4 осадок и 2К+ и SO4– находятся в балансе определённом, и если вы добавите в раствор K+ или SO4– ( не важно откуда, из кислоты серной или из нитрата калия) то равновесие сместиться в сторону твёрдой фазы - осадок выпадет.
По поводу осадка в вашей воде когда вы туда сульфат калия насыпаете. Я выше пост не читал. Вы знаете, что у вас в воде содержится? каки ето показатели чистой воды у вас есть?
pinkinni 18-07-2012
Ну что Вы в самом деле … Подберем всякую хрень и давай ее дела без дела таскать туда-сюда… Алиев рекомендует, Макаренко советует, Дзержинский предостерегает…
Лучше Ван Гельмонта какого-нибудь или Левенгука помянуть лишний раз…
Толку больше будет.
Ну я в курсе Вашего отношения к Алиеву и Чеснокову,но ведь эти люди проводили исследования в СССР,а не от фонаря данные выдумывали.Вот Бентли дает рекомендации действительно не подходящие для наших условий и местности,он больше по пустыням специалист.Я думаю на форуме много людей кто черпал данные из книг написанных в СССР.Конечно я согласен,что в то время,данные были не полные и наука на месте не стоит,но откидывать сразу в топку книги умных людей думаю не стоит.Да и за все время стоящей литературы по гидропонике еще не встречал,кроме рекомендаций производителей теплиц и удобрений,ну и на англиском языке,что я как русскоговорящий житель этой бренной планеты в расчет вообще не беру.И про Ваню Гельмонда и какого то там хука я вообще ничего не слышал :) Так,что буду читать Алиева и учитывать развитие нынешней науки :)
Coccinella 18-07-2012
Алиева и Чеснокова читать, конечно, надо, для общего развития, но растворы лучше и проще готовить из современных удобрений и солей по современным рецептам. Ведь каждый день, буквально! каждый день! появляется новая информация. То о режимах выращивания, то о пресловутых ЛЭДах, то о сортах, то об особенностях питания…
Зачем сегодня жить вчерашним днем?
valery 18-07-2012
Хм… А я чего-то не а курсе “своего отношения к Чеснокову”, да и Алиев мне на ногу не наступал…
Читайте на здоровье, очень полезно. И для общего развитияи и для лучшего понимания каких-то моментов, да и просто и ход развития, эволюция этой области знаний - ясней… Признаться и Кнопа с Тимирязевым вполне полезно читать.
Я лишь хотел сказать, что не нужно из любой попавшейся под руки книжки прошлого века - делать библию и цитатник.
Алиев советовал 50 аммония. Аминь.
Мы ж, увлекшись астрономией, купив современный телескоп и ознакомившись с птолемеевой системой мира… не станем всерьез ссылаться “Птолемей считал и все тут”…
Не знаете английского… Не сташно. Но повода гордиться - не вижу никакого. Будете учить - будете знать.
( как и химию, ботанику, историю… Ну… не знаем. Радость-то в чем? )
а-ну-ка 18-07-2012
Сегодня пополнил свои запасы.Нитрат калия нашел вот такой только,как не в рынке живем - дифцит…
artmaximus 19-07-2012
Сегодня пополнил свои запасы.Нитрат калия нашел вот такой только,как не в рынке живем - дифцит…
…зато гидра…что надо 8)…кое где её и не достать :D…дефицит …понимаешь ли :D
так что… “кучеряво” :D
не так уж и плохо :)
pinkinni 19-07-2012
Алиева и Чеснокова читать, конечно, надо, для общего развития, но растворы лучше и проще готовить из современных удобрений и солей по современным рецептам. Ведь каждый день, буквально! каждый день! появляется новая информация. То о режимах выращивания, то о пресловутых ЛЭДах, то о сортах, то об особенностях питания…
Зачем сегодня жить вчерашним днем?
Я согласен,но в чем отличия того,что было и то,что сейчас?Или томаты стали лучше себя чувствовать при пш 6 или 8 ,а не 5,4-5,6 как у Алиева?Или соотношение калия к азоту в 1,7 поменялось или фосфора 0,4?Все так же и по сей день.А вот удобряхи действительно изменились и это надо учитывать.И где есть современная литература?Ткните носом пожалуйста!Которая была бы в свою очередь написана на таком же простом и понятном языке,Но с учетом новых открытий в этой области.
Coccinella 19-07-2012
А почитайте материалы Гринтолка www.greentalk.ru Всем знакомый Алексей Куренин очень доступно говорит и на эти, и на многие другие темы. Да и другие агрохимики там вполне внятно выражаются (иногда даже чересчур :))
pinkinni 22-07-2012
Посмотрел,но,что надо не нашел,форум не такой насыщенный.
pinkinni 22-07-2012
Подскажите,отличаются растворы для мин ваты и проточной системы или скажем для аквапода?Вот тут нашел для минваты,но мне кажется очень мало калия
http://hydroponic.at.ua/index/tomaty/0-20
valery 22-07-2012
Упс …
valery 22-07-2012
Какие дамы нам не раз
Шептали: “ Дорогой!
Конечно, ДА !!! Но не сейчас…
Не здесь … ( и не с тобой )
pinkinni 24-07-2012
Какой замечательный лаконичный ответ :-) А поразвернутей можно?!В чем принципиальное отличие.В минвате больше должно быть содержание элементов чем в проточке или наоборот.
Coccinella 24-07-2012
Мне мнится, ответ Валерия относился к Вашей характеристике Гринтолка :)
А по сути Вашего вопроса, то ничем эти растворы не отличаются… Вы сами, что, для поедания алюминиевой ложкой один борщ требуете, а для серебряной другой?
pinkinni 25-07-2012
Вот и я так подумак,какая нафиг разница проточка,вата или еще что.Гораздо более важней наверное подбирать раствор под условия ,а не под систему.Т.е. на открытом воздухе и при естественном освещении один раствор где скорее всего содержание элементов будет меньше (концентрация),а в тепличном хоз-ве под искусственным светом совсем другая концентрация и возможно некоторые изменения по соотношению элементов.Как то наверное так.
pinkinni 25-07-2012
Еще вопрос возник,наверное больше к Валере и VVS_,у меня растет и ес и пш,возможно,что томат отказывается съедать калий он в свою очередь ведет к повышению пш и ес.Томат находится на улице,на естественном освещении,пьет очень много воды,ест не знаю что, но похоже не калий.Может начать снижение калия?Томат плодоносит,очень много завязей по всему растению,нижние кисти почти созрели.
Coccinella 25-07-2012
Вам урожай нужен или ЕС и рН? ??? Если растения хорошо плодоносят, зачем состав менять? ??? Лень-матушка не дает регулярно новый раствор делать? :(
Как это Вы визуально определили, что растение потребляет не калий? А, может, не цинк? Или не стронций? :-[
pinkinni 25-07-2012
Как это Вы визуально определили, что растение потребляет не калий? А, может, не цинк? Или не стронций? :-[
Если растения хорошо плодоносят, зачем состав менять? ??? Лень-матушка не дает регулярно новый раствор делать? :(
Попробую ход мысли объяснить,везде пишут,что оптимальный пш раствора для томата 5;5,3;5,4; ну можно до 6.У меня доходит до 7 за день (с изначально 5,1 подкисленного электролитом) и иногда больше .Значит уже отклонения от нормы.Работа вообще не дает часто мешать новый раствор,да и так делал каждый день и ставил в 2,5 литровые бутыли,а они по мере выпивания томатами раствора,добавляли новый.
Далее пишут ес должен доходить максимум до 3.У меня вечером при выпивании всего раствора в системе ес перешагивал порог в 8.Думаю тоже уж слишком.Поскольку именно сульфат калия сильно защелачивает раствор и возрастает пш, и возрастает ес ,вывод напрашивается сам собой-потребление калия.Видно в остаточном растворе калия остается очень много он и вызывает и повышение пш, и ес.Поэтому и хочу определить истину.Уже убедился,что если растворы делать по Алиеву,то возникнет геморрой. Можно модифицировать растворы любезно предоставленнные VVS_ (блин не люблю эти ники дурацкие,лучше по имени,но к сожалению не знаю),но его растворы оставил на потом,когда совсем плохо будет буду его путем идти.А вообще хочу найти один раствор хорошо сбалансированный подходящий для всей стадии жизни томата.Поэтому и вопросов очень много задаю,но не пинайте меня за это :-[
Вам урожай нужен или ЕС и рН? ???
А на урожай мне вообще по…. у жены на грядке 60 кустов томата растет,на купорку хватит,для зимы под водочку :) и для борщика вкусненького,а у меня хобби,хочу понять как устроен томат и что ему нужно.
Coccinella 25-07-2012
Не обижайтесь, но для серьезных исследований по физиологии растений у Вас не хватает знаний, поэтому Вы пытаетесь опытным путем в очередной раз изобрести велосипед. Дело хозяйское, но время и деньги можно потратить с гораздо большей отдачей. Чтобы понять, как устроен томат и что ему нужно, проще соответствующие книжки почитать и все тот же, недооцененный Вами Гринтолк. :)
Вы всю жизнь детским питанием не перебиваетесь, ведь так? Было время, пили мамино молоко и молочные смеси ели, потом манную кашу, затем все остальное. Пришло время и для шашлыка и для водки и пива. Летом в жару Вам хочется мороженого, зимой картошки на сале. Почему Вы решили, что томат (да и любое другое растение) во все периоды роста и при любой погоде будет обходиться одним и тем же раствором, да еще и так, чтобы состав этого раствора не менялся?
Это в принципе невозможно и не нужно. Разве только от лени или реального недостатка времени.
И опыты VVS_, кстати, тоже показывают, что с течением времени эта его мистическая “точка равновесия” таки смещается.
Что касается Ваших рассуждений, то сульфат калия, будучи физиологически кислым удобрением вряд ли будет повышать рН. Как ни крути, а калий растение потребляет в больших количествах, чем серу. Да и в период созревания плодов возрастает потребность растения в калии, он необходим для созревания семян.
pinkinni 25-07-2012
Не обижайтесь, но для серьезных исследований по физиологии растений у Вас не хватает знаний, поэтому Вы пытаетесь опытным путем в очередной раз изобрести велосипед.
Да я и не обижаюсь,физиологию я изучить не хочу,я не биолог и не агроном,просто хочу найти оптимальный раствор для томата,чтобы зимой можно было растить на подоконнике.А раствор наверняка можно использовать один,просто меня концентрацию.Я как ел мясо в детстве так и ем,и все остальное,только количество изменилось.Думаю с растюхами тоже самое,только баланс нужно соблюсти,чтобы не получилось так,что одни элементы затрудняют доступ другим.Но это со временем и сам пойму.
pinkinni 25-07-2012
Что касается Ваших рассуждений, то сульфат калия, будучи физиологически кислым удобрением вряд ли будет повышать рН. Как ни крути, а калий растение потребляет в больших количествах, чем серу. Да и в период созревания плодов возрастает потребность растения в калии, он необходим для созревания семян.
Ну может калий и является кислым,но вот сульфат калия при растворении его 1гр в 100 мл воды с изначальным пш 6,7 поднимает его до 10 с копейками.Монофосфат наоборот понижает сильно пш,сульфат магния не сильно.Вот из этого я и сделал вывод.Хотя может мой вывод крайне не верен,я же не химик :)
pinkinni 25-07-2012
Ну а если рассуждать дальше,то в природе в обычной земле,растюха растет себе прекрасно.Почва же не подстраивается под фазы роста растений.Вот исходя из этого и можно сделать вывод,что если соблюсти правильный баланс элементов,то прекрасно можно использовать один раствор для всех фаз роста.
Coccinella 25-07-2012
А состав NPK в почве изменяется в течение вегетационного периода, в том числе изменяются рН и ЕС. Кроме того, в почве растение получает, что может, а в гидропонике мы ему даем то, что ему нужно. Отсюда и такая разница в урожайности между грунтами и гидропоникой. И скорость роста, кстати, тоже в значительной степени с этим же связана.
pinkinni 25-07-2012
Какие же вы агрономы все таки умные,просто поражаюсь.Ну понятно,если растюха с почвы будет активно выедать элементы,то это неизбежно ведет к колебаниям и ес и пш,так же как и в гидре,это бесспорно.Но если потери своевременно восполнять,то растюхе большего и не надо,она будет довольна и счастлива.Отсюда вывод,необходимо соблюдать правильный и постоянный баланс элементов и растения будут прекрасно себя чувствовать.Я вот зимой использовал для одного томата раствор с этого сайта,генеративный,он прекрасно подходил и раствор был очень стабилен и в отношении пш и ес.А вот на естественном свете ситуация оказалась совершенно другой.Не могу подобрать раствор,постоянно пляшут все показатели.Вот теперь и устраиваю танцы с бубном,чтобы добиться стабильности.
а-ну-ка 25-07-2012
А притенить не пробывали,…или разместить чтоб прямые солнечные лучи приходили в первой половине дня и ,по возможности вечером.Там ,глядишь,и концентрация постабильней будет,может и состав устаканится,кстати,куда глянуть на него.
У Агрономов агрохимия ,как у Технаря сапромат,сдал-можно женится. Давненько было-сапромат сдавал.
…сопромат…ну да.
pinkinni 26-07-2012
Вроде и так в теньке,солнце светит прямое только до обеда,потом относительная тень.Просто видно надо раствор менять,однозначно меньше калия.Сейчас заменил на раствор для минваты,там концентрация в разы меньше,ес 1,6.Посмотрим,что будет
valery 26-07-2012
Пожалуй, лучше уточнить.
Просто - “сменили раствор” - будет правильнее.
“Раствор для минваты” - это лишнее и чересчур смелое утверждение.
Не имеет ни умопянутая статья. ни приведенный там раствор - НИКАКОГО отношения к минвате.
Вы ее повнимательней прочтите. Обычная “наскальная живопись” - то есть текст переписанный с одного забора на другой. Без малейшего понятия “что переписываем”.
Вы бы лучше привели ( ведь спрашивал кто-то вверху совсем недавно) свой раствор. Сдается мне, что в настоящий момент ВРЯД ли кто представляет, чем именно и с какими параметрами Вы кормите свой томат.
ЕС рН исходной воды, состав, который стремитесь изготовить, как и из чего мешаете - то есть не РАСЧЕТНОЕ, а реальное количество солей и каких именно …
И объем раствора в Вашей системе - напомните. И сколько там растений. И порядок (частоту) смены или подмены раствора.
pinkinni 27-07-2012
Кормлю немного модифицированным раствором по Алиеву.Вода из под кондиционера,ее ес =0,07-0,09;рН=6,7-6,9
Готовый раствор довожу до рН=5,0-5,3 как получится.Вот скрины раствора,думаю все понятно какие соли и чего где сколько я насыпал,расчет сделан на 10 литров.
И некоторые данные по измерениям.Ес тогда еще не было,но коэффициент перевода ррм известен 0,7.
Раньше на 7 томатов стояло 2 по2,5 литра бутыли с раствором.По мере падения уровня раствор из них добавлялся.Пару дней назад поставил емкость на 15 литров и установил помпу с принудительной циркуляцией,данные немного стабилизировались,но лишь немного и одновременно изготовил раствор по той ссылке которому приводил чуть выше,для созревания второй кисти.Вроде еще меньше стали колебания с ес и пш.Но раствор новый только начал добавлять,без смены старого.Думаю как полностью все сменю изменения ес и пш почти прекратятся.Кстати на том растворе что приведен на скринах в результате получил не сладкие плоды,и некоторые томаты были растрескавшимися,и толстокожими.Хотя на грядке у этого же сорта все нормально и плоды вкусные.
AlexKg 27-07-2012
pinkinni
Смущает немного избыток cеры у вас в растворе, попробуйте дать P и K комплексным удобрением
pinkinni 27-07-2012
Ну как бы везде пишут,что избытка серы тяжело добиться и NPK калькуляторе тоже сера указана 200мг,но там наверное не очень точные растворы.На данный момент я калий в основном из комплексных получаю.Завтра обновлю картинки,на момент актуальности.
а-ну-ка 27-07-2012
Что считает эта таблица известно лишь одному творителю,ррм и мг - полная чушь.
Раствор беден азотом,для такой концентрации,Ес которого изначально +-2,5.Выедаются, попутно с азотом ,и другие элементы.
Излишки кальция и сульфата могут поднять рН к 7,выше-сомневаюсь.
pinkinni 27-07-2012
Почему чушь?Наглядно видно,что по заданному рецепту серы всего 157 мг,кальция не хватает до 240 мг заданных в рецепте 29.7 мг,все остальное сбалансировано и соответствует в рецепту.
Вот чего хотел достичь:
NO3-140
P-65
S-220
NH4-20
K-272
Ca-240
Mg-60
Fe-2
Mn-0.5
Zn-0.24
B-0.25
Cu и Mb по 0.04
а насчет читабельности Вы правы,она понятна только мне :D я же ее для себя делал.Хотя если попытаться посмотреть то должно быть все понятно.А насчет того,что кальций ес поднимает и пш я не говорил,вот калий очень может все поднимать.
а-ну-ка 27-07-2012
Попробую иначе,соотношениеN/Са у Вас какое?
Азот подается анионом или катионом?
Должна ли равнятся сумма в Молях анионов и катионов?
Ответом на эти вопросы будет замена нескольаих мМолей кальциевой селитры и сульфата калия на нитрат калия.
а-ну-ка 27-07-2012
Ещё,на циферки рядом с ррм и мг/л со скрина только Вам известно как посчитанны,в общении на них не ссылайтесь.
valery 27-07-2012
Ох. Тяжело в деревне без нагана.
Соглашусь с а-ну-ка … Чушь.
Ну что ж мы все партизанами работаем, мы ж не Зои Космодемьянские в самом деле …
Я чего-то посчитал по Алиеву, Басаеву и Кнопу … посморите скан понятный только мне … считал на 8 литров (пересчитайте) а развел на 20 и добавил … сколько не скажу (попробуйте догадаться)
Ну зачем тогда вопросы задавать если исходные данные нужно каленым утюгом и горячим паяльником выпытывать.
Неужели сложно указать ПОНЯТНО ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ - даю 0,5 грамма на литр сульфата магния семиводного, столько-то сульфата кальция и столько-то еще чего-то там. Если комплексное - так неплохо бы и его состав перечислить чтобы желающие не рылись полдня в интернете в поисках состава очередной “Силы жизни” или “Силы земли” …
Просто укажите чего и сколько сыплете на литр воды. Объем раствора и субстрата (если у Вас субстрат) в котором “сидит” одно растение. Как часто поливается или добавляется-меняется или подменивается или чего еще у Вас там сколько растение выпивает за сутки и сколько остается
Если у Вас на одно ВЗРОСЛОЕ ПЛОДОНОСЯЩЕЕ растение приходится всего грамм триста воды в сутки с непонятными доливами “когда уровень снизится” и неизвестно в течение какого времени такое “доливание” происходит …
Так у Вас там и черти что творится … пойди … догадайся кто нибудь. Ну что ж такое в самом деле …
Честное слово … Поймите правильно … без всяких обид… Но сделать буквально все через “азиопу” и спросить “почему” … это трындец.
Aleksey Kurenin 27-07-2012
;D Валерий
what is азиопа?
orgail 27-07-2012
а может просто другое название евразии :D
pinkinni 28-07-2012
Попробую иначе,соотношениеN/Са у Вас какое?
N:Са 1:1,5
Азот подается анионом или катионом?
Немного не понимаю когда азот можно подать катионом?!Кальциевая селитра буйская,насколько я понимаю в ней азот в виде аниона,это основной источник азота в моем растворе,ну еще добавляю акварин плодовый тоже буйский,в нем не знаю чем является азот,наверное тоже анионом (NO3).Или может имеется ввиду в каком виде азот ?Большая часть 140 мг/литр в виде NO3 и 20мг/литр NH4.
Должна ли равнятся сумма в Молях анионов и катионов?
Ну это вопрос скорее к агрономам,я не знаю надо ли придерживаться равновесия анионов и катионов или нет.Но если балас соблюдается раствор насколько я понимаю считается сбалансированным.
pinkinni 28-07-2012
Всем спасибо за советы,после смены раствора в котором уменьшил калий и серу, и увеличения буфера до 15 литров показания раствора более менее стабилизировались,плоды краснеют, растрескивания и вершинной гнили не наблюдаю.
valery 28-07-2012
what is азиопа?
:-\
А я и сам не знаю. Сперва подумал, что это некий агрономический термин, синоним понятия “накосячить”, сделать “вверх тормашками” … типа того.
А теперь вижу, что это не так :-[
Ну … Все равно - слово красивое :)
valery 28-07-2012
Всем спасибо за советы,
Всем спасибо - это,конечно, хорошо… Жаль исходные данные так и не озвучены.
Серёга 29-07-2012
А у кого есть схема(карта) по Фертигации(подкормка с капельным поливом) клубники…не где не могу найти нормальную схему….подскажите кто знает…
pinkinni 31-07-2012
Мне вот интересно можно ли создать идеальный раствор в котором бы наблюдалось плавное понижение количества всех элементов и по мере его уменьшения ес стремился бы к 0 ?
И кто-нибудь проводил выращивание с последующим сравнением результатов скажем на каких-нибудь стандартных растворах типа “Кнопа” или “Чеснокова” и специальных, современных, выведенных для определенных культур.Интересно было бы услышать результаты или может ссылочка у кого имеется?!
а-ну-ка 31-07-2012
Не верно поставлен вопрос,вернее,ошибка в самом вопросе.
Каждый в отдельности элемент в течении суток потребляется по разному,а в целом -и вовсе не в тех пропорциях что в растворе.Да и стремится нужно не к полной поедаемости элементов,а к постоянному оптимальному Ес,рН и другим условиям,то-есть должна присутствовать как-бы буферность,стабильность в растворе,и не факт что эта стабильность будет сохранятся по мере убывания раствора.
pinkinni 31-07-2012
Вопрос поставлен правильно,я же к этому не стремлюсь,это из области фантастики,поэтому и написал в начале “Интересно”.Просто было бы вообще супер идеально если такое было бы возможно,создать именно такой раствор :)
А в реальной жизни конечно полностью с Вами согласен именно к перечисленному Вами и надо стремится,к постоянству и буферности 8)
а-ну-ка 31-07-2012
В идеальном растворе значение Ес хотелось бы видеть постояным и не изменным,а не стремящемся к 0…
Coccinella 31-07-2012
В идеальном растворе значение Ес хотелось бы видеть постояным и не изменным,а не стремящемся к 0…
А для кого такой раствор был бы идеальным? Для растения? Какого, в какой момент времени и погодных условий? Для садовника-огородника ленивого? :) Налейте дистиллированной воды и будет у вас ЕС неизменно стабильным :) Урожая, скорее всего, при этом не будет :-[, но ведь важен ЕС, не так ли? :-\
а-ну-ка 31-07-2012
Если вникнуть в вопрос,то станет понятно,что или неверная формулировка или неверное представление о питании при котором Ес страмится к НУЛЮ в пресловуто-идеальном растворе.Уточнение вопроса от автора ещё не пришло.Слово условия использованно,имея в виду растения
pinkinni 01-08-2012
Я согласен с глубоко уважаемой Coccinella,защитницей братьев наших зеленых ,если ес будет неизменен,то растение просто ничего не ест,а только пьет,вывод применяйте дистиллят :) .А вот если бы ес стремился плавно к 0,то значило бы,что растюха поглащает все до последней капельки и именно столько сколько в идеале ей или ему :) необходимо.Но такой раствор наверное только господь Бог может сделать,ну или лет так через 100-150 наши ученые-агрономы разведают :)
а-ну-ка 01-08-2012
Вот теперь понятно,то что Вам ничего не понятно.
Кстати с чем Вы согласны?Я тоже согласен,но с тем,как Вы обьясняете ,я не согласен..О чем и писал выше.
Coccinella 01-08-2012
Я ведь уже говорила - такой раствор создать невозможно :(. Потребности растений в тех или иных элементах изменяются в течение суток в зависимости от комплекса условий, точно так же и в течение сезона.
Это почти так же, как температура тела. В норме должна быть 36,6оС, а на практике бывает и ниже, и выше. Но контроль температуры позволяет заметить, что в организме что-то не так.
И контроль за ЕС позволяет заметить, что растение то больше пьет, то ест. Всего лишь инструмент мониторинга ситуации, но никак не самоцель!
pinkinni 02-08-2012
Ну вот теперь точно понятно :) Следить за ес и еще раз следить за ней родимой,но еще и меры своевременно не забывать принимать.Я вот свои помидоры похоже загубил,слишком много калия привело к отмиранию большей части листьев.Один томатик даже совсем высох.Даже уже и не знаю,что в растворе менять.Пока уцелевших героев кормлю по стандартному раствору Кнопа,может еще и выживут.А из-за высоко пш потрескались плоды.Но ничего,печальный опыт тоже опыт.
valery 02-08-2012
Да ведь не факт, что нужно менять именно в растворе - Вы бы его все же взяли, да и озвучили бы - все бы взглянули… глядишь, да и наткнулись бы на какую “бяку” … У каждого человека могут быть ошибки, возможны случайные-механические ошибки в расчетах, которые тянутся на автомате из раствора в раствор… Вы думаете там мед, а там, возможно, натуральный деготь…
Ну был там у Вас, допустим, некоторый перебор по калию… ничего хорошего… Но чего бы томатику от этого перебора помирать?
Скорее всего эта самая “бяка” зарыта где-то в другом месте… в организации поливов, например. В микроклимате, в чем-то еще… Чтобы томат именно ОТ РАСТВОРА загнулся, это еще нужно сильно постараться с таким раствором.
А Кноп томату и вовсе ни к чему. Не помрет томат. конечно, и от “Кнопа” - но это в любом случае, совсем не “лекарство”…
pinkinni 03-08-2012
Валера,спасибо,что натолкнули на мысль.Посмотрел такой же сорт томата на грядке,оказывается раствор действительно тут не причем.Всему виной по всей видимости жара.И у меня томаты загнулись,посохли все листья и у жены на грядке с этим сортом такая же бяка,а те кустики,что растут в тени под деревом,чувствуют себя замечательно и очень много листвы раскинули (видно из-за затенения вытягиваться стали).Но в отличии от грядки на моих раза в два больше плодов.
А раствор смысла нет приводить,постоянного нет и скачу с одного на другой,пробую все и сразу.Сейчас немного рН устаканился,почти не меняется стоит в районе 5,7;и плоды сразу на такую стабильность отреагировали,перестали трескаться ,а те что потрескались зарастать стали понемногу.
А раствор такой:
из вот таких удобрях в расчете на 1 литр
а вот и состав используемых удобрях
И у меня вопросик такого плана :ес свежеприготовленного раствора 2,1 у меня порой доходит до 4,8 когда томат выпивает больше половины.Я доливаю новый раствор,а наверное следовало бы доливать воды.Вот и хочу посмотреть будет ли ес постоянно ползти вверх или все же наступит период когда он установится и будет держаться на одном месте.До скольки можно увеличивать безопасно для томата ес?
Юка 03-08-2012
Из личных наблюдений: томат “терпел” до ЕС 8, еле отпоил, так же, просто доливал раствор пока не увидел проблему и не проверил ЕС.
а-ну-ка 03-08-2012
В чем растите?установка?
Vad 03-08-2012
И у меня вопросик такого плана :ес свежеприготовленного раствора 2,1 у меня порой доходит до 4,8 когда томат выпивает больше половины.Я доливаю новый раствор,а наверное следовало бы доливать воды.Вот и хочу посмотреть будет ли ес постоянно ползти вверх или все же наступит период когда он установится и будет держаться на одном месте.До скольки можно увеличивать безопасно для томата ес?
Доливать нужно воду.
растюха в основном пьет, особенно в жару, иначе при высоком ЕС вы рискуете заболеть вершинной гнилью. И повяданием, а то и отмиранием верхушки.
томатики лопаются от скачков EC. То есть Вы дожидаетесь пока в растворе ес станет 5, потом меняете раствор на свежеприготовленый (вечером)- хлоп.. и готово.. ???
ПШ тут не причем… от ПШ всякоразные голодания, или переедания случаются.. по микро-макро.. :)
желательно не допускать резких скачков ЕС. и при жаре… и низкой влажности.. 1.9- 2.5 самое ТО.
так что организуйте автопополнение водой по мере расхода раствора… и меняйте когда после пополнения ЕС станет ниже 1.7-1.8
у меня в 10 литрах раствора растут 6 томатов. растовра хватает на 5-10 дней (в зависимости от количества солнечных дней)
при этом в сутки они все вместе выпивают 4-5 литра воды (которая сразу и пополняется по мере расхода)
pinkinni 03-08-2012
В чем растите?установка?
Небольшая емкость на 15 литров вкопана в землю из которой помпой подается раствор в систему из нескольких соединенных между собой канализационных ревизий.Субстрат отсутствует.
pinkinni 03-08-2012
Vad огромное спасибо за развернутый ответ 8)
Думаю в моем случае можно без труда организовать автодолитие воды по мере выпивания раствора,сегодня же займусь.Намешаю нового раствора и забацаю доливку воды.
Думаю если бы мои помидошы умели говорить,они обязательно сказали бы всем спасибо за помощь Dance
Vad 03-08-2012
8)
только не резко EC снижать..
а то опять полопаются!
замерить ес того раствора в чем они сейчас сидят… если выше 3х
то потихоньку (хотябы 1 единичку в сутки, доливать воду утром на рассвете..) привести к планируемому…
вечером и после заката, с ЕС никаких движений…!
pinkinni 03-08-2012
Блин,а я только вечером и вожусь
а-ну-ка 03-08-2012
А раствор такой:
из вот таких удобрях в расчете на 1 литр
а вот и состав используемых удобрях
Сера в Акварине не посчитанна,а её там валом(если верно в нем азот указан).И если прежде калий подымали сернокислым калием и при этом кальций по азоту завышен мог быть и подьем рН.
pinkinni 03-08-2012
Хорошо,с ес все понятно.А пш 5-6 ?Доходит до 6 понижаем опять на 5,3?
а-ну-ка 03-08-2012
Азот в Акварине верно указан в %?
pinkinni 03-08-2012
Сера в Акварине не посчитанна,а её там валом(если верно в нем азот указан).И если прежде калий подымали сернокислым калием и при этом кальций по азоту завышен мог быть и подьем рН.
За наводку спасибо,добавлю серу ,но ее там не валом,0.7 мг и в моем случае именно акварин даст серы всего 3 мг,думаю это не критично.Акварин как раз и стал применять,чтобы снизить серу,вместо сернокислого калия.
pinkinni 03-08-2012
Азот в Акварине верно указан в %?
упс,на сайте указан азот 12%,надо посмотреть что у меня на банке,кажется там тоже 12% но виде оксида NO3,а я его переводил когдато в обычный азот.Надо уточнить.Большое спасибо за внимательность 8)
pinkinni 03-08-2012
:o Вот блин засада,действительно на банке общий азот 12% NO3-10% и NH4 -2%.Видно чето я напортачил когда состав вносил,с пьяну что ли .Тогда с учетом изменений излишек азота существенный 37 мг по NO3 и 2 по NH4.
Итого (NO3=161.8 и NH4 = 31.9) =194
От рецепта Кнопа явно отступил
а-ну-ка 03-08-2012
Азот в Акварине верно указан в %?
упс,на сайте указан азот 12%,надо посмотреть что у меня на банке,кажется там тоже 12% но виде оксида NO3,а я его переводил когдато в обычный азот.Надо уточнить.Большое спасибо за внимательность 8)
Азот переводить не нужно,он уже указан в чистом виде(везде),a NO3 рядом говорит в какой он форме.
Просто,столько калия не может быть в удобрении с низкими уровнями фосфатов ,нитратов,сульфатов.Это и вызвало подозрение…углекислая форма?-что-то из нетрадиционных и маловероятных…
а-ну-ка 03-08-2012
:o Вот блин засада,действительно на банке общий азот 12% NO3-10% и NH4 -2%.Видно чето я напортачил когда состав вносил,с пьяну что ли .Тогда с учетом изменений излишек азота существенный 37 мг по NO3 итого NO3=161.8 и NH4 = 31.9
От рецепта Кнопа явно отступил
Вот теперь не страшно калий подымать и всё будет чики-чики.
pinkinni 03-08-2012
Ну это я переводил по дурости,когда только прочитал слово “гидропоника”,данные где то записал и забыл.Потом стал набивать данные в программу,что когда то давно подготавливал,вот и закралась ошибочка.А я даже и не подумал бы сейчас заново все пересматривать.что на какой этикетке написано.Большущее человеческое СПАСИБО!!!!
pinkinni 04-08-2012
Еще хотелось бы узнать,где-то на страницах форума Дмитрий давал универсальный рецепт Кнопа :Селитра кальциевая 1 гр,Сульфат магния и Сульфат калия по 0,25гр на литр и железо.Хотелось бы узнать какое правильное соотношение микроэлементов подойдет к данному раствору.Судя по тому,что железа получается 4мг на литр,то
Mn-0,5
Zn,Cu,Mo-по 0,05
B-0,5 мг/лит
Я правильно понимаю.Или для томата можно другой уровень микроэлементов дать?Алиев вообще предлагал марганец брать по отношению к железу 4 часть
pinkinni 11-08-2012
Созрел вопрос,у меня кальциевая селитра постояла на солнышке в банке и полностью растаяла.Я ее естественно выкидывать не стал,она застыла и превратилась в монолитный кусок.Немного поработав ножем наковырял немного для раствора.Вопрос такой,можно ли ее после этого использовать и не теряются ее свойства?
Кстати после такой процедуры она перестала впитывать влагу :)
ALB 11-08-2012
Созрел вопрос,у меня кальциевая селитра постояла на солнышке в банке и полностью растаяла.Я ее естественно выкидывать не стал,она застыла и превратилась в монолитный кусок.Немного поработав ножем наковырял немного для раствора.Вопрос такой,можно ли ее после этого использовать и не теряются ее свойства?
Кстати после такой процедуры она перестала впитывать влагу :)
Использовать можно , но сколько она теперь весит определить практически невозможно. Если вы помните сколько у вас было селитры первоначально и сколько вы оттуда уже истратили в граммах то лучше сделайте концентрат.
Селитра очень гигроскопична - то есть активно поглощает воду из воздуха - напитавшись водой она у вас стала тяжелее и теперь вам будет трудно определить “сколько точно вешать”.
Обычно любительские пакеты с селитрой расфасованы по 1кг - удобно этот килограмм сразу пересыпать в литровую бутылку и долить дистиллированной водой до литра - и будет у вас концентрат селитры 1г на 1мл, но лить его сразу в раствор не рекомендуется (он как кисель и медленно растворяется) лучше разбавить до 1г на 10мл.
pinkinni 11-08-2012
Ну сколько весит это не проблема,я замерял до и после,разница в пару грамм.Но теперь это кусок кальция воду не впитывает и растворяется немного дольше обычной селитры.А за совет спасибо 8) ,следующую пачку так и растворю
ALB 11-08-2012
посчитайте сколько его у вас осталось , посчитайте какой объём будет нужен для 1г на 1мл, возьмите посудину и сделайте на ней отметку на нужном объёме , положите туда ваш “кусок кальция” разбив его на куски помельче, долейте воды немного меньше отметки - со временем он наверное :-\ растворится, дольёте воды до отметки и будет у вас концентрат.
PS я сейчас из всех сухих удобрений делаю концентраты:
во первых с весами каждый раз не возиться - отмерил мензуркой или шприцем и всё.
во вторых удобрения не чистые и осадок всё равно есть , но он оседает на дно и в раствор не попадает если лить аккуратно.
pinkinni 11-08-2012
я как то делал концентрат из кальциевой селитры 100гр на 1л,мне не понравилось :) во-первых кальций плавал хлопьями в бутылке,во-вторых очень много его осело на стенках бутыли,ну а в-третьих растворы мешаю не часто и с весами мне не в лом повозится :).Хотя Ваша идея растворить 1кг кальциевой в литровой бутыле мне понравилась.
а-ну-ка 11-08-2012
Видимо удобрения для С/Х
На таре
-обработанно органическими веществами
-изготовленно для с/х применения
они жирные и не слеживаются,для почв.
ALB 11-08-2012
я как то делал концентрат из кальциевой селитры 100гр на 1л,мне не понравилось :) во-первых кальций плавал хлопьями в бутылке,во-вторых очень много его осело на стенках бутыли,ну а в-третьих растворы мешаю не часто и с весами мне не в лом повозится :).Хотя Ваша идея растворить 1кг кальциевой в литровой бутыле мне понравилась.
лучше пусть всё лишнее осядет в бутылке с концентратом чем потом на корнях растений.
1кг на литр это что бы избежать ошибок при взвешивании в следствии изменения влажности селитры, а тот концентрат который льётся в раствор 1г на 10мл я делаю меньшими порциями.
pinkinni 12-08-2012
Нашел рецепт для земляники данный одной фирмой,покритикуйте.Рецепт для капельного полива в субстрате из перлита:
N=80
P=45
K=100
Ca=200
Mg=50
Fe=3
B=0,5
Mn=0,5
Cu=0,05
Mo=0,05
Zn=0,5
© by D.K. Linardakis and B.I. Manios Institute of Vine, Horticulture & Floriculture Heraklion, Crete
а вот еще рецепт от фирмы Scotts, не известно для какого субстрата,но соотношение весьма отличаются
N=210
P=54
K=290
Ca=160
Mg=39
Fe=1,5
B=0,3
Mn=0,8
Cu=0,05
Mo=0,05
Zn=0,4
Rossich 12-08-2012
Нашел рецепт для земляники ………………
Второй лучше
pinkinni 12-08-2012
Правильно ли я понял,что для земляники на субстрате из перлита (ну по честности не только перлита 50% перлита и 50% вермикулита) и при капельном поливе 2-й раствор будет более приятным?!
pinkinni 13-08-2012
Кто располагает фирменной упаковкой валагровского нитрата кальция,подскажите его состав.Он соответствует таковому? :
Ca 18.54
NO3 11.62
NH4 3.87
Даже не помню где натыкался именно на такой состав.
а-ну-ка 13-08-2012
Такой состав не может называтся нитратом кальция.Возможна смесь трех солей,двух с нитратной составляющей,и третьей-какойто соли сальция.С нитратом кальция от Валагры не знаком.
Coccinella 13-08-2012
Приведенный состав похож на нитрат аммония-кальция. Его производят, чтобы понизить содержание азота в нитрате аммония. Это же взрывоопасное вещество.
pinkinni 14-08-2012
Ой,вспомнил откуда такой состав : http://www.growlight.ru/shop/valagro/item_202/
5 Ca(NO3)2 * NH4NO3 * 10H2O
Вот и хотелось бы увидеть оригинальную упаковку от этой удобряшки.
Aleksey Kurenin 20-08-2012
5 Ca(NO3)2 * NH4NO3 * 10H2O
это правильная формула. Яра такую производила и Адубос в Португалии и ещё кто то. Может т все её такую производят.
кальциевая селитра может быть очень разного состава в зависимости от производителя и качества.
pinkinni 21-08-2012
Ну вот поэтому и хотелось бы увидеть оригинальную упаковку от валагровской кальциевой селитры,но похоже никто ее не использует.Значит подожду Бегунка,поскольку брал у него значит и упаковка у него имеется и точный состав он сможет уточнить.
valery 21-08-2012
Валагро вроде бы как не делают сами кальциевой селитры.
У них есть Брексил Са (кальций с бором), Кальбит и Калса ( Ca LSA) - хелаты кальция, везде 15% в пересчете на оксид (СаО).
По-крайней мере на официальном сайте компании никаких следов кальциевой селитры нет.
pinkinni 22-08-2012
Валерий,я полностью с Вами согласен,боле того ни в одной из их брошюр валагро я кальциевой селитры не обнаружил.Но по указанной ссылке говорится именно о валагровской селитре,ее я там и купил.И естественно смутило наличие аммонийного азота в формуле,вот и попросил помощи разобраться в этом вопросе.
Nikolai 23-08-2012
Дано: Акварин хвойный, состав:
Азот N, % 3,0
Фосфор P2O5, % 11,0
Калий K2O, % 35,0
Магний MgO, % 4,0
Микроэлементы, % Fe (ДТПА) - 0,054; Zn (ЭДТА) - 0,014; Cu (ЭДТА) - 0,01; Mn (ЭДТА) - 0,042; Mo - 0,004; B - 0,02
Растворяю в водопроводной воде 100 грамм на литр, получается прозрачный желтый раствор с pH около 3.
Через пару недель хранения в темноте в растворе образуются темные сопли.
Вопрос: что можно сделать для сохранности раствора?
Aleksey Kurenin 24-08-2012
готовить свежий
pinkinni 25-08-2012
Алексей,подскажите,я с гринтолка взял рецептик для томата при выращивании на минвате (20 раствор для томата.pdf выбрал стандартный ),но как мне показалось для двс данный рецепт не подходит,много калия.После недели питания этим раствором томата (томат в фазе плодоношения) стал наблюдать засыхание верхних листьев,некоторые даже успели совсем засохнуть.Откатился назад на раствор Чеснокова,но микро оставил с этого же раствора,т.к. в нем более разумное на мой взгляд содержание железа .
Я правильно сделал?Или засыхание листьев не может быть связанно с избытком калия?
Coccinella 25-08-2012
Я не Алексей, но полагаю, что засыхание верхних листьев в настоящее время скорее связано с фитофторой.
Какая принципиальная разница DWC или минвата?, если в обоих случаях растение имеет дело с “чистым” раствором? Мы можем дискутировать о разных растворах для гидропоники и выращивания в почве или торфе. Там, да, субстрат участвует в игре и это надо учитывать.
valery 25-08-2012
Пока набирал … леди Coccinella начала пост точно такими же словами … :)
Придется исправить, зачеркнуть … :)
Я, конечно, не Алексей … но на данном растворе (не на “чеснокове”, конечно, а на растворе с ГТ) у меня - томаты “благоухают” в минвате Гродан Классик, в минвате Гродан Мастер, в кокосе, просто в кубиках (в данный момент в кубиках не только мини-томаты, но и “нормальные” индеты), сладкий и острый перец, баклажан в “проточке” и томат в “проточке” (наиболее близко к ДВС).
При всем уважении к Чеснокову … он же не “томатный физиолог”, какое отношение его “стандартный” состав может иметь к томату ? Для интереса, просто сравните его “стандартный” раствор, с таблицей для “разных” растений на соседней странице и полюбопытствуйте на томат … Это же … ужас.
Питание томата в ДВС - принципиально не меняется для одного и того же сорта/гибрида … Другое дело, мы должны тщательнее следить за ЕС и больше думать из чего именно “мешать” раствор. Минвата - открытая система (как правило) - дренаж (балласт) регулярно сбрасывается (ежедневно, почти ежечасно, после каждого полива, кроме утренних) - питание постоянно “свежеприготовленное”, только что с грядки или из ресторана … А ДВС - закрытая (раствор “полощется” в системе пока не протухнет или пока до него руки не дойдут) - то есть первые ЧАСЫ тоже “из ресторана”, а потом … растение копается в мусорном баке того же ресторана … выбирая что осталось.
У Вас (в частности) - очень маленький “рабочий” объем, естественно, растения быстро выедают из такого небольшого количества раствора “полезное” и сидят в “не пойми чем” до следующей “добавки”.
Можно просто заметно увеличить рабочий объем, повысив буферность за счет “литража” … Да еще хорошо бы не “менять” раствор полностью время от времени, а “подменивать” ежедневно. То есть не только “добавлять” взамен выпитого, но и просто часть сливать, добавляя свежий (контролируя ЕС и рН и не допуская заметных “скачков” ) …
Как-то так …
Впрочем … Присоединяюсь к вопросу. Может у Алексея другая точка зрения … :-\
pinkinni 25-08-2012
Спасибо за ответы.Хотел еще добавить ,что томат у меня растет на окне полностью на солнечном свете,а у Вас Валерий как я понял с использованием Днат.
По поводу раствора могу только результат сказать,при использовании Чеснокава раствор сильно не менялся,хотя растюха выпивала его одинаковое количество и того и другого.После замены на раствор с ГТ ес моментально стал в два раза увеличиваться за день.Вот теперь сижу и гадаю в чем прикол.Сегодня опять сменил на Чеснокова,хотя у него тоже не все ясно, как можно азота нитратного добиться 105 мг при кальции 165мг одной только кальциевой селитрой?!Перекос или в сторону азота или кальция.Конечно можно хлористым догнать,но мне не очень хочется доп затраты на хлористый еще делать.
Блин сложная штука эта гидропоника,столько заморочек,столько сложностей и нюансов.С почвой все гораздо проще и быстрее,а если почва еще и плодородная,то наверное по урожайности и вкусовым параметрам никакая гидра не сравнится.Но это мое сугубо личное мнение.Хотя с гидрой очень интересно возится,попытаться найти ту самую середину при которой растюха смогла бы без почвы прекрасно развиваться и плодоносить.
Теперь еще проблема досветки вырисовывается,зима ведь скоро,надо наверное уже диоды подыскивать.
valery 25-08-2012
Готов поменять ДНАТ на солнечный свет … :)
valery 25-08-2012
при использовании Чеснокава раствор сильно не менялся
Вопрос. Что значит “СИЛЬНО не менялся” ?
Если растение живое и питалось (считаем, что так и есть) - раствор в ЛЮБОМ случае менялся. Оно же (растение) кушало ?
Мы же (Вы же) не делали полного анализа раствора, правда ?
Не менялся сильно ЕС ? Ну значит “полезные” востребованные легкопоглощаемые элементы - поглощались (и истощались в растворе) примерно с той же скоростью, с какой НАКАПЛИВАЛИСЬ менее полезные, маловостребованные, труднопоглощаемые или вовсе “балластные” …
ЕС ведь не “самоцель”. Цель - вовремя дать растению необходимое количество “нужного”.
Балласт - сбросить (дренаж, подмена, замена).
Мы ведь (если не жалко дорогущего молибдена) можем нужные ЕС и молибдатом аммония получить, правда ? Но растению от такого ЕС будет нехорошо.
Вот теперь сижу и гадаю в чем прикол.
Возможно, в частности - в отсутствии регулярного (после каждого полива) дренажа (или “подмены”), возможно в слишком малом объеме “рабочей камеры - рабочего объема - рабочего раствора” … мы ведь об этом говорили.
Сегодня опять сменил на Чеснокова,хотя у него тоже не все ясно, как можно азота нитратного добиться 105 мг при кальции 165мг одной только кальциевой селитрой?
И как же в этом случае Вы смогли “перейти” на раствор Чеснокова (и пользоваться им до сих пор) - если мы не можем получить нужного количества и нужных пропорций/соотношений ? Вам ведь, вероятно, нужно еще и аммонийного азота добавлять ? Например нитратом аммония … попутно и еще поднимая нитратный азот, правда ?
О каком “Чеснокове” мы в таком случае ведем речь ?
Немного кальция “хлористым” ввести-то можно … но ЗАЧЕМ ? Чесноков ведь не вносил целенаправленно ХЛОР …
Лишь для того, чтобы получить некие условные цифры некоего условного раствора (далеко не томатного) к которому Чесноков не имеет отношения … но который (раствор) мы упорно хотим назвать “чесноковским” ? :-\
Смысл ?
Серёга 26-08-2012
Подскажите пожалуйста что лучше использовать для раствора? Купил несколько удобрений, вроде все хорошие, но какой лучше думаю спросит у вас)))
И так что есть:
1)Акварин овощной.
СОСТАВ:N-19% (N-NO3-11,9 N-N4-7,1) P2O5-6% K2O-20% MqO-1,5 S-1,4
FE,ZN-0,014%
CU-0,01% Mn-0,042% Mo-0,004 B-0,02%
2) Акварин земляничный http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Aqvstraw.html
3)Greenworld Hydrokultur
Состав: N - 4,5%, P2O5 - 4,5%, K2O - 6%,
микроэлементы: B - 0,010%, Cu - 0,009%, Fe - 0,034%, Mn - 0,018%, Mo - 0,001%, Zn - 0,018%.
4) Непонятная гадость….окрашивает воду в коричневый цвет(похоже на мочевину или какой то жидкий биогумус)
гуминовые кислоты - 2,0;
азот (N) - 15,0;
фосфор (P2O5) - 2,0;
калий (К2О) - 3,0;
кальций (СаО) - 0,35;
магний (MgO) - 0,08;
сера (SО3) - 3,0.
Микроэлементы, г/л: бор - 0,1-0,3; молибден - 0,02-0,04;
марганец - 0,4-0,7; цинк - 0,3-0,45; медь - 0,1-0,2;
кобальт - 0,02-0,04; железо - 0,06-0,1.
А теперь собственно вопросы)))
Что лучше для клубники, зелени(укропа), огурца и помидор….?
AlexKg 26-08-2012
Откровенно говоря ни одно не нравится, ищите удобрение с маленьким содержанием азота, и большим содержанием калия (хотя бы 1 к 3), вам же потом кальций вносить еще. И кальциевую селитру купите обязательно, ну и сульфат магния )
valery 26-08-2012
Откровенно говоря ни одно не нравится,
:( :( :( … так и есть …
valery 26-08-2012
А теперь собственно вопросы)))
Что лучше для клубники, зелени(укропа), огурца и помидор….?
Ну вот хоть убейте, не могу понять … Wall Wall Wall … ну почему СНАЧАЛА купить, а ПОТОМ спросить ? Почему не НАОБОРОТ ?
Приходим на рынок (на городской базар) … покупаем одежную щетку (из свиной щетины), носки, груши, яблоки и спрашиваем у жены, любовницы, подруги, знакомой, незнакомой, любимой, нелюбимой - “как, родная, мне из этого дерьма добра сварить вкусный украинский борщ?”
Ну как, как … :-\ :-\ :-\ Как солдат кашу из топора. Остального докупить и досыпать, а “добро” - использовать по назначению, что-то в грядку, что-то в унитаз … :(
valery 26-08-2012
Извиняюсь … :-[
Серёга 26-08-2012
Ну вот хоть убейте, не могу понять … Wall Wall Wall … ну почему СНАЧАЛА купить, а ПОТОМ спросить ? Почему не НАОБОРОТ ?
NO NO NO…. :D :D :D
Я купил только третий и четвертый))) Третий использую для укропа, четвертый так для эксперимента он 40р стоит….а первые два только сфоткал в магазине чтоб спросить….Что не подойдет то пойдет на удобрение в грунт, как подкормка(У меня удобрения не пропадают) ;D
А кто нибуть работал с мастерами ? http://www.agromaster.ru/katalog/fertigatory/master/ Ведь их можно смешивать и получать нужный NPK + микроэл. можно гидромикс http://www.agromaster.ru/katalog/mezo_i_mikroelementy/gidromiks/ , хотя все равно не весь комплект микроэлементов :o
Купил себе ювелирные весы за 800р точность 0,01гр , так что теперь можно и самому мешать растворы….Теперь осталость ph тестер приобрести, посоветуйте подешевле да получше :D где брали? и кто знает где в Краснодаре можно приобрести ?
Начинаю понимать что я еще огогогоооо сколько не знаю….нужно еще книжек распечатать и погрузиться в чтение :)
AlexKg 26-08-2012
Мастер 3.11.38+4
Мастер 10.18.32
Вот эти два взять можно, имхо :)
valery 26-08-2012
NO NO NO…. :D :D :D
Я купил только третий и четвертый)))
:)
Еще раз извиняюсь … Да это я и не именно в Ваш адрес. А так. Сетую на общую “тенденцию-ситуацию” ( да я и сам так часто делаю :-[ :-[ :-[ )
valery 26-08-2012
Купил себе ювелирные весы за 800р точность 0,01гр , так что теперь можно и самому мешать растворы….Теперь осталость ph тестер приобрести, посоветуйте подешевле да получше :D где брали? и кто знает где в Краснодаре можно приобрести ?
На аукционе “eBay”, к примеру, покупайте. Здесь в форуме есть отдельная ветка на эту тему. Там большинство нужных нам мелочей-приблудок стоит смешных-копеечных денег.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=618.0
pinkinni 27-08-2012
Вопрос. Что значит “СИЛЬНО не менялся” ?
Если растение живое и питалось (считаем, что так и есть) - раствор в ЛЮБОМ случае менялся. Оно же (растение) кушало ?
Показания и ес, и пш очень незначительно отклонялись,хотя раствор поглощался в таких же количествах,как и в другие разы другого раствора.Я к этому всегда и стремился,для меня это знак того,что растюха все потребляет поровну и раствор можно сильно не корректировать,а ждать пока она его весь не всосет.
Возможно, в частности - в отсутствии регулярного (после каждого полива) дренажа (или “подмены”), возможно в слишком малом объеме “рабочей камеры - рабочего объема - рабочего раствора” … мы ведь об этом говорили.
Дело в том ,что суть моей системы была задумана, как проверка работоспособности по типу клапана автопод,раствор должен подаваться по мере выпивания растением и без всякого дренажа,увеличения буфера и других телодвижений.Налил и все,как это они у себя в роликах и рекламируют.Мне сразу идея показалась абсурдной,ведь при постоянном добавлении раствора будет происходить накопление солей,так оно и вышло,как бы с раствором я не игрался и какой бы концентрации его не делал,без постоянной его смены 1 или 2 раза в сутки делов не будет.
И как же в этом случае Вы смогли “перейти” на раствор Чеснокова (и пользоваться им до сих пор) - если мы не можем получить нужного количества и нужных пропорций/соотношений ? Вам ведь, вероятно, нужно еще и аммонийного азота добавлять ? Например нитратом аммония … попутно и еще поднимая нитратный азот, правда ?
Ну я сульфатом аммония его поднимал ;)
Чесноков не имеет отношения … но который (раствор) мы упорно хотим назвать “чесноковским” ? :-\
Смысл ?
Да Бог с ним Чесноковым,это же уже имя нарицательное вот и все,а кто и когда его сделал особой рони не играет.
В итоге система по типу “автопота” показала себя не жизнеспособной,разве только годится для использования по типу автопоилки чистой водой на время отъезда, например в отпуск.
Буду на зиму делать буффер на 15 литров и проточку из канализационных труб,и с полной светокультурой.Это будет намного лучше :)
valery 27-08-2012
раствор должен подаваться по мере выпивания растением и без всякого дренажа,увеличения буфера и других телодвижений.Налил и все,как это они у себя в роликах и рекламируют.Мне сразу идея показалась абсурдной,ведь при постоянном добавлении раствора будет происходить накопление солей,так оно и вышло
8)
Согласен.
Если мы любим яблоки и нас поэтому кормят яблонями, должны же мы дерево выплевывать. Ну и может косточки с огрызком. И они (яблони) должны со временем накопиться во дворе. И когда весь двор завален, мы будем должны их (я все про яблони) в “канаву вылить” ( то ли выбросить, то ли на дрова попилить … )
Аналогично, если мы кушаем курицу лучше выплевывать кости, шерсть и копыта. Хотя … :-\ У курицы, кажется, копыт-то и не бывает … :-\ :-\ :-\
Ну все равно … лучше что-нибудь выплевывать … перья там или еще чего … :(
pinkinni 27-08-2012
Вчера посмотрел фильм как америкосы к концу света готовятся,так вот запомнился один интересный момент:
Люди накрыли бассейн пленкой,там где больше углубление залили водой и поместили какую-то супер быстро растущую рыбку (ну типа рыбу можно разводить и лопать на завтрак),сверху бассейна вернее над той часть где была вода разместили решетку по которой ходит 8 курей,помет куриный падает в воду где в свою очередь съедается рыбами,а вода из бассейна посредством солнечной батареи и насоса подается на полив растюх, которые там же в другой части бассейна находятся (разные травы,салат,перец). Вот такой вот забавный круговорот crazy
SergF 27-08-2012
Странная рыба питающаяся пометом! :o Я бы не стал такую употреблять в пищу… :-\
Серёга 27-08-2012
Странная рыба питающаяся пометом! :o Я бы не стал такую употреблять в пищу… :-\
;D ;D ;D Вы раков любите?
Знаете чем они питаются? ;D ;D ;D
Aleksey Kurenin 27-08-2012
Странная рыба питающаяся пометом! :o Я бы не стал такую употреблять в пищу… :-\
;D ;D ;D Вы раков любите?
Знаете чем они питаются? ;D ;D ;D
Ну не куриным гов… - извините, помётом.
Раки - да будет известно являются индикатором чистой воды. А уж то что они питаются падалью, это не беда. Это же не куриный помёт.
Серёга 28-08-2012
Ну не куриным гов… - извините, помётом.
Раки - да будет известно являются индикатором чистой воды. А уж то что они питаются падалью, это не беда. Это же не куриный помёт.
так вроде в курином помете много неразложившехся кормов, следовательно замечательный корм для рыб))) ИМХО
А так сам фак поедания гов…- извените помета, да неочень уж и привлекателен :D Это американцы, пускай едят что хотят ;)
SergF 28-08-2012
То что раки питаются падалью это заблуждение, они как правильно заметил Алексей всеядны, не от хорошей жизни может и употребят иногда падаль, но основная пища это насекомые, личинки, молюски, рыба и растения, причем растительной пищи взрослые раки употребляют более 70%.
На счет “много неразложившехся кормов” в помете сильно сомневаюсь, уж очень он ядреный, у рыб язва желудка будет :D
pinkinni 28-08-2012
Все почему то обратили внимание на рыб питающихся пометом,а растюхи питающиеся этим же пометом никого не заинтересовали :)
Вопрос к знатокам:может вода собранная из под сплита содержать какие-нибудь бактерии которые попадая в раствор вызывают его помутнение и “тухлость”?Может лучше воду предварительно вскипятить?
SergF 28-08-2012
какие-нибудь уж точно есть, легионелла какая нить, да много наверное чего, ведь кондюк прогоняет через себя столько воздуха и работает как фильтр, все что осело на пластинах стекает с конденсатом…
pinkinni 28-08-2012
Значит придется кипятить :(
ALB 28-08-2012
Купил себе ювелирные весы за 800р точность 0,01гр , так что теперь можно и самому мешать растворы….
а я к механическим весам вернулся - готовлю концентрированные растворы (0,1-1г/мл) нужных химикатов и потом отмериваю в жидком виде мензуркой или шприцем - так удобнее.
silver_jr 28-08-2012
Нужна помощь
Есть вот такой концентрат
Удобрения для декоративных растений и гидропоники (0,5 л) NPK 4,5-4,5-6 с микроэлементами
Состав: ( N)-4,5% -нитратный 2,4%, аммонийный -2,1%), фосфор (P2O5) 4,5%, калий (K2O) 6%, микроэлементы-Fe 0,034%, B-0,010%, Cu-0,009%, Mn-0,018%, Mo-0,001%,Zn-0,018%.
есть вот такой набор
-
селитра кальциевая
-
селитра калиевая
-
сульфат магния
-
моно фосфат калия
-
сульфат цинка
-
сульфат марганца
-
медный купорос
В концентрате нет кальция и магния, мои растюхи вроде бы от этого не страдают. Но не порядок, может когда раствор будет в норме будет еще лучше.
Есть калькулятор, найденный тут на сайте.
Объясните, пожалуйста, как из процентов в концентрате, перейти к долям в калькуляторе.
И как вычисли сколько мне нужно добавить кальция и магния?
Или усложним, как из концентрата и того что имеется из солей сделать гуд раствор для выращивания помидоров и перцев?
Серёга 28-08-2012
Полностью поддерживаю выше сказанное 8)
pinkinni 29-08-2012
На сайте есть NPK калькулятор.В нем забиты готовые удобрения,вот туда в эти удобрения и забивается процент содержания соли хоть самой соли хоть в виде оксида,прога сама все переведет. Помучаете калькулятор,а потом задавайте вопросы.
Поскольку не понятно как скачать калькулятор с этого сайта даю ссылку с дружеского
http://gidroponika.com/forums/topic802.html
silver_jr 29-08-2012
pinkinni, спасибо.
Поигравшись с калькулятором и тем, что у меня есть получились вот такие результаты:
1) попытка собрать раствор Кнопа:
1) попытка с раствором Чеснокова:
В обоих растворах у меня получается избыток N, и полное отсутствие S, хотя если использовать вместо сульфата магния “Грин Бэлт” (который у меня есть) сульфат магния “будийские удобрения MgO+SO3” (который можно купить), получается очень маленькая концентрация S.
Чем добавить серу в раствор, накидайте примеров, чтобы я в магазине поспрашивал?
По хорошему нужно вообще не использовать концентрат, но тогда придется вручную добавлять Zn,Mn,Cu,Fe и т.д. Может быть хватит той концентрации что уже в водопроводной воде, и не забивать себе голову?
Что я делаю не так?
Опять же 0,3 г/л концентрата это сколько в миллилитрах будет?
cpf 29-08-2012
Все очень просто:
1) концентрат Гидрокультур (+ еще есть похожий концентрат для подкормки томатов, - там меньше азота 4-4,5-8, но нет микроэлементов)
2) хлорид кальция в ампуах из аптеки (можно кальциевую селитру) - есть везде , стоит копейки (можно вместо него использовать кальциевую селитру…)
3) сульфат магния в ампулах из аптеки - есть везде, стоит копейки…
4) серную кислоту в качестве окислителя (регулятора pH) или использовать сульфат калия (тоже - широко распространен)
пропорции - считайте в калькуляторе….
silver_jr 29-08-2012
Все очень просто:
1) концентрат Гидрокультур (+ еще есть похожий концентрат для подкормки томатов, - там меньше азота, но нет микроэлементов)
2) хлорид кальция в ампуах из аптеки (можно кальциевую селитру) - есть везде , стоит копейки (можно вместо него использовать кальциевую селитру…)
3) сульфат магния в ампулах из аптеки - есть везде, стоит копейки…
4) серную кислоту в качестве окислителя (регулятора pH) или использовать сульфат калия (тоже - широко распространен)
пропорции - считайте в калькуляторе….
Моя последовательность действий в калькуляторе. Пытаюсь собрать опять Чеснокова.
1) Выставляем сульфат магния до уровня (он ни на какие элементы кроме магния не влияет)
2) Кальциевой селитрой доводим Ca до нужного уровня
3) И далее увеличиваем количество концентрата, ну например пытаясь выровнять значения по P
В результате получаем:
По N перебор в два раза
По P ровно
По K недобор в два раза
Бред какой-то получается, а не раствор Чеснокова.
Или я упустил какой-то нюанс?
а-ну-ка 29-08-2012
Сначала Р,затем подгоните N кальциевой селитрой,затем корректируем калий,магний,кальций не используя фосфаты и нитраты…
silver_jr 29-08-2012
Сначала Р,затем подгоните N кальциевой селитрой,затем корректируем калий,магний,кальций не используя фосфаты и нитраты…
Спасибо, уже начало что-то получаться ))) Попробовал, последовательность как вы посоветовали.
Получилось вот что:
Калий и магний не используя фосфаты и нитраты, я корректировать сульфатами.
А чем повышать уровень кальция и серы не используя фосфаты и нитраты?
pinkinni 29-08-2012
Господи,ну что же вы все всякую дрянь покупаете причем еще и за немалые деньги,не проще взять сульфат магния,сульфат калия,кальциевую селитру и монофосфат калия из этих основных удобряшек,замечу значительно дешевых ,мешать раствор.А если Вы делаете “Кнопа” почитайте лучше замечательное толкование этого раствора в исполнении Дмитрия
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=63.0
я думаю после этого у Вас очень много вопросов отпадет.
А микро элементы лучше добавить буйским аквамиксом и дешево и сердито как говорится :)
Удачи!
А еще есть вот такой замечательный совет есть для тек,кто только делает первые шаги
Предлагаю оптимальный рецепт:
чайная ложка Акварин Хвойный и чайная ложка Ca селитры на 5 литров воды.
просто и результативно
silver_jr 29-08-2012
Господи,ну что же вы все всякую дрянь покупаете причем еще и за немалые деньги,не проще взять сульфат магния,сульфат калия,кальциевую селитру и монофосфат калия из этих основных удобряшек,замечу значительно дешевых
Я пытаюсь понять принцип расчета раствора, на примере (из того что есть у меня). Разложить процесс на последовательность действий. Спасибо “а-ну-ка” за его ответ “Сначала Р,затем подгоните N кальциевой селитрой,затем корректируем калий,магний,кальций не используя фосфаты и нитраты..”, как раз то что нужно было. И предполагаю, что так нужно поступать, обсчитывая на калькуляторе раствор даже из приведенных вами ингридиентов (без готового концентрата). Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Цитата из данной вами ссылки:
“Вывод, не электрик, не фиг лезть. Вижу два вариант решения проблемы, покупать готовые растворы, которые сделаны по всем каноном или если делать самому, то соблюдать определенные нюансы, которых, как выяснилось в общение с одним знакомым химиком , не мало - растворимость, дозы солей, последовательность и прочее, прочее.”
Кому что удобнее, и кто какие цели преследует. На текущем этапе, для меня проще купить концентрат и добавить к нему недостающее. В данном случае Ca и Mg.
И все-таки остался вопрос.. Чем можно повысить уровень кальция не используя фосфаты и нитраты?
Coccinella 29-08-2012
Хлоридом, но в разумных количествах.
а-ну-ка 29-08-2012
Кальций можно корректировать хлористым кальцием,с Вашим исходящим составом.При этом не все культуры его(хлор) терпят свыше 50ррм.Как ориентир.Серы 70-90,…и 140 - не беда
silver_jr 29-08-2012
Кальций можно корректировать хлористым кальцием,с Вашим исходящим составом.При этом не все культуры его терпят свыше 50ррм.Как ориентир.Серы 70-90,…и 140 - не беда
Странно, в калькуляторе уже забиты составы различных растворов и только “Рецепт Жерике” имеет Ca=80ppm, во всех остальных больше 150ppm.
а-ну-ка 29-08-2012
Я о хлоре,правка выше…
silver_jr 29-08-2012
Я о хлоре,правка выше…
Сорри, прочитал раньше, чем Вы поправили. Спасибо, большое за консультацию. Все в голове по полочкам вроде бы разложилось Dance
Серёга 03-09-2012
Отсыпал у соседа пару удобрений :D…скажите пойдет для клубники и укропа? в какой концентрации разводить?
1)Нутривант Дрип 11+9+34+3MgO+микро(0,08Fe+0,04Mn+0,02Zn+0,005Cu+0,005Mo)
2) Нитрат кальция (кальциевая селитра)
И как бороться с гидроскопичностью кальция ???
ALB 03-09-2012
-“если не можешь что то запретить - возглавь это!”
с гигроскопичностью кальция бороться элементарно - сделайте из него концентрированный раствор - 1г/мл - получится давольно густая гадость , но отмерять уже можно будет шприцем или мензуркой , а не весами. для добавления в раствор лучше делать концентрацию поменьше - 0,1г/мл - но всё равно прямо в раствор лить не желательно - отмеряйте нужное количество , разбавляйте водой и уже потом в раствор его.
PS хороший сосед у вас :)
Серёга 03-09-2012
а по поводу концентрации NPK ?
pinkinni 04-09-2012
а по поводу концентрации NPK ?
А как это понять?Абсурд какой-то!
pinkinni 04-09-2012
Скоро уже зима придет,пора задумываться о боксах.Может кто подсказать на что сделать ставку светильники из люмок (3-4 светильника в каждом 4 лампы т по 30Вт) или одна 250 Вт Днат?Хочу подсветить 1,5 квадрата для томата на одном только искусственном свете.
valery 04-09-2012
Лампа 250 ватт … (на мой взгляд) - слабовата для томата. Дело даже не в “слабости”, а в росте томата (быстрое падение освещения на более “низких” листьях) и в большой неравномерности освещения. ( Освещается небольшая “сфера” с ярким пятном на оптимальном удалении от светильника и быстрым падением освещения по “бокам”) …
Я бы остановился на более мощном ДНАТ … или уж, действительно, на люмках. Несколько люминисцентных светильников способны дать более равномерный свет.
Пример. Как ни странно, при всей слабости освещения, у меня растут 4 томата … под всего тремя люмками … :o По всем параметрам - этого крайне мало (2 вверху и 1 на уровне “пояса” :D ) - но томаты растут. Высота 3 м. О приличном плодоношении говорить не приходится, но что-то по мелочи даже “плодоносят” ( по 1-2 иногда до 3-х томатиков в кисти, многие кисти “сбрасываются”).
Кроме этого очень неплохо по 1-й люмке подвешивать вертикально - просто вдоль стебля. Очень неплохо помогает. Эдакий “интерлайтинг” …
pinkinni 04-09-2012
Валерий,спасибо как всегда за развернутый ответ,я тоже остановился на люмках,доделаю светильники и буду пробовать.А урожай не столь важен,я и сам понимаю для нормального плодоношения томату надо очень много света,а оставлять почти на весь день без присмотра Днат ватт этак на 400 очень опасно.Гораздо приятней придти зимним вечером домой,а по комнате свежий запах томатиков,красотища :)
Серёга 07-09-2012
по 1 гр каждого удобрения на 1 литр.Пойдет такая концентрация для клубники?
Нутривант Дрип 11+9+34+3MgO+микро(0,08Fe+0,04Mn+0,02Zn+0,005Cu+0,005Mo) + Нитрат кальция (кальциевая селитра)
d74mt 09-09-2012
попался на глаза вот такой забавный кусочек текста. Кто что о нём думает?
=========================
“Ученые-биодинамики провели сравнительную (и довольно точную) оценку действия минеральных и органических удобрений на рост и здоровье растений. Алекс Подолинский из Биодинамической ассоциации Австралии в своей лекции для фермеров описал один из таких экспериментов. В сосуды с почвой были высеяны растения фасоли. Контролем служила обычная хорошая почва без удобрений. В первом опыте вносили компост в одинарной, двойной и тройной дозе. Во втором опыте вносили минеральное удобрение NPK в одинарной, двойной и тройной дозе. В третьем - свежий навоз.
Одинарная доза органического и минерального удобрения соответствовала рекомендованной для практического применения. Одна стенка в сосудах была стеклянной, что позволяло наблюдать за развитием корней. Фасоль выращивали до плодоношения на открытом воздухе, где растения были подвержены всем превратностям погоды.
Без удобрений выросли небольшие, но крепкие и здоровые растения. Они рано зацвели и рано дали урожай. На одинарной дозе компоста и NPK по сравнению с контролем усилился рост надземной части и корней, увеличилось количество плодов. Разница заключалась в том, что на компосте размер листьев по сравнению с контролем не увеличился. Они были плотные, темно-зеленые, подняты вверх и расположены так, чтобы не затенять друг друга. В варианте с внесением NPK листья сильно увеличились в размерах и приняли нехарактерную округлую форму и синевато-зеленую окраску. Разросшиеся, насыщенные водой листья поникли под действием собственной тяжести, перекрывая и затеняя друг друга.
С увеличением дозы компоста растения увеличивались в размерах, но листья при этом оставались плотными, темно-зелеными, поднятыми вверх. Корневая система сильно разрасталась, особенно на тройной дозе, но сохраняла правильную систему ветвления. Стимулирующее действие минерального удобрения (только при двойной дозе) выразилось в еще более сильном увеличении размера листьев. Тройная доза уже вызывала сильное угнетение. Сильное разрастание корневой системы сопровождалось беспорядочным ростом боковых корней и уменьшением количества клубеньков на них. По мере возрастания дозы NPK увеличивалось поражение растений вирусной инфекцией. В серии опытов с компостом все растения были здоровы.
В опытах с сырым коровьим навозом наблюдалось заметное угнетение роста надземной части и корней. Поскольку он содержит большое количество легко растворимых соединений азота, то мало отличается от минерального удобрения. В органическом земледелии такой навоз никогда не используют.
Самый большой урожай плодов был получен на тройной дозе компоста. Но человек, обладающий достаточным практическим опытом, сказал бы, что формой, наиболее близкой к идеальной, обладают растения, выращенные на двойной дозе компоста. Компактные крепкие растения с темно-зелеными, не очень крупными листьями, расположенными в строгом порядке, гарантирующем хорошее освещение всех ярусов,- это то, что надо.”
а-ну-ка 09-09-2012
Ситуацию с вирусными заболеваниями прояснит ответ на вопрос кто является переносчиком вирусов.Сочный и нежный лист ,видимо,вкуснее,нежели грубый и жесткий.В остальном опыт далекий от уровня научного…
valery 09-09-2012
Согласен, текст “забавный” … :)
Впендрюкали бедной фасоли тройную дозу азота и удивились, что количество “клубеньков” уменьшилось … Замечательный эксперимент.
Даже мы в нашем форуме умеем делать такие :)
orgail 09-09-2012
очередной анекдот про “таракан без ног - не слышит” от ученых-динамиков
pinkinni 10-09-2012
А у меня опять раствор в обычной 5 литровой бутыли стал мутнеть и пузырится покрываясь какой-то пленкой.Было принято решение попробовать его прокипятить :) Помогло,правда после кипячения много кальция в осадок выпало и ес с 2,3 уменьшился до 1,8 Наверное надо было не кипятить,а довести до кипения
а-ну-ка 14-09-2012
Вопрос,как зависит, от величины дренажа , соотношение в потреблении азота /калия?
Чет,с увеличением дренажа к 30% на макушке появляется гофра.
Tony_85 18-09-2012
Получил недавно рекомендации Rijk Zwaan относительно кормления салата батавия. Они рекомендуют NO3 на уровне 10 mmol или 500-650 ppm. Не многовато ли? кто что посоветует?
Coccinella 18-09-2012
Tony_85, нет смысла обращаться за консультацией в RZ, если Вы сомневаетесь в их компетентности. В настоящий момент просто не существует более доступной и практически эффективной информации, чем их. Можете лишний раз проконсультироваться на ГТ у Руслана Полищука, он и сам салат много выращивал, и в RZ работает, может объяснить, на чем основаны их рекомендации.
а-ну-ка 18-09-2012
больше смысла ещё раз пересчитать
Tony_85 18-09-2012
Я не сомневаюсь в их рекомендациях. И буду выращивать салат по них, просто удивила величина азота. Всюду встречал рекомендации около 200 ppm. Просто чтобы другие пользователи форума знали. Даже в статье http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ на главной странице сайта по агрокомбинату Московский там ниже значения азота. А в Райк Цваане сказали что эти рекомендации использует и этот комбинат. Путаница получается.
Да ладно. Есть рекомендации, значит будем растить по ним.
Coccinella 18-09-2012
Да просто mmol - это общепринятая величина измерения, а ппм - попугаи :) В них удав длиннее :)
а-ну-ка 18-09-2012
Азота 10ммоль/л=140ррм.И не иначе.Хоть NН4, хоть NО3,хотьNH2,и даже NH3 и NH4NO3.Только процентное содержание разное в удобрении,следовательно и величина навески.
valery 18-09-2012
Получил недавно рекомендации Rijk Zwaan относительно кормления салата батавия. Они рекомендуют NO3 на уровне 10 mmol или 500-650 ppm. Не многовато ли? кто что посоветует?
Не многовато. 140 мг нитратного азота. Тони, это “ppm” Вас вводят в заблуждение. Считайте в ммолях или миллиграммах.
В салатном расчете у RZ 500-560 указано именно в NO3 !!!
Не НИТРАТНОГО АЗОТА N (в виде NO3) 500-650 (его по прежнему 140), а ИМЕННО тупо NO3=500-650 (или N=140)
Помните, как-то в одной из тем VVS рассуждали “куда деваются пипиэмы …” Вот сюда они и деваются.
valery 18-09-2012
Кстати, обратите внимание. И сера и фосфор и кремний - у них посчитаны также “непривычно”.
То есть фосфора в действительности 39-40 ( а не 120). сера 42 (не 120), кремний 10 (не 25).
Tony_85 19-09-2012
Понятно. Постараюсь разобраться. Спасибо всем.
pinkinni 20-09-2012
подскажите из-за чего у томата может так сильно закручиваться лист?Томат посажен 9 августа,дня 4 назад раскрылись первые цветки,сорт свит-черри ,полностью на исскуственном свете, 4 люмки по 30Вт светят с 6 до 22 ну и солнечный свет который поподает в окно.Влажность от 50 до 70% температура до 25С днем,Ес 2.0 рН 6.1.Листья стали заворачиваться буквально после появления первых цветков.Питание (просто стоит в горшке с раствором):
NO3 134 134.7
P 51.45
S 120.7
NH4 11.2
K 215.5
Ca 140
Mg 47.6
Fe 2.46
Mn 1.64
Zn 0.34
B 0.33
Cu 0.34
Mo 0.08
Кстати рядом на фотке другой сорт томата ( жемчужина красная),посажен в один день со свит-черри,и поливался одним и тем же раствором,а разница в побегах очень разнится (хотя конечно один сорт индетерминант другой детерминант :) )
а-ну-ка 20-09-2012
??? :-\Беременный,тошнит ему :D
pinkinni 20-09-2012
значит надо перевести его на голодный паек :D
Coccinella 20-09-2012
Да что всех так волнуют скрученные листья? На урожайность они так уж прямо не влияют :). Скорее всего дело в освещении. При искусственном освещении и высоком уровне света в листьях иначе образуются ауксины - ростовые вещеста - вот лист и крутит или пузырится. Все-таки распределение света не так равномерно, как нам кажется, вот растение и старается поймать побольше фотонов. Ну и сортовые различия тоже существуют.
pinkinni 20-09-2012
Ой,здрасте.Ну никак не ожидал ответа от агронома :)
Значит мне беспокоится не о чем?! Листвы правда у томата маловато,может первые цветки ему оборвать,чтобы еще подрос и еще листиков раскинул?
Coccinella 20-09-2012
А Вы что выращиваете? :-[ Урожай или ботву? :-[
Да я бы радовалась раннему урожаю, вегетативный рост и иначе можно стимулировать :) Вот ведь забавно - агрономы все волнуются, как удержать томаты в вегетативно-генеративном балансе, а любители все его норовят в вегетативный рост сдвинуть.
В производстве в грунтовой культуре все борются с потерей первой кисти, а Вы - оборвать… :'(
pinkinni 20-09-2012
Ну конечно же урожай это как премия за прекрасное обращение с растишкой,но я боюсь,что у томата очень мало листвы,а он уже цветы раскинул.Хватит ли ему сил когда будет завязь на выкормку такой большой кисточки?Может лучше сначала ботву нарастить?
mikosha 21-09-2012
Здравствуйте.Помогите посчитать или хоть успокойте “юного” понщ(ч)ика.Интернет маг. вместо Яры фертикер 6:11:31 прислал Кемира комби14:11:25.Яра лива кальцинит у меня есть,все что нужно докуплю.Выращиваю огурцы “Зозуля” и томат “балконный”.Заранее благодарен.
mikosha 21-09-2012
А,забыл. Растут на минвате,капле.На одном рассоле.
Aleksey Kurenin 21-09-2012
Низзззя Комби на вату :-X
шлине это взад >:D
Успокоил? :)
Leo1969 21-09-2012
SOS!!!!!!!!!!!!
Форумчане….. помогите….. что-то совсем запутался.
Сегодня купил соли…..дали к этим самым солям - паспорта…. :o Ничего не могу понять….
К примеру, раньше покупал кальциевую селитру - БХЗ
Там было всё понятно…. N-11.6%; Ca-16.6
Сегодня же….. купил Кальций азотнокислый 4-водный….
Теперь сижу и разбираюсь с паспортом качества…..
Основное, что не могу понять…. есть ли там вообще азот????
Да долго рассказывать…
Лучше выложу фотки… пожалуйста…. ГУРУ форума….выскажитесь…..
valery 21-09-2012
Раз кальций АЗОТНОкислый, значит азот - есть.
Читать паспорта большого смысла нет, не озабачивайтесь.
Паспорта просто сообщают, что нужная Вам соль - достаточно “чиста” и количество сторонних примесей не превышает допустимых норм (для соли данного качества-чистоты).
В принципе, Вы купили то, что нужно.
Leo1969 21-09-2012
Валера….спасибо…..
Я вообще-то так и думал……
Прикинул по Диминому калькулятору….. примерно подразобрался…..
НУ СТРАННО ВООБЩЕ-ТО….
ПОЧЕМУ В ПАСПОРТЕ НЕ НАПИСАТЬ N - столько-то, Ca - столько-то….
Главное что в магазине спрашивал у продавца “тётенька с видом законченного химика” :D мол… сколько тут азота….???
Ответ: у Вас же в руках паспорт……. Не хотелось выглядеть идиотом :D Там по мимо неё, ещё с десяток химиков тусовалось….. :)
Вообщем всё ясно…. % - это чистота соли…. А я то думал Кальция…….
mikosha 21-09-2012
Спасибо Алексей. И что мне теперь выкинуть 25кг? кемиры? :'(
Coccinella 21-09-2012
Зачем выкинуть? Используйте по назначению, как удобрение для открытого грунта. Нет огорода - газон подкормить можно :)
Leo1969 21-09-2012
Ещё вопрос????
Как с помощью азотной кислоты (65%) регулировать азот?
О-Фосфорной (85%) фосфор?
Не совсем понимаю…. Концетраты намешиваю все отдельно…. на дистиляте…
Сам дистилят не подкисляю. ОКонцетраты и так кислые. Обычно подкисляю воду для рабочего раствора потом начинаю смешивать концетраты.
Воду подкисляю азоткой-HNO3…..
А для чего вообще нужна фосфорная кислота???
а-ну-ка 21-09-2012
Кислотами регулируют рН,а уровни регулируют солями.
В некоторых случаях уровень фосфора задают кислотой.
иногда используют обе кислоты или их смесь.
Выбор зависит от исходной воды.
mikosha 22-09-2012
Спасибо Coccinella.
Aleksey Kurenin 22-09-2012
Спасибо Алексей. И что мне теперь выкинуть 25кг? кемиры? :'(
Вы что!! такое удобрение выкидывать!! Скажите мне - куда будете кидать я себе заберу :)
Комби отличное удобрение - оно кислое - можно меньше кислоты использовать и обязательно должно использоваться на биологически активных субстратах (торф, грунт и т д)
mikosha 22-09-2012
Куда? В море.Черное. Все равно там рыбы нет.Почти. :-\ Ну а если Вам пригодится,приезжайте,забирайте. У меня и дача есть возле моря.
Aleksey Kurenin 23-09-2012
;) ОО
Это приглашение? ;)
mikosha 24-09-2012
Само собой.
Aleksey Kurenin 25-09-2012
Замётано 8)
катерина 30-09-2012
нутрисол 20-20-2- и нутрисол 9-18-36..кто что про него знает?пользовался кто?как отзывы о них?для рассады цветов хочу использовать.для бустрой бутонизациии цветения.как его разводить?помогите,подскажите кто знает???
Rossich 30-09-2012
нутрисол 20-20-2- и нутрисол 9-18-36..кто что про него знает?пользовался кто?как отзывы о них?для рассады цветов хочу использовать.для бустрой бутонизациии цветения.как его разводить?помогите,подскажите кто знает???
Развести второй вариант до 1300ррм и поливать.
Денис(Бердянск) 11-10-2012
Всем добрый день!
Денис(Бердянск) 11-10-2012
Задам очень простой вопрос Что такое PPM и как ее посчитать?
Из всего мною прочитанного следует, что PPM это концентрация соли в мг\л, то есть если мы добавим 1гр соли например Са(NО3)2 то получим раствор с концентрацией 1000PPM. Но тут я натолкнулся на кучу камней при приготовлении раствора.
По чем реально считать PPM , по молекуле всей соли или по чистым ионам К, Mg(то есть по чистому веществу которое написано на удобрениях в %( в виде NPK и т.д.) и эти % означают сколько от молекулярной массы всей молекулы занимают эти ионы, это можно легко посчитать.
Берем соль кальциевую селитру Са(NО3)2 ее молекулярный вес 164 вот как посчитали Ca40+2N14+6О16=164, => Ca40 от 164= Ca24.4%, 2N14 от 164=17%N так и написано на упаковке с небольшой вариацией+- 2%
Есть раствор для огурца (допустим такой NPKCaMg 160-70-250-160-30, серу не будем писать) и для него нужна концентрация 1600PPM. Пробуем его сделать 
Получаем по солям 2.227г\л по веществу(ионам) 700.9(пусть даже есть сера 150 то будет 850.9) нужно то 1600PPM…
Так что же делать уменьшать концентрацию по солям с 2.227г\л до 1.6г\л( но мы не сможем получить NPKCaMg 160-70-250-160-30 или с 700.9 по веществу увеличивать в 2 раза но тогда и раствор выйдет другой, так что же делать?
И как при разных растворах(NPKCaMg 160-70-250-160-30 или NPKCaMg 120-70-165-160-30) можно получить один и тот же PPM равный 1600? Есть единственная догадка что карбонатов в воде может быть 800ppm тогда по веществу получится 1600ппм. Помогите!)
pinkinni 12-10-2012
Во-первых Вы все правильно посчитали в калькуляторе,во-вторых в удобрениях соли указаны не в чистом виде,там есть куча всякой дряни в месте с нужными солями.И не судите о ррм по калькулятору,это расчетное теоретическое значение,которое не совпадает с реально замеренным.Делайте раствор как посчитали по калькулятору,а после того как раствор готов и произведите замер ес метром или тдс метром потом на основании этих данных и делайте корректировку,если ррм выше получился чем Вам нужен разбавляйте водой до необходимого уровня,если ниже чем рассчитывали,то раствор надо делать было в заведомо меньшем количестве воды.
Вроде все понятно растолковал?!
pinkinni 16-11-2012
Привет всем, привык задавать вопросы в этой теме поэтому тут же и спрошу.Недавно обнаружил на своих томатах две гадости,первая белые мошки,вторая какие то пупырышки на обратной стороне листа,которые со временем создают некротические пятна на листе.Вопрос в том как бы узнать,что это за паразиты и чем их вывести?
Вспомнил название сорта:Томат супер ранний Летний сад F1
андрей п 16-11-2012
По пятнам - это к Coccinelle :( А по белокрылке, а это именно она Вас посетила, можно поработать раствором жидкого мыла 15 мл на 10 л. воды. Делаете тщательную обработку три дня подряд и повторяете через 7 дней. Только желательно выбрать жидкое мыло не содержащее хлора. :)
Coccinella 16-11-2012
Пупырышки - это личинки белокрылки, так что начинайте мыльные процедуры :)
Пятна могут быть вызваны вредителем, а могут быть и началом бактериоза. Напомните “историю болезни” - сорт/гибрид, откуда растения (комнатные или переселенцы с огорода), в чем растут, что едят, условия микроклимата.
pinkinni 16-11-2012
Все время забываю сорт Wall ,маленький низкорослый черри до 30 см,как жемчужина.Растет из семян на проточной системе,на искусственном свете.И именно на нем пятна,на жемчужине растущей рядом такого нет,и если прикоснуться к этим пупырышкам они лопаются.Скорее всего это именно личинки гадкой белокрылки.А кроме мыла ничего нет или лучше мылом,вроде как и химии минимум наверное (вот и сам ответил на свой вопрос :) )
cpf 16-11-2012
А кроме мыла ничего нет или лучше мылом,вроде как и химии минимум наверное (вот и сам ответил на свой вопрос :) )
Еще есть веревка (на крайний случай), тоже - “без химии” :D
aleksandr_47 16-11-2012
Вопрос по поводу удобрений GHE flora series, да и вообще в целом. Если удобрения кристаллизуются (в основном между пробкой и бутылкой), значит они нормальные, т.е. правильные что-ли..? На форуме где-то вычитал, только не помню так ли это..
[hr]
В бутылке микры при переворачивании явно чувствуется как мелкий песок, и даже как будто небольшой кусочек.. :o Надо будет процедить и посмотреть. :D
begunok 16-11-2012
а еще лучше, если эти удобрения покроются пленкой, на них появится черная муть.
Тогда точно, эти удобрения настоящие!
aleksandr_47 16-11-2012
а еще лучше, если эти удобрения покроются пленкой, на них появится черная муть.
Тогда точно, эти удобрения настоящие!
“…Наряду с преимуществами, в производстве и применении жидких удобрений имеются известные трудности и недостатки. В жидких удобрениях - водных растворах солей - в случае большой их концентрации происходит высаливание, кристаллизация солей при понижении температуры….”
Источник: http://www.ngpedia.ru/id316766p1.html
Это к сведению. Но речь сейчас не совсем об этом.
А теперь наверное отвечу на свой же вопрос.
Кристаллизуется на горле и пробке при высыхании, вода испарилась, а соли остались, куда ж им деваться?
На основе этого пожалуй можно сделать вывод, что удобрение состоит из раствора солей, а не какая-то подкрашенная вода.
Может я ошибаюсь?
[hr]
Подправил, добавил источник.
valery 16-11-2012
По смыслу - очень похоже на один из моих постов, который там где-то когда-то …
Не совсем так. Кристаллы НЕ говорят о качестве раствора. А вот их полное отсутствие на “подсохшем” горлышке, очень даже может говорить о “некачестве”.
По-крайней мере так утверждают старые ( по опыту “выращивания”, про “возраст” - не знаю)~~ коноплисты ~~ гроверы.
aleksandr_47 16-11-2012
Писал вам ответ, выключили свет. >:(
Вполне возможно это и был ваш пост, точно не помню.
Абсолютно согласен, по такому признаку не получится определить качество раствора, но более менее можно быть уверенным в том, что это не разноцветная вода или тому подобный шмурдяк.
С другой стороны, раствор может быть разбавленным, при таком раскладе он тоже будет кристаллизоваться.
Coccinella 16-11-2012
Вот именно! Наличие неведомых кристаллов не гарантирует заявленный состав раствора. Остается искать надежные фирмы и пользоваться их продукцией.
Vad 16-11-2012
скажите, существует ли способ держать концентрат “микры”.. в частности железо, в жидкой форме?
чтоб оно не выпадало в осадки… :-\
valery 17-11-2012
Неконцентрированный раствор железа в хелатной форме - в плотно (если стекло - притертая пробка) закрытой НЕпрозрачной емкости.
(лучше в темном месте, при комнатной температуре, без доступа в емкость воздуха).
Впрочем, любые хелаты, даже стойкие со временем разрушаются. Чем дольше будем хранить раствор такого железа, тем меньше там будет оставаться “доступного” железа.
У хелатов есть свои коэффициенты (забыл, как они называются) - ну смысл … типа “коэффициет стойкости” что ли … примерно означает, что через какой-то период времени (месяц) скажем, 5-10% хелата разрушится и часть железа (соответственно) перейдет в “более окисленную” форму и выпадет в осадок.
Ну типа того. (плохо соображаю с утра. Искал по карманам паспорт - фамилию вспоминал … :-[ Так и не вспомнил (паспорт не нашел) - хорошо вот форум есть. Посмотрел подпись под аватаром … :-[ )
Кроме этого, этот самый “коэффициент не помню чего” - очень зависит от рН. Скажем … при рН=5,5 … “разрушение” 3% в течение “такого-то времени”… рН=6,5 - 15% … рН=7,5 … 70% :o :o :o
(цифры СОВЕРШЕННО наобум, лишь для иллюстрации).
Словом, титруем по каплям наш хелат железа до 5,5-5,8 … закупориваем … устраиваем “темную”.
А точные цифры - не знаю, не помню - нужно копаться в сети по каждому хелату отдельно.
Vad 17-11-2012
:-\ мдаа..
я кажется.. где-то это уже читал… где -тоже не вспомню ???
но это не совсем то..
на ебее увидел странный медицинский девайс.. -дозатор лекарствиев…
два циклических таймера.. на каждый шприц.. туда два 20 кубовых шиприца вставляются..
и он их сам там нажимает по чуть-чуть…
стоит все-го-то… ка-ких-то… 7000 долларов..
но конструкция подкупающе проста … моторчик-винт-гайка с выступом…
вот и подумал идею спереть… и микру дозировать так.. :-\
но .. если в 20 кубах водички разбавить 2 грамма EDTA железа.. это уже будет концентрат :-\
valery 17-11-2012
Не знаю …
А есть ли смысл “дозировать” микроэлементы вообще ?
Если уровень микроэлементов нам известен изначально и при выращивании “данной” культуры, не смотря на некие смены раствора или смены ЕС раствора мы этот уровень микроэлементов все равно не меняем …
Зачем их дозировать ?
Vad 17-11-2012
да потихоньку двигаюсь в сторону “автоматического раствора”
10 шприцов например… и.. пшик.. пшик.. - и раствор готов..
:-\
потом надо будет робота делать… чтоб в шприцы заправлял концентраты :-\
вообще.. и так уже выращивать скучно..
раньше бегаешь - суетишся.. то пш упал то ес вырос.. то воды долить то раствор менять…
теперь все само.. доливается.. только канистры подставляй :-\
а если себя убедить, что оно само и урожай сьедает.. так.. ммдаа.. можно докатиться..
:-[
valery 17-11-2012
Ну … ничего особо плохого в этом не вижу … :)
Освободится пара лишних минут/полчаса … для “наблюдения-чтения-понимания” ! 8)
pinkinni 27-11-2012
Всем привет!Поработал я мылом по томату как и было посоветованно,но уже прошло 10 дней а эта гадкая букашка (белокрылка) все еще живет на моих томата,да еще и перец подедаед.Хотя вроде ее стало меньше.Вопрос такой:каким средством кроме мыла можно обработать томат,чтобы раз прыснуть и забыть за эту заразу?
Coccinella 27-11-2012
Если Вы томаты намерены есть, то лучше еще несколько раз повторить обработку мылом. С интервалом 3-4 дня. Не люблю я рекомендовать инсектициды в бытовых условиях, боюсь за Ваше здоровье.
pinkinni 27-11-2012
Уважаемая Coccinella,я последую Вашему совету,тем более мошки уменьшились и уж тем более на листьях отсутствуют их личинки в виде пупырышек.Томату ничего не будет если я каждые 3 дня буду его поливать мылом до полного выведения этих не прошенных гостей?
Мне еще подсказали,что запах домашней герани отпугивает этих мошек.Это факт или вымысел?
Shamilich 27-11-2012
Замесил сегодня раствор на чистых солях. И даже раствор микроэлементов намешал, в концентрации 1/600.
Состав находил где-то в просторах сети: основной на 60 литров и микроэлементы на 20 при 1/300.
N - P - K - Ca -Mg-S
140-50-352-180-50-168
Единственное, в чем промахнулся при закупе - пропустил сульфат магния.
Намешал аптечного в порошке - думается, не так критично будет.
Сейчас поменял на проточке. Объем - любительский, на 15 литров.
Хотя там и кормить-то некого: два укорененных томата и обломок герани с одним листом.
Coccinella 30-11-2012
Томату ничего не будет если я каждые 3 дня буду его поливать мылом до полного выведения этих не прошенных гостей?
Мне еще подсказали,что запах домашней герани отпугивает этих мошек.Это факт или вымысел?
Томату ничего не будет, а на герань полагаться не стоит. Вреда не будет, но и большого эффекта тоже не будет.
Atomic 05-12-2012
Склад, г/літр
N 40,0
N-NO3 1,2
N-NH2 38,8
P2O5 70,0
K2O 50,0
Mg 20,0
Mn 2,7
Fe 1,5
В 2,7
Сu 2,2
Zn 3,5
Мо 0,2
Со 0,07
вітаміни
В1 0,5
В6 1,5
РР 1,5
С 1,5
подскажите можно ли использовать это удобрение в качестве питательного раствора? и если можно то на сколько литров его развести с водой?
smol1988 20-01-2013
Подскажите пожалуйста, а это нормально когда каждый день в аэропоной системе меняется PH, вчера понизил до 4.5, сегодня вечером уже 6.5. Выращиваю клубнику, раствор делаю с flora grow, рост растений.
И еще, безопасно ли понижать\ повышать уксусом\ пищевой содой?
billbill 22-01-2013
поправьте меня если ошибаюсь…
например мне надо сделать раствор со след показателями:
N P K Ca
154 56 167 170
посчитал на калькуляторе (на 20литров)
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 4.9 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 20.0 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 3.8 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.0 g
могу ли данные соли расворить в воде, чтобы концентрация, скажем, получилась 1г на 10мл (или еще лучше 1г на 1мл). т.е. взять по целым пакетикам, грамм 25-50 и растворить в воде (дистиллят, купленный в аптеке).
и мешать далее уже просто растворы, в моём случае
49мл + 200мл +38мл +10мл и получить ~300мл ратвора (на дестилляте), куда влить еще 19700мл воды (с крана, после фильтра типа аквафор), или наоборот в 19700 влить поочерёдно растворы.
как правильней? и можно ли так делать вовсе.
если можно, то как долго можно хранить растворы?
принципиальна ли температура хранения растворов и температура при смешивании?
хочу намешать в полторашках данные соли, и автоматизировать процесс смешивания, для получения необходимого NPK… посути получится 4 насоса-дозатора + 2 понадобится для регулировки pH. еще не думал чем понижать/повышать.
в данный момент преследую цель - автоматизация процесса. если я заблуждаюсь и мой вариант “смешивания” - не вариант, то и цель наивна ;)
автоматизацию дозирования планирую сделать из шприца. т.е. к шприцу присоединяется 2 обратных клапана, 1 конец в концентрат,другой в бак для приготовления. к поршню - электро привод. (вроде дешево должно получиться и сердито).
контроль, что приготовился, нужный раствор по электропроводности. т.е. если электропроводность получилась в пределах нормы от заранее точно известно правильного раствора или рассчитано по формуле - верно, если лабуда вышла - включать сирену, будить соседей :D
и еще вопрос ко контролю за раствором. метод dwc (вода + бурбалка + томат в крышке горшка).
ситуация: уровень раствора падает
действия:
1) доливаем воды
2) меряем электропроводность
если уходит на Х% от изначальной - полностью меняем раствор
если в “норме”, то
3) меряем pH
если изменился, приводим в норму неким раствором pH down/up в зависимости от ситуации.
ждём пока снова уровень раствора не упадёт и так по циклу.
или какие-то другие варианты контроля необходимы и более экономичны?
спасибо.
Ps: да, человек я ленивый, но очень люблю автоматизацию и сделаю всё, чтобы сей процесс (приготовка раствора) был автоматизирован ;)
ппс: или я сильно заблуждаюсь в приготовлении раствора и проще вручную приготовить сильный концентрат для каждого вида растений и для каждого этапа выращивая, а автоматизировать лишь процесс контроля раствора и замешивание оного из концентрата? т.е. упал уровень, добавили воды,измерили электропроводность, если ушла от нормы, то полностью меняем(19700мл воды + 300мл концентрата), если нет, то меряем pH и корректируем, если требуется.
еще раз спасибо!
valery 23-01-2013
могу ли данные соли расворить в воде, чтобы концентрация, скажем, получилась 1г на 10мл (или еще лучше 1г на 1мл). т.е. взять по целым пакетикам, грамм 25-50 и растворить в воде (дистиллят, купленный в аптеке).
Да, можно. 1 к 1 большинство солей НЕ разведете, а 1 к 10 можно. Скажем, 100 г на литр.
и мешать далее уже просто растворы, в моём случае
49мл + 200мл +38мл +10мл и получить ~300мл ратвора (на дестилляте), куда влить еще 19700мл воды (с крана, после фильтра типа аквафор), или наоборот в 19700 влить поочерёдно растворы.
как правильней? и можно ли так делать вовсе.
Второй вариант - правильнее ( в подготовленную воду поочередно подготовленные (разведенные) соли).
если можно, то как долго можно хранить растворы?
принципиальна ли температура хранения растворов и температура при смешивании?
Макроэлементы - достаточно долго. В разумных пределех (не ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ). Заканчиваются раньше, чем испортятся.
Микроэлементы … чуть сложнее. Лучше при комнатной температуре, в темном месте.
При смешивании … :-\ Если вода не около 0 и не кипяток - не принципиально. Обычные комнатные 20-25 градусов. Единственное, что нужно учесть, если будете измерять рН и ЕС - они могут на разных температурах несколько отличаться. Лучше измерять на “некой” постоянной …
Gladiolus 27-01-2013
Здравствуйте, Константин!
Сегодня посмотрел передачу по переводу фиалок на гидропонику, у меня следующий вопрос: приготовленный концентрат для использования необходимо разводить водой в соотношении 1:10?
Спасибо.
billbill 27-01-2013
хочу в 3-х ярусном (этажном) горшке посадить на керамзит землянику.
конструкцию поставить на ведро, в которое помпу для аквариума и каждые Х минут на У минут включать полив всех этажей.
везде пишут что керамзит надо пару часов в серной кислоте “помыть”. имею доступ к бочке с раствором соляной, в ней промывают формы после искусственного камня (плитки для тротуаров = цемент+ песок). можно ли в том растворе подержать пару часиков, потом промыть в проточной воде, а после уже в духовку на пару часов…
или же таки лучше купить электролит для аккумов в автозапчастях?
cpf 27-01-2013
Думаю, что обработать можно (только раствором, а не концентрированной). Вообще, достаточно в проточной воде (или не в проточной, а часто сменяемой) лучше, для стабилизации pH при дальнейшем использовании. В духовку - не обязательно (иначе, потом опять промывать придется :) )
Svyatoy_nv 30-01-2013
Рискуя навлечь на себя гнев форумчан за ленивость, все же спрошу: “Где вы закупаетесь солями? Скажем, для обеспечения теплички в 150 кв.м.” :-[
cpf 30-01-2013
чет мне кажется, что “на солях” - 150м2 тепличка не окупится никогда :)
Растворимые комплексные удобрения - Вам помогут:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0 ;)
Svyatoy_nv 30-01-2013
Да, я хочу пряные травки повыращивать. На правах средней руки эксперимента.
cpf 30-01-2013
В указанной темке (про удобрения - есть и магазины, где торгуют реактивами). Но мне кажется, что намешать лучше, чем уже есть в “комплексах” - трудно (можно только слегка “корректировать”, по обстановке…). Нужно только правильно выбрать “комплекс”, под нужную культуру (например, отсюда:https://docs.google.com/document/d/18ask-4ZG4oxgKFpSn2zeukzNbnKpfg33DjE3880K1SQ/edit?hl=ru&pli=1)
Strangeman 30-01-2013
Помогите, столкнулся с непонятным.
рецепт
N P K Ca Mg S B Fe Mn Zn Cu Mo
167 40 230 140 20 35 0,2 0,6 0,6 0,3 0,03 0,05
Калькулятор “NPK 1.26”
Удобрения
Здравень для огурца, тыквы и пр. 10г
Кальциевая селитра 6,5г
Суперфосфат простой 1,2г
Цинка сульфат 0,005г
Brexil Fe 0,06г
MnSO4*5H2O 0,01г
Вода 5л (с рассчетом разводить до 10 для рабочего р-ра).
Рекомендуют концентрации р-ра в пределах 1200…2700 ppm.
Калькулятор же мне рисует 390/546 ppm, в зависимости от системы 0,5/0,7.
Вот тут возникла первая непонятка, ибо значения расходятся в разы.
Приобретенный “TDS Meter(hold)” (выбора не было вообще). Проверен на р-ре NaCl дважды: Первый раз разбавив изотонический аптечный 0,9%, второй раз на приготовленном растворе поваренной соли. В общем, вместо 900 ppm я получил порядка 1020, но это мелочи.
Измеренные значения:
Вода для разбавления использовалась после ф-ра обр. осмоса 30…40 ppm (похоже);
Разбавленный изотонический р-р 1/9 1020 ppm (близко);
Вода из под крана 243 ppm (а карта говорит, что 700…1400);
Мой раствор, который 2/1, 282 ppm :o Wall
Теоретически:
Мой раствор, который 2/1, по мнению калькулятора д.б. 780/1092.
Уже голова лопается от чтения, но просветление не наступает. sos
PS Что касается самого рецепта - точно выдержать не удалось, азота получилось больше почти на 60, но это другая тема.
PPS DWC с аэрацией, корневая система развивается отлично, но на листах появилась тонкая желтая коемочка. На одном листе (3м) одного растения появились серо-желтоватые небольшие пятна, несколько вдавленные.
=========================================================
Зря всех побеспокоил по поводу TDS метра. Зрение у меня не очень, а “х10” там мааленькими такими символами. Не разглядел сразу. Т.е. на порядок ошибки нет, с 20% разберусь. Да и проводимость солей разная. Калиброван он по NaCl.
Что считает калькулятор - непонятно, но и не так важно.
Coccinella 31-01-2013
А суперфосфат зачем? Другого источника фосфора не нашлось? Боюсь, что он плохо растворился или вообще выпал в осадок. Очень похожи эти сухие пятна на начало дефицита фосфора. Какой рН у раствора?
Strangeman 31-01-2013
pH стараюсь поддерживать 5,5.
Вообще-то он не очень убегает, но был момент, когда добрался до 6,2. Я его начал корректировать и уронил до 4,9. Потом он медленно вернулся.
RH 63%.
t 21 гадус.
В течение суток меняются незначительно.
Ночью на несколько % больше влажность и на 1 - 2 градуса ниже температура.
Другого источника фосфора не было. Недавно попался монофосфат, естественно, я сразу его купил. Полагаете, тот р-р следует вылить?
На правом листья слегка куполообразные. Или мне кажется?
Левый, низкорослый по сорту, как-то резко вытянулся и догнал по высоте правый, листья развиты хуже.
Vad 31-01-2013
надо -бы… корешки от солнца и вообще от света закрыть…
а то там заведется “зеленое счастье”
да такое, что потом не избавитесь от него ???
Strangeman 01-02-2013
Да, спасибо!
Просто никак руки не дойдут стаканы бумажные соорудить.
И еще хотел спросить. На молодых листьях видны складочки - это что за проблема.
Vad 01-02-2013
:)
вы новорожденных человеческих деток видели? ;)
они тоже все в складках.. а потом отъедаются.. и .. расправляются :-\
valery 01-02-2013
Складки - складками … :-\
Пока огурчики совсем махонькие, им бы неплохо немного влажность повысить.
Strangeman 02-02-2013
Я с этой влажностью борюсь денно и нощно. Пока удалось допинать до 79.
Тот, что слева был коренастее, а теперь вытянулся. Концентрация р-ра в его банке не падает. Правый, вроде, получше и ест соли. Не соображу, мне левому увеличить концентрацию или наоборот?
PS Когда я на кухне, удается догнать влажность даже до 83% - только что измерил. При такой влажности я транспирирую гораздо шустрее огурца и дополнительных мер уже не требуется :D
Все же, держать огурцы в квартире - не очень хорошая идея.
valery 03-02-2013
Ничего страшного. Немного подрастут, начнут больше транспирировать-испарять и влажность в районе листьев несколько
повысится.
Если не будет сквозняков и заметного “ветерка”.
Показавшиеся в районе четвертого листа боковые плети - пока лучше удалить. Пусть будут попозже.
Малепусенькие огурчики - женские цветы, тоже пока лучше удалить. Будут чуть побольше листья и чуть побольше самих листьев - можно будет оставлять.
Vad 03-02-2013
Я с этой влажностью борюсь денно и нощно. Пока удалось допинать до 79.
ой ??? чета не верю.. :)
за окном снег, температура -3 -5
температура стекла +10 +14
а конденсата нет?
у меня при 60% и -5 на улице… стекло уже не прозрачное! с него вода течет ручьями
Strangeman 03-02-2013
Конденсат уже есть. На улице сейчас +5, снег залежалый утрамбованный в тени.
Что касается точности - измеряет влажность HIH-4001, пришел в пластиковом футлярчике с листком калибровки. В качестве АЦП использую DS2438, сравнивал с неплохим мультиметром, у которого точность 1%. Причин не доверять нет. ??? Могу вытащить свой старый, на двух DS18B20, вентиляторе от видеокарты и поилке для птичек, тот психрометрический. Но это чуток позже.
valery, а в общем как вид? Не слишком вытянутый?
Сейчас на втором начали появляться пятнышки :( Р-р сменил. Вначале они на этом же р-ре отлично пошли, коренастенькие такие были, симпатичные.
И еще хотел спросить, 1 - 1,5 литра не маловато для корневой при DWC?
Через сколько менять р-р при таком объеме?
Vad 03-02-2013
при 80% и 20 градусах воздуха…
все предметы, имеющие температуру 16.4 и ниже - будут мокрые…
http://www.planetcalc.ru/247/?license=1
Vad 03-02-2013
а я еще смотрю.. знакомая хреновина торчит на фото слева ))
мил-человек.. а нафигаж.. вы датчик в пробирку всунули..
это влажность не воздуха.. а воздуха в пробирке.. ???
кроме того в даташите написано “светочувствителен”
то есть, нужно его от света закрыть…
психрометрические датчики не требуют вентиляторов ))
так еще прийдется учитывать “температуру охлаждения ветром”
тоже.. можно намерить “мульен мульенов пидисят” :-\
Strangeman 03-02-2013
Пробирка его прикрывает сверху, совершенно негерметична. Насчет светочувствительности не разглядел, прикрою.
Вентилятор не охлаждает :)
В психрометрических датчиках влажности влажный термометр должен обдуваться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%E8%F5%F0%EE%EC%E5%F2%F0
При положительной температуре воздуха аспирационный психрометр — наиболее надёжный прибор для измерения температуры и влажности воздуха.
Физику я хорошо учил. Ботанику и биологию - плохо Wall Пришла пора наверстывать упущенное.
Vad 03-02-2013
он и без аспирации хорошо работает :D
вентилятор не охлаждает, он же не холодильник.. он ветер создает.. вот этот ветер и отрывает молекулы воды.. у мокрого термометра.. усиливая испарение
“температура охлаждения ветром” - это из метеорологии :D
а пробирку с HIHа снимите.. и сравните показания..
там свой микроклимат складывается…
Strangeman 03-02-2013
ОК, попробую - это не сложно.
У меня вот какой вопрос.
Система, как бы DWC, но уровень р-ра, как на подпоре. Это плохо?
Может имеет смысл увеличить уровень?
=================================
Проверил. фоточувствительность имеется и дает лишних 0,4%.
Снятие капсулы никак не повлияло.
Есть другой интересный момент. Датчик находится достаточно близко от стекла - не более 100мм (не хочется за линейкой идти). По стеклу течет охлажденный воздух и естественно, он имеет относительную влажность больше, чем основной воздух комнаты. Но ведь и огурцы там стояли. Сейчас они отодвинуты к внутреннему краю подоконника. Завтра перевешу датчик.
Vad 03-02-2013
по идее у стекла воздух должен быть суше… часть влаги сконденсировалась :-\
на счет уровня раствора.. пусть будет таким какой есть..
огурец не любит перелив..
у меня получалось на полноценном ДВЦ вырастить .. корни.. 8)
корни вырасли просто великолепные :-[
а вот все остальное - не очень ???
но корни классные были! вкусные..! ;D наверное..
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg56427#msg56427
Strangeman 04-02-2013
по идее у стекла воздух должен быть суше… часть влаги сконденсировалась :-\
Сконденсируется только та часть влаги, которая не в состоянии быть в виде пара, т.е. при наличии конденсации влажность =100%, а излишки от 100% конденсируются.
Когда этот воздух вернется в комнату и нагреется, его влажность окажется ниже исходной.
Да, уж. Уравнение со множеством неизвестных. В самом начале они пошли отлично, но ведь начало было аэропонное! До меня только сейчас дошло, что новые растущие корешки не доставали р-ра, р-р на них набрасывался лопающимися пузырьками!
Эх, где бы купить настоящих распылителей. Я в детстве аквариум держал. Тогда распылители даже у нас нормальные продавались. Они давали много мелких пузырьков, а эти булькают крупными :( А ведь еще в старых книгах по аквариумистике писали, что крупные пузыри аэрируют только за счет перемешивания, т.к. у них маленькая суммарная площадь.
valery 04-02-2013
valery, а в общем как вид? Не слишком вытянутый?
Да шут его знает … :-\ по снимку не особо видно … Может Coccinella заметит недостатки … или у Алексея Куренина спросите …
Я бы пока … не беспокоился. Растут и растут.
Пятнышки … :-\ Если это “зараза” какая - плохо. А так … Пятнышки и пятнышки.
( на моих огурцах частенько пятнышки. То поменьше, то побольше. То совсем пропадут. Росту и плодоношению - не мешают.)
Вчера только (чуть моложе Ваших) поставил молоденькие в мат - два-три настоящих листа. На первых - пятнышки.)
Объем … пока еще “ничего”, но уже скоро они станут пить … заметно. Такого объема будет очень мало.
billbill 06-02-2013
имеем 1 литр раствора соли с ppm 1000
имеем 0,2 литра соли с ppm 500
как высчитать общий ppm, если их смешать?
с pH будет аналогично или нет?
т.е. pH первого раствора скажем 8
pH второго 3
проще говоря - можно ли математически такие вещи делать или результат может быть иным?
Vad 06-02-2013
можно, но результат может быть иным.. :)
лучше приборами ???
Coccinella 06-02-2013
Вот, вот, незачем рассчитывать то, что можно измерить!
Strangeman 06-02-2013
у меня получалось на полноценном ДВЦ вырастить .. корни.. 8)
корни вырасли просто великолепные :-[
а вот все остальное - не очень ???
но корни классные были! вкусные..! ;D наверное..
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg56427#msg56427
Но урожай все же был…
Я вижу на Ваших фото точно такие же проблемы, которые одолевают меня :(
Те же пятнышки на листьях, так же листья поникают.
Вы тогда не разобрались в причинах?
Но я пока не сдался. увеличить один только кальций нечем - добавил кальциевой селитры и снизил концентрацию р-ра. Добавил еще воды водопроводной - там кальций в гидрокарбонате должен быть. За ночь выросло порядка 5 см и появилась очень “пушистая” верхушка. Т.е. не успели раскрыться ранее появившиеся листики, а в них еще одни, а в тех еще :o
Нижние листья не восстановились, наверное, это уже невозможно. В общем, пока наблюдаю.
valery 06-02-2013
имеем 1 литр раствора соли с ppm 1000
имеем 0,2 литра соли с ppm 500
как высчитать общий ppm, если их смешать?
с pH будет аналогично или нет?
т.е. pH первого раствора скажем 8
pH второго 3
проще говоря - можно ли математически такие вещи делать или результат может быть иным?
Делать такие вещи математически - очень легко. ( умножать, делить и складывать).
Остается лишь определиться для себя - зачем ?
Если Вы в литр воды добавили 1 г соли, а в 200 мл 0,5 грамм ( 1 000 мг и 500 мг соответственно), то в 1,2 л смеси получите 1,5 г солей ( 1 500 мг солей в 1200 мл воды) или 1,25 г солей
( 1 250 мг) в литре.
Сколько там “пи-пи” - просто ВЫБРОСЬТЕ из головы. Вам и Вашим растениям это совершенно … “одинаково”.
Им (Вашим растениям) важно - сколько реально в питательном растворе солей ( и каких). Ответ - 1,25 г/л.
ЕС раствора Вы увидите опустив в раствор кондуктометр. Возможно ( но не факт ) ЕС Вашей смеси составит около 1,8.
Его (ЕС) - нужно измерить. “Считать” его - не нужно.
Strangeman 06-02-2013
Все время забываю спросить.
Нигде и никогда не указывается, для какой системы р-р. Указывается растение, иногда, период жизни, но никогда не указываетсяя система. Что-то мне подсказывает, что для DWC и капли р-ры должны быть разные, ну, хотя бы концентрация. Читая форумы я нахожу этому подтверждение, но все упоминания вскользь. А может, DWC просто не пользуются?
И совсем не технический вопрос :)
В таком возрасте имеет смысл обзаводиться домиком?
Я дефакто это уже сделал, но на другом, на очень профильном форуме. Использую просто как дневник, там интерес к гидропонике не очень высок…
valery 06-02-2013
рецепт
N P K Ca Mg S B Fe Mn Zn Cu Mo
167 40 230 140 20 35 0,2 0,6 0,6 0,3 0,03 0,05
А Вам не нужно бояться “поднятия” азота, добавляя кальций. У Вас его вполне … немного.
Слишком низкий бор немного беспокоит …
Действительно ли его столько в растворе ? Если “да” … возможно, это может стать проблемой. ( да и магния … излишне “скромно”)
valery 06-02-2013
Все время забываю спросить.
Нигде и никогда не указывается, для какой системы р-р. Указывается растение, иногда, период жизни, но никогда не указываетсяя система. Что-то мне подсказывает, что для DWC и капли р-ры должны быть разные, ну, хотя бы концентрация. Читая форумы я нахожу этому подтверждение, но все упоминания вскользь. А может, DWC просто не пользуются?
ДВС-ом - пользуются. В целом, концентрации должны быть “несколько” НИЖЕ, чем в субстратах … Сколько ниже - каждый решает сам ( если Вас устроит “эмпирическая” цифра 10% :D - берите.
В смысле - на 10% ниже. Сильно “примерно” :) )
Просто ДВС - не очень удачен именно для огурца.
Strangeman 06-02-2013
Валерий, огромное спасибо!
Рецепт я брал самый распространенный. Возможно, он не самый удачный, а может используемый “Здравень” подкачал.
Тот р-р, с коррекциями, потихоньку расходится.
Я бы был Вам очень благодарен за указание на более подходящий рецепт для Огурца.
Что касается DWC - я не раз читал, что для огурца не лучший выбор, но с другой стороны, как раз к корневой нет претензий - она отлично выглядит и великолепно пахнет (вынимал один из р-ра, когда освобождал от неудачной баночки).
Кстати, а как насчет проточки? На будущее примеряюсь.
Vad 06-02-2013
Но урожай все же был…
Я вижу на Ваших фото точно такие же проблемы, которые одолевают меня :(
Те же пятнышки на листьях, так же листья поникают.
Вы тогда не разобрались в причинах?
конечно разобрался ;)
надо влажность.. температуру и свет…
я больше 60% сделать не смог… с потолка капало.. и по стеклу в 3 ручья… :D
урожай ..был ;) 1 огурец :-[
valery 06-02-2013
Извиняюсь … немножко не синхронно … с запаздываение … :-[ :-[ :-[
Да … :-\
Домики.
А домики заводят не по стажу, не по возрасту, и не по уровням знаний - не знаний …
Скорее - по интересу.
Если “спросил” и на завтра “забыл” - И “что ответили” и “гидропонику” и ( … еще не знаю что … ) - “домик” не нужен.
Если человеку “интересно” ( большинству - интересно ) - домик полезен в любом “возрасте”. 8)
billbill 06-02-2013
Вот, вот, незачем рассчитывать то, что можно измерить!
ведь прежде чем “замешать”, надо представлять сколько и чего нужно лить? :)
Делать такие вещи математически - очень легко. ( умножать, делить и складывать).
Остается лишь определиться для себя - зачем ?
хочу держать “соли” в виде раствора, определённой концентрации.
и чтобы приготовить нужный раствор с определённым NPK на необходимый объём нужной концентрации (т.е. РРМ) - думаю надо хотя бы представлять чего и сколько надо налить…
наливать изначально будет автоматический дозатор.
т.е. если мне надо сделать раствор на 10литров 1000РРМ, то набираем в бак ~8литров с воды c заранее известными характеристиками и добавляем
в нужной последовательности “растворы солей”. вот отсюда и был вопрос.
ну а дальше, конечно же, меряем что получилось и “добиваем” водой до нужной концентрации. опять же, надо представлять - сколько это в литрах/милилитрах…
Если Вы в литр воды добавили 1 г соли, а в 200 мл 0,5 грамм ( 1 000 мг и 500 мг соответственно), то в 1,2 л смеси получите 1,5 г солей ( 1 500 мг солей в 1200 мл воды) или 1,25 г солей
( 1 250 мг) в литре.
спасибо! :)
а с рН как?
ведь я и кислоту хочу подсадить на “автомат”…
ЕС раствора Вы увидите опустив в раствор кондуктометр. Возможно ( но не факт ) ЕС Вашей смеси составит около 1,8.
Его (ЕС) - нужно измерить. “Считать” его - не нужно.
измерять - это обязательно.
руками можно и воды на глаз налить, чтобы добить до нужной концентрации…
моторчику-насосу словами не объяснить, ему цифры нужны :)
Vad 06-02-2013
тогда придется и фазы луны учитывать.. :-\
думаете лунный календарь для чего?
вот как раз для таких случаев :-\
Coccinella 06-02-2013
Господа админы, ну поместите вы однажды на главную в заметном виде пояснения Валерия на непосредственно выше изложенные вопросы! Очень прошу!!! Окажите помощь новичкам!!! Ведь Валерий только за время моего присутствмя здесь эти вещи раз 15 объяснял.
Ничего личного к новичкам. Информации здесь на форуме очень много и часто проще задать вопрос, чем искать, а вдруг кто-то уже из-за этого ночей не спал?
Но информация есть! И Валерий при всем его педагогическом таланте не может каждому лично объяснять… (ну правда, никого не хочу обидеть)… многократно одно и то же.
Пора начинать создавать не только FAQ, но и просто ликбез.
billbill 06-02-2013
тогда придется и фазы луны учитывать.. :-\
думаете лунный календарь для чего?
вот теперь понял для чего он! Dance
только теперь непонятно зачем он бабулькам… :-\
допустим я развожу в 1 литре 100грамм комплексного удобрения, так же в другом 1 литре развожу 50грамм кальциевой селитры…
для раствора на 20литров надо 13грамм комплексного и 7грамм “кальция”
значит набираем в бочку 19730мл воды и + 130мл раствора “комплексного” и 140мл “кальция”
получаем 20грамм на 20литров, т.е. 1000ррм?
это, конечно, в идеале, считая что вода чистейшая :)
в конце, конечно, меряем рН и, если нужно, корректируем… вот и возник вопрос, если известна концентрация “электролита”, сколько его понадобится чтобы в 20л воды опустить рН с 7 до 6?
я в правильном направлении “рою” или я уже “перекурил”?
Vad 06-02-2013
допустим я развожу в 1 литре 100грамм комплексного удобрения, так же в другом 1 литре развожу 50грамм кальциевой селитры…
через неделю в банках появляется осадок…. и появляется на форуме вопрос “почему осадок выпал?”
не понятно для чего… все это.. гемороидальное занятие.. :-[
я понимаю у вас тонны раствора… (чисто перемешивать не удобно)
но пардон.. 20 литров… :-\
orgail 06-02-2013
не ну капать удобнее чем сыпать )
шпрыц точнее!
Strangeman 06-02-2013
Наберусь наглости и спрошу еще раз. Какой состав лучше для огурцов на DWC.
Это не значит, что я ничего не читал. Это значит, что прочитал я много и от того встал в тупик. Я понимаю, что для каждого сорта и для разных условий разный состав, но неужели настолько?
По отношению к азоту:
Фосфор 0.19, 0.24, 0,5;
Калий 1.26, 1.38, 2.0;
Кальций 0.84, 0.91, 1.56.
Что касается микры - дела не лучше.
Coccinella 07-02-2013
Посмотрите в домике Валерия, там где-то был рецепт раствора от Рийк Цваан, а в мазанке Олеганоса - рецепты от Сингенты. Они друг от друга не очень сильно отличаются (во всяком случае, не противоречат :)) Вот по одному из них и работайте. Удачи!
valery 07-02-2013
Где-то там … “был” … :-[
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.new#new
yacik 07-02-2013
Подойдет ли это удобрение для гидропоники и для каких растений? И что тут не хватает?
Состав:
Макроэлементы: азот общий (N) -7%, в т.ч. амидный -5,8% , нитратный -1,2% , фосфор (P2 О5) -3%, калий(К2 О)-6%,
Микроэлементы: MgO-0,1%, Fe-0,05%, Mn-0,03%, B-0,02%, Cu-0,01%, Zn-0,01% , Mo-0,002%, Co-0,002% - хелатированы ЭДТА
Фитогормоны, мг/л:
ауксины (индолил-3-масляная кислота -27, 1-нафтилуксусная кислота -100);
гиббереллины (гиббереллин А3 -17);
цитокинины ( 6- бензиладенин -8, кинетин -2);
Аминокислоты, мг/л: глицин-100, аргинин-30, сапонин-30, триптофан-30;
Витамины, мг/л: В1 -22, В2 -35, В6 -70, В12 -2, РР -80
- добавим 25 % раствор кальциевой селитры (Ca (NO₃) ₂ — 97%, в т. ч. N — 15.5%) 500 гр. разводим в 2 литрах воды получаем 25 % раствор.
Strangeman 07-02-2013
Coccinella, спасибо! В мазанке Олеганоса нашел Ваш пост с рецептом http://forum.ponics.ru/index.php?topic=142.msg28604#msg28604 Вы ведь это имели в виду?
В домике valery масса всего интересного, но я не смог найти рецепт от Рийк Цваан. Наверное, это не страшно :)
Coccinella 08-02-2013
Да, это тот самый рецепт, а Валерий ведь уже дал ссылку на нужное место в его домике…
Coccinella 08-02-2013
Подойдет ли это удобрение для гидропоники и для каких растений? И что тут не хватает?
Состав:
Макроэлементы: азот общий (N) -7%, в т.ч. амидный -5,8% , нитратный -1,2% , фосфор (P2 О5) -3%, калий(К2 О)-6%,
Микроэлементы: MgO-0,1%, Fe-0,05%, Mn-0,03%, B-0,02%, Cu-0,01%, Zn-0,01% , Mo-0,002%, Co-0,002% - хелатированы ЭДТА
Фитогормоны, мг/л:
ауксины (индолил-3-масляная кислота -27, 1-нафтилуксусная кислота -100);
гиббереллины (гиббереллин А3 -17);
цитокинины ( 6- бензиладенин -8, кинетин -2);
Аминокислоты, мг/л: глицин-100, аргинин-30, сапонин-30, триптофан-30;
Витамины, мг/л: В1 -22, В2 -35, В6 -70, В12 -2, РР -80
- добавим 25 % раствор кальциевой селитры (Ca (NO₃) ₂ — 97%, в т. ч. N — 15.5%) 500 гр. разводим в 2 литрах воды получаем 25 % раствор.
Лучше не надо амидный азот для выращивания “приличных” :) растений. Нитратный лучше. Да и все эти витамины с аминокислотами вовсе не обязательны. Пока еще никто внятно не объяснил, есть ли от них польза и в чем она выражается.
Strangeman 08-02-2013
Дамы и господа, кто-нибудь пользуется калькулятором NPKCaMg?
Сам не знаю почему, но закрались мне в душу странные сомнения.
Взял я таблицу Менделеева, калькулятор (обыкновенный) и начал считать.
И наткнулся на странные вещи.
Если с сульфатом калия “Буйским” более-менее понятно - в калькуляторе получаются значения чуть меньше, чем в теории. Ну, ладно, насыпали какой-то ерунды нерастворимой, наверное. Да и на этикетке “K2O 50%”.
То с KNO3 вааще непонятки.
Доля калия 38.6% В калькуляторе 38.18.
Доля азота 13.9% в калькуляторе 15.99 :o
Иду и смотрю таблицу удобрений. В ней вижу, что N = 13%. А в р-ре уже 159.9ppm при добавлении 1г/л. Никаких коэффициентов и пересчетов!
А что и как он, собственно, считает? А я ему здоровье своих растюшек доверил :(
А может, это у меня лохматость повысилась? Может это я на снегу могу спать?
Рассудите, люди добрые.
PS Версия последняя 1.27
И вот еще.
Аммиачная селитра.
NH4NO3 = 14+4+14+48 = 67
N (NO3) = 20.9%
N (NH4) = 20.9%
А везде пишут о доле азота 33 - 35%.
У меня селитра растворяется без малейшего намека на осадок. Что составляет (7…9)%?
Strangeman 08-02-2013
По поводу калькулятора.
Удалил из удобрения вещества, добавил вновь - все начало правильно считаться.
Странный глюк.
Svyatoy_nv 18-02-2013
А кемира гидро еще существует в природе? Ну или яра (я так понял, это одно и то же) ???
Aleksey Kurenin 18-02-2013
http://agri-tek.ru/productions/4/9/
а-ну-ка 18-02-2013
или http://www.farmit.ru/yara/ferticare
Vad 18-02-2013
а почему на коробке с удобрением…. отпечаток паппилярного узора? ;D
cpf 18-02-2013
а почему на коробке с удобрением…. отпечаток паппилярного узора? ;D
…будут снимать при продаже (чтобы не было “норвежских” террористов ;D)
pinkinni 21-02-2013
Всем привет!Отчитаюсь по борьбе с белокрылкой,борьба была проиграна с разгромным счетом.Мыло не помогло,актара тоже,вроде бы снизилось количество после применения актелика,но точно не скажешь,эти гады быстро размножаются.Пришлось все томаты выкинуть,остались только пару сладких перцев,их вроде не сильно трогают,руками давлю захватчиков.Когда при опрыскивании сломал пару распылителей притащил краскапульт,вот после этого количество гадких мух стало уменьшатся,наверное потому,что мелкая фракция распыления лучше ложится на лист :) Работая краскапультом задумался над новой установкой,взял ящик с икеи прикрепил к нему краскапульт,таймер,плотную крышку с датчиком влажности.Получилась забавная аэропонная установка,одно но,сильно гудит краскапульт,в быту неприменим такой агрегат.Но идея мне понравилась,распыление происходит как туман,влажность в ящике 95%,думаю и растюхи при таком распылении будут себя лучше ощущать.Теперь надо найти бесшумную помпу способную создавать давление в несколько бар и жеклеры которые раствор до состояния тумана распылят.Может я конечно малость не прав,опыта аэропоники не было,но буду рад если кто подкинет ссылку на комплектующие для создания аэропонной установки :)
artmaximus 21-02-2013
Фотки можно (ящичек с аэропоникой)?
В прошлом году делал аэропонику.
Но не довёл до ума. Не было ни времени, ни опыта :-[.
Миниспринклеры брал вот здесь:
http://i-villa.ru/p1803663-minisprinkler-1311.html
и вот такие:
http://i-villa.ru/p2734984-minisprinkler-4ms-1312.html
Оплатил и прислали всё в аккурат 8)
Помпу брал ULKA EP7 48w “давит 7 бар 8), но таймер нужен для неё работает 1 или 2 мин. и нужен перерыв. А мне некогда было этим заниматься.
Короче (когда будет время) тоже похимичу.
Кстати, тоже в Ашане накупил кучу ящиков в прошлом году для установок, так и не дошли руки до них…в хозяйстве пригодились 8)
У ребёнка 4 ящика -под игрушки и мне для “гидробарохла “ пригодилось :D Керамзит и субстраты и всё такое…клёво в ящиках лежат.
А теперь “жаба душит” …не охото освобождать :D
pinkinni 21-02-2013
Я тоже купил ящик и до лучших времен отдал ребенку под игрушки,времена пришли высыпал игрушки и начал сверлить. Фотку не получится,уже все разобрал из-за громкости и большой вибрации конструкции.Все просто,красный ящик из икеи,краскапульт из ашана и крышка из толстого пенопласта в которой мех.датчик влажности.Вот с таймером получилась засада,краскапульт способен ящик за 10-15 секунд насытить влажностью,а таймер только поминутный,да еще всего на 10 установок таймеров.А распылять надо в час по несколько раз.
pinkinni 21-02-2013
За ссылки отдельное спасибо,выкрою время и займусь более глубоким изучением аэропоники.Тем более как я слышал при таком методе выращивания растюхи могут выдержать концентрацию раствора в разы выше нежели на проточке :)
artmaximus 21-02-2013
По таймеру была такая тема:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1006.0
Но я не способен на такое :D
Вот подумываю про такую
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=333364
Хотя , пока не знаю ???
Таймер- это больной вопрос для меня. :D
Vad 21-02-2013
может такой? :D
http://83.234.58.68/index.html
pinkinni 22-02-2013
Такие штуки и не для меня я с паяльником не дружу,буду готовый таймер искать с неограниченым количеством таймеров и интервалом вкл/выкл в 1 сек
pinkinni 22-02-2013
может такой? :D
Так это же не таймер,это панель управления целым космическим кораблем :o
А вообще интересно это к чему такое управление?К громадной теплице?Можно хоть взглянуть на всю конструкцию?
Strangeman 22-02-2013
может такой? :D
О как! Это самописное или готовое?
Vad 22-02-2013
скоро увидите полностью ))
Валерий похвастается, я надеюсь :-\
как закончу этот девайс.. буду принимать заказы на таймеры.. и контроллеры.. любые.. с большой буквы Любые, интервалы и количество каналов.
:-[
самописное, самопальное.. автономное с web мордой :-[
Вот :)
пока в работе.. над этим устройством.
Strangeman 22-02-2013
8) ARM?
Vad 22-02-2013
мега2560
valery 23-02-2013
Валерий похвастается, я надеюсь :-\
Вад … на корню “продал” … crazy crazy crazy
Как же тут … похвастаешься. Когда уже все знают … :'( :'( :'(
Да и вообще, я это … не хвастливый :D :D :D И даже … скромный :D
По скромности уступаю только Окси … :)
maikl25 23-02-2013
скоро увидите полностью ))
Валерий похвастается, я надеюсь :-\
как закончу этот девайс.. буду принимать заказы на таймеры.. и контроллеры.. любые.. с большой буквы Любые, интервалы и количество каналов.
:-[
самописное, самопальное.. автономное с web мордой :-[
Вот :)
пока в работе.. над этим устройством.
хорошая вещица!!! Очень может пригодиться!!! 8)
Vad 23-02-2013
Вад … на корню “продал” … crazy crazy crazy
Как же тут … похвастаешься. Когда уже все знают … :'( :'( :'(
нее.. яж тока намекнул ))
так вскользь ???
pinkinni 26-02-2013
Ну вот так всегда,на самом интересном месте.Кто же все таки расскажет,что это за мега установка?Уж больно интересно.
Oxy 26-02-2013
По скромности уступаю только Окси …
Ты это… :o меня не перехваливай :) Я по своему внутреннему наглометру даже в первую тройку не вхожу. ;) А мне его каждый день калибровать приходиться :)
mav 27-02-2013
У меня вопрос немного не по теме. Поставил галочку для уведомления на почту по некоторым темам, а уведомлений нет почему, посмотрите пожалуйста.
Vad 27-02-2013
Наверное в разделе “питательные растворы - не свсем уместно” :-[
пойдемете, я Вас провожу $)
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=60.msg58718#msg58718
pinkinni 28-02-2013
так никто колоться не стал,хоть сроки раскрытия тайны огласите пожалуйста!!!
mav 01-03-2013
Наверное в разделе “питательные растворы - не свсем уместно” :-[
пойдемете, я Вас провожу $)
Спасибо.
pinkinni 05-03-2013
Столкнулся с проблемой на листьях сладкого перца,лист у одного растения какой-то пожамканый,края заворачивает в верх,молодые листочки тоже прорастают пожамканые.Но на другом перце такой проблемы нет,хотя он еще не плодоносил,постоянно цветки распускаются и опадают,только сейчас завязался перчик,уже 4 см.А тот на котором лист крутится уже пару перчин до послного созревания вытянул,правда поредел сильно.Оба растут в одной системе,на одном растворе и при одинаковом люминесцентном освещении.Если проблема в растворе,то почему только на одном растении?Есть какие мысли у кого?
Coccinella 05-03-2013
А нет возможности измерить температуру воздуха (лучше бы поверхности листа) у каждого растения? Подозреваю, что она разная. Заворачивание краев листа вверх обычно свидетельствует о недостаточной относительной влажности воздуха. А чем выше температура, тем суше воздух. Ну, или относительную влажность воздуха измерить, но это сложнее применительно к каждому растению.
pinkinni 10-03-2013
Влажность 60%,а температура 22-24 С.У меня подозрения на недостаток калия в растворе,т.к. плодоносящий куст стал хрупким,стебель легко сломать.Когда шел налив плодов нижние листья стали покрываться пятнами,пришлось поднимать азот.Сейчас наверное надо калием заняться.Был такой состав:
NO3 = 138.89 мг.
P = 60.39 мг.
S = 133 мг.
NH4 = 11.55 мг.
K = 259.28 мг.
Ca = 157.74 мг.
Mg = 49 мг.
Fe = 2.53 мг.
Mn = 1.7 мг.
Zn = 0.35 мг.
B = 0.34 мг.
Cu = 0.35 мг.
Mo = 0.09 мг.
Потом перевел на такой:
NO3 = 213.6 мг.
P = 38.72 мг.
S = 140.64 мг.
K = 293.24 мг.
Ca = 170.33 мг.
Mg = 36.46 мг.
NH4 = 14.01 мг.
Fe = 0.83767 мг.
Mn = 0.5493 мг.
Zn = 0.32695 мг.
B = 0.27 мг.
Cu = 0.04765 мг.
Mo = 0.04797 мг.
Вроде бы было все нормально,но потом опять сменил раствор уже не помню по какой причине на 1-й вариант но с увеличенным:
NO3 = 170 мг. K = 280 мг. Ca = 164.5 мг.
Думаю последнее изменение раствора было лишним,надо возвращаться на второй вариант.Конкретней хочу увеличить азот и калий:
NO3 = 227.61 мг.
P = 38.72 мг.
S = 140.64 мг.
K = 332.34 мг.
Ca = 170.33 мг.
Mg = 36.46 мг.
NH4 = 14.01 мг.
Я пытался перцу дать раствор от томата,а он как оказалось не подошел,т.е. для веги все подошло,но когда начался налив плодов перец стал испытывать дефицит некоторых элементов .Грешил на недостаток бора,азота,калия и кальция.
а-ну-ка 10-03-2013
Из личных опытов,пробы выше 300 Калия дают просветление макушки,попутно идет подъем серы свыше 100.Все это тянет Ес в гору.А перчик ведь не так терпит высокие Ес как помидор.
valery 10-03-2013
Второй состав выглядит более работоспособным.
Хотя вряд ли проблема в питании.
Проверяйте (как советовали ранее) влажность и пробуйте добавить освещение.
По мере роста и тем более появления плодов (роста нагрузки) потребность в свете растет.
А у нас он (свет) - не меняется. Более того - нижние листья все более и более уходят в “тень”.
pinkinni 10-03-2013
Да со светом точно беда,каждый куст освещает 4 люмки по 26W 6500к.Скоро добавлю диодное освещение.А тот куст который чувствует себя нормально действительно освещен больше,так как находится над окном
а-ну-ка 10-03-2013
Дабы не спровоцировать вершинку держите кальций поближе по цифрам к азоту.Это в случае, если хотите К/N 1,5 и выше
valery 10-03-2013
Да со светом точно беда,каждый куст освещает 4 люмки по 26W 6500к.
Да “красненького” немножко добавьте … той же люмкой 2400к.
valery 10-03-2013
Элементарными пенопластовыми экранами (экранчиками) совершенно свободно можно поднять освещенность почти вдвое …
Пример.
Единственная люмка 24W 2400 К ( красненькая) дает у меня на землянику 3 кЛюкс. С пенопластом - 5 кЛюкс.
Вот и весь “светодиод”.
pinkinni 11-03-2013
Валер,если Вы за отражатель из пенопласта говорите,то они у меня есть,сделаны домиком и обклеены зеркальной фольгой,в них и стоят люмки.Вообще свет это больной вопрос,когда уже наука придумает источник света максимально подходящий растюхам и потребляющем какие-нибудь миллиВатты :)
А про кальций вообще не понял,поднять что ли до уровня азота?До 227?Не много?У меня “вершинки” не было и при моем Са.
valery 11-03-2013
Валер,если Вы за отражатель из пенопласта говорите,
Да, совершенно верно. По поводу фольги - не уверен (мне не нравится). Пока на сегодня ничего лучше пенопласта не нашел. Отражает очень хорошо, дает равномерный мягкий рассеяный свет.
Пенопласт и простая побелка - наши “люди” :)
pinkinni 11-03-2013
8) прикольно,надо будет попробовать
а-ну-ка 11-03-2013
А про кальций вообще не понял,поднять что ли до уровня азота?До 227?Не много?У меня “вершинки” не было и при моем Са.
Речь не о цифрах.О пропорциях.
” хочу увеличить азот и калий:
NO3 = 227.61 мг.
P = 38.72 мг.
S = 140.64 мг.
K = 332.34 мг.
Ca = 170.33 мг.
Mg = 36.46 мг.
NH4 = 14.01 мг.”
-а кальций?И зачем?Чтоб серу задрать?
По сере вопрос открыт…- 60 вполне
Svyatoy_nv 11-03-2013
Всем привет, я вот забил в какой-то момент на то, чтобы начать гидропонить, не до того как-то было, а тут вот опять решился NFT забомбить=)
Уже имеется:
Оборудование:
-Трубы пластиковые 10см (две по 1,5 метра + 4 уголка)
-Стаканчики одноразовые
-Водяная помпа (аквариумная)
-Аэратор (аквариумный)
-Кирпич кокосового волокна
-Еще сколько-то минватных пробок с прошлой попытки осталось (ну штук 20 не больше)
-Лампа ДНаЗ 100 Ватт
-ppc-метр
-ph-метр
-Дистиллированная вода (делать тестовые растворы для ppc-метра)
-Еще нужны шланчики и резервуар для раствора
Химикаты:
-Кальциевая селитра
-Калиевая селитра
-Аммиачная селитра
-Сульфат калия
-Сульфат натрия
-Серная кислота
-Суперфосфат - вот тут и вопрос, можно ли его использовать вместо монофосфата калия?
А сажать я собрался скорее всего мелиссу лимонную. Может и салат, но хочу мелиссу=)
Alex777 11-03-2013
Коллеги, пожалуйста помогите с расчётами.
Есть Акварин 3 (N - 3.0, P2O5 - 11.0, K2O - 35.0, MgO - 4.0, S - 9.0. И кальциевая селитра.
Мне нужно довести соотношение NPK до ~ 1:0.15:1.4.
Думаю добавить сульфат калия, но вот сколько в граммах сыпать не знаю :(
Как посчитать сколько чистого фосфора в P2O5?
Сколько калия в K2O?
Vad 11-03-2013
Как посчитать сколько чистого фосфора в P2O5?
2 массы фосфора из таблички Менделеева и 5 кислородов
фосфор 30,97 *2 = 61,94
кислород 15,9 *5 = 79,5
приблизительно
43% фосфор
57% кислород
Сколько калия в K2O?
2 массы калия из таблички Менделеева и 1 кислород
это вам, домашенее задание :-[
Oxy 11-03-2013
Святой - выбрось плиз суперфосфат, или подари огородникам, или на даче разбросай если дача есть. Он в воде не растворяеться, плюс есть масса примесей непонятных. Это не гидропонный препарат. Пыль. муть в растворе, косяки с дозировкой, в общем получишь вместо удовольствия - неудовольствие. Честно говорю ???
Strangeman 11-03-2013
И с сульфатом калия поаккуратней, если маточные растворы делаешь.
Он, теоретически, уже при 20 градусах 110г/л растворяется, при большей температуре еще больше. У меня маточные р-ры по 100г/л (кроме микры, она по 1г/л). Так вот сульфат калия буйский при такой концентрации дал осадок.
У меня только с ним и с калимагнезией сложности возникли, но к счастью растворы в основном без этих компонент удается составить, стоят на полке для порядку - так полка внушительно смотрится. А еще все бутылки формулами подписаны. Кто заходит, сразу проникается серьезностью момента :D
Svyatoy_nv 11-03-2013
Да, монофосфат калия мне бы ого как пригодился вместо суперфосфата. А то по азоту перебор получается и приходится сульфатами калий с фосфором добавлять. А мне почему-то не хочется количество серы увеличивать. Понятия не имею, сколько её можно, но не хочется, раз в рецепте не упоминается. На аммиачную селитру и вовсе место не остается, а хотелось бы чтобы азот в обоих видах в определенной пропорции присутствовал… А чем оставшиеся микроэлементы добрать можно? С микроэлементами в нашем магазине беда. Схожу в другой еще на днях (у нас их всего два), авось что найду (в том числе монофосфат калия)… Ей богу, хоть медную проволоку жги и в серной кислоте купай :)
Strangeman 11-03-2013
Я “Hidromix S” использую + отдельно есть Brexil Fe, цинка сульфат, магния сульфат, борная кислота, калий марганцевокислый, меди сульфат пятиводный (медный купорос). На практике использую цинка сульфат, магния сульфат, Brexil Fe и борную кислоту. Меди в гидромиксе и так бльше, чем нужно, а молибдена маловато, но нечем добавлять.
а-ну-ка 11-03-2013
alex,жизнеспособно в случае с яровской селитрой примерно в равных дозах.Выходим на нужный фосфор от 0,85гр/литр комплекса.И без сульфата калия.
Werdow 12-03-2013
Добрый день.
Вы не могли бы пояснить мне вторую фразу:
Если в растворе присутствует NH4Cl, то растения будут интенсивнее и в больших количествах поглощать (в обмен на ионы водорода) катионы NH4+ поскольку они используются для синтеза аминокислот, а затем и белков В то же время ионы Cl - необходимы растению в небольшом количестве, и поэтому поглощение их будет ограниченным В почвенном растворе в этом случае будут накапливайся ионы H+ и CI- (соляная кислота), произойдет ею подкисление
Если в растворе содержится Na NO3, то растение будет в больших количествах и быстрее поглощать анионы NO3- , в обмен на анионы НСO3- В растворе будут накапливаться ионы Na+ и НСO3- (NaНСO3), произойдет его подщелачивание
если с первой частью у меня проблем нет, то со второй полный ноль, до этого
(Na+)+(OH-)+(H+)+(NO3-) -> (Na+)+(NO3-)+H2O, т.к. происходит поглощение ионов водорода гидроксид-ионом [H+]+[OH-]=H2O
проблем нет, но что происходит дальше, откуда берется HCO3? и почему кислая соль NaHCO3 щелочет раствор?
Огромное спасибо.
pinkinni 12-03-2013
А про кальций вообще не понял,поднять что ли до уровня азота?До 227?Не много?У меня “вершинки” не было и при моем Са.
Речь не о цифрах.О пропорциях.
” хочу увеличить азот и калий:
NO3 = 227.61 мг.
P = 38.72 мг.
S = 140.64 мг.
K = 332.34 мг.
Ca = 170.33 мг.
Mg = 36.46 мг.
NH4 = 14.01 мг.”
-а кальций?И зачем?Чтоб серу задрать?
По сере вопрос открыт…- 60 вполне
Серы так получается с использованием именно моего набора удобрений,а по хорошему серы и 56 мг хватит.И не совсем понял причем тут сера и кальций,вот при увеличении калия сера поднимается,а кальций я нитратом кальция вношу,серу он не поднимает.
2727200 14-03-2013
Всем доброго времени суток! Подскажите плиз, кто нибудь использовал для приготовления растворов удобрения из сад.магазинов. Я живу в маленьком городке и у нас невозможно достать элементы в отдельности.
Vad 14-03-2013
идеального раствора может и не получится.. но что-то можно подобрать.. чтоб что-то вырасло ;)
2727200 14-03-2013
идеального раствора может и не получится.. но что-то можно подобрать.. чтоб что-то вырасло ;)
Можете посоветовать не идеал)?
Vad 14-03-2013
нет.
вы перечислите, что у вас есть, что растить собраетесь..
а потом будем думать.
2727200 14-03-2013
нет.
вы перечислите, что у вас есть, что растить собраетесь..
а потом будем думать.
Добротная теплица , суперфосфат)). Томат , огурец и клубнику жена очень любит). Хотелось бы начать с капельной системы.
Vad 14-03-2013
АААА!! Добротная теплицаааа …
Даа.. все теперь понятно ))
состав нужен.. а не название ))
пряммм м вот с капельной системы - напряжно будет..
начинайте с чегонить попроще…
ДВЦ, периодика..
приборы какие есть? :-[ :-\
или на глаз?
2727200 14-03-2013
АААА!! Добротная теплицаааа …
Даа.. все теперь понятно ))
состав нужен.. а не название ))
пряммм м вот с капельной системы - напряжно будет..
начинайте с чегонить попроще…
ДВЦ, периодика..
приборы какие есть? :-[ :-\
или на глаз?
нет …но руки растут от куда надо.Камень преткновения это все таки раствор, составляющие!!и контроль раствора.
Vad 14-03-2013
ниче не понял.
разжуйте.. :-\
Oxy 14-03-2013
Видимо он хочет просто теплицу, растюхи в землю, капельную ленту за три рубля километр, и в фертигацию - суперфосфат. В принципе схема стандартная, ничего необычного, даже приборы не нужны. Слово клубника из списка - вычеркнуть.
Гидропоника - это приборы. Есть приборы - есть гидропоника. Нет приборов - фертигация + суперфосфат + земля. Дайте туда дополнительно Байкал ЭМ-1, и делов-то.
Тут дело такое, добротная теплица - это много много бабла. Много бабла - нужно уметь пользоваться калькулятором. Все очень взаимосвязано. Я например хочу свою нефтяную вышку. Где мне начинать копать? Есть саперная лопатка.
нет …но руки растут от куда надо.Камень преткновения это все таки раствор, составляющие!!и контроль раствора.
Камень преткновения - это все таки предварительные расчеты и фотографии на форуме. Чего уже есть например? Какие параметры исходной воды? А компоненты раствора можно найти даже в пустынях Африки, поверьте мне. Вы себе представить не можете в какой бурной цивилизации Вы живете.
Vad 14-03-2013
Алексей.. ото и все )) запугал человека )))
2727200 14-03-2013
Справедливо замечено, но я для удовольствия.С годами к земле потянуло))Я хочу попробовать ростки в землю,капельницу подвести и кормить. Одновременно на части теплицы поставить систему с пластиковых труб. Так сказать и эксперимент провести и с урожаем остаться :D
2727200 14-03-2013
Алексей.. ото и все )) запугал человека )))
Русские не сдаются!!!!
2727200 14-03-2013
вода- у меня скважина 90 м, промыл отдал на анализ, пока на сделали.
Oxy 14-03-2013
Справедливо замечено, но я для удовольствия.С годами к земле потянуло))Я хочу попробовать ростки в землю,капельницу подвести и кормить. Одновременно на части теплицы поставить систему с пластиковых труб. Так сказать и эксперимент провести и с урожаем остаться :D
земля и лента - это называеться обычное земледелие плюс фертигация. Без обид, но - фермер.ру
Система из пластиковых труб - это далеко не удовольствие, уже поверь мне на слово. На этом форуме я наверное последний трубник - знаю, что говорю. Прибыль ты уж точно на рубах не получишь. Отложи эту идею на потом. Не спеши. Построй трубную систему сначала на балконе, на десяток растюх.
Vad 14-03-2013
окси дело говорит!
это как книжку с середины читать ;)
Oxy 14-03-2013
окси дело говорит!
это как книжку с середины читать ;)
хуже, это как не прочитать ни одной книжки, и начать писать свой бестселлер :)
2727200 15-03-2013
Совет понят.Так и сделаю. Но… посоветуйте,где покупать основные аммиачная селитра,нитрат калия,
монофосфат калия, кальциевая селитра,сульфат калия,сульфат магния.Ну и микро эл?
pinkinni 15-03-2013
А разве для фертигации можно применять суперфосфат?Он же все капельницы забьет.
pinkinni 15-03-2013
Все,что Вы перечислили берут либо на рынке как например я либо в цветочных магазинах,там очень много можно найти.Ну а если в Вашей местности такого не найти то добро пожаловать в интернет магазины.Ссылки можете сами найти или попросить у форумчан проверенные источники.
pinkinni 15-03-2013
я например брал валагровские удобрения здесь : http://growlight.ru/shop/nutritions/valagro/
правда дороговато выходит с доставкой
2727200 15-03-2013
я например брал валагровские удобрения здесь : http://growlight.ru/shop/nutritions/valagro/
правда дороговато выходит с доставкой
Спасибо.
Werdow 15-03-2013
:)
pinkinni 15-03-2013
Причем здесь фирменные удобрения и проще?Да и кто сказал,что те же буйские акварины или валагровские мастера на коноплю рассчитаны?У меня и те и другие есть,и очень легко можно составить практически любой раствор из готовых удобрений,только немножко знаний начальной школы и терпения для разбирательств с калькулятором по растворам.Да и раствор Чеснокова не панацея,хотя и его легко можно сгандобить из готовых удобрях.Фирменные удобрения лучше не тем,что проще,а тем,что качественнее,чище и состав тот,что заявлен на этикетке,а не так как в остальных,можно и куски кирпичей найти да и точной пропорции заявленной на этикетке уверенности мало.
Werdow 16-03-2013
-
valery 16-03-2013
Мда … :-\
Oxy 16-03-2013
В твоих словах много правды жизни. Пойди в ветку - “домики пользователей”, придумай название, создай свой домик - и тусуйся тут. Вопросы возникали и будут возникать. Здесь ты всегда найдешь поддержку.
Гринток это как форум-папа, для более матерых выращивателей. А наш - конкретно форум для тех, кто не вписывается в формат гринтока. Но это не означает что мы все не имеем аккаунта на гринтоке :)
Велкам!
valery 16-03-2013
Пойди в ветку - и тусуйся
8) 8) 8)
valery 16-03-2013
:-[
Извиняюсь, Алексей … я попытался чуть укоротить … :-[
Oxy 16-03-2013
главное, чтоб Вердоу правильно понял :)
maikl25 19-03-2013
я например брал валагровские удобрения здесь : http://growlight.ru/shop/nutritions/valagro/
правда дороговато выходит с доставкой
Ах…фигеть :o :o :o я беру в магазине для капельного полива в два раза дешевле и думал дорого!!! надо в запас набрать :-[…
maikl25 19-03-2013
Причем здесь фирменные удобрения и проще?Да и кто сказал,что те же буйские акварины или валагровские мастера на коноплю рассчитаны?У меня и те и другие есть,и очень легко можно составить практически любой раствор из готовых удобрений,только немножко знаний начальной школы и терпения для разбирательств с калькулятором по растворам.Да и раствор Чеснокова не панацея,хотя и его легко можно сгандобить из готовых удобрях.Фирменные удобрения лучше не тем,что проще,а тем,что качественнее,чище и состав тот,что заявлен на этикетке,а не так как в остальных,можно и куски кирпичей найти да и точной пропорции заявленной на этикетке уверенности мало.
Полностью согласен очень даже удобно, немного передоз по микре выходит а в общем очень приятно работать с готовыми составами.
если близко к Краснодару кто живет могу дать адрес завода где делают аналог валагро неплохого качества по 200 р. кг. только мешки по 25 кг.
maikl25 10-04-2013
Всем привет, я вот забил в какой-то момент на то, чтобы начать гидропонить, не до того как-то было, а тут вот опять решился NFT забомбить=)
Уже имеется:
Оборудование:
-Трубы пластиковые 10см (две по 1,5 метра + 4 уголка)
-Стаканчики одноразовые
-Водяная помпа (аквариумная)
-Аэратор (аквариумный)
-Кирпич кокосового волокна
-Еще сколько-то минватных пробок с прошлой попытки осталось (ну штук 20 не больше)
-Лампа ДНаЗ 100 Ватт
-ppc-метр
-ph-метр
-Дистиллированная вода (делать тестовые растворы для ppc-метра)
-Еще нужны шланчики и резервуар для раствора
Химикаты:
-Кальциевая селитра
-Калиевая селитра
-Аммиачная селитра
-Сульфат калия
-Сульфат натрия
-Серная кислота
-Суперфосфат - вот тут и вопрос, можно ли его использовать вместо монофосфата калия?
А сажать я собрался скорее всего мелиссу лимонную. Может и салат, но хочу мелиссу=)
если у Вас в городе есть магазины для капельного полива купите комплексные удобрения а я Вам дам прекрасный состав для мелисы у меня росла просто шикарно.
maikl25 10-04-2013
вопрос на обсуждение кто сможет помогите, я тут я тут ориентацию сменил (не надо думать плохое, и опошлять великий и могучий русский язык) с зелени решил перейти на цветы, в частности на петунии, рассада вроде пошла, растет потихоньку на ручном поливе салатным раствором. Так вот решил я расчитать раствор для нее (петунии) отдельно и специально помогите советом плохому химику… :-[ :-[ :-[
есть вот такая статья профессионала по выращиванию цветов в которой более или менее рассказано про хим.элементы, но он выращивает в горшках и поливает водой.
Вот во что он сажает
[color=red]Универсальный субстрат”Stender” M520
Содержимое упаковки : 250л
Универсальный субстрат – это готовая смесь из природно-чистых торфов с высоким содержанием органическиих веществ. Универсальный субстрат используется при высадке всех видов растений, кроме водных .
Использование:для пикирования и для высадки в горшки растений с низкой и высокой потребностью в питательных веществах .
Состав: верхний черный торф(H3-H5,H5- H7), Оргапор(компост)
Содержание питательных веществ:
Азот(NO3+NH4) 200 мг/л
Фосфор 160 мг/л
Калий 400 мг/л
Соль 1,5 гр/л
pH (кислотность) 5,8
Содержание органики : 25%[/color]
Вот еще немного информации не знаю может поможет…
Вот еще один способ приготовления субстрата для петуний/сурфиний: мы использовали его в 2010 году и он превзошел наши ожидания.
-
5 ведер универсального субстрата “Stender” М 520
-
Ведро глинистой земли или полведра глины.
-
3 литра песка.
-
4 литра перлита или вермикулита.
-
4 столовых ложки гипса.
-
2 столовых ложки нитроамофоски.
-
Если есть возможность добавляем 3-4 литра биогумуса (можно без него, но с ним лучше).
Перемешивать компоненты субстрата лучше всего в бетономешалке.
Еще один способ приготовления субстрата предлагает Дмитрий из г. Барановичи, Белоруссия.
Верховой торф – 1 ведро (10 л)
Аммиачная селитра - 4,5 г
Аммофос - 5 г
Сульфат калия - 8 г
Сульфат магния - 12 г
Доломитовая мука - 60 г (если не найдете, внесите 100 г мела)
Мел - 55 г
Микроэлементы (должны содержать медь, цинк, кобальт, бор, железо, марганец, молибден).
Все химикаты можно заменить универсальным удобрением…
Можно ли использовать эти данные для создания раствора именно на петунию???
Я кстати не нашел кальция думаю это не правильно как то…
Coccinella 10-04-2013
Ну,-то я бы выбрала, что получше, но на безрыбье… берите Стендер. Кальций в торф вносят известняком - мелом, доломитом… можно цементом… что могли, то и применили :)
maikl25 11-04-2013
Ну,-то я бы выбрала, что получше, но на безрыбье… берите Стендер. Кальций в торф вносят известняком - мелом, доломитом… можно цементом… что могли, то и применили :)
Уважаемая Coccinella вы меня немного не так поняли. На основе этих требований в статьях я хочу составить раствор для гидропоники. Сажать в нейтрализованный торф и подтапливать этим раствором.
Вот например вот так как у меня в табличке, по любому там не правильно но толкните меня в нужном направлении чтобы я мог хотябы начать эксперименты. :)
Coccinella 11-04-2013
Возьмите готовый рецепт томатного раствора в период “до плодоношения” и не расстраивайтесь :) Я плохо понимаю чужие эксельные таблицы :(. Но один мой коллега профессионально выращивает рассаду (всего чего, кроме конопли) на продажу и все растения, включая томаты, поливает раствором для петуний, рецепт которого ему написали голландцы на основании результатов анализа его поливной воды.
В принципе, насколько я вообще понимаю Вашу таблицу (виновата не таблица, а я :( ), ход мыслей правильный.
maikl25 11-04-2013
Возьмите готовый рецепт томатного раствора в период “до плодоношения” и не расстраивайтесь :) Я плохо понимаю чужие эксельные таблицы :(. Но один мой коллега профессионально выращивает рассаду (всего чего, кроме конопли) на продажу и все растения, включая томаты, поливает раствором для петуний, рецепт которого ему написали голландцы на основании результатов анализа его поливной воды.
В принципе, насколько я вообще понимаю Вашу таблицу (виновата не таблица, а я :( ), ход мыслей правильный.
меня очень смущает отсутствие кальция…
а можно контакт Вашего знакомого? если его это не обременит… лучше в личную почту чтобы зря человека не беспокоить :)
maikl25 11-04-2013
В принципе, насколько я вообще понимаю Вашу таблицу (виновата не таблица, а я :( ), ход мыслей правильный.
расшифровка раствора с картинки :)
N 201,2
P 160,7096
K 401,056
Ca 0
Mg 23,3361
S 0
B 0,374
Fe 1,309
Mn 0,561
Zn 0,187
Cu 0,0935
Mo 0,0187
Coccinella 11-04-2013
Не думаю, что мой знакомый ответит :( , он именно сейчас очень занят - выращивает рассаду, ночами сам топит, ему не до интернета, у нас очень сложная весна в этом году. Если выращивать в торфе, накачанном кальцием по Ноллендорфу до 4000 мг/л, то наличие кальция в растворе не так уж необходимо. Даже если кальция после нейтрализации всего каких-нибудь 2000 мг/л, тоже терпимо.
maikl25 11-04-2013
Не думаю, что мой знакомый ответит :( , он именно сейчас очень занят - выращивает рассаду, ночами сам топит, ему не до интернета, у нас очень сложная весна в этом году.
Очень жаль… :(у нас такая же беда, но если все таки получится у вас спросить про формулу раствора буду очень благодарен…
Если выращивать в торфе, накачанном кальцием по Ноллендорфу до 4000 мг/л, то наличие кальция в растворе не так уж необходимо. Даже если кальция после нейтрализации всего каких-нибудь 2000 мг/л, тоже терпимо.
не много не понял если торф даже нейтрализованный содержит кальций то насколько его там хватит? ведь цветы растут как минимум 4 месяца и больше, не вымоется кальций через месяц?
Coccinella 11-04-2013
Кальций не вымывается, но в жару может быть недоступен. Его потребление могут затормозить-блокировать ион аммония, калий, магний, натрий, аллюминий…
Проблема в том, что по рН грунта невозможно оценить его обеспеченность именно кальцием. Можно лишь определить возможную дозу извести. Через месяц кальций не вымоется, через 2-3 может быть…
Гидропоника 22-04-2013
Добрый день Всем:) читаю Ваш замечательный форум уже не первый день, хочу поблагодарить создателей сайта и всех зарегистрированных пользователей Вы молодцы :)
Сколько читал, так и не понял как приготовить минимальный раствор
На данный момент имею стелажную установку из труб пп, с освещением лампами флора осрам 77
Пока выращиваю лук на перо на чистой воде)))
Очень хочу попробовать выращивать салат, овощи, ягоды. Буду признателен если подскажете что и как нужно купить для приготовления раствора для салата.
Аптеки рядом есть, хим магазины с реактивами так же… Но что спрашивать там не знаю когда одних Ca масса разновидностей
Буду признателен за советы
kerimgel 22-04-2013
Добрый день Всем:) читаю Ваш замечательный форум уже не первый день, хочу поблагодарить создателей сайта и всех зарегистрированных пользователей Вы молодцы :)
Сколько читал, так и не понял как приготовить минимальный раствор
На данный момент имею стелажную установку из труб пп, с освещением лампами флора осрам 77
Пока выращиваю лук на перо на чистой воде)))
Очень хочу попробовать выращивать салат, овощи, ягоды. Буду признателен если подскажете что и как нужно купить для приготовления раствора для салата.
Аптеки рядом есть, хим магазины с реактивами так же… Но что спрашивать там не знаю когда одних Ca масса разновидностей
Буду признателен за советы
1 разберитесь в калькуляторах https://drive.google.com/folderview?id=0B4Hw_CJ_1GJ3WlhOeGczSVRXREE&usp=sharing можете тут глянуть, NPK простой, мне hydroodo18 нравиться.
Как ими пользоваться можно прочитать http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0 , http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0 , http://forum.ponics.ru/index.php?topic=510.0
2 ищите состав раствора для вашей культуры, в некоторых калькуляторах попадаются как растворы, так и пропорции из чего их получать
3 идете по магазинам и смотрите что там есть из того что вам надо, заоодно почитайте тут http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0, в первую очередь ищите комплексное удобрение на основу (удобрение с микроэлементами) а потом смотрите что в него надо добавить.
Гидропоника 22-04-2013
kerimgel
Огромное спасибо, сейчас буду все изучать :)
Strangeman 24-04-2013
Микроэлементы можно и комплексом взять для начала, а дозировать по бору.
Я сейчас использую “Гидромикс” (Hidromix). http://www.agro-spas.ru/ru/gc/as-volgograd/activities/plant-protection/bio/394-hidromix.html
Не знаю, как другие калькуляторы, пользуюсь NPKCaMg. Только базу свою набил с нуля, как удобрания, так и растворы.
Сначала кажется, что это сложно, но, если хочешь вырастить что-то, кроме рука на воде - лучше разобраться подробно хотя бы в азах. А когда разобрался - гораздо надежнее самому базу создать, мало ли кто какие ошибки внес в готовую.
Самостоятельная разработка растворов - это высший пилотаж, новичку не обязательно, а самостоятельно базу удобрений забить, IMHO, очень полезно, познавательно, да и вообще малость разминает задеревеневшие мозги. Хоть школьный курс химии вспомнишь :)
Гидропоника 24-04-2013
Strangeman
Спасибо :) потихоньку изучаю калькуляторы 8) сегодня красил помещение в супер белый цвет, сейчас отхожу от зловоний)))))))
интересно рассада с луком кони не двинет))))
Первый заход был краской “Текс” без запаха абсолютно :) далее добил краску какая была Wall ))))) Рекомендую всем краску Текс))))) Цвет супер белая - отличие от обычных банок более дешевых тонов на 10 в ярко белый цвет Bos
Svyatoy_nv 28-04-2013
Всем привет! Посоветуйте, чем магний добирать. С сульфатом магния, как у меня сейчас, мне не нравится. Может кто-то что-то более умное применяет?
Coccinella 28-04-2013
Нитрат магния
Svyatoy_nv 29-04-2013
Блин, шляпа, нету у меня в городе нитрата магния. Может так сойдет? А то у меня серы даже немного больше чем фосфора получается…
Coccinella 29-04-2013
Совсем без магния нельзя, тогда уж лучше небольшой перебор по сере
Гидропоника 29-04-2013
Теперь прошу помощи :( купил сегодня недостающие ингредиенты. sos
Если можно напишите пожалуйста в теме можно ли использовать то что я купил.
Цель вырастить салат.
Буду чрезмерно признателен если напишите что чего и сколько на 10л раствора. Прилагаю фото того что советовали в темах и форумах гидропонических…
Гидропоника 29-04-2013
И еще, не где не написано
в какой воде мешать, дистиллированной, с под крана, отстоявшаяся, кипяченая
Vad 29-04-2013
биогумус, глюканаты, полисахариды, сложные и простые спирты в расвор лить не нужно :-X
нужны соли.
Coccinella 29-04-2013
Из приведенных удобрений для гидропоники относительно пригодно Bona Форте и кальциевая селитра, но при их совместном применении у Вас зашкалит азот. Можно вносить кальций аптечным хлоридом, но при попытке прочитать, что там на нем написано у меня комп завис :(, поэтому считать я ничего не стала :).
Сульфат магния - вещь хорошая, но пока не нужно (Bona Форте содержит магний)
Выбор воды зависит от состава воды из-под крана. Дистиллированная или отстоявшаяся не содержит кислорода (или мало содержит), у кипяченой ЕС выше, чем у сырой… Неплохо бы для начала выяснить ЕС и рН воды из-под крана.
И, конечно, Vad прав насчет органики и солей.
Гидропоника 29-04-2013
Получаеться, что Биогумус и флорист не пригодны, да?
Кемира та которая нужна? с селитрой?
Сейчас сделаю снимки более четкие аптечного набора
Vad 29-04-2013
пригодны.. для земли.. какой нить..???
а в раствор не пригодны.. :-X
вобще, хорошо бы покупать по списку.. а не все, что есть в магазинах 8)
Гидропоника 29-04-2013
пригодны.. для земли.. какой нить..???
а в раствор не пригодны.. :-X
вобще, хорошо бы покупать по списку.. а не все, что есть в магазинах 8)
Я состав увидел и подумал что все замечательно :) буду ими поливать лимон )))
Гидропоника 29-04-2013
Vad подскажи с оставшимися ингридиентами можно что то сделать? или этого не достаточно?
могу фотографии точнее сделать
Vad 29-04-2013
:-\
лучше не спонтанные фото… а составы…???
Гидропоника 29-04-2013
:-\
лучше не спонтанные фото… а составы…???
Просто думал что все это у вас уже было и все на слуху :) я побежал делать ))))) сейчас выложу :) очень хочу вырастить хоть что то:) через минуту буду)))
Vad 29-04-2013
на слуху.. тока если фотки в перемешку - фиг поймешь что к чему ))
Serg17 29-04-2013
Bona Forte выпускает специальное жидкое удобрение “Д/гидропоники NРК+Mg: 6:3:7+1,5” в такой же бутылочке.
Указанное на фото удобрение может оказаться с гуматами или янтарной кислотой.
В интернете я не смог быстро найти его состав. На сайте РусИнХим можно свихнуться, но состава не найти. Wall
Надо внимательно читать, что там за сtимулятор роста добавлен :-[
PS. Почему-то на форуме ни разу не упоминули растворимые комплексные удобрения серии “Агрикола”. Там вроде бы никакой органики нет. :-\
valery 29-04-2013
А то у меня серы даже немного больше чем фосфора получается…
А почему “ДАЖЕ” ???
Серы ОЧЕНЬ часто больше фосфора, за некоторыми исключениями ПОЧТИ всегда …
Сколько его нужно … фосфора .. 39-40 … ну “делают” иногда 60 … кто-то 80 ..
А сульфатов - всегда полно … в воде, сульфатах калия и магния … и еще наверное “где попало” :-\
60 … 120 … вполне “комфортно” … порой и 220 “не криминал” :)
valery 29-04-2013
И еще, не где не написано
в какой воде мешать, дистиллированной, с под крана, отстоявшаяся, кипяченая
… друзья … почему никто не читает форум … Неужели и впрямь за 4-5 лет существования форума “нигде не написано” … Десятки и десятки десятков раз …
valery 29-04-2013
Теперь прошу помощи :( купил сегодня недостающие ингредиенты. sos
Все эти “биогумусы”, “поля чудес”, “земли обетованные” и прочие “байкалы” … не покупайте.
Или купив - сразу выбрасывайте! Принесете пользу другим гидропонщикам уничтожая эту муть! :D
Кажется Вы задавали вопрос (хотя могу и ошибаться) в теме о “проточке” - не будет ли “бродить” раствор от “медленного” потока …
Нет. “Ревущий” поток-струя вполне себе может “реветь” и хлюпать пузырями “нездорового” раствора, а “медленный” - быть прозрачным.
Это зависит не от “скорости”, а от грязи, избытка ненужной органики и “привлеченных” вкусностями бактерий …
То есть как раз от “биогумусов” и прочего, перечисленного в посте Вада …
Гидропоника 29-04-2013
Фотографии в лучшем случае будут завтра, интернет приказал долго жить… Чтоб Билайн горел в аду >:D
Я выкладывал еще аптечный набор, на фотографиях видно все…
Силитра та или нет?
Можно с аптечного набора что то заделать или это нечтожно мало?
valery 29-04-2013
Силитра та или нет?
Аптечные сульфат магния и хлорид кальция подойдут (временно. постоянно - дорого получится)
Не совсем ясно, что Вы имеете в виду под селитрой.
Селитра это “общее” название многих “нитратов” - калиевая селитра (нитрат калия, калий азотнокислый), аммиачная (аммонийная) селитра, магниевая селитра и еще “чего подряд”.
Если говорите о “кальциевой селитре”, что на снимках - подойдет. Она и есть.
valery 29-04-2013
Если не брать “комплексные”, Вам как минимум нужны еще калий ( сульфат калий или нитрат калия) и фосфор (монофосфат калия).
Coccinella 29-04-2013
Я процитировала матушке посты Валерия. “Наш человек”, - сказала старушка :) $)
Гидропоника 29-04-2013
valery
а кемера? не годится?
Гидропоника 29-04-2013
Загружаю еще с описанием… селитра
Гидропоника 29-04-2013
кемира
Гидропоника 29-04-2013
форте
Гидропоника 29-04-2013
аптечный набор
Гидропоника 29-04-2013
пока не понятно пригодна ли кемемера и форте?
из фотографий ясно что селитра пригодна + ампулы аптечные, в какой пропорции сделать раствор? 20л система
настроил доступ на яндекс диск с фотографиями http://yadi.sk/d/JC-vRKmz4ST3I
valery 29-04-2013
“Наш человек”
:D :D
… бальзам :-[
$)
cpf 30-04-2013
Вот таким набором пользовался: http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=cimg4943.jpg
Для салата достаточно удобрения GreenWorld Hydrokultur + Сульфат магния (25% в ампулах из аптеки)+Хлорид кальция (10% в ампулах из аптеки).
На “поесть” - хватит :D
Coccinella 30-04-2013
Именно эта Кемира не годится, о ней в описании сказано - пролонгированного действия. Это удобрение для открытого грунта, чтобы с подкормками не заморачиваться. Один раз внесли и недель 6-8 потихоньку корни ее “употребляют”.
Для гидропоники нужны полностью растворимые комплексные удобрения с низким содержанием азота.
Coccinella 30-04-2013
Только из БонаФорте, кальциевой селитры, хлористого кальция и сульфата магния полноценный раствор не получается. Калия мало. А если кальций давать только хлоридом, хлор очень серьезно зашкаливает.
Serg17 30-04-2013
Аптеки рядом есть, хим магазины с реактивами так же…
Но что спрашивать там не знаю когда одних Ca масса разновидностей
В аптеку сходили… Самое время посетить хим магазины.
Смотрим/ищем все, что содержит калий (нитрат/селитра калия; сульфат калия; калия монофосфат)
Суперфосфат вызывает сомнения. :-[ Можно ли из него приготовить раствор с известной концентрацией? ???
Возможно, есть смысл заглянуть в радиодетали, там можно разжиться ортофосфорной кислотой, и если повезет, азотной.
Bona Forte, как пишут, содержит аминокислоты. Скорее всего, это аминоуксусная кислота(глицин) для перевода микроэлементов в хелатную форму. Если это так, то ее немного и ничего страшного нет.
PS: перечисли все, что уже есть, а то надо несколько страниц форума “в картинках” смотреть. Может открыть раздел гидропоника->растворы в картинках? :D
Гидропоника 30-04-2013
Нашел неизвестные удобрения с этикеткой гидро пока на покупал, вот что там написанно
Nобщ-8%; K2O-2%; Cu-1%, Zn-1,7%, Mn-2,2%, Fe-1,6%, B- 1,2%, MgО-0,8%, Mo-0,25%, Co-0,1%; элементы в форме комплексных соединений с глюконовой кислотой (глюконаты) и аминокислотами. Органический углерод (С)-13%. Аминокислоты-5%. Полисахариды- 11%.
Витамины (С, В1, В3, В6, В12) - 0,03%.
Комплекс FCLA (фульво, лимонная, молочная, янтарная кислоты) и биологические метаболиты микроорганизмов.
Оно?
Strangeman 30-04-2013
Не очень.
А точно нет простых солей в продаже?
Я понимаю, часть людей рекомендует комплексные - проще, мол.
А у меня от них лопается голова. С простыми солями мне куда проще - все понятно и легко.
Кстати, рецепты, описанные на ponics.ru, да и многие промышленные, которые потом попадались, получаются из весьма ограниченного кол-ва солей.
В общем, надоел я всем, наверное, с простыми солями, но моя логика проста, как соли :)
Простых солей не так много, а составов из них можно составить очень много и попробуй потом их этих составов составить свои.
Вот, Гидропоника, сколько уже накупил всего и до сих пор салат не растит.
А купил бы:
NH4NO3;
CaCl2;
Ca(NO3)2;
KH2PO4;
KNO3;
K2SO4;
MgSO4*7H2O;
Микроэлементы комплексом.
И растил бы уже что хотел.
При этом без NH4NO3, CaCl2 и K2SO4 вполне можно прожить.
Serg17 30-04-2013
Нашел неизвестные удобрения с этикеткой гидро
Это комплекс микроэлементов. Видим, что содержание К и В одного порядка, а должно различаться в 500-1000 раз.
Значит при приготовлении раствора надо сильно разводить, а после такого разведения содержанием азота и калия можно пренебречь.
Strangeman 30-04-2013
Там еще и органики много.
А вообще, как я уже писал, перебирать комплексные можно до бесконечности и каждый раз пересчитывать получится или не получится… В общем, процесс будет, а результат - не обязательно.
Serg17 30-04-2013
Органика там для получения хелатов и, возможно, от некоторых органических соединений очистить сложно. Это же удобрение, а не медицинский препарат.
При требуемом разведении, органикой тоже можно пренебречь, в обычном растворе от пыли и выделений с корней ее будет не меньше.
Но если приготовить маточный раствор - может забродить, нужен консервант. :D
Strangeman 30-04-2013
Посмотрите на соотношения, органики на порядок больше, чем солей! Да и органика там не очень напоминает “хелатную”.
Это вообще очень специфичное удобрение.
Гидропоника 30-04-2013
очередной фото отчет :) покупок в этот раз надеюсь то купил )))) по крайней мере об этих удобрениях упоминали на форуме…
вот выкладываю фото АКВАРИН
земляничный и цветочный
подходят ?)))) sos
Гидропоника 30-04-2013
и еще один индивид, про него писали так же на форуме
АГРИКОЛА
Serg17 30-04-2013
и еще один индивид, про него писали так же на форуме
Когда я упомянул Агриколу, то имел ввиду не эту мутную жидкость, а смесь солей из другой серии
http://www.technoexport.ru/catalogue/agrikola/granules_vegetables/
кроме хелатов никакой органики, все остальное минеральное.
Написал и задумался: если и вправду бeз нитратов, то в какой форме там азот? В виде хелатов или ЭДТА много быть не может. Уж не карбамид ли? :-\ Кто знает?
Strangeman 30-04-2013
Так он, вроде, и купил смесь солей. Только этих агрикол, как и здравней…
Serg17 30-04-2013
Так он, вроде, и купил смесь солей. Только этих агрикол, как и здравней…
Не-а, там бутылочка с гуматами соды, а я выложил пакетик с порошком, но eго кто-нибудь пробовал использовать в гидропонике?
Гидропоника 30-04-2013
хорошо а акварин?
Serg17 30-04-2013
акварин 8)
Использовали дорогой химический чистый хелатор - ЭДТА.
Это не в отходах мясокомбината(источник белков-аминокислот) варить микроэлементы.
Гидропоника 30-04-2013
ребята мне хоть кто то подскажет что из купленного замесить в раствор для салата или просто универсальный?)))))))))
http://yadi.sk/d/JC-vRKmz4ST3I фото купленного
Serg17 30-04-2013
Попробуй за основу взять цветочный акварин(но здесь про серу ничего не написано, зато калия много). По идее, реактивов должно хватить.
Посиди вечерком за калькулятором. Все шаги на форуме описаны. Салатный раствор есть на сайте. Оксиды надо пересчитать на элементы. Микроэлементами не заморачивайся. Если азот не превышен, то кальций добавляй селитрой.
Потом напиши, что получилось в цифрах.
Когда будешь добавлять кальций или сульфат магния, посмотри - не начнется ли сильное образование осадка(сульфата кальция - чтоб весь кальций не выпал в осадок).
В случае чего кальций можно внести глюконатом(есть в аптеке без рецептов). Это хелат, но границ его устойчивости я не знаю.
Есть смысл проверить на небольшом количестве раствора, что с чем совместимо.
И перед применением проверь PH.
… Или просто фертика универсал, или, акварин. Жить захочет - вырастит. :D
Только добавь воды, а то не получится.
Coccinella 30-04-2013
Берем:
Акварин Цветочный 1 г/л, нитрат кальция 0,3 г/л, Хлорид кальция 0,7 г/л, сульфат магния 0,3 г/л и получаем следующий состав (мг/л):
N = 176.5
P= 50
K=250
Mg=41
Cl=224
S=54
Хлора и серы чуток многовато, но расти будет. На свое количество раствора считайте сами.
Coccinella 30-04-2013
И не забудьте перед употреблением проверить рН и ЕС, а то я считала под дистиллированную воду.
Гидропоника 30-04-2013
Берем:
Акварин Цветочный 1 г/л, нитрат кальция 0,3 г/л, Хлорид кальция 0,7 г/л, сульфат магния 0,3 г/л и получаем следующий состав (мг/л):
N = 176.5
P= 50
K=250
Mg=41
Cl=224
S=54
Хлора и серы чуток многовато, но расти будет. На свое количество раствора считайте сами.
Огромное спасибо :)
Я так понял что на 3литра рабочего раствора необходимо 1г кальциевой селитры это и есть нитрат калия?
Гидропоника 01-05-2013
Сегодня был посажен на рассаду укроп и салат
valery 01-05-2013
Селитра это “общее” название многих “нитратов” - калиевая селитра (нитрат калия, калий азотнокислый), аммиачная (аммонийная) селитра, магниевая селитра и еще “чего подряд”.
Соответственно “Кальциевая селитра” - нитрат кальция. Он же “кальций азотнокислый”.
valery 01-05-2013
Я так понял что на 3литра рабочего раствора необходимо 1г кальциевой селитры это и есть нитрат калия?
Нет. Не совсем правильно поняли.
В зависимости от потребностей Ваших растений, выбранного Вами раствора и исходных компонентов.
Кальциевой селитры (нитрата калия) может приходиться и до 1 грамма (иногда и больше) на литр рабочего раствора.
1 грамм на 3 литра ( как предлагает Coccinella) - это ТОЛЬКО, если пользоваться именно Вашими исходными компонентами, с учетом хлорида кальция.
Это НЕ прямая рекомендация, это ТОЛЬКО выход из ситуации, если Вы хотите готовить раствор ИМЕННО из того, что у Вас сейчас под рукой.
valery 01-05-2013
Еще раз.
Кальциевая селитра - нитрат каЛЬЦия.
Калиевая селитра - нитрат каЛИЯ.
Эти “селитры” абсолютно РАЗНЫЕ вещи. Кальций и Калий - разные элементы.
Coccinella 01-05-2013
Вот-вот! Народ (даже агрономы иногда) зачастую путает калий (К) и кальций (Са). Это два совершенно разных элемента!
koval.sergei 02-05-2013
Вот-вот! Народ (даже агрономы иногда) зачастую путает калий (К) и кальций (Са). Это два совершенно разных элемента!
:D :D :D :D
Такая же проблема, и у меня.
Shamilich 02-05-2013
Точно!
Чуть остатки мозга не стряс, пытаясь сделать водный раствор кальция сернокислого.
Serg17 04-05-2013
Гидропоника, не останавливайся на достигнутом растворе. Нужно уменьшать количество хлора. Используя СaCl2, на один атом кальция добавляешь два атома хлора.
Поспрашивай в магазинах калия монофосфат или попроси привезти под заказ. Тем самым сможешь больше азота и кальция вносить кальциевой селитрой, что поможет уменьшить или даже совсем исключить кальция хлорид.
PS: Напиши как получился раствор(не было ли осадка?)
Гидропоника 04-05-2013
Гидропоника, не останавливайся на достигнутом растворе. Нужно уменьшать количество хлора. Используя СaCl2, на один атом кальция добавляешь два атома хлора.
Поспрашивай в магазинах калия монофосфат или попроси привезти под заказ. Тем самым сможешь больше азота и кальция вносить кальциевой селитрой, что поможет уменьшить или даже совсем исключить кальция хлорид.
PS: Напиши как получился раствор(не было ли осадка?)
Ок, пока жду проростания семян :) 3 день пошел))) пойду смотреть по позже))) поставил таймеры на свет:)
Влад71 05-05-2013
Добрый день! Всех со светлым праздником Пасхи! У меня такой вопрос, подарили мне комплект удобрений ProBioTech, на бутылках указан только NPK, кто сталкивался с подобным чудом? Поиск в интернете ничего не дал, производитель неизвестен, состав тоже, выкинуть жалко, может у кого есть данные что же там внутри намешано? Нашел только таблицу применения, но я так догадываюсь она разработана под “экзотичексое” растение. Заранее благодарен, еще раз с праздником.
Shamilich 05-05-2013
Разбавить и полить земляных червяков (подкормить растения в грунте). :)
Выкидывать нельзя!
Влад71 05-05-2013
Вариант конечно, но увы мне червячки неинтересны))) я больше клубнику люблю, нашел у “плохих” ребят таблицу с составом, они уверяют что это от этих удобрений, только неизвестно можно ли ей доверять, попробую кого нибудь “помучить” для эксперимента. Меня настораживает факт что ими активно торгуют, а сайта у производителя нет, по запросу вылезло все что угодно, самое близкое фирма из канады производящая корма для животных :D
kerimgel 06-05-2013
Добрый день! Всех со светлым праздником Пасхи! У меня такой вопрос, подарили мне комплект удобрений ProBioTech, на бутылках указан только NPK, кто сталкивался с подобным чудом? Поиск в интернете ничего не дал, производитель неизвестен, состав тоже, выкинуть жалко, может у кого есть данные что же там внутри намешано? Нашел только таблицу применения, но я так догадываюсь она разработана под “экзотичексое” растение. Заранее благодарен, еще раз с праздником.
http://greenstore.com.ua/ProBioTech/%CE%949-MASTER-PRO-Grow-1L.html
метод применения - результат вот правда мне неизвестен
Влад71 06-05-2013
Спасибо, метод я нашел, буду эксперементировать, посмотрим что выйдет, осталось только “подопытного” выбрать. Просто очень интересно знать состав. Нашел в базе калькулятора, но опять же, насколько ему можно верить? Кстати совпадает с данными от “плохих” ребят. Если считать по нему то надо корректировать, проще из чистых солей намешать.
hanurik 10-05-2013
Хотел бы узнать у спецов, сделал я на калькуляторе раствор для земляники, меня немного смущает содержание микроэлементов, хватит ли марганца, цинка, меди и молибдена?
Влад71 10-05-2013
У меня другой в калькуляторе
Влад71 10-05-2013
Но по поводу этой микры не стоит заморачиваться, ну я так думаю, может гуру другое подскажут
Coccinella 11-05-2013
Эта земляника уже плодоносит или только растет? Для вегетативно растущей соотношение N:K = 1:2 (почти), это чересчур. Лучше бы 1:1 или 1:1,2 что-то в таком духе, а микроэлементы могут быть и такими, лишь бы они были.
hanurik 11-05-2013
Просто я в статье вычитал о положительном влиянии калия на урожайность http://idosi.org/wasj/wasj16%2810%2912/7.pdf, за основу взял раствор который я где то тут видел, у Валерия по моему, хочу поэкспериментировать. Основную часть земляники на огород отдам, оставлю кустик поиздеваться.
cpf 11-05-2013
Эта земляника уже плодоносит или только растет? Для вегетативно растущей соотношение N:K = 1:2 (почти), это чересчур. Лучше бы 1:1 или 1:1,2 что-то в таком духе, а микроэлементы могут быть и такими, лишь бы они были.
Сегодня слушал на презентации книги “Гидропоника для всех” Уильяма Тексье, так вот, “дедок” тоже сказал, что не надо так скурпулезно подсчитывать количества микроэлементов, растения их почти не потребляют. Главное, чтобы не было передозировки по ним. А с их количеством, растение -“само разберется” :)
Разбавить и полить земляных червяков (подкормить растения в грунте). :)
Выкидывать нельзя!
…про это-тоже сегодня говорил: новейшее направление - “биопоника” - добавление органики в гидропонику :-X
Как я понял, тоже связано с получением через “присутствие органики в гидропонной системе” (в т.ч. в виде определенных штаммов бактерий и грибов) различных биостимуляторов, образующихся в почве естественным путем. Это позволяет поднять “качество” (как я понял, в первую очередь, вкусовое) гидропонной продукции. ???
Mole_Garden 11-05-2013
(как я понял, в первую очередь, вкусовое) гидропонной продукции. ???
Если брать нормальные сорта и плоды до физической зрелости они находятся на растении, то как правило со вкусом проблем нет. Ну и конечно погодные условия тоже должны быть хорошими.
cpf 11-05-2013
(как я понял, в первую очередь, вкусовое) гидропонной продукции. ???
Если брать нормальные сорта и плоды до физической зрелости они находятся на растении, то как правило со вкусом проблем нет. Ну и конечно погодные условия тоже должны быть хорошими.
Про это тоже - говорилось… но все же: при “новом” подходе, содержание сахаров (“сахаристость”), например, - была существенно выше. Это измерялось элементарно, с помощью глюкометра (сорта и условия - были одинаковыми, есссно :) )
Кстати, всем “подарочки” были - буклеты и “пробники” GHE (пустячок, а - приятно ;) )
Coccinella 12-05-2013
Это измерялось элементарно, с помощью глюкометра ….
А Вы уверены, что это не прибор для измерения глюков? :) :-[ Просто сахара измеряют сахарометром (тоже забавное словечко :)) в градусах Брикса (Brix)
А по сути, да, есть сейчас такое новое направление - внесение в корневую зону, в том числе в гидропонике, микробиологических препаратов, а впоследствии подкормка этих микробов всякими там сахарами-белками-аминокислотами. Голландцы говорят, что очень здорово помогает повысить сопротивляемосчть растения вредителям-болезням, но сама я такого не пробовала. И никто из моих коллег тоже пока не пробовал.
Но на чисто теоретическом уровне это может работать.
cpf 12-05-2013
А Вы уверены, что это не прибор для измерения глюков? :) :-[ Просто сахара измеряют сахарометром (тоже забавное словечко :)) в градусах Брикса (Brix)
…на семинаре звучало “глюкометр” (но, думаю, что это была шутка, судя по интонации…: дядька - веселый, классный :) ) Конечно, измеряли специальным прибором.
А по поводу внесения в корневую зону различных грибков и бактерий (именно в корневую систему, а не в раствор, где они - не выживают) - это и есть “биопоника”, которую пропагандирует и продвигает г-н Тексье.
Serg17 12-05-2013
всякими там сахарами-белками-аминокислотами. Голландцы говорят, что очень здорово помогает повысить сопротивляемосчть растения вредителям-болезням
Практически любой белок заставляет растения “понервничать” и усиливать иммунитет. Самый простой способ - молоко или кефир, наверное, многие слышали.
Shamilich 13-05-2013
“глюкометр”…. !
А что, мне нравится!
Как представлю себе лежащие рядом два прибора - спиртомер (ареометр) и глюкометр :D
hanurik 15-05-2013
У меня вопрос, если сделать раствор из смеси монофосфата калия, калийной и кальциевой селитры, рН 5,7-5,8 долго ли будет он храниться и не будет ли выпадать осадок? Хочу сделать концентрат.
Serg17 15-05-2013
В концентрированном растворе может выпасть в осадок
дигидроортофосфат кальция Ca(H2PO4)2 - растворимость 1,5 г/100 мл.
или
моногидрофосфат кальция CaHPO4 - сведений, что растворимо нет, скорее всего, просто не растворимо.
Coccinella 15-05-2013
В концентрированном растворе может выпасть в осадок
дигидроортофосфат кальция Ca(H2PO4)2 - растворимость 1,5 г/100 мл.
…
В концентрированном растворе, наверно, выпадет в осадок, но во времена, когда нитрат кальция присутствовал только в учебниках, мы именно монокальцийфосфатом (иное название этой соли) и спасались в промышленных теплицах.
Гидропоника 18-05-2013
У меня вопрос, если сделать раствор из смеси монофосфата калия, калийной и кальциевой селитры, рН 5,7-5,8 долго ли будет он храниться и не будет ли выпадать осадок? Хочу сделать концентрат.
у меня выпал в осадок
Serg17 18-05-2013
если сделать раствор из смеси монофосфата калия, калийной и кальциевой селитры
у меня выпал в осадок
Не надо смешивать в концентрированных растворах Кальций с Фосфатами или Сульфатами.
Nikich 19-05-2013
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, сумма анионов в растворе должна ли быть равна сумме катионов? Что произойдет если они не будут равны? Какая разница считается допустимой??? sos
Serg17 19-05-2013
Подскажите пожалуйста, сумма анионов в растворе должна ли быть равна сумме катионов?
Количество анионов может быть не равно количеству катионов, самое главное, чтобы их заряды(по модулю) были равны.
Что произойдет если они не будут равны?
Раствор получит электрический заряд Q=N*e и электрический потенциал E=Q/C
Какая разница считается допустимой???
Это зависит от класса опасности помещения по поражению электрическим током(по ПУЭ) и от группы допуска по электробезопасности персонала, обслуживающего раствор. :D
Я бы не стал задаваться целью получить E больше 50В, хотя когда-то и имел допуск до 10 тыс. вольт
PS. Если Вы используете электрически нейтральные растворы, значит с суммой анионов и катионов у Вас все в порядке. Но если растворы начинают искрить… то я бы насторожился.
Nikich 19-05-2013
Ммм… Какой тонкий юмор ;D
Особенно мне понравилась часть про 10тыс.В 8)
Гидропоника 19-05-2013
crazy
Serg17 19-05-2013
Особенно мне понравилась часть про 10тыс.В
А как иначе урожай убирать? Это хорошо когда NFT из электрических кабель-каналов, а если периодика из канализации? Тогда приходится растилать резиновые коврики, обувать “калоши”, надевать прорезиненный фартук(чтоб когда тянешься за помидоркой, чем-нибудь до раствора не коснуться), каску, и в перчатках по локоть собираешь урожай под бдительным глазом напарника с багром.
Ммм… Какой тонкий юмор
Все по дачамустановкам(электрическим)… скучно…
Щас с мастером переговорю и тоже на установку…
Aleksey Kurenin 19-05-2013
Serg 17 - я давно искал красивый “ответ с иллюстрациями” на вопрос про равновесие кат+ / ан-
можно я буду пользоваться вашим словами? Мне очень понравился такой очень, мммм - образный ход мысли :)
особенно про заряд и потенциал с формулами и допуски 8)
А то у меня как то скучно всё время получалось :(
Shamilich 19-05-2013
Ужас!
Напугали, бывшего электрика ………
Serg17 19-05-2013
можно я буду пользоваться вашим словами?
Конечно!
Nikich 21-05-2013
А как иначе урожай убирать? Это хорошо когда NFT из электрических кабель-каналов, а если периодика из канализации? Тогда приходится растилать резиновые коврики, обувать “калоши”, надевать прорезиненный фартук(чтоб когда тянешься за помидоркой, чем-нибудь до раствора не коснуться), каску, и в перчатках по локоть собираешь урожай под бдительным глазом напарника с багром.
С вами не поспоришь, если периодика из канализации, к тому же чугунной то и жизнь чувствуешь по другому. А перчатки по локоть и прочий реквизит, это половина успеха. Не так ли? ;)
Меня смутила таблица расчета удобрения, не помню для какой культуры, в ней сумма анионов=сумме катионов.
Как я понял, увеличение одного из видов ионов приведет к изменению рН и только. На растении это ни как не скажется (если рН в рекомендованных рамках). Это верно, или есть какие то… нюансы?
Еще вопрос - ОЭДФ.
Здесь написано:
а здесь его добавляют в бак Б, где кальция нет
В какой бак её будет правильно добавить? Как посчитать сколько её нужно добавить? Удобрение из “простых” солей, микроэлементы в форме хелатов.
Соли купил “Чистые”, чтобы если какие то проблемы вылезут, грешить на кривые руки, а не на удобрения. На будущее, какая квалификация чистоты оптимальна цена/качество?
Раствор микроэлементов по Чеснокову и Базыриной - универсальный? То есть его можно приготовить, добавлять нужное кол-во в раствор основных элементов и не париться, или для каждого растения лучше готовить “свой” состав?
И на последок :D: например формула NPK 10.11.12, по идее это 10% азота, 11% фосфора и 12% калия. Здесь же пишут что то крышесносящее:
Это значит что если смотреть программу питания в ней указано кол-во чистого элемента в мг/л, а в готовых удобрениях указано содержание “фосфорного ангидрида” и “оксида калия” в %. Это верно или не верно?
Serg17 21-05-2013
В растворе “А” все достаточно стабильно(углекислота воздуха не вытеснит нитрат из раствора), а растворе “Б” фосфаты всех микроэлементов практически нерастворимы, и для предотвращения их выпадения(а выпадут, Вы и незаметите) добавлена 1-гидроксиэтилиден-1,1-дифосфоновая кислота (оксиэтилидендифосфоновая/ОЭДФ).
При смешивании растворов она уже будет препятствовать выпадению фосфатов и карбонатов щелочноземельных металлов (Са,Mg) и прочих двухвалентных.
Принцип ее действия понятен из абзаца:
В растворах, пересыщенных по карбонату кальция, ОЭДФ образует прочный комплекс с ионами (константа устойчивости рК=15,99). В виде тетракальциевого комплекса ОЭДФ сорбируется поверхностью ранее образовавшихся кристаллов и образующихся зародышей кристаллов карбоната кальция и препятствует их направленному росту и агломерации. Отсутствие активных центров кристаллизации за счет блокирования поверхности кристаллов обеспечивает поддержание раствора в пересыщенном состоянии без выделения накипи.
Т.е. оно как бы выпадает в осадок, но настолько мелкий, что он остается в растворе и не фильтруется обычными способами и не отстаивается со временем.
ОЭДФ хорошо растворима в воде (до 60 г на 100 мл при комнатной температуре).
Стойкость ОЭДФ к гидролизу исключает образование фосфатного шлама.
Рекомендуемая концентрация ОЭДФ в воде составляет 0,25-2,0 мг/кг Введение ОЭДФ в рекомендуемом количестве не приводит к изменению рН воды
ОЭДФ практически не увеличивает минерализацию воды
Ну, и осаждаясь на поверхности металлов, ОЭДФ препятствует коррозии(ингибирует поверхность).
Предельно допустимая концентрация оксиэтилидендифосфоновой кислоты для водоемов санитарно-бытового назначения 0,6 мг/кг (Перечень N 29-32-83 ПДК и ОБУВ в воде веществ в водных объектах хозяйственно-питьевого и культурно-бытового пользования МЗ СССР), для рыбохозяйственных водоемов - 0,9 мг/кг (Дополнительный перечень N 30-11-11 Главрыбвода к приложению N 3 “Правил охраны поверхностных вод от загрязнения сточными водами”).
Содержание ОЭДФ в Вашем растворе взято по максимуму(1.2 кг на 2 т воды = 0.6 мг/кг)
Serg17 21-05-2013
Бура техническая(тетраборат натрия) содержит тяжелые металлы, в основном свинец и мышьяк.
Марка А - Pb до 0.005%; As до 0.001%
Марка Б - Pb до 0.01%; As до 0.001%
И натрий…
Может лучше пользоваться борной кислотой? И, если без натрия никак, то с содой.
Хотя 30 мг свинца на 2 т воды, вроде бы и не много, наверняка еще где-то еще есть
hanurik 25-05-2013
Кто-нибудь пробовал делать концентрат микроэлементов из аквамикса буйского? Долго ли его можно будет хранить и не выпадет ли чего в осадок?
Салат 03-06-2013
Подскажите пожалуйсто процентное содержание в аптечном кальцийхлоре ! Делаю раствор для салата , начитался о чудодейственных свойствах хлора.Купил в аптеке,думал может на упаковке написано , а там не написано :o И искал я везде но не нашол >:D Или хотяб сколько его надо в раствор?
Vad 03-06-2013
на упаковке написано ;)
Салат 03-06-2013
Кальция 27 % ! А хлора сколько? Я ведь хлор буду им восполнять!
Vad 03-06-2013
Таблица меделеева:
Хлор 35
Кальцый 40
35+40=75
75 это 100%
100/75=1.33333 (1%)
Хлор 35*1.333=46.6%
Кальций 40*1.333= 53.4%
** 03-06-2013
А если формула CaCl2 то получается Ca 36 % Cl 63% ???
valery 03-06-2013
Да.
В хлористом кальции 63 (63,9) хлора и 36 (36,1) кальция. ( или 55,5 в пересчете на “оксид” СаО).
Особо “чудодейственных” свойств в хлоре нет, за исключение того, что это необходимый “миди”-элемент (по поглощению ниже макроэлементов и чуть выше микроэлементов).
Более того - для многих растений избыток хлора токсичен, а при “излишках” он способен быстро накапливаться в растворе (так как сам хлор поглощается слабо).
Зато хлор очень хорошо способствует продвижению кальция (кроме прочих “полезных” свойств).
valery 03-06-2013
Или хотяб сколько его надо в раствор?
1,3-1,4 ммоль Cl- ( около 45-50 мг/л) салат терпит легко. ( даже радуется :D )
Салат 03-06-2013
Спосибо за ответы!! Буду эксперементировать :)
pinkinni 07-06-2013
Всем привет!У меня созрел такой вопрос:может ли перец,при достастаточном или избыточном свете прекратить расти вверх,только наращивает объем листвы и на стебле образуется много боковых листочков,а сам стебель понемногу толстеет?
У меня растут в одной установке на подоконниках при естественном свете 4 перца,2 из которых дополнительно с 6-23 часов подсвечиваю 8 диодными лампами по 10 Вт каждая.Все четыре растут.Так вот те которые не досвечиваю растут в высь (уже по 37 см),а другие стоят на месте (около 20 см и 13 см),так сказать.
Nikolai 07-06-2013
Всем привет!У меня созрел такой вопрос:может ли перец,при достастаточном или избыточном свете прекратить расти вверх,только наращивает объем листвы и на стебле образуется много боковых листочков,а сам стебель понемногу толстеет?
У меня растут в одной установке на подоконниках при естественном свете 4 перца,2 из которых дополнительно с 6-23 часов подсвечиваю 8 диодными лампами по 10 Вт каждая.Все четыре растут.Так вот те которые не досвечиваю растут в высь (уже по 37 см),а другие стоят на месте (около 20 см и 13 см),так сказать.
могут, особенно если много синего
pinkinni 07-06-2013
НУ я бы не сказал,что синего много,в основном использую лампы с 5 диодами: 450нм,525нм,630нм,660нм, и одним белым диодом посередине на 7000К.А снизу которые подсвечивают иногда меняю на такие же 5 диодные,только в соотношении 2 синих к 3 красным.
maikl25 08-06-2013
В жару лучше немного больше кальция в растворе, чем азота. Не соотношение N:Ca, а отклонение от оптимального уровня.
Не прошло и года как я решил воспользоваться советом уважаемой Coccinella :-[
Купил вот такую штуку
и не пойму что с этим делать.
maikl25 08-06-2013
Привык работать с сухими удобрениями и ни как не соображу как с жидкими, их взвешивают или от объема считают…
Так же ни как не пойму как состав забить в калькулятор…
На баночке написано: Удобрение на базе кальция - комплексный кальций с амидом кислоты LSA.
Сырье вес/вес (вес/объем): Окись кальция (CaO), растворимый в воде 15% (21,6%); Окись кальция (CaO) комплексного с LSA: 15% (21,6%)
valery 09-06-2013
Любое удобрение (соль и все, что попало) считаем от веса.
В общем случае в “рабочих” составах и концентратах невысокой “кратности” этот вес замечательно совпадает с весом миллилитра воды, поэтому очень часто мы упрощаем - 1 грамм, 1 миллилитр раствора (1 кубик шприца).
В целом этом себя оправдывает, если не забывать об исключениях - кислоты, жидкие (готовые) концентраты удобрений, самодельные “концентраты” близкие к пределам растворимости могут иметь плотность существенно бОльшую, чем чистая вода. В этом случае, если собираемся добавлять шприцем, мензуркой, мерной кружкой (или иным “инструментом” :D ) измеряющим объем - нужно пересчитывать.
Например, плотность 58%-ой азотной кислоты при 20 цельсия около 1,35 … то есть если мы бухнем в раствор один миллилитр (кубик) такой азотки, то добавим, не 1 грамм, а соответственно 1,35 грамм в раствор …
То же самое и с концентратами - либо попросто взвешиваем (не мороча дополнительно голову), либо (если хотим добавлять миллилитрами) - пересчитываем.
Плотность Кальбита (из описания производителя ) 1,45. То есть, чтобы добавить в раствор 1 грамм этой жидкой штуки нужно взять 1/1,45 миллилитра ( 0,69 мл) - или, чуть проще, если плеснем в наше ведро, бочку (или чего еще там) 7 кубиков этой гадости (ничего плохого, просто термин), получим ее (гадости) 10 грамм в растворе.
В калькулятор.
Я бы забил в калькулятор как 11% кальция (Ca=11%) и не морочил бы голову. Врочем, здесь имеется некая неясность, возможно и ошибаюсь.
Дело в том, что производитель (Валагро) в своем официальном каталоге в описании Кальбита указывает СОВЕРШЕННО ЯСНО - оксид кальция (СаO) =15%.
То есть “чистого” кальция (действующего вещества) в этом случае 11. (Са=11%).
В то же время на этикетках упаковок сделан некий финт ушами, который путаем все карты - производитель зачем то пишет опять про оксид равный 15-ти и тут же в скобках ставит 21 % !!! Полнейшее издевательство … Почему ? Да потому, что в этом случае как раз и получается, что действующего вещества (Са) именно 15% , а не 11.
В общем некоторая чушь.
Лучше спросить в поддержке на официальном сайте, что именно они там “зашифровали”.
maikl25 10-06-2013
Любое удобрение (соль и все, что попало) считаем от веса.
В общем случае в “рабочих” составах и концентратах невысокой “кратности” этот вес замечательно совпадает с весом миллилитра воды, поэтому очень часто мы упрощаем - 1 грамм, 1 миллилитр раствора (1 кубик шприца).
В целом этом себя оправдывает, если не забывать об исключениях - кислоты, жидкие (готовые) концентраты удобрений, самодельные “концентраты” близкие к пределам растворимости могут иметь плотность существенно бОльшую, чем чистая вода. В этом случае, если собираемся добавлять шприцем, мензуркой, мерной кружкой (или иным “инструментом” :D ) измеряющим объем - нужно пересчитывать.
Например, плотность 58%-ой азотной кислоты при 20 цельсия около 1,35 … то есть если мы бухнем в раствор один миллилитр (кубик) такой азотки, то добавим, не 1 грамм, а соответственно 1,35 грамм в раствор …
То же самое и с концентратами - либо попросто взвешиваем (не мороча дополнительно голову), либо (если хотим добавлять миллилитрами) - пересчитываем.
Плотность Кальбита (из описания производителя ) 1,45. То есть, чтобы добавить в раствор 1 грамм этой жидкой штуки нужно взять 1/1,45 миллилитра ( 0,69 мл) - или, чуть проще, если плеснем в наше ведро, бочку (или чего еще там) 7 кубиков этой гадости (ничего плохого, просто термин), получим ее (гадости) 10 грамм в растворе.
В калькулятор.
Я бы забил в калькулятор как 11% кальция (Ca=11%) и не морочил бы голову. Врочем, здесь имеется некая неясность, возможно и ошибаюсь.
Дело в том, что производитель (Валагро) в своем официальном каталоге в описании Кальбита указывает СОВЕРШЕННО ЯСНО - оксид кальция (СаO) =15%.
То есть “чистого” кальция (действующего вещества) в этом случае 11. (Са=11%).
В то же время на этикетках упаковок сделан некий финт ушами, который путаем все карты - производитель зачем то пишет опять про оксид равный 15-ти и тут же в скобках ставит 21 % !!! Полнейшее издевательство … Почему ? Да потому, что в этом случае как раз и получается, что действующего вещества (Са) именно 15% , а не 11.
В общем некоторая чушь.
Лучше спросить в поддержке на официальном сайте, что именно они там “зашифровали”.
Спасибо Валерий внесли хотя бы какую то ясность!!!
посчитал на 220 литров 185 кубиков удобрения, рисковать не стал и добавил только 100…
Выпал черный осадок, а раствор стал вонять болотом crazy…
фигня какая то…
Vad 10-06-2013
8)
cE9s4PvnfdBRVR2eEtQw~~60_35.JPG)
натурпродукт crazy
gena1 10-06-2013
All purpose=общего назначения :))))
Vad 10-06-2013
не понятно почему мышиное??? ??? :-\
мож особое какое? :-\
это как наше МУМИЁ в 90х ))))
valery 10-06-2013
[Спасибо Валерий внесли хотя бы какую то ясность!!!
посчитал на 220 литров 185 кубиков удобрения, рисковать не стал и добавил только 100…
Выпал черный осадок, а раствор стал вонять болотом crazy…
фигня какая то…
Что сказать … не знаю … :-\ Видимо, так и должно быть.
Михаил, я не знаю (действительно НЕ понимаю ??? ) почему люди НЕ ХОТЯТ доверять ОФИЦИАЛЬНОЙ информации производителя, а пользуются слухами … (я в данном случае не о Вас, а так … о “тенденции”)
В одном из форумов (не у нас ) как-то тоже был “диспут” :) … о линейке “Мастер” (еле “убежал”, чуть ногами не поколотили ) - всего-то и сообщил, что все удобрения у Валагро “расписаны” прямо и совершенно ясно. Слово “гидропоника” применительно к капельному поливу Валагрой упоминается всего на двух-трех продуктах (из линейки Мастер) - большинство всего прочего - почва, листовые подкормки и “иже с ними”.
Смотрим Кальбит - производитель позиционирует его достаточно ЧЕТКО - фолиар аппликейшн (листовые подкормки).
Именно поэтому (для листовых подкормок) они и “хелатируют” кальций хелатом на основе LSA - лигнин сульфонат аммония (аммоний - как “прилипатель”) - якобы (по словам производителя, естественно … я-то в этом лигнине “ни в зуб ногой”) так вот, якобы этот ХЕЛАТОР - LSA - позволяет действующему веществу легко проникать (адсорбироваться) сквозь КУТИКУЛУ ( защитное покрытие листа по типу воска).
В принципе именно в этом и смысл этого хелатора и, соответственно, линейки на его основе - брексилы и прочее.
Непосредственно в раствор я бы этот Кальбит лить не стал. Для этого - нитрат кальция (возможно, хлорид кальция - как небольшой помощник).
Впрочем и об этом Валагро “упоминает”, а именно - в случае использования для “фертигации” …
( фертигация, это все же не совсем идентично “полному прямому питанию полноценным гидропонным раствором” - смысл очень близкий, похожий, но все-таки не “одно и то же”. Фертигация, это скорее периодические (или даже постоянные) ПОДКОРМКИ. Не полноценное ПИТАНИЕ, а именно подкормки.
Пусть и раствором, пусть и через капельный полив. Но (как правило) либо в почву, либо в органические субстраты.
То есть такая фертигация “позволяет” дать сегодня, скажем кальций, а завта … еще чего-нибудь.
… так вот, в случае применения для “фертигации” - ИЗБЕГАТЬ смешивания с продуктами, содержащими фосфор или сульфат … либо, предварительно, проводить “тесты” на растворимость-совместимость …
Примерно так.
Уф-ф-ф … (смайлик, вытирающий пот со лба :D ) Утомился. Запыхался … :D
Словом, давайте его (если есть необходимость) по листу.
А в раствор - нитрат кальция.
maikl25 10-06-2013
[Спасибо Валерий внесли хотя бы какую то ясность!!!
посчитал на 220 литров 185 кубиков удобрения, рисковать не стал и добавил только 100…
Выпал черный осадок, а раствор стал вонять болотом crazy…
фигня какая то…
Что сказать … не знаю … :-\ Видимо, так и должно быть.
Михаил, я не знаю (действительно НЕ понимаю ??? ) почему люди НЕ ХОТЯТ доверять ОФИЦИАЛЬНОЙ информации производителя, а пользуются слухами … (я в данном случае не о Вас, а так … о “тенденции”)
В одном из форумов (не у нас ) как-то тоже был “диспут” :) … о линейке “Мастер” (еле “убежал”, чуть ногами не поколотили ) - всего-то и сообщил, что все удобрения у Валагро “расписаны” прямо и совершенно ясно. Слово “гидропоника” применительно к капельному поливу Валагрой упоминается всего на двух-трех продуктах (из линейки Мастер) - большинство всего прочего - почва, листовые подкормки и “иже с ними”.
Смотрим Кальбит - производитель позиционирует его достаточно ЧЕТКО - фолиар аппликейшн (листовые подкормки).
Именно поэтому (для листовых подкормок) они и “хелатируют” кальций хелатом на основе LSA - лигнин сульфонат аммония (аммоний - как “прилипатель”) - якобы (по словам производителя, естественно … я-то в этом лигнине “ни в зуб ногой”) так вот, якобы этот ХЕЛАТОР - LSA - позволяет действующему веществу легко проникать (адсорбироваться) сквозь КУТИКУЛУ ( защитное покрытие листа по типу воска).
В принципе именно в этом и смысл этого хелатора и, соответственно, линейки на его основе - брексилы и прочее.
Непосредственно в раствор я бы этот Кальбит лить не стал. Для этого - нитрат кальция (возможно, хлорид кальция - как небольшой помощник).
Впрочем и об этом Валагро “упоминает”, а именно - в случае использования для “фертигации” …
( фертигация, это все же не совсем идентично “полному прямому питанию полноценным гидропонным раствором” - смысл очень близкий, похожий, но все-таки не “одно и то же”. Фертигация, это скорее периодические (или даже постоянные) ПОДКОРМКИ. Не полноценное ПИТАНИЕ, а именно подкормки.
Пусть и раствором, пусть и через капельный полив. Но (как правило) либо в почву, либо в органические субстраты.
То есть такая фертигация “позволяет” дать сегодня, скажем кальций, а завта … еще чего-нибудь.
… так вот, в случае применения для “фертигации” - ИЗБЕГАТЬ смешивания с продуктами, содержащими фосфор или сульфат … либо, предварительно, проводить “тесты” на растворимость-совместимость …
Примерно так.
Уф-ф-ф … (смайлик, вытирающий пот со лба :D ) Утомился. Запыхался … :D
Словом, давайте его (если есть необходимость) по листу.
А в раствор - нитрат кальция.
Уф-ф-ф … (смайлик, вытирающий пот со лба :D ) Зачитался. 8) … :D
ОГРОМНОЕ СПАСИБО Валерий!!! 8) 8) 8)
Приятно почитать… Bravo
Уж так случилось, что консультант в магазине капельного полива убедил меня в том, что данное удобрение используется в растворах для капельного полива именно в почву, конечно есть вероятность того, что очень редко (периодичность ни где не указана) но все таки корень эту гадость :D воспринимает.
Найти другое удобрение содержащие кальций в нашем городе я уже пару лет не могу (кроме кальциевой селитры) надо в интернете поискать…
Strangeman 10-06-2013
Так кальциевая селитра - это и есть нитрат кальция. Что же Вы ещё ищете? Им основной кальций и даётся. В аптеке ещё р-р хлорида кальция можно купить, но им хлор в основном вносится.
maikl25 10-06-2013
Так кальциевая селитра - это и есть нитрат кальция. Что же Вы ещё ищете? Им основной кальций и даётся. В аптеке ещё р-р хлорида кальция можно купить, но им хлор в основном вносится.
И как угораздило человека не любящего химию заняться гидропоникой…
не слушал дядю Ленина, теперь мучайся.
maikl25 10-06-2013
Что же Вы ещё ищете? Им основной кальций и даётся.
Хочу кальций без никто crazy
то азот лишний то хлор… Wall Wall Wall
Vad 10-06-2013
Ого.. этож щелочной металл :D
Из-за высокой химической активности кальций в свободном виде в природе не встречается. :-\ ???
Strangeman 10-06-2013
Так не бывает. Есть ещё сульфат кальция, но он не растворим.
А зачем Вам чистый кальций? Чистый станет гидроксидом и даст аццки щелочную реакцию.Получите pH в районе 12. Оно Вам надо?
maikl25 10-06-2013
Ого.. этож щелочной металл :D
Из-за высокой химической активности кальций в свободном виде в природе не встречается. :-\ ???
Так не бывает. Есть ещё сульфат кальция, но он не растворим.
А зачем Вам чистый кальций? Чистый станет гидроксидом и даст аццки щелочную реакцию.Получите pH в районе 12. Оно Вам надо?
вот минус комплексных удобрений. поднимаешь кальций… повышаешь азот, убираешь азот не хватает фосфора…
короче нужно подбирать новое удобрение без азота и поднимать его вместе с кальцием силитрой.
Vad 10-06-2013
да ужеб закупил соли… ё-моё.. столько мучиешся.. :(
maikl25 11-06-2013
да ужеб закупил соли… ё-моё.. столько мучиешся.. :(
Вот с солями у нас проблемы комплекс проще купить… ???
Strangeman 12-06-2013
Ну да, в гамаке и стоя… Это проще :)
Не верится, что солей вообще нет. Мне сначала тоже так казалось и начинал тоже с мазохизма, но у меня это быстро прошло.
Mole_Garden 12-06-2013
да ужеб закупил соли… ё-моё.. столько мучиешся.. :(
Вот с солями у нас проблемы комплекс проще купить… ???
Там где проблема с солями, всегда поможет интернет. - http://rushim.ru/
Vad 13-06-2013
НихЭра сэбэ… ???
Мои весы в русхиме ESU-500B 500gx0.1g 1570 р.
А я их за 2 бакса купил :D
Lahmastik 16-06-2013
Добрый день всем. Хочу заняться гидропоникой, пока изучаю теорию. Основной вопрос - Питательный раствор. Склоняюсь к раствору по Чеснокову, и вот примерный расклад, который мне более понятен
Раствор В.А.Чеснокова и Е.Н. Базыриной, который составлен из простых минеральных удобрений, на 10 л воды берут 5 г калийной селитры, 5,5 г суперфосфата 2 г аммиачной селитры, З г сернокислого магния и др. микроэлементы.
Следует строго соблюдать очередность растворения солей. Сначала растворяют сернокислый магний, потом аммиачную и калийную селитру и далее суперфосфат. Несоблюдение этих правил приводит к образованию нерастворимых осадков солей.
Микроэлементы готовят отдельно, для чего на 1 л воды растворяют: борную кислоту - 2,9 г, сернокислый марганец - 1,9 г, сернокислый цинк - 0,2 г, сернокислую медь - 0,2 г. Отдельно растворяют хлорное железо – 6 г на 1 литр и хранят его в бутылке из темного стекла. На 1 л питательного раствора берут по 10 мл раствора микроэлементов и хлорного железа.
Особенно тщательно надо следить за кислотностью раствора, оптимальные условия для большинства овощных растений при РH от 5 до 7. Кислотность раствора определяют в лаборатории или по индикаторной бумаге.
Везде пишут, что суперфосфат плохо растворяется. Как я понимаю, во времена написания книги лучших вариантов не было, а сейчас появились монофосфаты. Можно ли заменить суперфосфат монофосфатом калия, или нет? это первый вопрос.
Второй - если у меня соотношение по NPK отличается от того, что дает раствор по Чеснокову, то достаточно будет просто увеличить соответственно количество нужного реагента, или так нельзя? (Пока данных по NPK нет, так как я еще ничего не высаживаю, просто учу матчасть)
И еще интересно, где искать бумажки для определения Ph воды, и что применять для его исрпвления.
Спасибо всем кто откликнется.
Aleksey Kurenin 16-06-2013
А Вы читать никогда не пробовали?
Некоторые говорят, что это иногда помогает. Я не уверен, но попробовать стоит.
1) Да
2) да
3) в магазине химреактивов. или в инете. Кислоту или щелочь.
:)
cpf 17-06-2013
Чет напомнило:
…читать полезно - в любом случае :-X
Lahmastik 17-06-2013
А Вы читать никогда не пробовали?
Некоторые говорят, что это иногда помогает. Я не уверен, но попробовать стоит.
1) Да
2) да
3) в магазине химреактивов. или в инете. Кислоту или щелочь.
:)
Добрый день. Во первых, спасибо за ответ. Во вторых, я буду вам очень признателен, если вы впредь постараетесь воздерживаться от оскорбительных комментариев в ответах, так как подобные излияния конечно показывают, что вы несколько разбираетесь в решаемом вопросе, но больше говорят о том, что вы не можете удержаться от попыток показать собственное превосходство даже в таких мелочах. Неужели это для вас так важно? В любом случае, вы - модератор, и подобные сообщения от вас компрометируют сайт в целом, что, поверьте мне, не может сказаться благоприятно на количестве ваших пользователей.
Aleksey Kurenin 17-06-2013
критика принята к сведению. спасибо. Если обидел - извините.
но попробуйте почитать форум. тут есть ответы на все ваши вопросы. Уже много, много раз обсуждены. я так реагировать не стал бы. так как люди, которые их тут уже несколько раз писали, ( не я) тоже требуют уважения с своему труду. и тоже имеют право обидеться. не так ли? ;)
Serg17 18-06-2013
Можно ли заменить суперфосфат монофосфатом калия, или нет?
Суперфосфат это смесь монокальцийфосфата и кальция сульфата. С монофосфатом калия, конечно, есть что-то схожее.
В общем случае ответ такой же, как и на вопрос: можно ли балалайку заменить роялем?
Наверное, да. Но нужно пересчитывать нотыкомпоненты раствора, а лучше заново составить раствор без пересчета.
(И не забываем, что компоненты суперфосфата практически не растворимы в воде, особенно в жесткой)
pinkinni 23-06-2013
Всем привет!
Может мне кто ответить на вопрос: нормально ли,что у болгарского перца длина листа 19 см или это аномалия яка?Из 4-х растущих на окне перца у 3-х очень большие листики.Перец только начинает выбрасывать цветки,растения достаточно компактны,но вот лист поражает.Это нормально или стоит пересмотреть раствор?
Vad 23-06-2013
а что за сорт\гибрид?
там это :-[ у всех животных уши разного размера :-\
вот к примеру слон… чего у него большие ухи такие ?
может его кормить мошками… букашками :-\ и у него уши станут меньше )) как у кролика напрммер crazy
:-\ :D
pinkinni 23-06-2013
Ну я бы не спрашивал если бы до этого такой же сорт не выращивал,у прошлого листочки были обычные,как на огороде.Весь дом перерыл,пока нашел пачку семян,сорт “Калифорнийское чудо”.
Vad 23-06-2013
оставьте растение в покое, оно само знает какого размера ему… и что выращивать 8)
pinkinni 24-06-2013
Вад,если бы у меня было столько автоматики как у Вас я конечно последовал бы такому совету,пускай все само растет.Но у меня полное ручное управление :) поэтому хочется узнать,может,что не так,может что в растворе подкорректировать. Хотя перчик выглядит очень здоровеньким и халененьким.
Coccinella 24-06-2013
Vad прав, не мучайте растение. Если оно считает, что может позволить себе крупные листья, то и ладно. Вы бы видели, насколько разнятся листья огурца одного и того же гибрида в зависимости от условий выращивания. Больше листья, больше фотосинтез, выше урожай.
pinkinni 25-06-2013
Точно,как же я забыл,я же видел фотки огурцов с просто огромными листьями,еще помнится удивлялся как же может растюха в хороших условий очень сильно меняется с привычного для нас вида,особенно по сравнению с тем,что мы привыкли видеть на огороде.Всем большое спасибо,успокоили :)
diman73rus 11-07-2013
Задачка.
Растворил 20гр двойного суперфосфата в 500мл воды. Вода - 172 ppm (357 µS) при температуре 25С.
Гранулы растворились не полностью.
Дал отстояться. Слил сверху 100мл прозрачной жидкости в отдельную банку и довел раствор до 1000мл.
Померил. Получилось 1524 ppm (3050 µS) при температуре 28С.
Вопрос. Какие элементы в растворе и сколько каждого примерно? :)
Strangeman 11-07-2013
Летят два крокодила: Один зеленый, другой в африку.
Сколько весит холодильник, если я не курю?
Serg17 11-07-2013
Вопрос. Какие элементы в растворе и сколько каждого примерно?
в осадке гипс (CaSO4), в растворе присутствует все остальное, что было изначально:
Двойной суперфосфат — основной фосфорсодержащий компонент — моногидрат дигидроортофосфата кальция Ca(H2PO4)2•H2O. Обычно содержит также другие фосфаты кальция и магния. По сравнению с простым фосфатом содержит меньше CaSO4, обычно 3-5%. Также содержит 3,5-6,5 % свободной ортофосфорной кислоты, которую нейтрализуютcolor=black аммиаком(пресловутые 9% азота).[/color]
Количество азота и фосфора указанно на этикетке. Зная количество аммония, можно вычислить количесто связанной им ортофосфорной кислоты. Остальная кислота связана Са+Mg. Их отношение будет от 3:2 до 6:1 (точнее не сказать, но если задаться целью, можно узнать, осаждая кальций титрованием каким-нибудь сульфатом, например, калия). Еще в растворе есть какое-то количество сульфатов, и, по идее, фторидов(от исходного сырья). Но ими, наверное, можно пренебречь.
PPMы врут безбожно. От высокой концентрации веществ большая нелинейность электропроводности и(похоже) низкая степень диссоциации солей ортофосфорной кислоты на лицо.
diman73rus 11-07-2013
было 172 ppm, стало 1524 ppm. разница - 1352 ppm. примерно 1.4г/л.
разбавляли 1/5-ю часть концентрата. получается примерно 7г вещества было в концентрате.
что-то мало. даже если учесть 1гр гипса (5%).
где остальное ? :(
надо осадок фильтрануть, высушить и взвесить. :)
Strangeman 11-07-2013
Я не очень понял связь ppm и EC, но очень похоже на NaCl (0,5).
Я совсем не уверен, что данный ионный состав будет иметь такой же коэффициент пересчета.
diman73rus 11-07-2013
Я не очень понял связь ppm и EC, но очень похоже на NaCl (0,5).
Я совсем не уверен, что данный ионный состав будет иметь такой же коэффициент пересчета.
это прибор показывает ppm и EC.
Coccinella 11-07-2013
Да врет Ваш прибор :) Или где-то опечатка. Не может у чистой воды быть ЕС 357 мС. Откуда столько? Если мы питательные растворы доводим до ЕС 2,2-3,5 мС?
diman73rus 11-07-2013
Да врет Ваш прибор :) Или где-то опечатка. Не может у чистой воды быть ЕС 357 мС. Откуда столько? Если мы питательные растворы доводим до ЕС 2,2-3,5 мС?
не. это 0.357 mS тогда уж.
357 - это мю-S . микросименс мкСм µS
:)
Serg17 11-07-2013
где остальное ?
В растворе.
Прибор калибруется по NaCl, - это сильнейший электролит, и то правильно измеряет концентрации менее 0.1% (1 г/л).
А что Вы хотите от раствора фосфатов и концентрации 20 г/л? В таком растворе часть молекул не диссоцирует на ионы, вернее успевает рекомбинироваться и не влияет на электропроводность, анионы ортофосфорной кислоты много больше хлорид-аниона, и получают в электрическом поле много меньшее ускорение, плюс сильнее тормозятся молекулами воды. В итоге свободный пробег и ускорение у анионов меньше. Кальций тоже не натрий, имеет вдвое больший заряд, соответственно сильнее “собирает” вокруг себя молекулы воды, которые ему мешают свободно двигаться.
Для сравнения проверьте прибор на аптечном (физиологическом) растворе NaCl (0.9% - 9000ррм). У меня прибор показывает существенно меньше, но после разбавления в 20 раз(1:19) до 450ррм уже все точно сходится.
diman73rus 11-07-2013
т.е. можно подытожить. чтобы получить нормальный раствор, надо класть его на 10% больше и формула его примерно: N(в амонийной форме)=9% P2O5=39% Ca=16%.
Nikolai 11-07-2013
Для сравнения проверьте прибор на аптечном (физиологическом) растворе NaCl (0.9% - 9000ррм). У меня прибор показывает существенно меньше, но после разбавления в 20 раз(1:19) до 450ррм уже все точно сходится.
А в сименсах такой раствор сколько?
diman73rus 11-07-2013
мы питательные растворы доводим до ЕС 2,2-3,5 мС?
EC мы опять-таки меряем EC-метром. а он настроен на NaCl. получается концентрация раствора (грамм/литр) наших удобрений выше, чем если бы мы раствор NaCl доводили бы до таких значений?
т.е. граммов наших удобрений в литре больше. а никто не озабочивался коэффициентами пересчета показаний EC-метра для разных солей ? :-[
diman73rus 11-07-2013
Для сравнения проверьте прибор на аптечном (физиологическом) растворе NaCl (0.9% - 9000ррм). У меня прибор показывает существенно меньше, но после разбавления в 20 раз(1:19) до 450ррм уже все точно сходится.
А в сименсах такой раствор сколько?
судя по всему - умножить ровно на 2. :)
Nikolai 11-07-2013
Для сравнения проверьте прибор на аптечном (физиологическом) растворе NaCl (0.9% - 9000ррм). У меня прибор показывает существенно меньше, но после разбавления в 20 раз(1:19) до 450ррм уже все точно сходится.
А в сименсах такой раствор сколько?
судя по всему - умножить ровно на 2. :)
Задам вопрос по другому:
Если мой ppm метр для такого раствора покажет 450 ppm, значит сокровенные 3 mS правильной концентрации на этом приборе будут выглядеть как 1500 ppm?
diman73rus 11-07-2013
по ощущениям - именно так.
я пошел на всякий случай тоже в аптеку за физраствором. :)
Strangeman 11-07-2013
Так, при условии, что калибровался пипиметр по NaCl. Тут по этому поводу много копий в свое время сломали.
Тем EC meter и хорошь, что не нужно думать о калибровочном коэффициенте.
Serg17 11-07-2013
Тут по этому поводу много копий в свое время сломали.
Против такого довода не поспоришь! Что правда, то правда.
Тем EC meter и хорошь, что не нужно думать о калибровочном коэффициенте.
Только хрен редьки не слаще. Если удельная проводимость возросла в два раза, то это совсем не значит, что в последнем случае раствор вдвое больше веществ содержит. Для СИЛЬНО разбавленных растворов СИЛЬНЫХ электролитов это верно, но уже в районе 1 г/л наблюдается отклонение от линейной функции. Проводимость раствора зависит от природы вещества, концентрации и температуры. Еще сильнее она зависит от рН. Кому интересно можно почитать здесь: http://do.gendocs.ru/docs/index-211158.html?page=5
TDS-метр показывает ЭКВИВАЛЕНТНУЮ проводимость раствора. Она не лучше и не хуже обычной проводимости измеренной ЕС-метром. Ни та, ни другая напрямую не влияют на растения. Для растений важно осмотическое давление раствора и его состав. С электропроводностью это связанно очень сложноизгибистой функцией. А популярность таких приборов объясняется простотой их изготовления. Было бы просто сделать карманный прибор для измерения осмотического давления, то никто бы и не увлекался проводимостью растворов и копий сломали бы меньше.
Можно утверждать только одно, что если есть маточный раствор и вода для его разбавления, то с помощью такого прибора можно получить один и тот же питательный раствор несколько раз. Но если взять маточный раствор с другим составом(и не дай бог, с другим рН) и разбавлять водой из другого источника(с другим составом), то получить требуемый раствор не получится.
Поскольку удельная электрическая проводимость зависит от многих факторов, на основе ее изучения не представляется возможным сделать какие-либо выводы общего характера. Поэтому для удобства учета влияния на проводимость растворов электролитов их концентрации и взаимодействия между ионами Ленц ввел понятие об эквивалентной электрической проводимости.
NaCl и КСl используются как эталоны из-за того. что их растворы имеют более линейную зависимость проводимости.
И не забываем, что рН сравниваемых растворов должны быть одинаковыми из-за большого вклада в проводимость ионов Н+ и ОН-. А число у рН это степень! Кроме того подвижность Н+ в два раза больше ОН-, но и последний почти в три раза подвижнее Сl-.
Если Вы считаете, что съели собаку, используя ЕС(TDS)-метр вместо вилки, ответьте на несколько вопросов по физической химии:
- Уменьшение эквивалентной проводимости водного раствора уксусной кислоты
при повышении концентрации электролита обусловлено главным образом
электрофоретическим эффектом
релаксационным эффектом
уменьшением вязкости раствора
снижением степени диссоциации
увеличением степени диссоциации
увеличением кинетической энергии ионов
- Уменьшение эквивалентной проводимости водного раствора хлорида натрия
при повышении концентрации электролита обусловлено главным образом
электрофоретическим эффектом
релаксационным эффектом
уменьшением вязкости раствора
увеличением степени диссоциации
увеличением кинетической энергии ионов
- При бесконечном разведении эквивалентная электропроводность
водного раствора электролита равна
нулю
электропроводности воды
сумме предельных подвижностей ионов
разности предельных подвижностей ионов
произведению предельных подвижностей ионов
- Эквивалентная электропроводность водного раствора электролита максимальна
в его насыщенном растворе
в его пересыщенном растворе
при бесконечном разведении
в его разбавленном растворе
в его концентрированном растворе
:D :D :D в билете таких вопросов 10
Nikolai 11-07-2013
Так, при условии, что калибровался пипиметр по NaCl. Тут по этому поводу много копий в свое время сломали.
Тем EC meter и хорошь, что не нужно думать о калибровочном коэффициенте.
А какая разница по какому веществу он когда-то калибровался, если разбавленный в 20 раз физ раствор дает 450 ppm?
Serg17 11-07-2013
А какая разница по какому веществу он когда-то калибровался, если разбавленный в 20 раз физ раствор дает 450 ppm?
Он дает 450ррм потому, что калибровался по NaCl, если бы он калибровался по чему-то другому, то и показал бы для этого раствора что-то другое.
На практике еще встречаются tds-метры откалиброванные по хлориду калия. Раствор последнего имеет большую проводимость при тех же условиях и другую молярную массу, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Проще - прибор показал, что раствор имеет проводимость, какую при данной температуре имел бы раствор NaCl c концентрацией 450ррм. Т.к. измеряемое и калибровочное вещество совпали, то прибор показал ПРАВИЛЬНО.
Strangeman 15-07-2013
Вот и я о том же, а если взять ECmeter - любой его образец покажет 0,9mS. Естественно, если он исправен и откалиброван.
А вопросы действительно интересные, но часть из них завязаны на терминологию, а некоторые мне кажутся неоднозначными. Например:
- При бесконечном разведении эквивалентная электропроводность
водного раствора электролита равна
электропроводности воды
сумме предельных подвижностей ионов
Если подходить практически - электропроводности воды, т.к. физический смысл бесконечного разведения - нулевая концентрация, т.е. бесконечно разведенный р-р - суть, чистая вода.
Ну а правильно, думаю, сумме предельных подвижностей ионов.
Shamilich 20-08-2013
В последнее время увлекся созданием полноценной воздушной среды для растений. Установка для производства СО состоит из двух стеклянных емкостей по 10 литров, работающих как одновременно, так и раздельно. Основное сырье - пророщенное зерно пшеницы с дикими дрожжами, но иногда простая смесь сахара с водой и культурой Saccharomyces cerevisiae (спиртовые/хлебопекарные дрожжи).
Теоретики рекомендуют подкармливать дрожжи, а именно (цитата):
-
диаммонийфосфат ((NH4)2HPO4) из расчёта 3,3 г на килограмм перерабатываемого сахара (на 5 литров воды)
-
суперфосфат Ca(H2PO4)2*H2O и CaSO4 из расчёта 3-4 г на килограмм перерабатываемого сахара.
Предварительный подсчет дает азота 132 и фосфора 208 миллиграмм на литр. среду рекомендуют кислую, до 5,0 pH.
Пробовал внести 10% объема в качестве подкормки смесь для огурца - процесс заметно улучшается. Кальция в воде хватает.
Вопрос: можно ли безболезненно применить раствор из кислот: азотная 0,59 грамм/литр и ортофосфорная 0,66 грамм/литр.
taram 20-08-2013
Абалдеть!!! Уже брагу на гидре гонят :o. Вот это прогресс! 8)
Nikich 03-09-2013
Здравствуйте.
sosПомогите пожалуйста решить проблему с питательным р-ром. Выпадает осадок.
Р-р считаю в программе “Агроном”, на выходе получается 2 бутылки концентрата +микро:
№1 №2
Кальциевая селитра Ca(NO3)2 Калий сернокислый K2SO4.
Магниевая селитра Mg(NO3)2 Магниевая селитра Mg(NO3)2
Аммиачная селитра NH4NO3 Калий монофосфат KH2PO4
Молибдат аммония Хелат железа
ОЭДФ
В третьей бутылочке микроэлементы (хелаты ЭДТА готовлю из солей как сказано в статье mdima “Самостоятельное приготовление растворов”). Соли ЧДА или ХЧ.
Вот что происходит дальше:
1) Аэрирую воду, добавляю добавляю отмеренное кол-во удобрений, подгоняю ЕС, регулирую рН (ремарка: вода в регионе рН 5.38 очень мягкая +ОЭДФ из 2 бутылки сбивают рН до 3.5) добавляя щелочь (рН Uр ГХЕ) сразу видно как что то белое в воде образуется (белые облака расходятся в местах куда капнула щелочь). Окей. Верно в очагах повышенного рН, выпадает кальций, думаю я.
2) Аэрирую воду, добавляю отмеренное кол-во удобрений из бутылки №2, поднимаю рН до 5,8, добавляю удобрение из бутылки №1. Ура!!! Ничего не выпало. Через два дня (бак 40 л расходуется за 2-е суток) все дно, аэратор в белом таком налете:(
3) Аэрирую воду, добавляю посчитанное кол-во щелочи, час мешаю, добавляю удобрение из бутылки №2, час мешаю (рН опускается до 5,8), добавляю удобрение из бутылки №1, час мешаю. Вначале ничего не выпадает, через 2 дня такая картина:
Подскажите с вершин Вашего гидропонического опыта, что выпадает? что я делаю не так? и ГЛАВНОЕ как избежать этого осадка?
Nikich 03-09-2013
Здесь: http://www.aqa.ru/forum/helatnyie-kompleksyi-na-osnove-oedf-kislotyi-hitrosti-prigotovleniya-253769-page1 приведена статья как готовить хелаты ОЭДФ. Сказано: “ Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответственно образовывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5 “ у меня рН 5.8, возможно причина в этом?
И вопрос по хелатам: “Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10…”, “Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн” то бишь для образования комплекса элемента при работе с ОЭДФ нужен определенный диапозон рН. А при работе с Трилоном Б? По железу инфа есть, а по всем остальным никак не найду. Может кто подскажет?
Nikolai 03-09-2013
По количеству осадка кажется многовато для хелатов
Попробуйте осадок вынуть и порастворять в воде. Если немного растворяется - значит сульфат кальция.
Можно еще попробовать приготовить второй раствор без монофосфата калия или без сульфата и посмотреть, что будет.
Интуитивно кажется, что сульфат калия чем-то бы заменить…
Nikich 03-09-2013
Здравствуйте Николай. Бак уже промыл, но в следующий раз попробую растворять осадок.
Если заменить на кальциевую селитру, а как источник серы взять сульфат магния, не получится шило на мыло? Или сульфат калия имеет привычку выпадать в р-ре?
valery 04-09-2013
В принципе … сульфат калия такой привычки не имеет. Просто из общеупотребимых “моносолей” он наиболее плохо растворим (не всегда, лишь отдельных производителей, к примеру сам я с плохой растворимостью сульфата калия не сталкивался).
“Выпасть” может все что попало, но наиболее вероятно все тот же, вышеупомянутый кальций - в виде сульфатов кальция или фосфатов.
В чем причина … шут его знает :-\ :-\ :-\
Пара “предположений” -
Во-первых у Вас несколько нарушен порядок “внесения/растворения”.
В начале - готовят воду (отстаивают, если хотят, аэрируют, если необходимо … и прочие пляски с бубном)
Затем вносят расчетное количество кислоты. ( … пляски упоминать не буду, повторяются как рефрен)
Затем - ОЭДФ.
Затем - все соли по порядку (которые планировались) - первыми наиболее плохо растворимые …
Ну и так далее.
В Вашем случае (похоже) - необходимости вносить кислоту - нет. ОЭДФ Вам тоже не нужна совершенно. Стало быть и нет необходимости пользоваться “щелочью” от ЖХЕ (неясного содержания).
Совершенно лишние манипуляции. Выкиньте их для начала (ОЭДФ и ЖХЕ), но не очень далеко … Вдруг дело не в них :-\ :-\ :-\
И проверьте, что получится.
Хорошо бы опубликовать СОСТАВ готовящегося раствора, КОЛИЧЕСТВО вносимых солей и достигаемую концентрацию в (извиняюсь за тафтологию) концентрате …
valery 04-09-2013
Интуитивно кажется, что сульфат калия чем-то бы заменить…
Если весь калий (монофосфат не считаем, чего там “того калия”…) действительно подается сульфатом … вероятно, это слишком.
Хотя бы часть (половину, например, а то и больше ) дать нитратом.
Nikich 06-09-2013
Да, весь калий сульфат или монофосфат. Напутал, вместо селитры взял два монофосфата в начале:(
покерист 09-09-2013
Здравствуйте!
Хотел бы узнать кто ни будь пользуется удобрениями Flora Series ? Просто я гидропоникой занимаюсь недавно всего 3 недели :) Очень рекомендовали а на деле ни чего не растет все топчется на одном месте.
Nikolai 09-09-2013
Здравствуйте!
Хотел бы узнать кто ни будь пользуется удобрениями Flora Series ? Просто я гидропоникой занимаюсь недавно всего 3 недели :) Очень рекомендовали а на деле ни чего не растет все топчется на одном месте.
напишите, что не растет, и как пользуетесь удобрениями
** 09-09-2013
Здравствуйте!
Хотел бы узнать кто ни будь пользуется удобрениями Flora Series ? Просто я гидропоникой занимаюсь недавно всего 3 недели :) Очень рекомендовали а на деле ни чего не растет все топчется на одном месте.
напишите, что не растет, и как пользуетесь удобрениями
Здравствуй! Установка у меня не большая 40 литров проточная! Флоры гро влил 60 мл,флоры микро 30 мл,флоры блум 17 мл! Свет ДНАТ 250 и Освар флора 2 по 38 ВТ Работает по 13 часов в сутки Обдув вентилятором круглосуточно РН-5,8-6,3 РРМ-675-710
За 23 дня огурец 3 настоящих листа! листья не зеленые а больше желтые с зелеными прожилками
помидора высотой 10 см с небольшими листочками тоже с желтизной
перец 5 см листья мелкие по4 шт но темно зеленые
салат по 2 литика светло зеленых с спичечную головку
На форуме везде написано что не хватает кальция поэтому я еще столовую ложку мела пихнул в раствор вчева :)
Vad 09-09-2013
РРМ-675-710
это ….. вода.. :o
покерист 09-09-2013
РРМ-675-710
это ….. вода.. :o
Сам понимаю что это очень мало!!!!!!!!
Но боюсь превысить концентрацию. изначально вода была без растваров РРМ-155
Что мне делать подскажите ПЛИЗ!!!!!!!!!
все добавлял по таблице!!!!!!!!!!!
Vad 09-09-2013
да поднимайте до 1500-1700
чего их голодом морить-то?
Vad 09-09-2013
и мел.. лучше подарить его школьникам, им.. пусть на доске формулы пишут.
а в раствор надо кальциевую селитру..
вобще.. хочешь чтоб расло - запасайся солями 8)
покерист 09-09-2013
да поднимайте до 1500-1700
чего их голодом морить-то?
Чем поднимать?????????????????????????
ГРО МИКРО ИЛИ БЛУМОМ????????????????? или
всеми составами по таблице??????????????
Strangeman 09-09-2013
Лучше всего простыми солями по калькулятору, о чем Вад написал выше.
покерист 09-09-2013
В Нижнем новгороде нашел пока один магазин гидропоники там продаются только удобрения солей нет!!!!!! Буду искать Кто подскажет где купить буду признателен!!!!!!!!!!!
Я чайник пока!!!!!!!!!!! в ГИДРОПОНИКЕ :'( Буду учится
Vad 09-09-2013
ну вы же руководствовались какими-то соображениями когда смешивали блум с микро .. или.. что там у вас…..
из чего-то исходили…
я не знаю состава этих “одноразовых супчиков”… по этому советовать что либо - не могу ???
концентрацию поднимать - меньше использовать воды(где-то в 1.5-3 раза меньше - “по приборам”).. а уж как вы там смешиваете и что - я не знаю. ???
Coccinella 09-09-2013
Ну почему люди сначала чего-то там делают, а только потом начинают думать?! Вот если жена кому-то так супчик намешает, что будет? Может и не разведетесь, но… приятного вечера не получится. А с растениями так можно? Да передохнут они, вот и все :(
А всего-то и требовалось, сначала немного почитать умных книжек, хоть того же Чеснокова…
Vad 09-09-2013
Че такое? а?
http://nizhniynovgorod.tradeis.ru/industry/cat/sredstva_zashhity_rastenijj_udobreniya
дальше лень рыть.. сами там.. покопайтесь.. все есть оказывается.. 8)
даже такие могут пойти..
только смотрите на состав.. чего там сколько..
http://www.maxidom.ru/dacha_sad_otdyh/uhod_za_rasteniyami_i_sadom/udobreniya/udobrenie_ovownoe_25gr/
эхх… шоп я так жил.. с таким магазином под боком
mizuna 09-09-2013
В Нижнем новгороде нашел пока один магазин гидропоники там продаются только удобрения солей нет!!!!!! Буду искать Кто подскажет где купить буду признателен!!!!!!!!!!!
Я чайник пока!!!!!!!!!!! в ГИДРОПОНИКЕ :'( Буду учится
Возьмите любое водорастворимое комплексное удобрение NPK где N сильно меньше, чем K.
N доведите примерно до К (лучше, меньше чем К) кальциевой селитрой.
Сернокислый магний добавьте, чтобы примерно количество магния соответствовало количеству фосфора (Р).
Микроэлементы добавьте из любой хелатной смеси - продается великое множество.
ПРИМЕРНЫЕ количества составляющих (NPKMgCa) вам поможет посчитать Excel и знание арифметики.
Слово ПРИМЕРНЫЕ - ключевое, однако СООТНОШЕНИЕ - важно.
К -максимум, N- меньше К, Р и Mg - примерно одинаково, Ca - примерно как N.
РРМ - посмотрите, какое ПРИМЕРНО рекомендуют.
Сойдет 1500 (с вашей водой).
И по поводу смеси не парьтесь.Лучше измерьте освещенность люксметром.
Должно быть ОТ 20 000 лк.
Strangeman 09-09-2013
Попробуйте по обычным магазинам поискать, не гидропонным.
У нас магазинов гидропоники вообще нет, однако, из Москвы заказывал только молибдат аммония.
Впрочем, и без него неплохо, т.к. в магазине нашёл Гидромикс (микра).
покерист 09-09-2013
Поднял до 1450РРМ Уже нашел магазин с солями! Об изменениях напишу завтра вечером! Огромное спасибо за науку всем кто ответил!!!! Dance
Vad 09-09-2013
К -максимум, N- меньше К, Р и Mg - примерно одинаково, Ca - примерно как N.
РРМ - посмотрите, какое ПРИМЕРНО рекомендуют.
Сойдет 1500 (с вашей водой).
И по поводу смеси не парьтесь.Лучше измерьте освещенность люксметром.
Должно быть ОТ 20 000 лк.
Папа crazy
Это ты сейчас с кем разговаривал? crazy
;D
Vad 09-09-2013
Поднял до 1450РРМ Уже нашел магазин с солями! Об изменениях напишу завтра вечером! Огромное спасибо за науку всем кто ответил!!!! Dance
Не желательно за 5 минут поднимать неизвестного состава смесь… с 500 до 1500 :-\
и вобще не желательны скачки всего, чего нибудь…(ec ppm pH)
совсем не желательны
** 09-09-2013
Все равно уже намешал даже если и не правильно!!!!
А подскажите что еще мне покупать помимо
K,N,P,Mg,Ca У меня на одной установке помидор огурец перец салат изумрудный
И в каких состояниях элементы??????????????? сухих???????????
Vad 09-09-2013
тигры, слоны и черепахи в одной клетке ???
среднеарифметический раствор для перечисленых культур позволит им питаться.. пусть не супер урожаи… но что-то вырастет точно..
Vad 09-09-2013
И в каких состояниях элементы??????????????? сухих???????????
>:D
вы видели мокрый алюминий?
а кисель из чугуна? :)
вобще не ясно.. что значит “в каких состояниях элементы”
в стабильных желательно ??? и в водорастворимых..
все эти нпк надо в калькуляторе считать..
ибо в удобрениях и в солях они в виде соединений ???
и нужно рассчитать.. сколько надо сыпать чего-то.. чтоб получить в растворе требуемое количество.. N или P или Mg
** 09-09-2013
Я просто думал ;D ;D ;D некоторые в жидкостях типа разбавленные как я привык видеть в магазине
mizuna 09-09-2013
К -максимум, N- меньше К, Р и Mg - примерно одинаково, Ca - примерно как N.
РРМ - посмотрите, какое ПРИМЕРНО рекомендуют.
Сойдет 1500 (с вашей водой).
И по поводу смеси не парьтесь.Лучше измерьте освещенность люксметром.
Должно быть ОТ 20 000 лк.
Папа crazy
Это ты сейчас с кем разговаривал? crazy
;D
Да не с вами, лохауз. Не с вами. Спите спокойно - мотайте ЭмПРАшки :D
Strangeman 09-09-2013
Лучше сухие простые соли - нитраты (селитры) и сульфаты, в основном. Калия монофосфат.
Микроэлементы в виде хеллатов, комплекс. Что-то типа Гидромикс, или что там в ваших магазинах продают.
Есть тема на этом форуме, что покупать для начала
Nikolai 10-09-2013
Здравствуйте!
Хотел бы узнать кто ни будь пользуется удобрениями Flora Series ? Просто я гидропоникой занимаюсь недавно всего 3 недели :) Очень рекомендовали а на деле ни чего не растет все топчется на одном месте.
напишите, что не растет, и как пользуетесь удобрениями
Здравствуй! Установка у меня не большая 40 литров проточная! Флоры гро влил 60 мл,флоры микро 30 мл,флоры блум 17 мл! Свет ДНАТ 250 и Освар флора 2 по 38 ВТ Работает по 13 часов в сутки Обдув вентилятором круглосуточно РН-5,8-6,3 РРМ-675-710
За 23 дня огурец 3 настоящих листа! листья не зеленые а больше желтые с зелеными прожилками
помидора высотой 10 см с небольшими листочками тоже с желтизной
перец 5 см листья мелкие по4 шт но темно зеленые
салат по 2 литика светло зеленых с спичечную головку
На форуме везде написано что не хватает кальция поэтому я еще столовую ложку мела пихнул в раствор вчева :)
По составу раствора у меня лично претензий больших нет, имеет право на существование, но концентрацию поднять стоило. Про мел вам уже ответили :)
Медленное развитие, как мне кажется может быть связано с режимом полива - возможно перелив. Можно ли уменьшить интенсивность полива? Обдув - не совсем понятно как он влияет, и нужен ли?
покерист 10-09-2013
полив у меня стоит проточка! круглосуточно
в трубе постоянно циркулирует раствор! корни растений постоянно погружены в раствор
От раствора до горшков примерно 2 см
уровень раствора тоже примерно 2 см
покерист 10-09-2013
Подскажите пожалуйста купил удобрение NPK 17:17:17 читаю дальше Азот N 17% Фосфор P2O5 17%
Калий К2О 17% МИКРОЭЛЕМЕНТЫ в нем же : магний кальций сера марганец бор железо натрий
Как мне понимать % икак разводить для огурца!!!!!!
Извините я просто ЧАЙНИК Wall не хочу погубить то что уже растет
Так же есть: селитра кальцевая N-14,5% Ca-26,3%=1 кг
сульфат калия калий K2O-50%=1 кг
карбомид (мочевина) N-46%=0,9кг
нитрофоска NPK 16:16:16=1кг
амиачная селитра N-34=1кг
сульфат цинка 20 гр
сульфат магния 20 гр
борная кислота 20 гр
сотка для растений NPK 15:9:28+2MgO+MЭ=10 шт по 5 гр
люкс(азот-16 фосфор-20,6 калий27,1 железо0,1 бор0,02 медь0,01 марганец0,1 молибден0,002 цинк 0,01)
ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПОДКУПИТЬ И ЕСТЬ ЛИ ТУТ ЧТО НИБУДЬ ЛИШНЕЕ
раствор думаю что нибудь среднее для огурцов и помидоров :)
Vad 10-09-2013
нужно использовать калькулятор 8)
попробуйте в поиске или в гугле “NPK калькулятор”
туда, в калькулятор, вобьете все что у вас есть… и будете собирать себе раствор! 8)
покерист 10-09-2013
нужно использовать калькулятор 8)
попробуйте в поиске или в гугле “NPK калькулятор”
туда, в калькулятор, вобьете все что у вас есть… и будете собирать себе раствор! 8)
окей буду пробовать!!!!!!!!!!!! 8)
покерист 10-09-2013
нет там надо в гр а у меня проценты какие то
Vad 10-09-2013
ну какие проценты?
обычные проценты..
килораммовая пачка “удобрение NPK 17:17:17 “
Азот N 17%
Фосфор P2O5 17%
Калий К2О 17%”
(это еще повезло что указано 17% чего)
значит в ней
N 170г
P2O5 170г
К2О 170г
так в калк и набиваем.. создаем новое удобрение .. и в него накидываем.. N - столько % P2O5 - столько % K2O - столько %
далее он сам пересчитает.. сколько вешать в граммах
я пользуюсь этим
привык к нему.. чтоль
покерист 11-09-2013
перерыл все калькуляторы через поисковик те которые бесплатные вообще другие Wall а платные :o я не рискнул скачивать
Подскажите ПЖЛ где можно скачать правильный калькулятор :)
покерист 11-09-2013
перерыл все калькуляторы через поисковик те которые бесплатные вообще другие Wall а платные :o я не рискнул скачивать
Подскажите ПЖЛ где можно скачать правильный калькулятор :)
дааааааааааа! калькулятор есть буду изучать
** 12-09-2013
Скажите!!!!!!!!!!!!! :)
Я правильно понимаю что растения впитывают из РАСТВОРА то что им надо !!!!!!!!!!!
А не весь состав раствора!!! ??? При условии что система циркуляции раствора постоянная
а-ну-ка 12-09-2013
Понимаете правильно.С оговоркой,гуглим -активное и пасивное поглощение ионов-
покерист 12-09-2013
Понимаете правильно.С оговоркой,гуглим -активное и пасивное поглощение ионов-
Я к тому что можно раствор делать плюс минус лапоть
Или я чего то не понимаю
Nikolai 12-09-2013
Понимаете правильно.С оговоркой,гуглим -активное и пасивное поглощение ионов-
Я к тому что можно раствор делать плюс минус лапоть
Или я чего то не понимаю
можно делать плюс минус лапоть
покерист 12-09-2013
Если честно я не разобрался совсем с калькулятором Wall
А где то через неделю нужно будет раствор менять :'( Основы раствора понял а мешать буду лаптем ;D
Надеюсь на положительный результат!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nikich 16-09-2013
Здравствуйте:)
Подскажите пожалуйста, эта общепринятая практика для всех удобрений, не только для Валагро? По калькулятору вроде для всех, но что то мне ссыкотно…:(
“В общепринятой терминологии содержание N, P, K пишется слева направо и выражается как чистый азот N, фосфорный ангидрид P2O5, оксид калия K2O в процентном отношении.
Пример: Удобрение МАСТЕР 15.5.30 содержит 15% азота, 5% оксида фосфора, 30% оксида калия. В весовом выражении 1 кг такого удобрения содержит 150 г чистого азота N, 50 г — Р2О5 и 300 г — К2О или, другими словами, 22 г чистого фосфора (Р) и 249 г чистого калия (К). “
Mole_Garden 17-09-2013
Здравствуйте:)
Подскажите пожалуйста, эта общепринятая практика для всех удобрений, не только для Валагро? По калькулятору вроде для всех, но что то мне ссыкотно…:(
Да, это общепринятая практика.
** 19-09-2013
Подскажите пожалуста почему у меня уровень РН каждый день падает до 5,2
C утра делаю 6,2 к вечеру опять 5,2 в течении уже 4 дней РРМ держится стабильно 1650
И осадок выпал очень большой
И новые листья растишек не зеленые а скорее больше желто зеленые
покерист 19-09-2013
Здравствуйте!!!!!!!!!!!!!! уважаемые гидропонщики!!!!!!!!!!!! :)
Просьба сказать мнение о растворе который я решил намешать! калькулятором пользоваться так я и не научился Wall все было на глаз ВОТ ОН
Воды 40 литров начальный уровень РРМ-155 добавляю
УДОБРЕНИЯ ДЛЯ ОВОЩЕЙ ИЗ КИЛОГРАМОВОЙ ПАЧКИ 500 ГРАММ на пачке написано
Азот-12% Фосфор-6% Калий-15% Магний-5% Микроэлементы-присутствие
Больше на ней ничего не написано ценного
Еще добавил
Глумат+7 йод для подкормки Состав% гуминовые кислоты-не менее 75
азот-1,5 калий-5 бор-0,2 железо-0,4 кобальт-0,02 марганец-0,17 медь-0,2 молибден-0,018 цинк-0,2 йод-0,005 из 25 грамовой пачки я добавил 5 грамм
СОСТАВ ПОЛУЧИЛСЯ РРМ-1750 РН-5,9
Жду мнений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o немного страшно!!!!!!!!!!!
Vad 19-09-2013
все было на глаз
если все было на глаз.. то результат будет из задницы 8)
сказал бы грубее, да на форуме присутствуют дамы $)
Воды 40 литров начальный уровень РРМ-155 добавляю
УДОБРЕНИЯ ДЛЯ ОВОЩЕЙ ИЗ КИЛОГРАМОВОЙ ПАЧКИ 500 ГРАММ
:o sos
учитесь пользоваться калькулятором. >:D
а-ну-ка 19-09-2013
:o немного страшно!!!!!!!!!!!
и нам страшно…
Nikolai 19-09-2013
Жду мнений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o немного страшно!!!!!!!!!!!
кальций не вижу
покерист 19-09-2013
Жду мнений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o немного страшно!!!!!!!!!!!
кальций не вижу
Понял!!!!! кальций добавлю
А в общем обобщите ПЖЛ раствор!!!!!!!!!!
Nikolai 19-09-2013
А когда добавите кальций, окажется либо мало кальция, либо много хлора либо много азота :)
Vad 19-09-2013
его щас “на глаз”
а с кальцием будет +- 2 локтя по карте…
нормально! ;D
покерист 20-09-2013
его щас “на глаз”
а с кальцием будет +- 2 локтя по карте…
нормально! ;D
Ну ладно вам :P Самому смешно :D
Просьба!!!!!!!!!!!! В калькулятор забейте ПЖЛ мой раствор что у меня получилось интересно и сколько чего добавлять еще нужно ПЛИЗЗЗЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зато от проблемы с РН избавился ровно 6 и не скачет
покерист 20-09-2013
Не буду пока добавлять Са подожду мнения профи 8)
не знаю скока грамов вешать ;D
а-ну-ка 20-09-2013
Думаю что,все с надеждой ждут,когда Вы загляните в темку о необходимых компонентах для составления раствора.С Вашими составными никто здесь не решится что то советовать…Не пригодно удобпение для овощей как основа,так…если % 10-15 то еще можно…
покерист 20-09-2013
Думаю что,все с надеждой ждут,когда Вы загляните в темку о необходимых компонентах для составления раствора.С Вашими составными никто здесь не решится что то советовать…Не пригодно удобпение для овощей как основа,так…если % 10-15 то еще можно…
Все компаненты куплены нашел все но калькулятором не умею пользоваться а точнее
калия монофосфата у нас не продается нашел фосфорно калийное а там
фосфор-5% калий-18 кальций-8 магний-2,5 бор- 0,15
И ЧЕГО МНЕ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!! ???
а-ну-ка 20-09-2013
…а оно растворимо?
Стоио покупать лишь удобрения для фертигации или капельного полива.Нам не подходят гранулированные удобрееия для внесения сухими в грунт…
покерист 20-09-2013
…а оно растворимо?
Стоио покупать лишь удобрения для фертигации или капельного полива.Нам не подходят гранулированные удобрееия для внесения сухими в грунт…
растворимо! что нашел этому и рад :) 2 недели искал
а-ну-ка 20-09-2013
…а оно растворимо?
Стоио покупать лишь удобрения для фертигации или капельного полива.Нам не подходят гранулированные удобрееия для внесения сухими в грунт…
растворимо! что нашел этому и рад :) 2 недели искал…фосфор-5% калий-18 кальций-8 магний-2,5 бор- 0,15
Уважаемый,Ваших заверений мне не достаточно,нужен полный состав или хоть…В какой форме кальций?
** 20-09-2013
Уважаемый,Ваших заверений мне не достаточно,нужен полный состав или хоть…В какой форме кальций?
Селитра кальциевая N-14,5% Ca-26,3% пачка килограмовая
а-ну-ка 20-09-2013
…тяжелый случай…
вот в этом -фосфор-5% калий-18 кальций-8 магний-2,5 бор- 0,15
покерист 20-09-2013
…тяжелый случай…
вот в этом -фосфор-5% калий-18 кальций-8 магний-2,5 бор- 0,15
фосфорно калийное
которое я нашел за место монофосфата калия
Coccinella 20-09-2013
Увы, я присоединяюсь к выше высказанным комментариям :'( Где-то здесь присутствовал список всего необходимого для занятий гидропоникой. Там упоминаются и измерительные инструменты, и запас необходимых удобрений…
Ну не получается освоить калькулятор, посчитайте на бумажке в столбик… ???
Я не вредничаю, мне растения жалко…
Можно ведь пойти по пути Николая - удобрение для хвойников + нитрат кальция. По 1 г/л того и другого и все будет расти. (Урожай не гарантирую, но жить будут :))
Nikolai 21-09-2013
Можно ведь пойти по пути Николая - удобрение для хвойников + нитрат кальция.
низкоазотное комплексное удобрение с микроэлементами + нитрат кальция (кальциевая селитра)
покерист 23-09-2013
Не могу набрать раствор а конкретно СЕРУ она получается в лучшем случае 34 а надо 220
Подскажите плиз как можно ее прибавить!!!!!!!!!!!! ???
** 23-09-2013
Кому нужно 220 ?Вам?растениям?автору составленого раствора?
Vad 23-09-2013
не надо 220!
те растворы - от фонаря в калькуляторе..
нужно свои составлять!
покерист 23-09-2013
не надо 220!
те растворы - от фонаря в калькуляторе..
нужно свои составлять!
По Чеснокову 220 а у меня 35???????????????????????
Оставить такой
И если на калькулятор не надо орентироваться то тогда на что??????????????????????
покерист 23-09-2013
Подскажите тогда какой раствор составлять???????????????
Растут на одном растворе огурцы и помидорка !!!!!!!!!!
Vad 23-09-2013
Для томата посмотри в моем домике.. там Леди C. выкладывала.. да и я выкладывал..
** 23-09-2013
Для томата посмотри в моем домике.. там Леди C. выкладывала.. да и я выкладывал..
А как называется твой домик??????????????????
сенкс нашел
Vad 23-09-2013
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.msg61167#msg61167
вот.. прям в .. ну прям.. туда.. в общем.
покерист 23-09-2013
Уже начал изучать с первой страницы!!!!!!!!!!!
Coccinella 23-09-2013
Ну да, серы нет ни там, ни там, но 220 (а кстати, это в мг/л или в ммоль?) в любом случае огурцу-томату не надо. Получилось 35 “удавов” и пусть…
Мы бы написали готовый рецепт, да ведь тут же выяснится, что половины ингредиентов у Вас нет, их надо заменять… и все пересчитывать заново :(
Кстати, у Чеснокова была та же проблема - он раствор составлял из доступных тогда удобрений, вот у него из суперфосфата эта сера и выскочила в неразумном количестве…
покерист 23-09-2013
Ну да, серы нет ни там, ни там, но 220 (а кстати, это в мг/л или в ммоль?) в любом случае огурцу-томату не надо. Получилось 35 “удавов” и пусть…
Мы бы написали готовый рецепт, да ведь тут же выяснится, что половины ингредиентов у Вас нет, их надо заменять… и все пересчитывать заново :(
Кстати, у Чеснокова была та же проблема - он раствор составлял из доступных тогда удобрений, вот у него из суперфосфата эта сера и выскочила в неразумном количестве…
Монофосфата калия нет остальное все нашел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
valery 23-09-2013
Ортофосфорной кислотой добавьте.
покерист 24-09-2013
СОСТАВИЛ РАСТВОР ДЛЯ ТОМАТИКОВ КАК У Vad только выпадает осадок после добавления сульфата
N-200,3 магния ни пойму почему ??? по порядку Развожу в 35 литрах воды РН-6.8
P-36,9728 1.Амиачная селитра 2,7
K-323,501 2.Калиевая селитра 19,35
Ca-231,99 3.Фосфорно- калийное 22,5
Mg-60,5693 4.Нитрофоска 5,4
S-29,24 5. кальциевая селитра 33,3
B-1,292 6. Удобрение для овощей (буйское) 16,15
Fe-7,0594 7. гумат+7 йод 11,25
Mn-0,7462 8. сульфат магния 19,35
Zn-0,5354 9. сульфат железа 1,35
Cu-0,031
Mo-0,0514
Что делать не знаю ??? Растишки у меня и так натерпелись :'( Раствор стоит в отдельной емкости
Расчет был на 45 литров воды а я разводил в 35 литрах Изначальный РРМ-143 Сейчас РРМ-1450
Час назад был РРМ-1580 РН стал-5,9
valery 24-09-2013
ц…ц…ц…
Умереть - не встать :(
Слов нет, одни эмоции …
А еще другие порошки в магазинах были ? Вы все в раствор насовали или еще что осталось ?
Извините, ради бога … но нельзя же так!
Вспомните Михаила Афанасьевича - “Женщины как дети. Тащат в рот всякую гадость … “ :o :o :o
Вы ж форум читаете …
Давайте пробовать вместе - что выбросить в первую очередь (во вторую, третью и четвертую … )
valery 24-09-2013
Первое.
Лучше не писать сколько грамм в каком по емкости ведре Вы развели …
Лучше приводить количество в граммах на литр. Это не сложно.
Иначе кто-то из “читателей” и возможных “помощников” должен сидеть и тупо переводить Ваше ведро на удобочитаемые литры, правда ?
покерист 24-09-2013
ц…ц…ц…
Умереть - не встать :(
Слов нет, одни эмоции …
А еще другие порошки в магазинах были ? Вы все в раствор насовали или еще что осталось ?
Извините, ради бога … но нельзя же так!
Вспомните Михаила Афанасьевича - “Женщины как дети. Тащат в рот всякую гадость … “ :o :o :o
Вы ж форум читаете …
Давайте пробовать вместе - что выбросить в первую очередь (во вторую, третью и четвертую … )
пачек 5 еще осталось каких то могу написать каких ;D
valery 24-09-2013
- гумат+7 йод 11,25
В самую первую очередь выкидываем.
И как можно дальше.
На кой ляд нам гуматы с йодом, хромом и зеленкой ?
( врагу какому можно показать куда выкинули, пусть пользуется)
valery 24-09-2013
пачек 5 еще осталось каких то могу написать каких ;D
:D :D :D
8) 8) 8)
( не надо, не пишите … :D :D :D )
покерист 24-09-2013
уже выкинул идем дальше
покерист 24-09-2013
уже выкинул идем дальше
Где еще так посмеешься если таких как я убрать с форума ;D бестолочей
покерист 24-09-2013
покупал все что находил в магазинах авось пригодится
valery 24-09-2013
В принципе, проще всего остановиться на варианте 1 г “Овощного буйского” и 1 г кальциевой селитры.
Будет некоторые перебор по азоту и заметный недобор калия … но это не беда.
В крайнем случае - отрихтовать немного калий - сульфатом, селитрой или еще чем.
Но то, что получилось - это киш-миш.
Самое лучшее будет - если перепишите прямо с упаковки процентное содержание элементов - например с того-же “Овощного”, точный состав.
Тогда Вам смогут помочь посчитать.
Фосфорно-калийное … может быть все что угодно. Если это искомый монофосфат калия - тогда у Вас фосфора выше крыши.
Если это некий произвольный состав от малоизвестстного производителя - фосфора там может быть мизер (экономия :o ), а остального - все что под руку попало.
Нитрофоску эту - тоже выкидывайте (можно в огород на грядки, если есть). И нитроаммофоску - тоже (если есть такая)
Сульфат магния ? Много. Можно существенно меньше, тем более, что он есть в Вашем комплексном.
Фосфора - тоже не нужно, он опять же в “Овощном” присутствует.
Железа много - 7. Достаточно 1-2. Бора чересчур. (раза в четыре).
Да и общий кальций - можно снизить куда-нибудь к 160-190 …
Кальций - фосфор - сульфат … в неразумных смесях и, вероятно, количествах …
Осадок - закономерность.
valery 24-09-2013
покупал все что находил в магазинах авось пригодится
8)
… подход знакомый :-[ :-[ :-[
Наверное … большинство с этого и начинаеют.
Ничего. Разберетесь потихонечку.
valery 24-09-2013
Хотя … по поводу оставшихся пачек … :-\ :-\ :-\
Может действительно - перепишите.
Только не названия, а ,по возможности, подробный состав.
Тогда Ваш расчет кто-нибудь поправит или поможет посчитать новый.
Vad 24-09-2013
СОСТАВИЛ РАСТВОР ДЛЯ ТОМАТИКОВ КАК У Vad только выпадает осадок после добавления сульфата
N-200,3 магния ни пойму почему ??? по порядку Развожу в 35 литрах воды РН-6.8
P-36,9728 1.Амиачная селитра 2,7
K-323,501 2.Калиевая селитра 19,35
Ca-231,99 3.Фосфорно- калийное 22,5
Mg-60,5693 4.Нитрофоска 5,4
S-29,24 5. кальциевая селитра 33,3
B-1,292 6. Удобрение для овощей (буйское) 16,15
Fe-7,0594 7. гумат+7 йод 11,25
Mn-0,7462 8. сульфат магния 19,35
Zn-0,5354 9. сульфат железа 1,35
Cu-0,031
Mo-0,0514
Что делать не знаю ??? Растишки у меня и так натерпелись :'( Раствор стоит в отдельной емкости
Расчет был на 45 литров воды а я разводил в 35 литрах Изначальный РРМ-143 Сейчас РРМ-1450
Час назад был РРМ-1580 РН стал-5,9
почему мне кажется, что сдесь что-то не то..
так мало азота, при таком количестве “Удобрений для овощей” и селитр.. всяких..
когда я из миксов собирал раствор, у меня азот первым вылетал так, что некуда кальций сыпать было…
а тут .. :-\
гумат (от слова гумус - или как сказал Oxy - гамно)
а оно нам да.. не нужно..
и йод..
нитрофоска, фоска, амофоска, удобрение для овощей….
лучше ченить одно например калиевая селитра, сернокислый магний, и монофосфат..
бог ведает, что там в тех фосках и овощЯх..
покерист 24-09-2013
УДОБРЕНИЯ ДЛЯ ОВОЩЕЙ КИЛОГРАМОВОЙ ПАЧКИ на пачке написано
Азот-12% Фосфор-6% Калий-15% Магний-5% Микроэлементы-присутствие
Больше на ней ничего не написано ценного
покерист 24-09-2013
Вот в этом то вся и проблема есть вроде все кроме монофосфата калия
valery 24-09-2013
почему мне кажется, что сдесь что-то не то..
так мало азота, при таком количестве “Удобрений для овощей” и селитр.. всяких..
Совершенно верно. 8)
Поэтому и нужен точный состав “всего” (включая кальциевую селитру) чтобы помочь человеку “пересчитаться” …
Coccinella 24-09-2013
А фосфорнокислого калия тоже нет? :)
Что написано на фосфорно-калийном удобрении? Лучше сфотографируйте маркировку и покажите здесь, проще будет.
valery 24-09-2013
Вот в этом то вся и проблема есть вроде все кроме монофосфата калия
Мы уже говорили об этом …
Фосфорно-калийное
Нитрофоска
Овощное
- везде содержится фосфор.
Если решите остановиться на чем-то из перечисленного - сможете обойтись без монофосфата.
Если решите избавиться и перейти на чистые соли (большинство из них у Вас есть), но не найдете монофосфат - можно добавить фосфор ортофосфорной кислотой.
Доступна в магазинах химии, радиодеталей (некоторые припои) и в автомагазинах (очиститель ржавчины)
valery 24-09-2013
Лучше сфотографируйте маркировку и покажите здесь, проще будет.
:(
Wall Wall Wall
8) 8) 8) 8) 8)
покерист 24-09-2013
А фосфорнокислого калия тоже нет? :)
Что написано на фосфорно-калийном удобрении? Лучше сфотографируйте маркировку и покажите здесь, проще будет.
фосфорно-калийное удобрение осень(буйские удобрения)
фосфор-5% калий-18% кальций-8% магний-2,5 бор0,15%
Coccinella 24-09-2013
Вот с этой страницы http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/_product.html дайте, пожалуйста, ссылку на Ваше удобрение.
Если оно органо-минеральное, то… куда там Валерий предлагал его утилизировать? Вот именно туда…
** 24-09-2013
l
Вот с этой страницы http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/_product.html дайте, пожалуйста, ссылку на Ваше удобрение.
Если оно органо-минеральное, то… куда там Валерий предлагал его утилизировать? Вот именно туда…
Ой а его там нет хотя на удобрении написано что буйское зато нашел другое оно у меня есть
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Tuk_ovosh.html
покерист 24-09-2013
l
Вот с этой страницы http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/_product.html дайте, пожалуйста, ссылку на Ваше удобрение.
Если оно органо-минеральное, то… куда там Валерий предлагал его утилизировать? Вот именно туда…
Ой а его там нет хотя на удобрении написано что буйское зато нашел другое оно у меня есть
По сути могу купить ВСЕ кроме монофосфата калия
Coccinella 24-09-2013
“При всех способах Комплексное минеральное удобрение для овощей вносится только в сухом виде, с обязательной заделкой в почву.”http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Tuk_ovosh.html
Для гидропоники не годится
Coccinella 24-09-2013
Так Вам Валерий уже предложил альтернативные источники фосфора.
покерист 24-09-2013
“При всех способах Комплексное минеральное удобрение для овощей вносится только в сухом виде, с обязательной заделкой в почву.”http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Tuk_ovosh.html
Для гидропоники не годится
Коротко и ясно ПОНЯЛ-ВЫКИНУЛ
ЧЕМ заменить ???
** 24-09-2013
Есть еще это http://rusagrohim.ru/img_tmp/catalog_149_2_ovoch.jpg
Coccinella 24-09-2013
Не разгляжу, но мучают нехорошие подозрения…
покерист 24-09-2013
Не разгляжу, но мучают нехорошие подозрения…
Сейчас победю его >:( идам нормальную ссылку
Vad 24-09-2013
не увлекайтесь миксами…
если в один и тот же магазин каждый день ходить и спрашивать монофосфат - он там появится! :D
только нужно настойчиво спрашивать
покерист 24-09-2013
не увлекайтесь миксами…
если в один и тот же магазин каждый день ходить и спрашивать монофосфат - он там появится! :D
только нужно настойчиво спрашивать
Все сломался я уже бешусь все выкинул на….й!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ищу монофосфат калия!!!!!!!!!!!!!!!!!!
покерист 24-09-2013
А нитрофоску и карбомид надо выкидывать подскажите???????????????????
Coccinella 24-09-2013
Так ведь Валерий их уже… того… послал… на огород к теще :)
покерист 25-09-2013
Вопрос на засыпку :D
Можно ли использовать ВОДОРАСТВОРИМЫЕ КОМПЛЕКСНЫЕ МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРАНИЯ
Буйского хим завода?????????????????? ???
diman73rus 25-09-2013
Вопрос на засыпку :D
Можно ли использовать ВОДОРАСТВОРИМЫЕ КОМПЛЕКСНЫЕ МИНЕРАЛЬНЫЕ УДОБРАНИЯ
Буйского хим завода?????????????????? ???
можно
покерист 25-09-2013
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!! :)
Тогда у меня есть все !!!!!!!!!!!!!!! :D
Кроме монофосфата калия!!!!!!!!! ;D
покерист 25-09-2013
Вот купил водорастворимые удобрения и попытался составить :)
ЗАЦЕНИТЕ ПЖЛ и ПРОЦИТИРУЙТЕ ПЖЛ единственное азот получился не 200 как планировался!!!!!!!!!! :)
ЖДУ МНЕНИЙ за основу брал раствор Vad а для томатиков
N-258,3
P-40,9728 1.Растворим марка Б (буйские удобрения) -0,5
K-321,501 2.Сульфат калия ( буйские удобрения) -0,43
Ca-202,99 3.Кальциевая селитра (буйские удобрения) -0,77
Mg-60,5693 4.FERTIKA ЛЮКС -0,3
S-1,24 5. ЦИТРОВИТ (Нэст М ) - 0,003
B-0,35
Fe-1,35
Mn-1,7
Zn-0,26
Cu-0,26
Mo-0,131
Vad 25-09-2013
У меня скоро комплекс неполноценности будет :-[
не мой это рецепт :-[
я им просто пользуюсь :-\
valery 25-09-2013
:D :D :D
valery 25-09-2013
В целом - существенно лучше.
Хотя все еще “сыровато”.
Попытаюсь объяснить, что именно лучше, а что нет … :-\
покерист 25-09-2013
Еще не поздно что либо менять!!!!!!!!! :)
Раствор я еще не наводил!!!!!!!!!!!
жду одобрения!!!!!!!!!!!!!!!
valery 25-09-2013
Смотрите … ориентировочно можем считать (это НЕ обязательно и ОЧЕНЬ приблизительно, но все же … ), что для составления нормального раствора (томат-огурец) для достижения необходимого ЕС нам потребуется около 2 грамм солей (удобрений) на литр.
Ну … может быть и чуть меньше, скажем 1,8 … или чуть больше, например до 2,5 …
Это первые приблизительные ориентиры, на которые Вы можете опираться в первом приближении.
В данном случае Вы в “параметр” явно уложились - около 2 г “всего” на литр.
С этой точки зрения предыдущий раствор - ни в какие ворота не лез - было около 3,75 грамм на литр - явный перебор.
valery 25-09-2013
Внимание, вопрос …
покерист 25-09-2013
Vad а раствор узнал от тебя поэтому и говорю что твой!!!!!! :)
Его как то хвалили в твоем домике с растишками!!!!!!!!!!
valery 25-09-2013
Нет … :-\
“Внимание, вопрос” - это из другой передачи :-[
Ну ладно.
Все равно вопрос! Dance
покерист 25-09-2013
Нет … :-\
“Внимание, вопрос” - это из другой передачи :-[
Ну ладно.
Все равно вопрос! Dance
Не томи!!!!!!!!!!!
задавай!!!!!!!!!
valery 25-09-2013
Что за значение показывал ТДС метр в первоначальном растворе (помнится в районе 1450 ppm) ?
Да минус 143 ppm исходной воды, итого Ваши соли (якобы) дали в раствор около 1300 ppm ?
То есть 1300 мг или 1,3 грамм на литр “солей” :o
А растворили мы, как указывалось, 3,75 грамм !!! или 3750 мг !!!
То есть вправе ожидать 3750 ppm плюс вода!
Ну ладно - примеси, грязь, кристаллогидраты … часть “приправ” явно не диссоциирующая … тем не менее! ???
Откуда такая РАЗИТЕЛЬНЕЙШАЯ разница ???
valery 25-09-2013
Внимание, ответ!
(это уже не из передачи !!! Свое Dance … родное … Dance )
:D :D :D
Переходите (пусть не “щас”, а со временем) к нормальному измерению электропроводности - ЕС, и не мучайте себя придуманными показаниями “неизвестно чего”
valery 25-09-2013
Далее
Пожелания прежние - точный состав исходных удобрений.
Они же у Вас под руками, а другой “несчастный” форумчанин :-[ должен будет лазить-гуглить, искать производителя и сверять его конкретный состав …
Например, если Ваша кальциевая селитра “буйская”, то, скорее всего это - “кальций азотнокислый четырехводный”.
В этом случае при 0,77 г/л Вы получили около 125 мг кальция, а никак не 203.
покерист 25-09-2013
Так в магазине впарили РРМ метр я и не знал толком чего мне надо здесь на форуме почитал что мерить надо и в магаз гидропоники он у нас один и ВПАРИЛИ!!!!!!!!! :D
Дык!!!!!!!!! не мерить им вообще фигня????????????? :o
valery 25-09-2013
Раз “впарили” … скажите им, что они “козлы” !!!
(если они не очень здоровенные :o )
Если очень … - все равно скажите! Только отойдите сперва подальше … :)
Да нет, почему ж не мерять … За неимением лучшего можно (временно) измерять и этим.
valery 25-09-2013
Цитовит (вероятно, цитровит - опечатка) … :-\ :-\ :-\
Смысл его присутствия сильно сомнителен … :-\ :-\ :-\ Для чего ?
Микро есть в Вашей Фертике и (скорее всего) в “Растворине”.
В общем, нужны более точные данные и, соответственно, “пересчет”.
(серы в Вашем растворе, конечно, уйма. Никак не 1,75. Только сульфат калия даст в районе 80. Да плюс сульфаты из Фертики и Растворина)
** 25-09-2013
Цитовит (вероятно, цитровит - опечатка) … :-\ :-\ :-\
Смысл его присутствия сильно сомнителен … :-\ :-\ :-\ Для чего ?
Микро есть в Вашей Фертике и (скорее всего) в “Растворине”.
В общем, нужны более точные данные и, соответственно, “пересчет”.
(серы в Вашем растворе, конечно, уйма. Никак не 1,75. Только сульфат калия даст в районе 80. Да плюс сульфаты из Фертики и Растворина)
Был недостаток микроэлементов пришлось дополнять цитровитом
А насчет серы все как на пачках написано—— из головы ничего не брал!!!!!
У Чеснокова вообще 220 серы
Vad 25-09-2013
растворили мы, как указывалось, 3,75 грамм !!! или 3750 мг !!!
То есть вправе ожидать 3750 ppm плюс вода!
нее… это если бы 3.7 хлористого натрия растворили…. или калия.. или по чем там эту “ппм линейку” откалибровали.. то можно было ждать 3750
а так.. он имеет право показать любых попугаев.
не в два раза конечно..
вопрос… на чем взвешиваете?
как бы.. не на глаз.. :-X
покерист 25-09-2013
растворили мы, как указывалось, 3,75 грамм !!! или 3750 мг !!!
То есть вправе ожидать 3750 ppm плюс вода!
нее… это если бы 3.7 хлористого натрия растворили…. или калия.. или по чем там эту “ппм линейку” откалибровали.. то можно было ждать 3750
а так.. он имеет право показать любых попугаев.
не в два раза конечно..
вопрос… на чем взвешиваете?
как бы.. не на глаз.. :-X
БЕЗМЕНОМ выпуск 1987 года ;D шучу!!!!!!!!!!
Взвешиваю на весах
Vad 25-09-2013
шутки в сторону.
конкретнее
покерист 25-09-2013
шутки в сторону.
конкретнее
У сестры забрал он до 500 грамов
Погрешность она мне сказала 0,5 грамм
Vad 25-09-2013
кто ОН ? :o
покерист 25-09-2013
кто ОН ? :o
Это когда она на диете сидела купила кухонный за 950 руб чтоб продукты не переедать ;D
Ела строго по граммам!!!!!!!!!! :)
покерист 25-09-2013
Сделал раствор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РРМ получился 1165!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o
НЕ ПОЙМУ ПОЧЕМУ???????????????????????????????????????
При добавлении компанентов не ошибся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЕРНЯК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vad 25-09-2013
а давно пппометр калибровался? :-\
взвесте 1 грамм кухонной соли.. растворите в 1 литре воды..
должно получиться около 1000ппм+начальный ппм воды
покерист 26-09-2013
а давно пппометр калибровался? :-\
взвесте 1 грамм кухонной соли.. растворите в 1 литре воды..
должно получиться около 1000ппм+начальный ппм воды
Проверил!!! :( за вычетом начального РРМ получается 871
покерист 26-09-2013
Проверил!!! :( за вычетом начального РРМ получается 871
А его как то можно подстроить ???
Vad 26-09-2013
вот видимо.. где-то тут собака и порылась.
или он калиброван по другой соли… или вобще не калиброван..
с ним есть калибровочный раствор?
Vad 26-09-2013
там крутильник есть сзади..
но крутить его нужно имея калибровочный раствор…
покерист 26-09-2013
вот видимо.. где-то тут собака и порылась.
или он калиброван по другой соли… или вобще не калиброван..
с ним есть калибровочный раствор?
НЕТ!!!!
В магазине кроме чека ничего не дали!!!
Vad 26-09-2013
дуйте в магазин просите раствор.. возможно(да так и есть) за деньги :-[
покерист 26-09-2013
дуйте в магазин просите раствор.. возможно(да так и есть) за деньги :-[
ТОЧНО!!!!!!!
В маленькой дырочке шуруп мизерный!!!
Сейчас буду звонить в магаз!!!
покерист 26-09-2013
дуйте в магазин просите раствор.. возможно(да так и есть) за деньги :-[
Позвонил в магаз есть 30 мл за 150 руб
Буду покупать!!! :)
Vad 26-09-2013
8)
Strangeman 26-09-2013
А я, это… хлорид натрия 0,9% из аптеки бодяжу ампулированной дистиллировкой оттуда же :-[
Делаю 1800ppm, дабы не нарваться на нелинейность. Вот так и живу …
PS Весы то с точностью 0,5г, как бы… Это же сколько нужно литров р-ра навести для приемлемой точности :o
покерист 26-09-2013
А я, это… хлорид натрия 0,9% из аптеки бодяжу ампулированной дистиллировкой оттуда же :-[
Делаю 1800ppm, дабы не нарваться на нелинейность. Вот так и живу …
PS Весы то с точностью 0,5г, как бы… Это же сколько нужно литров р-ра навести для приемлемой точности :o
Я думаю это на кг поэтому ничего страшного!!!!!!!!
а-ну-ка 26-09-2013
Это два раза по 500?…
Верняк…
покерист 26-09-2013
Это два раза по 500?…
Верняк…
Завтра уточню!!!!
Но 1 гр на 1кг это очень много для любых весов даже продовольственных!!!!!
Завтра узнаю!!!
Vad 26-09-2013
я чета… нить потерял … crazy :-\
вы о чем … два раза по 500.. чего )))
по 500 много.. по 250 нормально..! :D
оcобенно .. еcли разливать из 0,7 ))
покерист 27-09-2013
я чета… нить потерял … crazy :-\
вы о чем … два раза по 500.. чего )))
по 500 много.. по 250 нормально..! :D
оcобенно .. еcли разливать из 0,7 ))
Про весы какая у них погрешность ???
** 27-09-2013
Маленький вопрос ??? ??? ???Который мучает меня последнее время!!!!!!!!!!!!!!
Почему ПЕРИОДИЧЕСКОЕ затопление не стоит менять на ПОСТОЯННУЮ циркуляцию!!!!!!!!!!!!
При условии что раствор насыщается кислородом отлично!!!!!!!
gena1 27-09-2013
А почему не стоит переОдическое на NFT ?
Что хотите то и делайте, лишь бы все условия для жизнедеятельности растений обеспечить .
** 27-09-2013
Тогда следующий вопрос!!!
Почему бы не заменить маты на циркуляцию!!!!
1.Даже если отключат эл энегрию в системе будет раствор который хватит на продолжительное время!
2.Капельница может засориться и может это привести к пересыханию корней особенно если нужно уехать на день-два!
Поэтому и не могу понять салаты рекомендуют растить на проточке или матах а огурчики и помидорчики на матах
НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬ ДЛЯ СЕБЯ ХОТЯ БЫ К ЧЕМУ БОЛЬШЕ СКЛОНЯТЬСЯ!!!!!!!!!!!!
Где то видел на форуме что бы добиться высоких урожаев огурчиков и томатиков надо растить на МАТАХ??????????????????????
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
МОЖЕТ КТО РАСКАЖЕТ???????????????????????????
Vad 27-09-2013
Уже ответили ведь..
делайте что угодно..
хоть на кирпичах выращивайте..
главное, что бы корням:
1 в достатке воздуха
2 в достатке питательных в-ств
3 в достатке влаги
4 была комфортная температура.
5..
6..
…
им все равно где расти.. и все равно как называется мат, кто его произвдитель..
есть условия - растут
нет условий - не растут
просто для разных по требованиям растений, проще создавать условия в той или иной среде(субстрате).
вот и все. ???
покерист 27-09-2013
Решил :)
На кирпичах буду выращивать ;D
покерист 27-09-2013
Еще вопросик!!!
Если растения перекармливать длительное время скажем так РРМ-3000 ЧЕМ это чревато????????
Vad 27-09-2013
любое “ПЕРЕ…” черевато смертью..))
но смотря какие растения..
для томатов 3000ппм - вобще почти норма..
** 27-09-2013
РРМ метр не откалиброван
томатики нормально растут а огурки и салатики скутали все!!!!!!!!!!!
valery 27-09-2013
:)
valery 27-09-2013
А растениям все равно калиброван наш прибор или нет.
Они им не пользуются.
У них есть свой - “встроенный” :) - корневое давление.
Одна из заметных составляющих этого корневого давления - осмотическое давление, определяется разностью осмотических потенциалов между внешним “решением” (раствор - переменная величина) и внутренним “содержимым” (внутриклеточный и межклеточный “сок” - величина близкая к постоянной).
Чем ниже ЕС (или ппм) внешнего “решения” - тем выше осмотическое давление. До определенной степени это облегчает растению потребление воды, что иногда может быть полезно (например, на повышенных температурах).
В иных ситуациях это может быть и вредно - вода сама “прется” в растение, не зависимо от его (растения) пожеланий, даже в отсутствие транспирации …
С другой стороны … чем выше “внешний” ЕС (или ппм) - тем легче растение поглощает питательные элементы необходимые для роста и развития, что “хорошо” (если попутно обеспечено подходящими уровнями света, температур и “остального”).
“Выше” - до определенной степени, естественно.
С некоторых пределов вместо роста урожайности мы начинаем получать “спад” - в частности, мельчает плод, ЗАТРУДНЯЕТСЯ поглощение воды и так далее. ЕС еще выше … растение начинает испытывать серьезные сложности, включает защитные стресс-механизмы ( с точки зрения урожайности - тратит силы и энергию впустую), пока эти “внешние” неблагоприятные факторы не превысят пределов устойчивости (сопротивляемости).
В частности, если “внешний” ЕС заметно превысит “внутренний” - растение вместо поглощения влаги (воды) начнет его терять …
Часть растений (в том числе и томат) к такому удовольствию более устойчиво, особенно если “удовольствие” не наступает внезапно (растение, в частности, может постепенно повышать внутренний ЕС)
Ну и так далее …
Как в сказке про Белого Бычка … :)
Поэтому “необходимый” ЕС величина отчасти “переменная”, а от части … философская.
Пример. В данный момент у меня растет томат на ЕС … 14,0 :o :o :o :o :o - величина (поверьте) кошмарная !
В результате крупноплодный (200-250 г) Биф-томат дает плоды весом в 5-10 грамм и размером чуть крупнее вишни :D
Dance Dance Dance
Coccinella 27-09-2013
А с чего это у Вас вдруг такие извращения ? :-[ :o
cpf 28-09-2013
Маленький вопрос ??? ??? ???Который мучает меня последнее время!!!!!!!!!!!!!!
Почему ПЕРИОДИЧЕСКОЕ затопление не стоит менять на ПОСТОЯННУЮ циркуляцию!!!!!!!!!!!!
При условии что раствор насыщается кислородом отлично!!!!!!!
Краткий ответ: “НЕТ СМЫСЛА” :D (шило, мыло, редька, хрен… и т.д.) ;)
Еще вопросик!!!
Если растения перекармливать длительное время скажем так РРМ-3000 ЧЕМ это чревато????????
лучше недокормить, чем перекормить:
ГЛАВНОЕ условие потребления раствора растениями - ppm раствора должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО НИЖЕ
ppm сока внутри растения. Иначе, начнется обезвоживание растения и …. :'(
valery 28-09-2013
А с чего это у Вас вдруг такие извращения ? :-[ :o
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
valery 28-09-2013
…
Кроме любопытства … никаких других идеологических соображений.
Nikolai 28-09-2013
…
Кроме любопытства … никаких других идеологических соображений.
… интересно, догадаются помидоры сами ходить за водой?
** 29-09-2013
Ну ладно вам ругаться!!!!!!!!!!!!
Я ведь только учусь!!!!!!!!!!!!!!
Все исправил! И помидорки зацвели :) А огурчики покутали все!!!!!!!!!!
Больше опытов не буду ставить!!!
Strangeman 29-09-2013
Так это, вроде не Вам, а Валере было адресовано
покерист 30-09-2013
Здравствуйте!!!!! :)
Опять маленький вопросик!!!!!!!!!
Новые листья помидорки и перца растут желтоватые!!!!!!!!!!!!!!!!
Раствор был собран неделю назад макро и микро элементы в норме!!! РН-5,6 РРМ-1150 температура раствора днем +26 ночью+22
Что мне следует поменять или просто микро элементов добавить!!!!!!! ???
N-258,3
P-40,9728 1.Растворим марка Б (буйские удобрения) -0,5
K-321,501 2.Сульфат калия ( буйские удобрения) -0,43
Ca-202,99 3.Кальциевая селитра (буйские удобрения) -0,77
Mg-60,5693 4.FERTIKA ЛЮКС -0,3
S-1,24 5. ЦИТРОВИТ (Нэст М ) - 0,003
B-0,35
Fe-1,35
Mn-1,7
Zn-0,26
Cu-0,26
Mo-0,131
Strangeman 30-09-2013
Вы удобрения в калькулятор забивали самостоятельно?
По поводу серы Вам уже писали - нереальное значение.
Может и с другими элементами что-то не так.
** 30-09-2013
Вы удобрения в калькулятор забивали самостоятельно?
По поводу серы Вам уже писали - нереальное значение.
Может и с другими элементами что-то не так.
ДА сам!!!!!!
Поэтому и написал все то что убрал в раствор!!!!!! :)
Калькулятором пользовался первый раз!!!!!!!!!!!
Но калькулятор показывает серу 1,2 Wall или я чего то не понимаю
Nikolai 30-09-2013
Если занулить сульфат калия, сколько серы покажет калькулятор?
А если удвоить?
покерист 30-09-2013
Если занулить сульфат калия, сколько серы покажет калькулятор?
А если удвоить?
Если убрать сульфат калия то сера так и остается 1,2
Если его удвоить то сера так же остается 1,2
Nikolai 30-09-2013
Значит, калькулятор думает, что в сульфате калия серы нет.
покерист 30-09-2013
Значит, калькулятор думает, что в сульфате калия серы нет.
Выходит что так!!!!!!!!
А как на самом деле???????
Nikolai 30-09-2013
на самом деле сера там есть
покерист 30-09-2013
на самом деле сера там есть
Даже если это и так!!!!!!!!!!!!
Как она может повлиять на желтенькие листочки!!!!!!!!!!!! ???
Тем более у Чеснокова ее 220
Nikolai 30-09-2013
Маловато фосфора, не знаю, из-за этого ли листочки желтеют.
Vad 30-09-2013
Оставте Чеснокова в покое :-X
Чесноков - уважаемый человек, как первопроходец.. как Гагарин гидропоники..
Все у него хорошо… но наука двинулась в перед.. и знаний стало больше..
ссылаться на Чеснокова - все равно, что ссылаться на таблицу Менделеева 1829 года.. (63 химических элемента)
покерист 30-09-2013
Оставте Чеснокова в покое :-X
Чесноков - уважаемый человек, как первопроходец.. как Гагарин гидропоники..
Все у него хорошо… но наука двинулась в перед.. и знаний стало больше..
ссылаться на Чеснокова - все равно, что ссылаться на таблицу Менделеева 1829 года.. (63 химических элемента)
Привет!!!!!!!!!!!!!!
И все же как мне быть????????????????
Vad 30-09-2013
растюхи столько всего пережили за последние 2 недели.. что могли испытать стресс..
1 давайте фото.. (и корневой тоже)
2 чем освещается и сколько
3 температуры воздуха и раствора.. для дня и ночи.
Vad 30-09-2013
Яб на их месте тоже пожелтел :D
** 30-09-2013
растюхи столько всего пережили за последние 2 недели.. что могли испытать стресс..
1 давайте фото.. (и корневой тоже)
2 чем освещается и сколько
3 температуры воздуха и раствора.. для дня и ночи.
Фото не могу к сожалению - нет его и телефон к компу не подключается поэтому попробую на словах подробно описать!!!!!!!!!!!!
Освещение- 2 люмки по 38 ватт освар флора и ДНАТ 250 ватт освещают 12 день 12 ночь!!!!!
Температура раствора днем 26 ночью 22-23
Температура в комнате днем 32 ночью 22 отклонения максимальное 2 градуса
Вентиляция- круглосуточно
Корни белые чистые длинные как на картинках
Если этого не достаточно могу поискать фотик в ближайшее время!
ДУМАЮ МОЖЕТ ЕЩЕ ПОСМОТРЕТЬ ПАРУ ДНЕЙ МОЖЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ СТРЕС ??????????????????
Vad 30-09-2013
фото на словах - сложно ???
нужно фото..
.. 32 днем 22 ночью эт бешеная жара :-\
а какая влаэность при этом? сколько пьют раствора в сутки?
при 26 градусах в корневой.. может просто нехватать кислорода корням :-\
оно там у вас в чем растет? (субстрат)
покерист 30-09-2013
фото на словах - сложно ???
нужно фото..
.. 32 днем 22 ночью эт бешеная жара :-\
а какая влаэность при этом? сколько пьют раствора в сутки?
при 26 градусах в корневой.. может просто нехватать кислорода корням :-\
оно там у вас в чем растет? (субстрат)
Проточка в 110 трубах и вставлены горшки с керамзитом
Температуру могу убавить легко все регулируется!
Пьют только сегодня поставил метки что бы засечь сколько!
Влажность- хороший вопрос завтра куплю влагометр но думаю 60%
Vad 30-09-2013
опишите очень подробно само пожелтение..
нужно фото Wall
покерист 30-09-2013
Не знаю получилось или нет
Vad 30-09-2013
Томатикам, как мне кажется, очень жарко.. и возможно сухо..
листики в “бараний рог”..
желтизны при такой освещении не рассмотрел.. сорри..
перчик… перчик жалко..
если они в одном растворе живут.. то может избыток фосфора :-\
фосфор блокирует усвояние железа.. и еще чего-то.. не помню..
но склоняюсь к климату и высокой температуре в корневой зоне..
скидывайте температуру днем до +25 ночью 17-18
днем температура в корнях ниже воздуха на 3-4 градуса.
и будем посмотреть.
PS
(нужно гуру послушать, моя писанина не имеет под собой ничего, кроме личного опыта и поверхностных знаний, за плечами Гуру - институты и тонны книг!)
Vad 30-09-2013
по верхней фотке томата - он как будто голодный :-\
а что там с ППМ метром?
калибровали?
покерист 30-09-2013
по верхней фотке томата - он как будто голодный :-\
а что там с ППМ метром?
калибровали?
К сожалению пока еще не калибровал!!! :(
температуру уже убавляю
Vad 30-09-2013
Плаааавно…
все в жизни растений происходит ПЛААВНО…
если говорят скинь EC или PH - тоже плавнно…
сутки.. двое..
температуру - 1-2 градуса за 1 час…
(листики и макушки в бараний рог сворачиваются от резкого падения температуры..)
Vad 30-09-2013
Им может чего-то нехватать.. не потому что этого элемента нет в растворе.. а потому, что условия в которых они живут… не дают “взять” из раствора нужное…
и возникает дефицит..
азот не поступает если темно и холодно..
по этому осенью, когда световой день становится короче(свтовые условия ухудшаются) а ночные температуры ниже.. листья на деревьях желтеют и опадают из за непоступления в них азота…
покерист 30-09-2013
Понял!!!!!!!!!!! :)
покерист 30-09-2013
азот не поступает если темно и холодно..
по этому осенью, когда световой день становится короче(свтовые условия ухудшаются) а ночные температуры ниже.. листья на деревьях желтеют и опадают из за непоступления в них азота…
Глупость спрошу!!!!!!!!! но хочу знать!!!!!
Если взять березку или липу и в условия летние на несколько лет поместить!!!!!!!!!!!
Что из этого получится????????????? ???
Vad 30-09-2013
они заточены под природные цыклы..
думаю, ничего особо хорошего не получится, но будут зелененькими.. старый лист будут сбрасывать - новый растить.. :-\ как и все многолетнее.. (перец например…)
А вот.. если вас взять и поместить в условия когда 24 часа светло и спать не надо… что будет? crazy
покерист 01-10-2013
А вот.. если вас взять и поместить в условия когда 24 часа светло и спать не надо… что будет? crazy
Спать буду!!!!!!
Целый месяц так жил :) 3 дня привыкал! Приходилось спать на улице в Сибири!!!
Ко всему можно привыкнуть вопрос какими жертвами
покерист 01-10-2013
Vad нашел вот что!!!!!!!! сказанное тобой :)
мы-то знаем.. что лить.. а ОНИ-то нет .. :-\
многим начинающим кажется .. чем больше - тем лучше, и я так думал :-[
С такой проблемой проблемой думал только я столкнулся ;D А ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО!!!!!! :D
НАВЕРНОЕ ВСЕ ТАК НАЧИНАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D
Для начинающих МОТАЙТЕ НА УС!!!!!!!!!!!!
Vad 01-10-2013
Да, совершнно верно..
все мы.. сперва учимся переворачиваться на живот, потом ползать… потом ходить.. и только потом бегать :D
koval.sergei 01-10-2013
Вопросик
Кто пользовался с удобряшками Полифид и Акварин? По близости у себя нашёл контору, они оказывается этим летом занялись продажей удо…. (опт и вроз)
покерист 01-10-2013
Vad я померил!!!
Мои томатики чери при высоте 36 см выпивают за сутки 0,5 литра раствора на брата не меньше!!!!!!!!!!
Это как норма ??? цветочки еще не появились думаю раскроются завтра или после завтра 8)
Vad 01-10-2013
:-\ да пьют.. многовото даже..
а ППМометр когда накалибруется уже? ;)
покерист 01-10-2013
На огурцах с краю видно начинается так же желтизна но пока не много по краю!!!!!!!!!!! :(
На помидорках не знаю видно на этих фото или нет верхние листочки желто- зеленые!!!!
Как написал раствора уходит 2,5 литра за суткиПол литра на 1 помидорку!!!!! не знаю много или мало ???
Хочу так же в этот раствор поставить кабачки и салатики ??? КАК ДУМАЕТЕ вырастит ???
Места под вторую установку нет :( но порастить хочется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
покерист 01-10-2013
:-\ да пьют.. многовото даже..
а ППМометр когда накалибруется уже? ;)
Ехать далеко!!!!!!! постараюсь завтра!!!!!!!!!!!!
Vad 01-10-2013
Зялнинькие :D
покерист 01-10-2013
Ну честно!!!!!!!!!! не понял ??? Что это значит ??? ??? ??? ??? ???
Vad 01-10-2013
освещение такое…. нифига не понятно ???
покерист 01-10-2013
освещение такое…. нифига не понятно ???
Это еще лучшие фото!! :) Включены только люvки!!!!!!!!!!! Если еще и с ДНАТОМ когда они работают в паре вообще все беленькое ничего не видно!!!!!!!!!!!!!!
НО ОГУРЧИКИ ИХ ЖЕ ХОРОШО ВИДНО КРАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОКА НЕ РАСПОЛЗЛОСЬ ВЕДЬ МОЖНО ПРЕДОТВРАТИТЬ они первый день такие!!! корни только к раствору подобрались или ересь ?????????????????????????
koval.sergei 01-10-2013
покерист
Пора уже домик заводить свой,админ придёт и ……….. Bos
покерист 01-10-2013
покерист
Пора уже домик заводить свой,админ придёт и ……….. Bos
Пока рано!!!!!!!!! Чуток опыта надо набраться!!!!!!!!
Я посмотрел много народу было и как то большинство отвалилось!!!!!!!!
Хочу если домик заведу то это навсегда ;D как свадьба ;D
Shamilich 02-10-2013
Вопросик
Кто пользовался с удобряшками Полифид и Акварин? По близости у себя нашёл контору, они оказывается этим летом занялись продажей удо…. (опт и вроз)
Пользуюсь по лени Акварином-7, когда чистые мешать смысла нет.
По 0,6 грамм на литр его и селитры буйской - почти огуречный раствор получается!
Strangeman 02-10-2013
:-\ да пьют.. многовото даже..
а ППМометр когда накалибруется уже? ;)
Ехать далеко!!!!!!! постараюсь завтра!!!!!!!!!!!!
А что, аптеки рядом нет?
покерист 02-10-2013
Ехать далеко!!!!!!! постараюсь завтра!!!!!!!!!!!!
А что, аптеки рядом нет?
Есть и полно их!!!!!!! :)
Больше чем грибов в лесу!!!!!!!
А чем мне это может помочь?????????? ???
Coccinella 02-10-2013
Я тоже в таком освещении почти ничего разобрать не могу. Пестрота верхних листьев томата может быть вызвана недостатком кислорода в зоне корней. При высокой температуре раствора в нем мало кислорода.
Краевое пожелтение огурца обычно наблюдается при недостатке калия, но в данном случае это все может быть связано с избытком серы.
Сейчас совершенно непонятно, чего и сколько в растворе содержится, но растениям это не нравится. А точнее тут не скажешь.
Vad, а зачем Вы “прибедняетесь”? :), Вы все правильно говорите.
покерист 02-10-2013
Я тоже в таком освещении почти ничего разобрать не могу. Пестрота верхних листьев томата может быть вызвана недостатком кислорода в зоне корней. При высокой температуре раствора в нем мало кислорода.
Краевое пожелтение огурца обычно наблюдается при недостатке калия, но в данном случае это все может быть связано с избытком серы.
Сейчас совершенно непонятно, чего и сколько в растворе содержится, но растениям это не нравится. А точнее тут не скажешь.
Vad, а зачем Вы “прибедняетесь”? :), Вы все правильно говорите.
Кислорода я действительно в раствор добавил вчера :)
А по остальному понаблюдать еще несколько дней ???ни чего не меняя??????????????
diman73rus 02-10-2013
освещение такое…. нифига не понятно ???
Это еще лучшие фото!! :) Включены только люvки!!!!!!!!!!! Если еще и с ДНАТОМ когда они работают в паре вообще все беленькое ничего не видно!!!!!!!!!!!!!!
НО ОГУРЧИКИ ИХ ЖЕ ХОРОШО ВИДНО КРАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОКА НЕ РАСПОЛЗЛОСЬ ВЕДЬ МОЖНО ПРЕДОТВРАТИТЬ они первый день такие!!! корни только к раствору подобрались или ересь ?????????????????????????
у меня так было с огурцами. я добавил калия (сульфатом) немного. следующие листы были уже зеленые.
Coccinella 02-10-2013
В данном случае добавлять что бы то ни было сульфатом рискованно.
покерист 02-10-2013
В данном случае добавлять что бы то ни было сульфатом рискованно.
Понял- РИСКОВАННО!!!!!!!!!!!!!!!
??? ??? ??? ???
Strangeman 02-10-2013
Есть и полно их!!!!!!! :)
Больше чем грибов в лесу!!!!!!!
А чем мне это может помочь?????????? ???
Это может помочь откалибровать пипиметр. Причем в той точке, в которой работаешь. Да и проверить на парочке точек - самое то.
покерист 02-10-2013
Есть и полно их!!!!!!! :)
Больше чем грибов в лесу!!!!!!!
А чем мне это может помочь?????????? ???
Это может помочь откалибровать пипиметр. Причем в той точке, в которой работаешь. Да и проверить на парочке точек - самое то.
Так мне там что ??? анальгину для иэтого 5 пачек купить или виагры ;D ;D ;D
НЕПОЙМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ??? ??? ??? ??? ???
Vad 02-10-2013
кальцЫй хлористый.. :-[
в ампулках :-[
чета меня на кальцый потянуло.. не беремен ли я? :-\
хотя, и кальций купите… :-[ пригодится.. когда азота будет много.. а кальция мало 8)
Хлористый натрий конечно.. (физраствор)
Vad 02-10-2013
А я, это… хлорид натрия 0,9% из аптеки бодяжу ампулированной дистиллировкой оттуда же :-[
Делаю 1800ppm, дабы не нарваться на нелинейность. Вот так и живу …
Strangeman 03-10-2013
покерист, сравнивая цену дистиллята из аптеки с ценой его же из автомагазина, Вы в аптеку пойдете медленно, но уверяю Вас, сравнив их проводимость, Вы чуть иначе посмотрите на вопрос. Вам же калибровочный раствор нужен, а не супчик.
А когда Вы сравните цену приобретенных в аптеке компонент с ценой готового калибровочного р-ра (а Вам еще и ехать за ним куда-то) Вы схватите мешок и поскачете в аптеку, размахивая этим мешком и распевая песенки :)
покерист 03-10-2013
покерист, сравнивая цену дистиллята из аптеки с ценой его же из автомагазина, Вы в аптеку пойдете медленно, но уверяю Вас, сравнив их проводимость, Вы чуть иначе посмотрите на вопрос. Вам же калибровочный раствор нужен, а не супчик.
А когда Вы сравните цену приобретенных в аптеке компонент с ценой готового калибровочного р-ра (а Вам еще и ехать за ним куда-то) Вы схватите мешок и поскачете в аптеку, размахивая этим мешком и распевая песенки :)
Привет!!!!!!!
Я не понял а как мне спрашивать в аптеке этот диситилят!!!!!!!! ??? ???
У него название ЕСТЬ?????????????????
Vad 03-10-2013
есть!
-Здравствуйте, дистиллированная вода есть?
-да
-а ампулированная?
-да
-а хлорисый натрий?
-да
а хлористый кальций?
-да, вы уже задрали вопросами, покупать будете?
-да, буду. Ахлористый калий есть?
-ЕСТЬ!
- вколите себе 20 кубиков внутривенно, и скорее.. все перечисленное упакуйте.. я спешу :D
покерист 03-10-2013
есть!
-Здравствуйте, дистиллированная вода есть?
-да
-а ампулированная?
-да
-а хлорисый натрий?
-да
а хлористый кальций?
-да, вы уже задрали вопросами, покупать будете?
-да, буду. Ахлористый калий есть?
-ЕСТЬ!
- вколтите себе 20 кубиков внутривенно, и скорее.. все перечисленное упакуйте.. я спешу :D
;D ;D вколите ;D ;D ;D ;D ;D
Vad 03-10-2013
;D ;D вколите ;D ;D ;D ;D ;D
экранная клавиатура - зло
покерист 04-10-2013
ЕСТЬ КОНТАКТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dance Dance Dance
МОНОФОСФАТ КАЛИЯ НАШЕЛ И КУПИЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dance Dance Dance Dance Dance
Что мне делать с КАЛИЯ ХРОРИД ДЕСЯТИЛИРОВАНОЙ ВОДОЙ НАТРИЯ ХЛОРИД????????????????????
КАЛЬЦИЯ ХЛОРИД НЕ НАШЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! :( :( :(
Vad 04-10-2013
Что мне делать с КАЛИЯ ХРОРИД
применяется в качестве средства умервщления при смертной казни.. путем инъекции
- вколтите себе 20 кубиков внутривенно, и скорее..
покерист 04-10-2013
Что мне делать с КАЛИЯ ХРОРИД
применяется в качестве средства умервщления при смертной казни.. путем инъекции
- вколтите себе 20 кубиков внутривенно, и скорее..
Вколол!!! А дальше???
Пока не скутал :D :D :D
Coccinella 04-10-2013
Натрия хлорид пригодится для засолки будущего урожая, это поваренная соль :)
Хлорид калия может еще пригодится для выравнивания срстава раствора при избытке азота, им калий можно вносить в разумном количестве.
Не нашли хлорид кальция, ищите нитрат кальция, но не в аптеке…
valery 04-10-2013
Ага …
Собственно, ответ уже прозвучал.
покерист 04-10-2013
Натрия хлорид пригодится для засолки будущего урожая, это поваренная соль :)
Хлорид калия может еще пригодится для выравнивания срстава раствора при избытке азота, им калий можно вносить в разумном количестве.
Не нашли хлорид кальция, ищите нитрат кальция, но не в аптеке…
А вроде с их помощью РРМ метр регулировать я думал ??? ??? ???
Coccinella 04-10-2013
Так и регулируйте, Вам уже подсказали верный путь :)
Strangeman 04-10-2013
АААААААААААААА Wall
У Вас калькулятор есть? Нет? Ну ладно, не надо калькулятора, в уме посчитаем.
0,9% - это 0,009грамма на 1кг готового р-ра или 9000ppm.
Т.к. Весы у Вас для похудания… Нет, для похудения… Тьфу, в общем от живота, а 0,9% сильно плотность не изменят - покупаем в той же аптеке шприц.
Набираем в этот шприц из ампулы 10мл NaCl и выливаем в очень чистую стеклянную баночку, прополоснутую дистиллятом из автомагазина (можно воду после обратноосмотического фильтра взять).
Набираем в шприц 9 раз по 10 мл дистилята из ампул, выливая в ту же баночку.
Пишем маркером на баночке 900ppm. Можно бумажку приклеить.
Набираем шприц из ампулы 20мл NaCl и выливаем в другую очень чистую стеклянную баночку…
Набираем в шприц 8 раз по 10 мл дистилята из ампул, выливая в ту же другую баночку.
Пишем маркером на баночке 1800ppm. Можно бумажку приклеить.
Убеждаемся, что температура р-ра 25 градусов по дядюшке Цельсию. Если не соответствует - заставить соответствовать.
Тщательно ополаскиваем кондуктометр в дистилляте из автомагазина, стряхиваем, а то и даем чуток подсохнуть.
Опускаем в приготовленный р-р.
Зырим, что показывает прибор. При необходимости крутим крутилку.
Если не удается накрутить, чтобы показывал правильно и при 900 и при 1800 - предаемся грустным мыслям о необходимости покупки другого прибора.
После некоторого времени, проведенного наедине с грустными мыслями, вспоминаем, с какой концентрацией р-ра хотим работать, бодяжим калибровочный под ту концентрацию и калибруем прибор в той точке.
Радуемся сэкономленным деньгам.
Ах, да, KCl… У Вас он есть в аптеке? У нас вот нет. В нем электрод pH метра храним, удостоверившись предварительно, что именно Ваш электрод в нем можно хранить.
А еще припасаем его (KCl) на день, когда в хозяйстве объявится кондуктометр. Впрочем, и его можно будет откалибровать по NaCl, но чуть менее приятно.
покерист 04-10-2013
;) СПАСИБО
ЗАЙМУСЬ!!!!!!!!!!!!!
покерист 04-10-2013
И еще вопросик!!!!!!!!!
Т к я монофосфат калия нашел может мне раствор другой без серы намесить или пока этим попользоваться ???
Vad 04-10-2013
Вколол!!!
Не верю! :D
И еще вопросик!!!!!!!!!
Т к я монофосфат калия нашел может мне раствор другой без серы намесить или пока этим попользоваться ???
намесить другой..
сера .. она.. ну.. не очень нужна..
особенно много ???
Coccinella 04-10-2013
И еще вопросик!!!!!!!!!
Т к я монофосфат калия нашел может мне раствор другой без серы намесить или пока этим попользоваться ???
Это не к нам вопрос, а к растениям :). Если они эти серные ванны терпят нормально, то можно и старым пользоваться. Если им выраженно не нравится, срочно готовим новый раствор и реанимационную бригаду
А вообще, потрясающие инструкции пишут на этом форуме $), надо бы скопировать на черный день :), вдруг, кто спросит?
покерист 04-10-2013
НУ мне раствора этого как растюхи пьют еще на дней 6 хватит!!!!!!!!
А потом новый с божей помощью ну то есть поможите ;) ;) ;)
maikl25 06-10-2013
А вообще, потрясающие инструкции пишут на этом форуме $), надо бы скопировать на черный день :), вдруг, кто спросит?
с форума можно уже Чеснокова 2 писать… Bos
valery 07-10-2013
Зырим, что показывает прибор. При необходимости крутим крутилку.
Если не удается накрутить, чтобы показывал правильно и при 900 и при 1800 - предаемся грустным мыслям о необходимости покупки другого прибора.
8)
:(
К сожалению такие серьезные вещи и так тщательно проработанные инструкции (практически - пропись или регламент) в Сети встречаются нечасто … ( да и то еще … пока найдешь … :( )
Документ достойный вывешивания на стеночку, рядом с инструкцией по технике безопасности … ( на трехногую табуретку не влезать, языком электрическую розетку не проверять - чай не батарейка … ну и так далее …)
Хороший документ!!!
8) 8) 8)
покерист 07-10-2013
Здравствуйте уважаемые гидропонщики!!!!!!!!!! :)
Вот и пришло время менять раствор ( на первый взгляд в растворе не хватало микроэлементов и был переизбыток серы как вы мне и подсказали ) поэтому я решил немного поменять удобрения!!!! :-\
N-204
P-50 1.Сотка(фото ниже) - 0,51
K-320 2.Сульфат калия ( буйские удобрения) -0,36 (могу заменить на калия хрорид фото ниже)
Ca-202,99 3.Кальциевая селитра (буйские удобрения) -0,77
Mg-60,5693 4.Сульфат магния - 0,55
S-0 5. Монофосфат калия - 0,14
B-0,65 6. Гумат+7 - 0,3 (фото снизу
Fe-1,22
Mn-0,62
Zn-0,65
Cu-0,62
Mo-0,06
Жду мнений :) за основу взят раствор Vad для томатиков :) :) :)
Coccinella 07-10-2013
Гумат Валерий еще прошлый раз советовал выбросить, не нужен от тут.
Серы у Вас никак не 0, она и в сульфате калия и в сульфате магния, да и в “Сотке” скорее всего прячется.
Состав я не пересчитывала в надежде на Валерия (мне давно пора работать, а я все форумы читаю :))
valery 07-10-2013
С позволения Lady C. немножко … нет, не “разовью”, а типа … уподробню.
Покерист, мы же в этой теме уже многократно отмечали - серы у Вас вполне достаточно, иногда чрезмерно и никогда не ноль.
Пробуйте потихонечку “закомиться” с солями - с их формулами, Вам многое станет яснее.
Слово “сульфат” УЖЕ сообщает Вам, что в соединении масса серы. Сульфат это некое соединение СЕРНОЙ кислоты
(в нашем случае, в частности, сульфаты калия и магния)
Поэтому, чтобы не “считал” Вам калькулятор, Вы сами должны помнить - 1 грамм сульфата магния (MgSO4*7H2O) даст вам примерно 98 магния и 130 !!! серы в растворе …
Таким же образом и сульфат калия (K2SO$) - добавит Вам - 1 грамм “соли” в литре воды - примерно 450 калия и
185 серы.
Сколько именно будет серы при Ваших “навесках” этих солей можете посчитать самостоятельно в столбик.
Кроме того, почти любое комплексное удобрение ( а дешевое “огородное” тем более) - это (несколько упрощенно) все та же смесь тех же самых “простых” солей, которые мы смешиваем изначально ( лишь в разных пропорциях и несколько по-иному “изготовленная” технологически … ну и плюс то, что мы обычно в гидропонику “не пускаем” :D ).
То есть и в “Сотке” (как уже отмечено) серы преизрядно - все что можно в этом комплексном дать “сульфатом” имеено сульфатом и дано (он дешевле).
покерист 07-10-2013
Тогда не пойму ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
как мне раствор собирать
По списку удобрений куплено все кроме марганца сернокислого и амония молибденовогокислого
покерист 07-10-2013
МОГУ еще заменить калимагнезией (буйские удобрения ) НО ВЕДЬ НЕ СОВЕТОВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
valery 07-10-2013
а я тоже не пойму, чего именно Вы не поймете … :D
Что ИМЕННО Вас не устраивает, что не получается ? Пока процесс “сборки” вроде идет нормально :-\ :-\ :-\
Калимагнезию - не надо.
Что именно Вас смущает ? Наличие серы ? Так она и обязана быть … :-\
Излишки серы ?(на Ваш взгляд…)
Ну … излишки не столь критичны и не смертельны, хотя нежелательны.
Если излишки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть - заменяйте часть сульфатов иными солями -
сульфат магния - нитратом магния (найти можно не всегда)
сульфат калия - монофосфатом калия, нитратом калия, хлоридом калия (без усердия).
(не все полностью заменяйте, а некоторую небольшую часть, до тех пор, пока уровень серы (сульфата) не покажется Вам более приемлемым …)
примерно так…
покерист 07-10-2013
Гумат+7 МОЖНО ОСТАВИТЬ ИЛИ УБРАТЬ ЕГО всетаки ??? ??? ??? ??? ???
МИКРЫ не знаю просто как сделать норму
Еще есть вот(фото)
diman73rus 07-10-2013
МОГУ еще заменить калимагнезией (буйские удобрения ) НО ВЕДЬ НЕ СОВЕТОВАЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это тот же сульфат магния уже смешанный с сульфатом калия.
причем иногда в неизвестных пропорциях (а надпись может быть стандартной)
проще регулировать состав имея две соли, а не смесь их.
поэтому и не советовали.
Vad 07-10-2013
убирайте гумат!
по микре можно особо не стараться..(кроме бора наверное :-)
если вода из крана.. то там вся таблица менделеева… в микродозах ;)
покерист 07-10-2013
убирайте гумат!
по микре можно особо не стараться..(кроме бора наверное :-)
если вода из крана.. то там вся таблица менделеева… в микродозах ;)
Понял УБРАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!
Замешиваю раствор :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Strangeman 07-10-2013
Вот теперь я нифига не понимаю.
Там же в сотке и магний и микра. Это учтено?
Ну ладно по калибровке написал инструкцию, теперь еще и к Таблице Менделеева писать?
Но это же неправильно :( уже было ведь на форуме, зачем снова писать?
Покерист, может почитаешь форум? Ну правда, лениво писать то,что было. Да и в школьном учебнике есть.
покерист 08-10-2013
Вот теперь я нифига не понимаю.
Там же в сотке и магний и микра. Это учтено?
Ну ладно по калибровке написал инструкцию, теперь еще и к Таблице Менделеева писать?
Но это же неправильно :( уже было ведь на форуме, зачем снова писать?
Покерист, может почитаешь форум? Ну правда, лениво писать то,что было. Да и в школьном учебнике есть.
Школу закончил ДАВНО!!!!!!!!!!!!!!!!! не отличник не хорошист!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ФОРУМ ПРОЧИТАЛ ВЕСЬ ДОСКОНАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Воспринимаю на много лучше ИЗ ОБЩЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже калькулятор в котором пытался разобраться дней 5 ничего не получилось а с помощью Vad а РАЗОБРАЛСЯ ЗА 10 МИНУТ ( огромное ему спасибо)
ОБЪЯСНЯЮ по микре не хватает надо добавить поэтому и спрашивал что можно из того что ЕСТЬ!!!!!!!
А ЕСЛИ ЛЕНИВО ПИСАТЬ ТО НЕ ПИШИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я НЕУЧ КОТОРЫЙ ПЫТАЕТСЯ НАУЧИТЬСЯ !!!!!!!!!!!!!!!ЧТО В ЭТОМ ПЛОХО ВО
Форум ведь для этого и раздел называется про ЕСТЬ ВОПРОС ЗАДАЙ!!!!!!!!!!!!!!!
Coccinella 08-10-2013
Ну насчет “прочитал весь форум досконально” Вы явно преувеличиваете :), максимум пару тем :)
Просто понимаете, присутствующим здесь довольно давно несколько надоело каждому новичку объяснять одно и то же. Это поразительно, как много приходит в гидропонику людей, в школе химию не учивших, не любивших, не понимавших… :(
Вы на мои комментарии не обижайтесь, это хорошо, что хоть сейчас человек химией заинтересовался, но все ответы на Ваши вопросы, причем заданные почти теми же словами, на форуме есть :)
Правда, их найти бывает трудно ???
Господа админы, а на эту тему с поисковиком ничего нельзя сделать? Чтобы он по заданному вопросу ссылки на ответы выдавал?
Vad 08-10-2013
Да в том и дело что с поиском чета тут не очень )) я даже свое сообщение не смог найти где рассчет по табличке расписывал.
“Повзрослевшие” новички… обязаны долги возвращать - передавать знания дальше! ;)
Возвращаяю долг 8)
Как самостоятельно рассчитать содержание элементов в разных “порошках”.
Для простоты возьмем кальциевую селитру.
Разыскиваем в инете химическую формулу(или на пачке написано)
Химическая формула Са(NО3)2.
значит в нашем порошке
Один атом кальция -(Ca)
Два атома азота - (N)
Шесть атомов Кислорода - (O)
идем в табличку менделеева
ишем все наши элементы (Ca, N, O)
нас интересует “Атомная масса” - цифра сразу под обозначением элемента
и так, выяснил, что атомные массы у нас следующие:
Ca - 40.078±4
N - 14.0067±1
O - 15.9994±3
значит в нашем порошке(я буду округлять массы)
Один атом кальция -(Ca) 1*40 = 40
Два атома азота - (N) 14*2=28
Шесть атомов Кислорода - (O) 6*16 = 96
считаем их сумму 40+28+96= 164
а теперь процентное соотношение элементов в нашей соли:
164/100=1.64 (1% = 1.64)
(Ca) - 40/1.64 = 24,3%
(N) - 28/1.64 = 17.07%
(O) - 96/1.64 = 58.5%
значит в нашей селитре..
24.3% - Кальция
17.7% - Азота..
58.5% - Кислорода
проверим себя 24,3+17,7+58,5=100,5% - похоже на правду.. (мы ведь округляли.. вот и получилась ошибка 0.5%)
теперь, мы знаем, что…
кинув в раствор 1 грамм кальциевой селитры - Са(NО3)2.
мы получили
1(грамм)/100(%)*24(%)=0.24г. Кальция (или 240 мг в калькуляторе)
1(грамм)/100(%)*17(%)=0.17г Азота (или 170 мг в калькуляторе)
кислород мы не считаем :-\
Coccinella 08-10-2013
Только уточню, что в данном случае расчет делался, принимая, что нитрат кальция (кальциевая селитра) на 100% состоит из Са(NО3)2. На самом деле, в ней есть еще немного примесей (воды в основном), поэтому фактическое содержание азота и кальция тоже чуть ниже, но в целом, близко к расчетному.
С другими солями и особенно удобрениями немного сложнее, там приходится учитывать еще процент их химической чистоты, но в целом это все можно ввести в Эксель и не особенно мучиться. Да и не так уж часто эти расчеты приходится делать.
Vad 08-10-2013
$)
Конечно.. расчет для чистой соли.. для “оценочного” рассчета..
что еще в мешке с удобрением и сколько - одному богу известно :D
покерист 08-10-2013
Ну насчет “прочитал весь форум досконально” Вы явно преувеличиваете :), максимум пару тем :)
Просто понимаете, присутствующим здесь довольно давно несколько надоело каждому новичку объяснять одно и то же. Это поразительно, как много приходит в гидропонику людей, в школе химию не учивших, не любивших, не понимавших… :(
Вы на мои комментарии не обижайтесь, это хорошо, что хоть сейчас человек химией заинтересовался, но все ответы на Ваши вопросы, причем заданные почти теми же словами, на форуме есть :)
Правда, их найти бывает трудно ???
Господа админы, а на эту тему с поисковиком ничего нельзя сделать? Чтобы он по заданному вопросу ссылки на ответы выдавал?
Здравствуйте!!!!!!!!!!
Объясню свою позицию :) Соли стоят дорого!!!!!!!!! А я хочу первый опыт получить без фантастических затрат!!!!!! :-\ И на форуме почитал кто то посчитал мешка ему хватит лет так на 500 ;D
Я решил по другому Вот и купил удобрений всех водорастворимых! и пытаюсь что либо насобирать!!!
НАУЧУСЬ 8)САМ БУДУ ПОМОГАТЬ НОВИЧКАМ :) :) :) :)
Strangeman 08-10-2013
Это чистые соли дорого, а простые из магазина удобрений не дорого.
Из них комплексные удобрения и мешают.
Что касается поиска - предлагаю сделать FAQ.
maikl25 08-10-2013
Да в том и дело что с поиском чета тут не очень )) я даже свое сообщение не смог найти где рассчет по табличке расписывал.
“Повзрослевшие” новички… обязаны долги возвращать - передавать знания дальше! ;)
Возвращаяю долг 8)
Как самостоятельно рассчитать содержание элементов в разных “порошках”.
Для простоты возьмем кальциевую селитру.
Разыскиваем в инете химическую формулу(или на пачке написано)
Химическая формула Са(NО3)2.
значит в нашем порошке
Один атом кальция -(Ca)
Два атома азота - (N)
Шесть атомов Кислорода - (O)
идем в табличку менделеева
ишем все наши элементы (Ca, N, O)
нас интересует “Атомная масса” - цифра сразу под обозначением элемента
и так, выяснил, что атомные массы у нас следующие:
Ca - 40.078±4
N - 14.0067±1
O - 15.9994±3
значит в нашем порошке(я буду округлять массы)
Один атом кальция -(Ca) 1*40 = 40
Два атома азота - (N) 14*2=28
Шесть атомов Кислорода - (O) 6*16 = 96
считаем их сумму 40+28+96= 164
а теперь процентное соотношение элементов в нашей соли:
164/100=1.64 (1% = 1.64)
(Ca) - 40/1.64 = 24,3%
(N) - 28/1.64 = 17.07%
(O) - 96/1.64 = 58.5%
значит в нашей селитре..
24.3% - Кальция
17.7% - Азота..
58.5% - Кислорода
проверим себя 24,3+17,7+58,5=100,5% - похоже на правду.. (мы ведь округляли.. вот и получилась ошибка 0.5%)
теперь, мы знаем, что…
кинув в раствор 1 грамм кальциевой селитры - Са(NО3)2.
мы получили
1(грамм)/100(%)*24(%)=0.24г. Кальция (или 240 мг в калькуляторе)
1(грамм)/100(%)*17(%)=0.17г Азота (или 170 мг в калькуляторе)
кислород мы не считаем :-\
8) можно в школе химию преподавать :-X
покерист 09-10-2013
Это чистые соли дорого, а простые из магазина удобрений не дорого.
Из них комплексные удобрения и мешают.
Что касается поиска - предлагаю сделать FAQ.
У нас проблема с этим!!! ??? Через интернет только или в москву ехать а то что продается в магазине я все купил по понемногу и больше половины выкинул :(
Помидорка уже завязалась!!!!!!!!!!! скоро фото и НОВЫЙ УРОВЕНЬ 8) 8) :) :)
Что такое FAQ????????????????????????
Coccinella 09-10-2013
FAQ - frequently asked questions - часто задаваемые вопросы. Самое досадное, что этот раздел здесь есть и тема расчета элементов в удобрениях там освещена, но я и сама его сейчас не нашла. В какой из веток форума он прячется?
valery 09-10-2013
“Поиск” у нас действительно не всегда удобен …
Иной раз что-нибудь “положишь” (“бумажку” какую), чтобы в компьютере потом не искать …
Из соображений “в форуме всегда под рукой” …
Так потом и шиш сыщешь :o даже “свое” :o
А FAQ … как-то не принято читать. И не только здесь.
Мы, во-первых, народ нетерпеливый ( “чево” время тратить зря на чтение всякой ерунды )
Во-вторых … Мы умные и толковые :-[ ( а FAQ-и для бестолковых и неразвитых … )
Есть еще и “в-пятых”, но это … долго.
Юка 09-10-2013
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=430.0
FAQ - frequently asked questions - часто задаваемые вопросы. Самое досадное, что этот раздел здесь есть и тема расчета элементов в удобрениях там освещена, но я и сама его сейчас не нашла. В какой из веток форума он прячется?
в разделе ТЕОРИЯ $)
Coccinella 09-10-2013
Юка, СПАСИБО! Сама искала и не нашла :(
Strangeman 10-10-2013
Надо всем старожилам запомнить и новичков туда посылать. :)
valery 10-10-2013
:-\ :-\ :-\
Если “посылать”, пожалуй, и обидятся … Разве что “намеками” намекивать …
а-ну-ка 11-10-2013
Надо всем старожилам запомнить и новичков туда посылать. :)
https://www.google.com.ua/advanced_search?hl=ru-UA&fg=1
ищет даже в отдельно взятой теме форума…
покерист 14-10-2013
Здравствуйте!!! :)
Начались новые проблемки
Цветочки которые вот вот должны были зацвести простояли неделю в почечном состоянии и начали потихоньку отсыхать и отваливаться!!!!!!!!
И с листочками появилась желтизна на них!!!!!!!
Предполагаю возможно из за раствора! который поменял 6 дней назад!!!!!!!!!!!
ЧТО ДЕЛАТЬ ПОДСКАЖИТЕ sos sos sos sos sos sos sos sos
Coccinella 15-10-2013
Расскажите подробно о микроклимате, скорее всего, дело в нем.
Вот бы было хорошо, если бы все участники форума обзавелись телеметрией от Vad-a, как у Валерия, и к таким вопросам могли бы прилагать ссылочку на графики (это я мечтаю, я знаю, что утопия, но как бы всем жизнь упростило… особенно растениям…)
** 18-10-2013
Расскажите подробно о микроклимате, скорее всего, дело в нем.
Вот бы было хорошо, если бы все участники форума обзавелись телеметрией от Vad-a, как у Валерия, и к таким вопросам могли бы прилагать ссылочку на графики (это я мечтаю, я знаю, что утопия, но как бы всем жизнь упростило… особенно растениям…)
Здравствуйте!!!!!!! :)
Не стал описывать микроклимат тк он был не в идеале!!!!!!!!! :(
Пытаюсь довести его до нормы и добавил ДНАТ 400 тк растишек больше чем должно быть!!!!!!!!!!
А телеметрия будет когда растить чуть больше буду а сейчас уроки уроки и еще раз уроки и опыт без этого никуда :)
Coccinella 18-10-2013
Расскажите подробно о микроклимате, скорее всего, дело в нем.
Здравствуйте!!!!!!! :)
Не стал описывать микроклимат тк он был не в идеале!!!!!!!!! :(
Вот с этого надо начинать. Нельзя, невозможно! питанием заменить микроклимат.
Vad 18-10-2013
невозможно! питанием заменить микроклимат
8)
надо записать… :-\
покерист 22-10-2013
Здравствуйте!!!!!!!!!!!!!!! :)
Хочу поинтересоваться по поводу СУТОК ???
ПРИМЕР У куриц что бы больше яичек несли в сутках 18 часов при искусственном освещении!!!!!
Теперь растения!!!!!!!!!!!!!!!!!! Многие растят так же при полном искусственном освещении :) Возможно ли ускорить рост растения за счет уменьшения часов в сутках ???
P.S. Не судите если считаете вопрос глупый :-[ Но ни где не смог найти ответ на вопрос ???
Coccinella 22-10-2013
Возможно, но не так просто. Для некоторых растений лучше короткий световой день (12 ч, например, для укропа), для некоторых длинный (до 20 ч). Землянику в теплицах выращивают при досвечивании (ради фотосинтеза и урожая), но параллельно применяют “лампочки Ильича”, а сейчас энергосберегайки только для того, чтобы увеличить продолжительность светового дня (ради инициации цветения)
покерист 22-10-2013
Возможно, но не так просто. Для некоторых растений лучше короткий световой день (12 ч, например, для укропа), для некоторых длинный (до 20 ч). Землянику в теплицах выращивают при досвечивании (ради фотосинтеза и урожая), но параллельно применяют “лампочки Ильича”, а сейчас энергосберегайки только для того, чтобы увеличить продолжительность светового дня (ради инициации цветения)
А с какими растюхами можно поэксперементировать не во вред им ???
Coccinella 22-10-2013
А Вам важнее экспериментировать или урожай получить?
покерист 22-10-2013
А Вам важнее экспериментировать или урожай получить?
Конечно урожай!!!!!!!!!!!!!!!!
Но и вклад какой то внести тоже хочется!!!!!!!!!!! :-[
Vad 22-10-2013
А с какими растюхами можно поэксперементировать не во вред им ???
С сушеными! :D
Любому гербарию пофиг на свет, климат и раствор.. 8)
покерист 22-10-2013
А с какими растюхами можно поэксперементировать не во вред им ???
С сушеными! :D
Любому гербарию пофиг на свет, климат и раствор.. 8)
;D ;D ;D 8) 8) 8)
Coccinella 23-10-2013
Лучше было бы первый раз вырастить все “по прописи”, получить урожай, а уж потом, получив какой-то опыт, начинать эксперименты. По прописи работать тоже не скучно :) в любом случае возникают нештатные ситуации и приходится решать проблемы :)
valery 23-10-2013
8) 8) 8) 8) 8)
Всегда хотелось сказать нечто такое. :( :( :(
Strangeman 23-10-2013
покерист, если не возражаете - маленькая поправочка. Куры, обычно, яички не носят, даже в сутках. Они их ни в чем не носят. :-[
Яйца - да, несут :)
** 23-10-2013
покерист, если не возражаете - маленькая поправочка. Куры, обычно, яички не носят, даже в сутках. Они их ни в чем не носят. :-[
Яйца - да, несут :)
От перестановки слагаемых сумма не меняется!!!!!!!!!! :P
А вопрос задал из за того что сделал ход конем!!!!!!!!!!!!! :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
ОБЬЯСНЯЮ!!!!
Ночью электричество по 2,7 рубля а днем 5,21 Это сверх нормы расценки и еще по норме на чела расценки в 2 раза дешевле Поэтому ОСРАМ ФЛОРА 4 лампы по 38 ватт работают 13 часов в сутки с 20 до 9 и к ним на ночное время подключается ДНАТ 400 на 9 часов с 22 до7 А ДНЕМ РАСТЮХИ СПЯТ
Благо что комната под это выделена!!!!!!!
:) :) :)
Strangeman 23-10-2013
Вопрос, вроде, изначально иначе звучал. В его новой формулировке он выглядит довольно бессмысленно, т.к. давно имеет ответ на форуме - растениям все равно, у них нет часов. Когда свет, тогда и день.
Что касается перестановки, ну, не знаю. Вам виднее.
Оно наверное и как Вы описали бывает. Обращаются с курицей плохо, так она после очередной встречи с хозяином и носит. На шнурочке, в качестве трофея.
покерист 24-10-2013
Вопрос, вроде, изначально иначе звучал. В его новой формулировке он выглядит довольно бессмысленно, т.к. давно имеет ответ на форуме - растениям все равно, у них нет часов. Когда свет, тогда и день.
Что касается перестановки, ну, не знаю. Вам виднее.
Оно наверное и как Вы описали бывает. Обращаются с курицей плохо, так она после очередной встречи с хозяином и носит. На шнурочке, в качестве трофея.
Мысли в слух :) ???
diman73rus 24-10-2013
постарайтесь вместе с отсутствием света снижать температуру воздуха. мне кажется, растишки точно поведутся на такой обман. Bos
покерист 24-10-2013
постарайтесь вместе с отсутствием света снижать температуру воздуха. мне кажется, растишки точно поведутся на такой обман. Bos
Так и делаю!!!!!!!!!!! ДНАТы ведь не греют выключенные :)
vinc 26-10-2013
Братья!!!!! Выручайте, совсем запутался. На упаковке Брексил Комби (Valagro) написано четко - Состав: Fe 6,8; Mn 2,6; Zn 1,1; Mo 0,2; Cu 0,6; B 0,9., они советуют от 0.5 до 1 грамма на литр воды(но не превышать 1,5 грамма))) Вопрос в следующем, забиваю я это количество в калькулятор (1гр/литр) и :o , по всему превышение в 40-60 раз, как это объяснить, или я что-то не догоняю?
Другой вопрос, возможно ли вообще пользоваться брексилами для корректировки микры в растворе на NFT или они(брексилы) только для листа? Причина использования-необходимость корректировки микроэлементов Fe с 0,65 до 1,6 , В с 0,18 до 0,38 , и Zn с 0,09 до 0,2.
Вообще, если вбивать данные в калькулятор по этому брексилу, он выдаёт требуемый результат аж при 0,01гр/литр. Какая то неразбериха.
Помогите пожалуйста, заранее спасибо.
valery 26-10-2013
Братья!!!!! Выручайте, совсем запутался. На упаковке Брексил Комби (Valagro) написано четко - Состав: Fe 6,8; Mn 2,6; Zn 1,1; Mo 0,2; Cu 0,6; B 0,9., они советуют от 0.5 до 1 грамма на литр воды(но не превышать 1,5 грамма))) Вопрос в следующем, забиваю я это количество в калькулятор (1гр/литр) и :o , по всему превышение в 40-60 раз, как это объяснить, или я что-то не догоняю?
Другой вопрос, возможно ли вообще пользоваться брексилами для корректировки микры в растворе на NFT или они(брексилы) только для листа? Причина использования-необходимость корректировки микроэлементов Fe с 0,65 до 1,6 , В с 0,18 до 0,38 , и Zn с 0,09 до 0,2.
Вообще, если вбивать данные в калькулятор по этому брексилу, он выдаёт требуемый результат аж при 0,01гр/литр. Какая то неразбериха.
Помогите пожалуйста, заранее спасибо.
Никакой неразберихи и никаких поводов запутываться. Собственно, на все свои вопросы Вы уже ответили и сами.
Осталось лишь “подтвердить” - ДА !
1 г на литр - это нормальные концентрации в ПИТАТЕЛЬНЫХ РАСТВОРАХ для солей МАКРО-элементов, а не микро.
Взяв 1 грамм “микросмеси Брексил” ( 1 000 мг) Вы вполне закономерно получили ( 6,8% Fe ) - 68 мг/л !!! :o :o :o железа в растворе - уровни более присущие МАКРОэлементам типа фосфор-магний (да и то - много).
он выдаёт требуемый результат аж при 0,01гр/литр
Все правильно. Вы “всыпали” 10 мг микроэлементов на литр раствора. Сколько-то там - всякию “глюко-…” не пойми чего, лигнины всевозможные и прочие хелаторы-прилипатели - и пара-тройка миллигамм “чистых” микроэлементов - что Вы и хотели получить.
vinc 26-10-2013
Valery, спасибо огромное за оперативный ответ. Получается что они (Валагро) предлагают поливать растихи по листу раствором превышающим нормальную концентрацию более чем в 40 раз по микроэлементам? Мне просто интересно))) И ещё вопросик, если я скину принтскрин калькулятора со своим раствором для салата, можете поправить если что?
vinc 26-10-2013
Вот сюда как раз и планировал добавить брексил комби, так как в один только мастер не вытягивает по микре, азота в калькуляторе мало, но я отдельно считаю азотную кислоту, она добавит ещё от 30 до 60 в зависимости от pH.
valery 26-10-2013
НУЖНО ли этим пользоваться в качестве источника микроэлементов в гидропонном растворе ?
Конечно, НЕТ!
Это листовая подкормка “по необходимости” и в “экстренных случаях”, именно так ее позиционирует производитель и именно для этого составляет такой сложный комплекс - ПАВы, адьюванты, прилипатели - мочевина, лигнинсульфонаты аммония ( хотя “обещают”, что азота - НЕТ :D ) - для хорошего к листу - прилипания, “растекания”, проникновения ( прожигание-повреждение кутикулы и микро-участков поверхности листа - чтобы действующее вещество (микроэлементы) могло проникнуть через эти НЕКРОтические микроучастки и микротравмы …
Нам то это “зачем” ? :-\
МОЖНО ли этим … ( и так далее по тексту )
Если действительно ОЧЕНЬ нужно, то иногда … можно.
Если Вы ТОЧНО знаете и уверены, что данного микроэлемента в составе Ваших удобрений (солей) нет, в воде и субстрате - нет, и растение показывает ЯВНЫЕ признаки дефицита этого элемента … видимо, в этом случае, можно и “дать” (куда деваться).
Хотя и здесь … лучше дать “конкретным” микро (не внося “постороннего”) - В Вашем случае бор легче поднять борной кислотой (повсеместно продается). Железо … смотрите сами. Если 0,65 уже есть в составленном растворе … да и если вода не после осмоса, а обычное - том тоже немного “есть”. Уже почти “норма”.
Получается что они (Валагро) предлагают поливать растихи по листу
Ключевое слово - “по листу”. Это же не ПОСТОЯННОЕ ежесекундно доступное корневой системе питание из раствора, а единоразовая (или время от времени, периодическая) ВЫНУЖДЕННАЯ мера.
Как если бы Вы по весне внесли на грядки энное количество удобрений одноразово, а в течение лета растение бы его “кушало” …
Да и все, что дадут “по листу” - в растение не попадет. Прольется мимо листа, останется на кутикуле в виде “высохшей соли, нерастворимого остатка”, смоется дождем и так далее …
valery 26-10-2013
Вот сюда как раз и планировал добавить брексил комби,
Решать - Вам ( я бы не стал), в указанном Валагро Мастере, если дать его в районе 1 грамма (пусть и 0,9) - микроэлементов близко к “достаточному” и нормально “сбалансированному”.
vinc 26-10-2013
А как вы считаете по поводу азота, правильно ли это делать поправку на добавляемую азотную кислоту. Хотелось бы получить 160-180 в конечном счёте, но не хочется перебарщивать с азотом “из удобрений”, хотя он там весь нитратный получается но всёже….
vinc 26-10-2013
Ещё вопросик, если не надоел пока))) По поводу хлора. Читал что салатам он необходим более чем… короче под 45-50. Сейчас пересчитал аптечный хлорид кальция 10%, у меня получилось на 1 мл хлора 60-63 , кальция 32-36, верны ли мои расчёты?
vinc 26-10-2013
Про хлор задумался после появления краевого ожога на листьях, правда температура в помещении была 15гр, но под лампами(клл 36вт ,7000-9000 Лк) 17гр, и влажность 90-95%. Влажность сбил кондиционером до 80%, но лучше стало не на много.
valery 26-10-2013
Да, конечно. Азот из азотной кислоты - учитывать и можно и нужно.
Если хотите поднять азот повыше (не очень-то разобрался где-что на картинке - но похоже, Ваш расчет “синим” цветом ? ),
то до 140-160 его будет вполне “нормально”, выше поднимать незачем.
Это проще сделать кальциевой селитрой (до 160 кальция - тоже для салата “ничего страшного”).
valery 26-10-2013
Ещё вопросик, если не надоел пока))) По поводу хлора. Читал что салатам он необходим более чем… короче под 45-50. Сейчас пересчитал аптечный хлорид кальция 10%, у меня получилось на 1 мл хлора 60-63 , кальция 32-36, верны ли мои расчёты?
Не надоели, но на вскидку не отвечу. В моем “представлении” (могу ошибаться) должно получаться Cl=64, Сa=36 (то есть примерно как и у Вас). Но на память “точно” не помню, не уверен, а посчитать - нет ничего “под рукой”.
vinc 26-10-2013
Valery, спасибо вам за разъяснения! Сомнения, мучившие меня почти неделю, были развеяны после недолгого с вами общения. Мой вам поклон.
покерист 27-10-2013
Здравствуйте!!!!!!!
Вот ведь штука какая :( не подскажите что это такое :-\на 2 помидорах это :(
Vad 27-10-2013
гниль это… вершинная :(
от недостатка влаги… или высокой концентрации раствора…
поврежденные плоды - сывать.. от них проку не будет уже - все. они погибли.
покерист 27-10-2013
гниль это… вершинная :(
от недостатка влаги… или высокой концентрации раствора…
поврежденные плоды - сывать.. ит них проку не будет уже - все. они погибли.
Спасибо!!!
ЭХ !!! Пошел исправлять!!!
покерист 27-10-2013
гниль это… вершинная :(
от недостатка влаги… или высокой концентрации раствора…
поврежденные плоды - сывать.. от них проку не будет уже - все. они погибли.
Штука какая!!!!
Не уследил раствор скакнул!!!
Vad 27-10-2013
да. это быстро..
когда растхе мало влаги.. чтоб быжить она оттягивает влагу из плодов.. ???
monksk 28-10-2013
Вопрос возможна ли жизнедеятельность Салата,перца. на таком растворе:
Klubnikov 02-11-2013
Есть аммиачная селитра, которая превращается в жидкость. Как это остановить?
Поленился пересыпать в канистру..
Coccinella 02-11-2013
Срочно и резко понизить относительную влажность воздуха. Лучше всего химическим осушителем.
Klubnikov 02-11-2013
Coccinella, а если нет химии такой, что может помочь?
valery 02-11-2013
Может помочь любой микроклональный инструмент -
автоклав-скороварка
кастрюля
сковородка
противень
Духовка (электроплитка, газовая плита, микроволновка … Микроволновка - с оговорками)
И просто сухой воздух.
Впрочем, сушить есть смысл, если собираетесь отмерять “аммиачную селитру” исключительно взвешиванием на весах.
Если такай задачи именно из “принципиальных соображений” (взвешивать) - не стоит, можно и не сушить.
Аммиачная селитра не испортилась, ее основные и интересующие нас химические свойства не изменились, изменился лишь ее вес (набрала влагу), что может привести к ошибкам при взвешивании.
Зная исходный ЕС ам/с (1 грамм в литре дистиллированной воды ) в дальнейшем такую “мокрую” селитру можно “взвешивать” по ЕС.
Впрочем, классические составы для клубники-земляники не предусматривают применения аммиачной селитры. Совсем.
Klubnikov 02-11-2013
valery, куда ни глянь- всюду микроклонирование, а вы все читаете и читаете :)
Был опыт с нагревом такой селитры, она превратилась в сопли полностью.
Попробую разложить под обдувом, в сухом помещении
valery 02-11-2013
Поскольку “лень” - явно преобладает, ЗАОСТРЮ еще раз Ваше внимание (Вы несколько невнимательны) …
Сушить теплом - С ОГОВОРКАМИ !
Не нужно ее плавить до соплей, достаточно немного подогреть. Температура плавления ее довольно низка, а Вы таким макаром, чего доброго еще и подвзорвете там … чего-нибудь. Это - лишнее.
Coccinella 03-11-2013
Есть еще вариант, развести ее в небольшом количестве воды до состояния насыщенного раствора и поискать в Википедии или у химиков поспрашивать (если что, можно и Дмитрию M-Dima в личку написать), какая при этом установится конценнтрация N/л (я наизусть не помню, а искать недосуг). А дальше просто пользоваться жидким концентратом для приготовления раствора. Как-то в древности такой способ применяли на Адлерской опытной станции, у них вообще тогда очень экзотическая система полива была. Но действовала и урожай для того времени (и научного учреждения :)) был не так и плох.
vinc 04-11-2013
Други!!! Спасайте! Что за зверь такой и как с ним бороться?! Может сталкивался кто? Салат Локарно RZ. Болячки пока не на всех но пугает тенденция:(
Coccinella 04-11-2013
Больше всего похоже на краевой ожог… кальций в растворе присутствует?
vinc 04-11-2013
Кальция предостаточно, в основном по кальциевой селитре выходит 100, плюс ещё хлорид кальция добавляю. В общем кальция под 130. Меня настораживают чёрные точки и какая то паутинка, это походит более на каких-то паразитов типа тли или ещё чего либо, сам не знаю.
Coccinella 04-11-2013
Тля паутину не образует. А нет возможности картинку покрупнее сделать?
Vad 04-11-2013
картинка крупненькая.. просто она загружена как файл
продублирую
vinc 04-11-2013
Это все фото пока что есть, мне это напоминает какой то либо грибок либо тлю
vinc 04-11-2013
С влажностью проблема есть не отрицаю, но что это за чёрные шарики на паутинках-волосках?
Может реально какой-то грибок?
Vad 04-11-2013
тли они зеленые.. и крупнее.. сидят жуют… какают сиропом.. который любят муравьи))
никаких паутинок нет..
а нет там ничего шевелящегося?
Vad 04-11-2013
да.. 100% гриб какой то :-\
Vad 04-11-2013
эта часть.. особенно “красива”
vinc 04-11-2013
Во-во я про тоже, какие-то тончайшие волоски как ножки а на конце шарик(наверное типа шляпки), но что это конкретно за зараза такая и как с ней бороться? Может фитоспорин или фитоверм?
Vad 04-11-2013
это Гуру подскажут…
а много зараженных растений?
может их выкинуть пока все грибком не покрылось
Coccinella 05-11-2013
Видимо, это спороношении Bremia lactucae, точно не знаю, но по моим источникам - похоже именно на нее. Этот сорт устойчив не ко всем штаммам патогена.
Лучше всего сразу выбросить все пораженнные растения и начать жизнь сначала. Нельзя на салате химические средства защиты применять, особенно Фитоверм. Да и не поможет он, это же инсектицид.
Фитоспорин не успеет подействовать, его надо было вносить в самом начале выращивания.
Лучше всего от этой бяки помогает поддержание оптимального микроклимата, но чем и стоит сконцентрировать усилия.
Можно еще эти картинки поместить на www.greentalk.ru там Ахатов точно назовет возбудителя, но рекомендации будут те же.
HalaS 15-11-2013
Можно ли использовать для петрушки укропа базилика розмарина в общем универсал?
универсал
Состав: NPK 20-20-20+1MgO+1S+МЭ
(Fe - 0,07% Cu - 0,03% Mn - 0,045% Zn - 0,03% Mo - 0,005% B - 0,05%)
для корней
NPK 13-40-13+1MgO+1S+МЭ (Fe - 0,07% Cu - 0,05% Mn - 0,029% Zn - 0,023% Mo - 0,0028% B - 0,029%)
для овощей NPK 4-28-35+1MgO+8S+MЭ (Fe – 0,35% Cu - 0,1% Mn - 0,017% Zn - 0,023% Mo - 0,004% В – 0,09%)
для томатов
NPK 17-8-14+1MgO+12S+0,08B+МЭ пакет №2 – NPK 5-18-28+8CaO+0,4B+MЭ
все это 10 грамм на 10 л воды ?
или это все ужасно ?
Удобрение Новоферт
Vad 15-11-2013
совсем нет кальция нигде..
везде дофига фосфора
и мало магния :(
это для земли..
оно водорастворимо?
если “да”.. то..
ближайшее, с оговоркой что это “лучшее из невозможного” и с корректировкой калия, магния и кальция, это “для томатов” при условии не использования пакета №2
а вобще, лучше в топку его.. :-[
HalaS 15-11-2013
для гидропоники с аэратором посоветуйте может http://www.haifa-group.com/products/plant_nutrition/water_soluble_fertilizers/poly_feed_drip/16_8_32_2mgo_with_micronutrients.aspx?
Vad 15-11-2013
сами удобрения изначально заточены под применение на грунте ;)
я так думаю :-\
что именно мне посмотреть на хайфе? $)
там много всего :-\
HalaS 15-11-2013
Водорастворимые удобрения NPK
Поли-Feed Капельное 16-8-32 +2 MgO с микроэлементами
HalaS 15-11-2013
а с кимиро тоже нужно мешать?
а-ну-ка 16-11-2013
Можно ли использовать для петрушки укропа базилика розмарина в общем универсал?
универсал
для овощей NPK 4-28-35+1MgO+8S+MЭ (Fe – 0,35% Cu - 0,1% Mn - 0,017% Zn - 0,023% Mo - 0,004% В – 0,09%)
я бы это выбрал…+ сернокислые калий и магний,и кальциевая селитра…
** 17-11-2013
Макроэлементы:
-
Калий Азотнокислый(ка́лиевая сели́тра)(Potassium Nitrate): KNO3
-
Калий фосфорнокислый (одноводный)(Potassium Monobasic Phosphate): KH2PO4
-
Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая)(Calcium Nitrate): 2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O
-
Магний сернокислый (семиводный)
(сульфат магния, магния сульфат гептагидрат, эпсомит)(Magnesium Sulfate): MgSO4•7H2O
-
Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония): NH4NO3
-
Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)
-
Калий сернокислый K2SO4
Микроэлементы:
-
Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
-
Борная кислота
-
Марганец сернокислый
-
Цинк сернокислый
-
Медь сернокислая
-
Аммоний молибденовокислый
Дополнительно:
-
Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
-
Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ) (Как вариант серная или электролит)
-
K-O-H (для повышения ПШ)
-
Трилон Б (хелатор)
-
Стандарт титры (для калибровки ПШ метра
Нашел все это. Помогите пожалуйста замесить раствор для редиски.
Седой 18-11-2013
Попробую так спросить. В отчете о выращивании у acg,слямзил его растворчик,подставил в калькулятор получил вот это:
Прогнозный EC: 2.1 mS (1429 ppm)
Прогнозный pH: 6.4
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 22.8 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 48.9 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 54.3 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 5.2 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 45.0 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 0.45 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.11 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.18 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.06 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.04 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.011 g
EDTA (Трилон Б) = 1.035 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
133 52 299 83 44 0.91 0.20 0.42 0.14 0.100 0.040 0.000
Вопрос. Верной дорогой иду,товарищи?
Coccinella 18-11-2013
Я не пересчитываала, но в проверочных значениях слишком много калия, мало кальция, неправильное соотношение кальция:магния…
Седой 18-11-2013
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1599.0
Взято от сюда. Тогда вы говорили про серу и железо.
Может подскажете где посмотреть удачный раствор?
Седой 18-11-2013
А если так?
Результат:
Прогнозный EC: 2.0 mS (1380 ppm)
Прогнозный pH: 6.5
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 47.1 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 59.3 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 0.5 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 45.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 0.42 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.15 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.24 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.15 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
EDTA (Трилон Б) = 1.131 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
140 40 280 80 45 0.84 0.27 0.55 0.33 0.050 0.050 0.000
Coccinella 18-11-2013
Вот в приложении польские рекомендации раствора для огурца. Возьмите значения из средней колонки и ЕС 1,8-2.
Ну не надо из состава раствора Тору делать или другую святую книгу. Большинство “прочих” растений прекрасно растет на огуречном растворе, Алексей К. ведь постоянно твердит, что раствор - это только 20% урожая, все остальное - климат и гибрид.
Седой 18-11-2013
Спасибо. Теперь правильно?
Прогнозный EC: 2.8 mS (1861 ppm)
Прогнозный pH: 6.5
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 123.7 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 52.9 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.1 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 40.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.00 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.17 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.44 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.15 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
EDTA (Трилон Б) = 2.250 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
220 40 260 210 40 2.00 0.30 1.00 0.35 0.060 0.050 0.000
Vad 18-11-2013
40 железа? :o
210 магния :o
а.. о.. сорри.. циферки сдвинулись.. :-[
Седой 18-11-2013
Еще вопрос. У меня еще не пришла посылка с ПШ и ЕС метрами. Купил лакмусовую бумагу. А как можно без ЕС метра обойтись первое время? Если допустим,выше перечисленные соли я разведу в литре воды(дистилята),получив тем самым концентрат и ориентировочно зная его ЕС. Как мне(на сколько) разводить его,что бы например запитать кокос,а потом и делать рабочий раствор? Подскажите.
valery 18-11-2013
Еще вопрос. У меня еще не пришла посылка с ПШ и ЕС метрами. Купил лакмусовую бумагу. А как можно без ЕС метра обойтись первое время?
Совершенно спокойно.
Содержимое питательных веществ любого нормального раствора как раз и посчитано под необходимый ЕС.
Если Coccinella рекомендует выбрать состав с ЕС=1,8-2,0 … и Вы воспользовались данными по NPK для этого ЕС - будьте уверены, что примерно такой ЕС Вы и получите. Ошибки-отклонения будут, но они не смертельны. Плюс что-то к ЕС добавит Ваша исходная вода (временами довольно много).
Но поскольку данных Вашей воды мы не знаем … не будет серьезной ошибкой их просто “опустить” (сделав в уме небольшую “поправку”, на то что, вообще-то наш полученный ЕС чуток повыше, чем мы хотели )
Если допустим,выше перечисленные соли я разведу в литре воды(дистилята),получив тем самым концентрат и ориентировочно зная его ЕС. Как мне(на сколько) разводить его,что бы например запитать кокос,а потом и делать рабочий раствор? Подскажите.
Разводить именно на столько, под какой объем Вы его и считали. Делали расчет на сто литров, но концентрат разводили в 10 литрах воды - так и будет - добавить к концентрату 90 литров воды и получить 100 литров раствора.
Или к 100 мл концентрата добавить 900 мл и получить литр раствора.
НО.
Вам НЕ НУЖНО связываться с концентратами, особенно первое время. Наши объемы НЕ НАСТОЛЬКО высоки, чтобы готовить концентраты.
Мы лишь вводим себя в ненужные ошибки-заблуждения-заботы …
К концентратам можно приступить, когда действительно возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ (а Вы к тому времени уже успеете немного “набить руку”)
Концентрат и ЕС концентрата - это не совсем верный подход. В общем случае ЕС концентрата очень высок и нам не известен, а кроме того ЭТОТ ЕС нам уже не помощник, там (на высоких концентрациях) совсем иные зависимости.
ЕС хорошо работает в пределах РАБОЧИХ концентраций растворов ( зависимость электропроводности на этом участке близка к линейной), в концентрациях близких к пределам растворимости это работает по другому.
Седой 18-11-2013
Готовить концентрат хотел лишь для того,что бы округлить весовые значения солей. Как взвешивать такой мизер,если готовить к примеру десять литров рабочего раствора?
diman73rus 18-11-2013
для этого есть маленькие электронные весы. с точностью до 0.01гр.
** 18-11-2013
Кстати прогнозный ЕС написан 2.8. Вот мне и интересно,как без ЕСметра можно посчитать например начальный раствор для запитывания какоса. Ведь там нужно не сто процентов. И для начального полива тоже нужен более слабый раствор.
Седой 18-11-2013
для этого есть маленькие электронные весы. с точностью до 0.01гр.
А что на них реально взвесить 0.006 молибдена?
diman73rus 18-11-2013
взвесить 0.01. высыпать кучкой на бумагу. половину убрать. :D
или покреативничать. и убрать меньшую половину. Bos
Седой 18-11-2013
взвесить 0.01. высыпать кучкой на бумагу. половину убрать.
Хотелось бы мне посмотреть на эту кучку,которую надо еще на пополам делить.
Vad 18-11-2013
всю микру можно развести в нужной пропорции, в концентрации 1:10 или как удобно.. и потом шприцом добавлять
железо только .. не знаю.. можно или нет.. я кидаю отдельно.. в сухом виде.(так спокойнее)
valery 18-11-2013
Готовить концентрат хотел лишь для того,что бы округлить весовые значения солей. Как взвешивать такой мизер,если готовить к примеру десять литров рабочего раствора?
Взвесить 1 грамм, развести в литре воды, взять шприцем 1 кубик ( 1 мл) , получите 1 миллиграмм.
Седой 18-11-2013
в сухом виде.(так спокойнее)
Хорошо. Сколько литров раствора за раз вы готовите? И как отмеряете мизерные веса?
valery 18-11-2013
Для молибдена возьмете 6 мл.
Седой 18-11-2013
Для молибдена возьмете 6 мл.
Здорово,запомню.
А как мне быть с ЕС раствора без ЕС метра?
Klubnikov 18-11-2013
Седой сейчас будет выход Валерия Петросяна :)
valery 18-11-2013
Разведите каждую соль ОТДЕЛЬНО.
Например (цифры могут быть совершенно иными, лишь “пример”) для МАКРО 100 г в двухлитровую бутылку.
При наведении раствора - берите нужный объем мерной химической колбой (химическими стаканом, пробиркой и т.д.)
Это - быстро и удобно.
Микро - можно развести в количестве нескольких граммов ( 1, 10 или как удобнее измерять) - большие порции “отливать” также - мерной колбой-пробиркой … Маленькие - шприцем.
Вместе их смешивать - не нужно.
Просто добавляйте все это “разведенное” отдельно - одно за другим в емкость с “подготовленной” (подкисленной, в частности) водой.
( в ведро, канистру, бочку … в чем готовите “рабочий раствор”)
Желательно - не ВЫПЛЕСКИВАТЬ большую порцию разведенной соли разом, а лить “неспешно”, при помешивании.
Мешать (скажем в бочке) удобно любой аквариумной помпой.
valery 18-11-2013
Седой сейчас будет выход Валерия Петросяна :)
$)
Седой 18-11-2013
Седой сейчас будет выход Валерия Петросяна
Я понимаю,что ты имеешь в виду. Далеко не всем нравится когда его высмеивают. Но к сожалению далеко не все и помогают найти ответ на вопрос. Вот ты наверняка знаешь ответ. Так подскажи,что мне делать. А то, что Валерий такой человек,так его ж теперь не исправишь. Но и среди его зубоскальства,очень много внимательных и вдумчивых ответов. Так что я готов потерпеть и даже посмеяться.
valery 18-11-2013
А как мне быть с ЕС раствора без ЕС метра?
Там чуть выше - было написано. Если готовили некий NPK под определенный ЕС - этот ЕС и получили в результате.
Измерять - НУЖНО, но если нечем - можно временно обойтись.
Первыми измерениями мы ТОЛЬКО контролируем себя - не допустили ли мы в “процессе” каких-либо ошибок. Ну и чуточку “подгоняем”, если есть необходимость.
valery 18-11-2013
Так что я готов потерпеть и даже посмеяться.
:D :D :D
8)
** 18-11-2013
Там чуть выше - было написано. Если готовили некий NPK под определенный ЕС - этот ЕС и получили в результате.
Я видимо невнятно задаю вопрос. Прошу извинить. Попробую еще раз. Согласно представленной мной выше таблички,раствор заведенный на этих солях будет иметь на выходе 2.8. Раствором такой концентрации я не могу запитать кокос и тем более поливать только проклюнувшиеся семена. Вопрос как мне его развести,что бы примерно знать какой ЕС,и что он подходит для запитывания кокоса и полива всходов?
Klubnikov 18-11-2013
Седой, если вы приготовили раствор и уверены что там 2.8 долейте на литр этого раствора литр чистой воды, получите в два раза меньший ес- два литра раствора 1.4 ес
Что то Валерий не в духе сегодня, видимо тургоранет. Так никаких аншлагов не дождешься..
Седой 18-11-2013
Вот. Это именно то,что я и хотел услышать. Спасибо.
valery 18-11-2013
Согласно представленной мной выше таблички,раствор заведенный на этих солях будет иметь на выходе 2.8.
Я, к сожалению, не знаю, о какой табличке Вы говорите и у меня нет никакой уверенности в том, что данный “расчетный ЕС” соответствует действительности.
Точный ЕС - измеряется. Предварительный - можно оценить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Как именно недавно описывал, если не ошибаюсь - в теме у Тарама. Или где-то рядом.
Грубо-приблизительно - хотите снизить исходный ЕС на 10% - добавьте еще 10% воды. Это “не совсем так”, но близко к тексту.
Седой 18-11-2013
Прогнозный EC: 2.8 mS (1861 ppm)
Прогнозный pH: 6.5
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 123.7 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 52.9 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.1 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 40.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.00 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.17 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.44 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.15 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
EDTA (Трилон Б) = 2.250 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
220 40 260 210 40 2.00 0.30 1.00 0.35 0.060 0.050 0.000
Редактировать сообщение
а-ну-ка 18-11-2013
Вот. Это именно то,что я и хотел услышать. Спасибо.
Что хотели-то и услышали…а акцент-то, -для запитки…а для запитки готовят с коррекцией по Са…
Седой 18-11-2013
а для запитки готовят с коррекцией по Са…
А можно подробнее?
Седой 18-11-2013
Блин,каждый раз надо страницу обновлять,что бы прочитать ответ? Или я чего то не знаю?
valery 18-11-2013
Прогнозный EC: 2.8 mS (1861 ppm)
Этот пост я видел. Мне не ясна ТАБЛИЦА о которой Вы говорите. Также не понимаю, откуда следуют указанные прогнозные рН :-\
“прогнозный” ЕС. Из каких таблиц ? Я не утверждаю, что их нет … но - не встречал.
Возможно “прогнозный” ЕС и соответствует действительности, но чтобы в этом удостовериться, требуется как минимум ПЕРЕСЧЕТ.
Это не сложно, но требует некоторого свободного ВРЕМЕНИ.
Седой 18-11-2013
Вопросов уйма,но времени уже много. Спасибо,что уделили мне внимание.
Coccinella 18-11-2013
И насколько проще жизнь, если сначала приобрести приборы, а потом бросать семя в гнездо!
cpf 18-11-2013
это - не по-русски: мы - не ищем легких путей! :D
** 18-11-2013
И насколько проще жизнь, если сначала приобрести приборы, а потом бросать семя в гнездо!
То,что наша горячо любимая почта по всей видимости, пешком и на вытянутых руках, несет мою посылку из Китая в течении двух месяцев,видимо надо расценить как достоинство,нежели недостаток.
А семя еще не брошено,так что факт издевательства над зеленым братом не имеет место быть. Идет сбор информации.
И вот еще вопрос. Если я разведу все необходимые соли (по отдельности конечно) в концентрации 1гр. на литр,то будет гораздо удобнее делать потом рабочий раствор даже в небольшом количестве, пользуясь этими растворами. Верный ход мысли?
Vad 18-11-2013
если они в осадок не упадут ;)
они такие.. чуть что.. сразу на дно.. и там затаятся :D
лучше взвешивать сколько надо… и сыпать в большой объем воды (близкий к рабочему)
Седой 18-11-2013
лучше взвешивать сколько надо… и сыпать в большой объем воды
Опять,не слава богу. А если не нужен большой объем? Я собираюсь попробовать вырастить редис. Пусть посажу я тридцать редисок. Сколько уйдет на это раствора,вряд ли десять литров. И каков выход? Покупать готовые? Значит ли это,что затевать какие либо действия с чистыми солями нужно только если готовишь не менее ста литров рабочего раствора?
Soldatic 18-11-2013
Вопрос про измерение влажности субстрата… Для огурцов влажность субстрата должна 60-80%, подскажите кто каким прибором пользуется вот нашел прибор http://www.ecoguru.ru/products/product68.html измеряет сразу и Рн, но влажность он измеряет в диапазоне от 1 до 5 не где не нашел сколько это будет в процентном соотношении….
** 19-11-2013
И вот еще вопрос. Если я разведу все необходимые соли (по отдельности конечно) в концентрации 1гр. на литр, Верный ход мысли?
…
Да..водичку почище..
а-ну-ка 19-11-2013
а для запитки готовят с коррекцией по Са…
А можно подробнее?
МОжно,для Ваших обьемов не столь важно,но знать нужно.
Как пример
valery 19-11-2013
а для запитки готовят с коррекцией по Са…
А можно подробнее?
МОжно,для Ваших обьемов не столь важно,но знать нужно.
Как пример
8)
Немного комментарий “поделитесь в социальных сетях” смущает. Вряд ли это полезная огуречная рекомендация.
Седой 19-11-2013
Да..водичку почище..
Значит так и сделаю. Куплю воды дистилята,и разведу в ней те соли,что по показаниям за два ноля ушли. А их у меня получилось пять.
valery 19-11-2013
Вполне нормально.
а-ну-ка 19-11-2013
Валер,утро,сборы на рынок…хотя согласен,…мапал…если смущает-колесиком… вжжжжик.
Седой 19-11-2013
А существует такое понятие как последовательность внесения солей в раствор при замесе?
покерист 19-11-2013
А существует такое понятие как последовательность внесения солей в раствор при замесе?
Обязательно а так же температура и РН чтобы в осадок соли не выпали!!!!!!!!!!
Седой 19-11-2013
А где почитать?
Vad 19-11-2013
лучше взвешивать сколько надо… и сыпать в большой объем воды
Опять,не слава богу. А если не нужен большой объем? Я собираюсь попробовать вырастить редис. Пусть посажу я тридцать редисок. Сколько уйдет на это раствора,вряд ли десять литров. И каков выход? Покупать готовые? Значит ли это,что затевать какие либо действия с чистыми солями нужно только если готовишь не менее ста литров рабочего раствора?
Ну что за глупости? ???
Готовьте себе 1-2 литра .. ключевая “мысиль” - “лучше взвешивать сколько надо… и сыпать в большой объем воды (близкий к рабочему)”
то есть не надо все соли разводить по 1 грамму на литр..(и тем более по 10 ;))
разводить нужно столько, сколько НУЖНО на литр :D
если планируется приготвовить, скажем, 3 литра раствора..
разводите соли в 2х литрах воды…(близкий к рабочему объем)
после внесения всех солей … замеряем EC и подливаем водичку - чуть разбавляем, подгоняем к необходимой концентрации..
это все что я имел ввиду :-[
Седой 19-11-2013
Так все же в какой последовательности мешать?
Klubnikov 19-11-2013
Седой,
аммиачка
калиевая селитра
мфк
кальциевая селитра
микра
сульфаты
Можно микру и в последнюю очередь, я так обычно делаю.
Седой 19-11-2013
Спасибо. Т.е. растворяю все по отдельности и в такой последовательности соединяю. Так?
taram 19-11-2013
Вопрос про измерение влажности субстрата… Для огурцов влажность субстрата должна 60-80%, подскажите кто каким прибором пользуется вот нашел прибор http://www.ecoguru.ru/products/product68.html измеряет сразу и Рн, но влажность он измеряет в
Есть, кто пользовал такой прибор? Меня тоже влагомер в этом приборе интересует.
Vad 19-11-2013
это игрушечный прибор, как и вот эти медицинские инструменты 8)
valery 19-11-2013
К сожалению, для наших условий - не подходит.
Можно пользоваться в летней грядке (почве) с точностью - от “очень сухо” до “прошел сильный ливень” …
( влажность почвы - даже ВИЗУАЛЬНО можно точнее определить)
Он будет “пытаться” измерять электропроводность в почве. В наших условиях - ориентируясь на ЕС, то есть по “влажности” - никак.
рН-метр - точность примерно такая же ( “кисло” - “не кисло” )
…
В принципе, вижу Vad уже ответил … Да, примерно так. Чтобы чувствовать себя на грядке “вооруженным техникой” - можно купить эту игрушку.
taram 19-11-2013
А чем тогда влажность в кокосе мониторить?
valery 19-11-2013
Сложным и дорогим прибором - специализированным влагомером. Актуален для богатых (или просто СОВРЕМЕННЫХ) комплексов, для нас - любителей и частников - нет.
Где-то здесь в темах Алексей К. отвечал на эти вопросы. Прибор достаточно капризен, ломок, требует точной настройки и прочее …
В общем - не для нас.
Для нас наиболее реально - взвешивание. Или (много грубее и сильно приблизительно) - по времени появления и объему дренажа. Ошибка - километр, но немножко посидев возле горшка-емкости-субстрата … можно научиться ориентироваться “более-менее” …
Примерно так.
На “Гринтоке” описана “самоделка”, по утверждениям автора - работает неплохо, так ли это - не знаю.
( сам для себя вполне “смирился” с весами )
Vad 19-11-2013
а что вот это такое?
http://www.bubagrow.com/products/tensiometer
название “умное”
описание - вобще .. сверх умнейшее… особенно в части.. “силы всасывания корней :o”
valery 19-11-2013
У меня такая штука есть.
Толку от нее не увидел.
Возможно, не сумел как следует разобраться, шут его знает …
Забросил подальше, валяется где-то в ящиках :-[ :-[ :-[ В оригинальных комплектах “Блюматов” идет.
Vad 19-11-2013
???
taram 19-11-2013
:-\ А чё :-\ Горшки тоже можна взвешивать. Весы потоньше приобрести. Хоп! весы под горшок. 8)
Тоесть взвесить когда сухо и когда мокро. А там поглядим :)
valery 19-11-2013
Можно взвесить и горшок, с этой точки зрения он ничуть не хуже.
На первое время вполне подойдут китайские для взвешивания “авиабагажа”.
Strangeman 19-11-2013
Если я разведу все необходимые соли (по отдельности конечно) в концентрации 1гр. на литр,то будет гораздо удобнее делать потом рабочий раствор даже в небольшом количестве, пользуясь этими растворами.
Я так делаю. У меня макро разведены в концентрации 10%, микро - 0,1%.
Доставляет хлопоты только сульфак калия буйный, но он, похоже, по жизни такой.
Много растворять не стоит. Во всяком случае с нитратом калия есть проблема в виде появления живности. Толи грибы такие чудные, толи колонии бактерий, я в своем домике описывал. Мне это надоело и я перестал разводить в полторашках - максимум 0,5.
С брексилом Fe та же беда. Он и не предназначен для питательных растворов, но другого железа нет. Точнее есть в комплексе Godromix, но когда по рецепту нужно больше - добавляю брексилом.
valery 19-11-2013
Так все же в какой последовательности мешать?
В любой.
Если Вы вливаете предварительно растворенные соли в РАБОЧИЙ (не концентрированный) раствор - “порядок смешивания” серьезного значения не имеет. Для очистки совести - кальциевую селитру лучше лить последней.
Если готовите “концентрат” - разбиваете его на две части (две раздельных емкости) и разводите соли по принципу “то, что растворяется хуже всего - вносим первым”.
Strangeman 19-11-2013
Я свои 10% лью беспорядочно, между сульфатами и соплями кальция тару мыть обязательно. Очень желательно перемешивать р-р перед внесением нового ингидиента.
Vad 19-11-2013
я сразу сыплю в 10литровую канистру с водой… по очереди :-[
очередь - “живая”
что первое под руку попалось(ближе стояло) то и всыпал :-\
ни единого раза, в канистре осадка не случалось 8)
Ram 19-11-2013
Здравствуйте, уважаемые форумчаны! :)
У меня возник такой вопрос:
Я иногда сажаю грибы вешенки.
Для этого необходимо продизинфицировать (прогреть до 90-95 градусов) сено.
И после этого остаётся отвар сены.
Можно ли его использовать в гидропонике?
Каковы интересно полезные свойства этого отвара для растений?
Ктонибуть пробовал?
Vad 19-11-2013
:o отвар СЕНЫ? :o
отлично будет смотреться в канаве 8)
или канализации :-\ смотря что ближе :D
покерист 19-11-2013
Здравствуйте, уважаемые форумчаны! :)
У меня возник такой вопрос:
Я иногда сажаю грибы вешенки.
Для этого необходимо продизинфицировать (прогреть до 90-95 градусов) сено.
И после этого остаётся отвар сены.
Можно ли его использовать в гидропонике?
Каковы интересно полезные свойства этого отвара для растений?
Ктонибуть пробовал?
Имеется ввиду не сена а соломы !!!!!!!!!!!!!!! На сено не сажал и не сажают вообще если мне не изменяет память!!!!!!
А так называемый отвар это пыль грязь и прочее с полей бяка!!!!!!!!!! УТИЛЬ канализационный!!!!!
Strangeman 19-11-2013
Что то непонятное. Варят сено, а отвар сены.
Что касается применения - сенная палочка в нем растет, ею кормят туфельку, а туфелькой малька мелкой икромечущей рыбы.
Coccinella 20-11-2013
Еще огород можно этим отваром поливать, но в гидропонные растворы лучше не добавлять.
** 20-11-2013
Спасибо всем,кто потратил свое время,для решения моей проблемки.
Седой 20-11-2013
Мдя,не благодарное это занятие двенадцать солей разводить,при чем половина из них массой за два ноля. Видимо правда лучше будет сделать концентраты на мелкие дозы.
Ram 20-11-2013
/Еще огород можно этим отваром поливать, но в гидропонные растворы лучше не добавлять.
Так всётаки есть ходь какая-то польза от “отвара”!!
Ram 20-11-2013
Имеется ввиду не сена а соломы !!!!!!!!!!!!!!! На сено не сажал и не сажают вообще если мне не изменяет память!!!!!!
Правильно говорите, не сено а солома. Ошибся.
Седой 21-11-2013
Растолкуйте пожалуйста. Если нейтральный раствор равен 7, то все что выше кислый и его надо щелочить,а то что ниже щелочной,и его надо подкислять,так?
По русски говоря у меня лакмус показывает 5,мне надо добавить кислоты до 6?
valery 21-11-2013
Нет, если у Вас уже рН=5 кислотой работать не нужно.
Грубо-примерно -
7 - нейтральная реакция (рН=7)
8,9,10 и т.д. - щелочная
В этих случаях - работаем кислотой СНИЖАЯ рН к значениям от 5 до 6 (5,5)
Ниже семи - 6,5, 4 и так далее - уже кислая. От 7 до 6 все еще ДОБАВЛЯЕМ кислоту - снижая рН еще чуть ниже (ниже шестерки).
Если он (рН) и так ниже 6 - с кислотой ничего делать не нужно.
Седой 21-11-2013
Если он (рН) и так ниже 6 - с кислотой ничего делать не нужно.
А что тогда делать,что бы повысить пш до 6?
valery 21-11-2013
Щелочью.
В частности КОН, если Вы его все же заказали.
Впрочем - подщелачивать - большая редкость.
Сомневаюсь, что в Вашем случае это нужно.
Лакмус - не самый точный прибор. Не думается, что у Вас в исходной воде, действительно 5.
diman73rus 21-11-2013
Если он (рН) и так ниже 6 - с кислотой ничего делать не нужно.
А что тогда делать,что бы повысить пш до 6?
чтобы повысить Ph - добавить щелочи.
чтобы понизить Ph - добавить кислоты.
Седой 21-11-2013
Спасибо. Дождусь когда ПШ метр придет.
** 21-11-2013
Еще один совет для новичков. Когда будете заказывать удобрения в интернет магазинах,поинтересуйтесь в какой упаковке они их будут вам отправлять. Дабы не получилось так как у меня
Vad 21-11-2013
неприятно конечно… но не смертельно :D
можно это фото отправить продавцам.. и потребовать выслать повторно.
(сделать фото, предварительно высыпав удобрения. фото пустого ящика и банки с дыркой :D)
Седой 21-11-2013
Да бог с вами! Мне еще не хватало с продавцами кусаться из за этого. Переживу. Умнее буду.
Vad 21-11-2013
ну и зря..
а они думают что у всех все хорошо…
или им просто пофиг.. экономия на упаковке сработала 8)
Klubnikov 21-11-2013
Седой, это обычная ситуация при работе с почтой россии :) Иногда в более ужасном виде приходят более дорогие вещи. Сообщите продавцу, это им полезно будет для опыта, может просто не было жалоб ранее :)
Borodach1 24-11-2013
Для этого необходимо продизинфицировать (прогреть до 90-95 градусов) сено.
И после этого остаётся отвар сены.
Отвар СЕНА и отвар СЕННЫ это абсолютно разные вещи.
СЕННА(лат. Senna)— род растений семейства Бобовые (Fabaceae).
Отвар сенны используется как слабительное.
:D :D :D
Leon 26-11-2013
Подскажите пжл сколько и какую микру нужно для огурца?
** 27-11-2013
Подскажите пжл сколько и какую микру нужно для огурца?
Прогнозный EC: 2.8 mS (1861 ppm)
Прогнозный pH: 6.5
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 123.7 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 52.9 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.1 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 40.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.00 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.17 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.44 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.15 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
EDTA (Трилон Б) = 2.250 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
220 40 260 210 40 2.00 0.30 1.00 0.35 0.060 0.050 0.000
Это на 100 литров раствора.
Vad 27-11-2013
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 40.6 g
:-\
4 грамма на литр :-\
там магния ЗА 300 мг\л получится :-\
Vad 27-11-2013
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 52.9 g
5 грамм на литр?
калия ЗА тыщу
азота около 600 :o
Vad 27-11-2013
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 123.7 g
:o :o :o 12 грамм на литр?
а-ну-ка 27-11-2013
…на 100л
Vad 27-11-2013
вероятнее всего ;)
Седой 27-11-2013
Упс! Исправил.
Leon 29-11-2013
спс за ответ
Седой 29-11-2013
Подскажите где можно почитать как пользоваться калькулятором,может где по шаговое описание есть?
** 30-11-2013
Подскажите где можно почитать как пользоваться калькулятором,может где по шаговое описание есть?
Если честно сам разбирался пару недель- бестолково!!!!!!!!!!!!!! Wall Wall Wall
А ВАД через личку за 10 мин научил!!!!!!!!!!!!! Причем подробно и четко!!!!!!!!!!! 8) 8) 8)
Я сам рассказать не смогу ??? ПОПРОСИ ЕГО И НЕ ГОВОРИ ЧТО ОТ МЕНЯ!!!!!!!!!! :D :D :D
Да перечитал личку- все удалил не смогу скинуть
Седой 30-11-2013
Может это какие нибудь тайные знания,что их нельзя на всеобщее обозрение выкладывать? Пойду постучусь,авось сразу не пошлют.
покерист 30-11-2013
Может это какие нибудь тайные знания,что их нельзя на всеобщее обозрение выкладывать? Пойду постучусь,авось сразу не пошлют.
Такие вещи могу только лично показать!!!!!!!!!!!
Через чат не смогу!!!!!!!!!!!
Vad 30-11-2013
:o :o :o
:D
Седой 01-12-2013
Спасибо,Vad,пойду разбираться.
Vad 03-12-2013
Да все как в жизни..
держим в чистоте, соблюдаем карантин.. наблюдаем за активностью..
написал, как будто это действительно делают все :D
но все стараются и думают, что делают это :-X
только как это все к “питательным растворам” относится? :D
Седой 03-12-2013
только как это все к “питательным растворам” относится? :D
К растворам никак. Я просто думал,что здесь можно задавать любые вопросы.
Vad 03-12-2013
Гидропоника » Питательные растворы » Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню! :D
Седой 03-12-2013
Уболтал. А то еще накажут.
valery 03-12-2013
:D
У нас редко “наказывают”. В принципе - можно спрашивать “везде” … но ведь в “соответствующем” разделе и логичнее и удобнее 8)
Borodach1 03-12-2013
:)
Ну тогда спрошу я. :) Вроде как по теме. :)
Пару дней назад в какой то из тем читал разговор про хлор. Теперь не могу вспомнить в какой. ???
Да и не помню новая или старая тема. Совсем склероз замучал. :( ;) И по поиску найти не могу. Странный поиск какой то. По одному слову вообще не ищет.
Ну ладно. Смысл в том, что хлор нужен. Но для разных растений есть свой предел по хлору. После этого предела хлор уже яд. И вроде у кого то есть по хлору ПДК для различных культур. Ну или рекомендации по хлору для различных культур. Так есть у кого такая информация?
Coccinella 03-12-2013
Такие идеи циркулируют в литературе, но на моем собственном опыте в промышленном производстве сложилось впечатление, что хлор опасен не сам по себе, а за счет роста ЕС. Да, он конкурирует с нитратами, фосфатами и сульфатами (еще и молибдатами :)). Иногда это даже хорошо.
У меня был случай, когда огурцы вполне себе счастливо росли при содержании хлора в торфогрунте на уровне азота, почти 1:1.
А ведь в норме мы никогда содержанием хлора в субстрате просто не интересовались :( Да и сейчас никто особо не интересуется.
Гораздо хуже натрий. Он конкурирует со всеми катионами, а к ним принадлежит большая часть элементов питания, включая аммонийный (аммиачный NH4+) азот.
Borodach1 04-12-2013
Вот и я про то. Вопрос с хлором какой то определённо не определённый. :D
В одних и тех же публикациях пишут, что хлор просто необходим. И тут же почему то вспоминают про засоленность почвы хлоридом натрия и начинают его рассматривать как составную часть хлорида натрия. И сразу же вывод: натрий плохо, а значит и хлор тоже плохо. И после этого полная тишина.
А ведь мы хлор можем не только с помощью NaCl давать. Можем хлоридом калия или кальция. Железа в конце концов. А почему бы и не соляной кислотой. Подкисливаем же мы серной и азотной. А чем соляная хуже?
Вот на вскидку такая информация:
“табак содержит 2,3% хлора, морковь - 1,5%, зерно - 0,05%, картофель - 0,03%”
от сюда http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5028.html
При таких концентрациях хлор это уже не микроэлемент, а почти макро.
Тема конечно не гидропоническая и может и не совсем достоверная, но и так понятно, что содержание хлора (как и всех других элементов) в разных растениях разное. А значит и “меню” у каждого растения по хлору должно быть разным. Соответственно и ПДК по хлору для всех растений получится разным.
Coccinella 04-12-2013
Не надо подкислять растворы соляной кислотой! При этом выделяется газообразный хлор, а это вредно и для Вас, и для растений. У нас бывали несчастные случаи в этой связи.
И специально добавлять хлор тоже обычно нет необходимости. Большинство рекомендаций по внесению удобрений рассчитаны на открытый грунт, почву. А там широко применяют внесение навоза. Скотину кормят солью-лизунцом (пищевая добавка, применяется лет 100, наверно), поэтому и хлора, и натрия в навозе хватает. Вот все и волнуются на тему засоления почв…
Пока мне попадались только польские исследования о пользе хлора (в разумных количествах) при выращивании томатов. Речь о содержании 80-100 мг/л при этом соотношение Cl:SO4 должно быть 1:1. (Я, конечно, согласна с доводами Валерия о ненужности расчетов в оксидах, просто в моем архиве именно такая информация, а пересчитывать мне некогда)
Borodach1 04-12-2013
Не надо подкислять растворы соляной кислотой! При этом выделяется газообразный хлор, а это вредно и для Вас, и для растений. У нас бывали несчастные случаи в этой связи.
Ну это я с солянкой погорячился конечно. :-[ Только там не хлор будет выделяться, а хлороводород.
Пока мне попадались только польские исследования о пользе хлора (в разумных количествах) при выращивании томатов. Речь о содержании 80-100 мг/л при этом соотношение Cl:SO4 должно быть 1:1. (Я, конечно, согласна с доводами Валерия о ненужности расчетов в оксидах, просто в моем архиве именно такая информация, а пересчитывать мне некогда)
Ага! Спасибо!
Ну вот! Это уже кое что. С томатами понятно. Пересчитать не трудно. На то голова нам и дадена. ;)
У меня жена мониторит нашу воду. Говорит хлоридов в нашей воде около 10 мг/л. Обещала сегодня точную цифру озвучить. :) Значит маловасто. Для томатов нужно добавлять.
Перцы наверное приблизительно так же пойдут? А как укропы-петрушки-салаты к хлору относятся?
Buagir 06-12-2013
Всем доброго времени!
Господа, вопрос в следующем. Имеются ветви ясеня обыкновенного (на фото ниже), срезанные вчера во второй половине дня. Хранились при комнатной температуре. Теперь сам вопрос :) : подойдёт ли р-р Кнопа для того, чтобы ветви сохранились живыми месяц? Или лучше использовать что-либо другое? Физиология растений была лет пять назад, поэтому не силён… Ветви нужны для исследования патогенности и вирулентности определённых грибов.
Заранее спасибо!
Leon 06-12-2013
Подскажите пжл сколько и какую микру нужно для огурца?
Прогнозный EC: 2.8 mS (1861 ppm)
Прогнозный pH: 6.5
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 17.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 123.7 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 52.9 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.1 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 40.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.00 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.17 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.44 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.15 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.02 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.014 g
EDTA (Трилон Б) = 2.250 g
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
220 40 260 210 40 2.00 0.30 1.00 0.35 0.060 0.050 0.000
Это на 100 литров раствора.
а как на счёт серы? нужно или нет
Vad 06-12-2013
специально - нет
сколько получится - столько и хватит..
чем меньше тем лучше
Седой 07-12-2013
Вот оно счастье,пришел первый аппаратик. Рад почти так же,как и бутылке Чивас из дюти фри.
Завтра начну приставать с глупыми вопросами,типа что делать и куда нажать.
som 07-12-2013
Человеки, как поднять серу в растворе? вот здесь вот выкинул свою версию Чеснокова, все подогнал максимально близко, но с серой никак, критично ли это? http://forum.ponics.ru/index.php?topic=963.15
Vad 07-12-2013
не надо серу поднимать…
ну НЕ-НА-ДО..
она нужна “постольку-поскольку”
есть немножко - и хватит.. >:(
Vad 07-12-2013
Вот оно счастье,пришел первый аппаратик. Рад почти так же,как и бутылке Чивас из дюти фри.
Завтра начну приставать с глупыми вопросами,типа что делать и куда нажать.
проверять! калибровать! выкидывать! >:D
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1905.0
Седой 07-12-2013
Блин,весь сон пропал. Пошел растворять 1гр соли в литре воды.
Седой 07-12-2013
Замерил воду из под крана,058ppm
дистилят показал 000.
Vad 07-12-2013
загадка:
если сегодня днем было 0 градусов
а завтра обещали что будет в два раза теплее
какая температура будет завтра?
Седой 07-12-2013
В два раза и будет теплее.
Добавил соли 1 гр в воду из под крана. Показывает 105 х10
Vad 07-12-2013
Везет!
работает правильно “по натрию”
но все равно выкидывать))
Седой 07-12-2013
Добрый ты.
Vad 07-12-2013
я знаю 
Седой 07-12-2013
Ничего,ничего. Орешек знаний тверд,но мы не привыкли отступать,….
Vad 07-12-2013
и расколоть его .. должен помочь киножурнал “хочу все знать”
но читать придется “мурзилку” ???
Седой 07-12-2013
Ага,тоже помнишь того упорного мальчишку с молотком по орешку. Научусь,дай только время. Было бы желание.
Vad 07-12-2013
так молоток был.. а не киянка ))
я про ППМ :D
Седой 07-12-2013
Хорошо смеется тот,у кого в руках хоть что то есть.
Будет и у меня ЕС метр.
Vad 07-12-2013
я не смеюсь.. ???
Седой 07-12-2013
Vad,я вполне адекватный человек и к юмору отношусь очень даже положительно. Посты valery вообще читаю как Ильфа и Петрова. Так что умильные смайлики меня ни сколько не гнобят. Вот если б среди своих заметок мне все же пояснили,про мой вновьприобретенный аппаратик,то был бы я безмерно благодарен.
Vad 07-12-2013
А что пояснить?
Давайте в режиме вопрос-ответ..
а то я не совсем понял.. что именно за вопрос был?
valery 07-12-2013
Да ведь Вадим же и пояснил.
Ваш аппарат - исправен, калиброван по натрий-хлору, калибровка не “сбита”, все в порядке …
Но пользоваться им - не нужно. Он Вам будет постоянно врать и вводить в заблуждение своими показаниями.
(не нужно привыкать к плохому и пользоваться неправильным, сложно будет отвыкнуть и переучиться).
В настоящее время Вы (при желании) сможете довольно точно определять сколько именно поваренной соли Вы добавили в
стакан в том или ином случае ( без дополнительного взвешивания).
Но не более того.
Ну … выкидывать может и не нужно. Побалуйтесь немножко, поизучайте и … отложите в сторону.
Дождедесь нормального кондуктомера - будете им пользоваться по “полной программе” и радоваться жизни.
А с Вами - и Ваши растения обрадуются, потому что Вы ничего не напутаете и “покормите” их правильно, в соответствии с сегодняшними (современными) знаниями …
Примерно так.
Седой 07-12-2013
но все равно выкидывать))
Начнем вот с этого.
Седой 07-12-2013
О! Вот то что нужно было.
Значит берем ЕС метр,и радуемся вместе с растишками?
Vad 07-12-2013
Как Вы считаете можно ли использовать ппм для личного контроля за раствором или его вообще выкинуть?
Я бы попробовал ответить “развернуто”, но Вы все равно не выкините …
вот.. ))
Седой 07-12-2013
А этим буду определять сколько жена положила соли в борщ.
Vad 07-12-2013
просто.. тут вопрос религии самой единицы PPM
она бывает разной.. по натрию по калию по их смеси(?)
естественно они не равны… и никак не характеризуют количество солей в растворе…
показания ппм метра следует читать.. как “в моем растворе КАК-БУД-ТО 1200 милиграмм повареной соли на литр”(в вашем случае) ???
и каждый эти PPM понимает по своему…
по этому все живут в единых единицах - сименсах..
так проще для понимания..
Strangeman 07-12-2013
Седой, возьмите тот литр раствора соли, отлейте ровно пол литра, доведите водой до литра и измерьте еще раз. Если в результате получите 550 - успокойтесь и пользуйтесь. Для пересчета в mS делите показания на 500.
Седой 07-12-2013
На фирме,где закупал соли,видел лежали Ханновские ЕС,ТДС и ПШ метры. Видимо сделаю себе подарок на Новый Год(или не совсем себе).
Седой 07-12-2013
Седой, возьмите тот литр раствора соли,
Блин,мужик в три часа ночи с литром раствора смотрится видимо классно.
Пойду делать.
** 07-12-2013
Докладываю.
526
Делим на 500
1,052
Strangeman 07-12-2013
Ну и нормальный прибор, а как в православные единицы переводить, я выше написал. Но, ежли лень - можно и другой купить.
Vad 07-12-2013
подтверждаю.
работает 8)
и полностью согласен с Strangeman'ом
не лень делить - пользуемся..
лень - покупаем 8)
Vad 07-12-2013
Седой, возьмите тот литр раствора соли,
Блин,мужик в три часа ночи с литром раствора смотрится видимо классно.
Широка страна моя родная!
у нас только 22 часа ;)
Седой 07-12-2013
Т.е. ,я беру пол литра рабочего раствора развожу до литра,замеряю прибором и делю значение на 500,так?
Vad 07-12-2013
нет.
вы берете литр расвора повареной соли .. (тот что 1050ппм показал)и разбавляете пополам..
и должны получить половину показаний на дисплее (550-525ппм)
вот же
Седой, возьмите тот литр раствора соли, отлейте ровно пол литра, доведите водой до литра и измерьте еще раз. Если в результате получите 550 - успокойтесь и пользуйтесь. Для пересчета в mS делите показания на 500.
Coccinella 07-12-2013
Человеки, как поднять серу в растворе? вот здесь вот выкинул свою версию Чеснокова, все подогнал максимально близко, но с серой никак, критично ли это? http://forum.ponics.ru/index.php?topic=963.15
Кто-нибудь знает, где похоронен Чесноков, а заодно и Базырина? Мне почему-то захотелось им цветочки возложить… Ведь заслужили от потомков, честное слово!
Strangeman 07-12-2013
Зачем разводить рабочий раствор - не понял. В остальном все верно полученные показания делите на 500 и получаете значение в милисимменсах, тех самых, которыми пользуется весь мир.
Раствор мы ополовинили для того, чтобы удостовериться в линейности прибора.
Не забывайте про х10. Если прибор показал 130 х10, то нужно 1300/500.
Седой 07-12-2013
То бишь,если я начну им мерить рабочий раствор,он мне скажет,извините тут поваренной соли нет?
Vad 07-12-2013
Wall
утро вечера мудренее.. :D
Седой 07-12-2013
Понял.
Strangeman 07-12-2013
О, боже!
Ничего он Вам не скажет, а покажет эквивалентную концентрацию поваренной соли, которая никому не интересна, но разделив показания на 500, Вы получите общепринятую размерность.
Vad 07-12-2013
если мерить рабочий раствор.. он покажет… “как будто там столько соли”
чтоб перевести в МилиСименсы - делим его показания на 500 и этими цифрами оперируем 8)
а про ппм молчим - забанят ;)
Vad 07-12-2013
опередил )
Седой 07-12-2013
Зачем разводить рабочий раствор - не понял.
Почаще бы ваши ответы,Vad бы меньше смеялся.
Седой 07-12-2013
Не утерпел ведь. Раствор измерил.
2,14
Vad 07-12-2013
уже и посмеяться нельзя? :o
плакать буду :'(
Седой 07-12-2013
Не,не,не. Сырость нам не к чему.
Лучше поясни,как поднять концентрацию.
Я работаю с чистыми солями,и их у меня 12 с микрой. Чего надо добавлять?
Vad 07-12-2013
Кто-нибудь знает, где похоронен Чесноков, а заодно и Базырина? Мне почему-то захотелось им цветочки возложить… Ведь заслужили от потомков, честное слово!
Вы знаете..
а ведь их даже нет в википедии..
даже упоминания нет ???
и поисковики ничего не находят.. кроме ссылок на растворы и собственно книгу ???
вот это страаанно :-\
Strangeman 07-12-2013
Седой, Вы на ребят не обижайтесь :)
Представьте, что Вы купили рулетку, размеченную в попугаях и пришли пообщаться на строительный форум. Первый вопрос - в волнистых или какаду или еще каких? Все знают, что чаще всего в волнистых, но точно никто не знает, какая у Вас.
Вы когда пипиметр (солемер) в раствор сували - это вы свою рулетку к волнистому попугайчику прикладывали. Сошлось. Теперь, Вы можете пересчитывать в метры и общаться. Или купить нормальную рулетку. Но, если будете писать размеры в попугаях - это будет раздражать. Никто не обязан помнить, в каких попугаях Ваша рулетка размечена, а потом еще и в привычные метры пересчитывать.
Как то так :)
Vad 07-12-2013
Не,не,не. Сырость нам не к чему.
Лучше поясни,как поднять концентрацию.
Я работаю с чистыми солями,и их у меня 12 с микрой. Чего надо добавлять?
всего 8)
все что в раствор добавляли.. то и добавляйте.. в тех же пропоциях..
но лучше приготовить чуть концентрированный раствор.. скажем посчитали сколько нужно солей на 10 литров.. а растворили в 5 литрах.. воо.. 8) уже простор для фантазии crazy
PS
12 штук солей :o
чтоб я так жил Wall
Gnevko 07-12-2013
PS
12 штук солей :o
чтоб я так жил Wall
Да не дай бог! Мечта - один флакон с концентратом имеено для томатов и один для зелени, отмерял налил, забыл :) Ан нет, у меня в списке уже 7 …
Vad 07-12-2013
у меня тоже 12 в списке
но 5 из них микра.. микра разведена в литровой банке…
и кидается по 1 кубику на 10 литров..
че ее мучить каждый раз по 0.000000001 грамму :D
Седой 08-12-2013
Седой, Вы на ребят не обижайтесь
Бог с тобой,какие обиды!
Я об одном лишь переживаю,чтоб у вас терпения хватило разжевать мне это(причем скорей всего не в первый раз)
Или купить нормальную рулетку.
Я это обязательно сделаю,и в ближайщее время.
Никто не обязан помнить, в каких попугаях Ваша рулетка размечена
Совершенно с этим согласен. Просто видимо до конца все же не догнал.
Попробую еще раз.
Я замерил раствор,показания были 107х10,1070 разделил на 500,вышло 2,14
Вот я и написал эту цифру.
Что то не так?
taram 08-12-2013
Я замерил раствор,показания были 107х10,1070 разделил на 500,вышло 2,14
Вот я и написал эту цифру.
Что то не так?
ЭТО ещё проверить надо, может вам не на 500, а на 700 или 650 делить надо.
Коэфициенты разные бывают. Взависимости от производителя пипиметра
Седой 08-12-2013
Видимо действительно не стоит голову забивать,ни себе ни людям,а купить то что нужно.
Strangeman 08-12-2013
taram, не путайте человека, все уже проверили и выяснили. Все у него нормально, прибор рабочий, калибровка не сбита и в его случае именно 500. Это единственный недостаток - каждый раз пересчитывать.
Седой, все именно так! 1070/500=2.14mS/cm именно то, что нужно.
Седой 08-12-2013
Седой, все именно так! 1070/500=2.14mS/cm именно то, что нужно.
Теперь осталось разобраться хорошо это для томата или нет.
Седой 08-12-2013
Мнится мне,что надо 2.5 сделать. Посоветуйте.
Strangeman 08-12-2013
Не посоветую - нет у меня опыта успешного выращивания томата. Салат - пожалуйста, с огурцом почти получается, а томат. - это к Ваду и VVS, это уних отличные томаты на DWC.
Седой 08-12-2013
Салат тоже есть. Так,что ваш опыт ценен для меня.
Правда все сидят на одном растворе.
Strangeman 08-12-2013
Салат с томатом - неоптимально. Салат я растил у самого стекла - ему 17 градусов - самое то. И раствор 1,4, ну до 2. Состав, опять же, несколько иной. Салат на разбавленном огуречном можно растить, а на томатном… не пробовал.
Седой 08-12-2013
У меня как раз огуречный раствор. Вот с температурой конечно промашка будет.
Strangeman 08-12-2013
Это ничего, не под 30 же. Побольше света дадите - вырастет, но вот EC задирать тем более не нужно, раз света много.
Седой 08-12-2013
Для салата сделаю как сказали.
Для помидора подниму.
Borodach1 08-12-2013
ЭТО ещё проверить надо, может вам не на 500, а на 700 или 650 делить надо.
Коэфициенты разные бывают. Взависимости от производителя пипиметра
Чтож, у Седого NaCl какой то особенный? ???
Грамм NaCl он и в Африке грамм.
Впринципе всё что мы меряем, что сименсы, что ppm-ы, это “попугаи”. Всё зависит не только от температуры и от того чего мы сыпем, но и от концентрации. Причём абсолютно нелинейно.
И как растение реагирует на волнистость наших попугаев это только… растению известно.
А у кого тогда как кондуктометр реагирует на грамм NaCl в литре воды? Есть статистика?
valery 08-12-2013
Впринципе всё что мы меряем, что сименсы, что ppm-ы, это “попугаи”. Всё зависит не только от температуры и от того чего мы сыпем, но и от концентрации. Причём абсолютно нелинейно.
Конечно же от КОНЦЕНТРАЦИИ в частности (и в основном). Хотя и от многих “сторонних” параметров - тоже.
Как раз для того, чтобы (косвенно) судить о КОНЦЕНТРАЦИИ и меряем.
Нелинейно - … не совсем так.
Как раз таки в пределах НЕВЫСОКИХ (рабочих) концентраций эти зависимость ЛИНЕЙНА - на чем, собственно говоря, и основан сам метод этих измерений.
На высоких концентрациях - да, поэтому мы и НЕ измеряем готовые (покупные) жидкие концентраты или иные насыщенные растворы.
Что касается приведенной выше схемы - стоит обратить в внимание на “горб” в графике натрий-хлора в районе 5 МОЛЬ. ( в районе 300 ГРАММ на литр)
Максимум, что мы даем в ГИДРОПОННЫХ растворах - 16-22 МИЛЛИмоль того же N (NO3-) … (220-310 мг )
Borodach1 08-12-2013
Ну ничто не уйдёт от зоркого глаза Valery! ;) :D
Да, конечно, в нашем диапазоне можно считать, что линии прямые. Но… всё равно эти линии идут не на одном уровне, а самое главное под разными углами. Получается мы меряем… параллельное соединение проводимостей. :o При параллельном измерении проводимостей, общую проводимость мы получаем просто складыванием. Тоесть мы меряем суммарную проводимость каждой из солей в их текущих концентрациях.
А если учесть ещё и разные углы… Кто его знает чего растение сейчас захочет сосануть. А уж как это повлияет на общую проводимость?
А теперь представил себя растением. :D Льют мне всякую гадость, да ещё и светят кое как… :o
Так, нужно прекращать. А то крыша треснет. ;D
valery 08-12-2013
:D
valery 08-12-2013
Да, совершенно верно.
Измерение ЕС - это всего лишь быстрый (не отходя от кассы) экспресс-анализ общего состояния раствора (или корневой зоны).
Не будем чрезмерно преувеличивать его значение.
Как, впрочем, и преуменьшать …
В общем случае это работает вполне комфортно, тем более для нас … практически “поголовно” лишенных
возможности проводить полноценный анализ раствора.
som 08-12-2013
не надо серу поднимать…
ну НЕ-НА-ДО..
она нужна “постольку-поскольку”
есть немножко - и хватит.. >:(
Ну я на этом же остановился.. но куда тогда товарищ Чесноков так загнул… :-\
Strangeman 08-12-2013
У товарища Чеснокова столько получилось фактически, о чем он и сделал запись.
Седой 14-12-2013
Что вот это может быть?
diman73rus 14-12-2013
влажность низкая.
сколько сейчас?
Седой 14-12-2013
Даже не знаю. Просто прыскаю из пульверизатора периодически. А кстати как томат относится к тому,что прыскаю по листу?
diman73rus 14-12-2013
http://www.youtube.com/watch?v=vyKnok-xcYw#
diman73rus 14-12-2013
http://www.pogodaiklimat.ru/tables/table1.txt
diman73rus 14-12-2013
Даже не знаю. Просто прыскаю из пульверизатора периодически. А кстати как томат относится к тому,что прыскаю по листу?
зависит от состава жидкости :)
Седой 14-12-2013
Ну вот а я переживал,что вечер нечем заняться. Пойду влажность мерить. Спасибо.
Седой 14-12-2013
Получилось 31
diman73rus 14-12-2013
доведите до 60%
Vad 14-12-2013
у меня так листья выглядят около лампы.
подтверждю, низкая влажность и высокая температура. :-X
Седой 14-12-2013
подтверждю, низкая влажность и высокая температура.
Температура 25. И от лампы далековато. Это появилось на нижних листах.
Седой 14-12-2013
Получилось 31
Упс! Не правильно посчитал,извините. Показания термометра были 23 и 21.
Получается 54.
Vad 14-12-2013
у каждого листика свой климат… тут не угонишся..
так что… смиритесь ???
Седой 14-12-2013
На всякий случай поврежденные листья удалил.
Vad 14-12-2013
ну и зря…
а может не зря..
если самые первые листья - то их можно (и даже нужно) удалять
1-2 в неделю…
а вобще особо не заморачивайтесь.. остальная часть листовой пластинки - работала..
goschusik 21-12-2013
Всем хорошего дня. Нужен совет. Делаю раствор по калькулятору для уставки с подтоплением.
Ингридиенты (в скобках масса расчетная для раствора с содержанием солей 844 мг на л)
акварин газонный 0,5 г
монофосфат калия 0.4 г
кальциевая селитра 0.8 г
магний сернокислый 2.7 г
сульфат железа 0.01 г
Инструменты
тдс метр
весы с точностью 0.01
вода обычная из под крана отстоенная с показаниями 220 мг на литр.
А теперь вопрос. После смешивания ингридиентов получился раствор с содержанием солей 1400 мг на литр..подскажите где мог ошибиться, а то первая партия огурцовой рассады погибла.
valery 21-12-2013
подскажите где мог ошибиться,
Нигде.
Калькулятор не считает миллиграммы-пэпээмы.
Он просто “тупо” складывает действующие элементы.
магний сернокислый 2.7 г
Убийственная доза. Скорее всего “опечатка”.
Borodach1 21-12-2013
Вообщето… если всё это сложить, то получится:
акварин газонный 0,5 г
монофосфат калия 0.4 г
кальциевая селитра 0.8 г
магний сернокислый 2.7 г
сульфат железа 0.01 г
вода 220 мг
Итого: 4,63 г = 4630 мг 8)
Как у вас получается 844 мг или 1400 мг? ???
И как вы меряете содержание солей? Выпариванием? ;)
goschusik 21-12-2013
Я маракую так; если ошибаюсь поправьте.
В калькуляторе нахожу необходимый раствор..например для салата
Там появляются необходимое содиржания элементов.
Беру и подгоняю раствор из тех удобрений каторые доступны , смешиваю ингридиенты в хаотичной последовательности с водой.
После чего беру Тдс метр и мерию…показания принимаю за содержание солей в растворе.
Coccinella 21-12-2013
После чего беру Тдс метр и мерию…
:) Мерили мерина…
Не обижайтесь, в этом контексте по-русски грамотно “измеряю”.
А по сути вопроса, здесь уже многократно в каждой теме объяснялось, что ТДС-метр в “суровой гидропонике” от лукавого. Надо попросить Константина на главной странице крупными буквами написать - “Вход на форум с ТДС-метром воспрещается!” :)
Strangeman 21-12-2013
goschusik, Вы явно не читали форум. TDS метр не измеряет и не показывает TDS. Он измеряет EC и показывает некий, как бы, эквивалент TDS условной соли, которая у разных TDS метров разная. Пользоваться TDS метром можно только после глубокого изучения темы, полного осознания, что это за прибор, если на EC метр жаль денег или он не доступен.
Borodach1 21-12-2013
После чего беру Тдс метр и мерию…
:) Мерили мерина…
Не обижайтесь, в этом контексте по-русски грамотно “измеряю”.
А по сути вопроса, здесь уже многократно в каждой теме объяснялось, что ТДС-метр в “суровой гидропонике” от лукавого. Надо попросить Константина на главной странице крупными буквами написать - “Вход на форум с ТДС-метром воспрещается!” :)
Не путайте человека. ;)
При чём тут TDS метр? С TDS метром лучше чем совсем без ничего. Вспомните, сколько людей приходило максимум на 10 сообщений, которые были совсем без ни чего? Их запугивали, и они тут же пропадали.
Что ЕС, что TDS метр - они меряют одно и то же, непонятное что. Только у них разные шкалы. Ну или “попугаи”. Это кому как удобней. Я это понял только несколько месяцев назад. :(
А в самом начале я купил себе именно TDS метр. А знаете почему? А потому, что начинал читать ветки Димы, Валеры, Вадима и других с самого начала. И самое интересное все начинали именно с TDS метров. И только через 2-3 года немного “заснобившись” все начинают переходить на ЕС метры. ;)
Не нужно запрещать вход с TDS метрами. Отобъёте всё желание. :( Нужно в самом начале приклеить вверху висячую тему в которой описать TDS и ЕС метры. Принципы их работы, преимущества, в чем между ними разница. И тут же закрыть эту тему для обсуждений. Это же так просто! 8) ну неужели не устали гонять одно и тже из темы в тему? ???
Vad 21-12-2013
:-[ Я?
Я - нее.. :-[
перед “покупкой”, я часа 4 читал форум :-[
с ЕС начинал :-[
причем с самодельного :D
чет мне показалось.. неадекватным покупать “омметр наоборот”.. что-то там.. тыщи за 3.. при полной неуверенности.. что что-нибудь получится :-\
ну а потом.. “оброс” ими crazy
:-X
Borodach1 22-12-2013
Ну…оговорил чуть чуть человека. :-[ Разве всё упомнишь. Вот уж больше года читаю и конца и края не видно. ??? Да вот и путаться уже начинаю. :-[ ;)
Седой 22-12-2013
Не нужно запрещать вход с TDS метрами. Отобъёте всё желание. :( Нужно в самом начале приклеить вверху висячую тему в которой описать TDS и ЕС метры. Принципы их работы, преимущества, в чем между ними разница. И тут же закрыть эту тему для обсуждений. Это же так просто! 8) ну неужели не устали гонять одно и тже из темы в тему? ???
Браво!!! Наконец то. Согласен с вами полностью. Еще не раз и не два,а десятки раз будет возникать этот вопрос. И столько же раз придется напоминать про попугаев и даже про расстояние до вино-водочного магазина. Вы,уважаемые мэтры забываете,что не так давно были такими же как мы сейчас. Может быть конечно по прошествии годиков трех я тоже начну говорить,что мол де 200 раз уже об этом писалось. Поглядим.
Седой 22-12-2013
Ну а теперь о своем. Выходные пролетели. Банька,чаек с Саган-Даля уже в прошлом. Пришел таки приборчик ПШ метр,но вопросов не убавилось,а ровно наоборот. Теперь зная кислотность раствора,надо его понизить. Кислотой не советуют,лучше амоний азотнокислый. Так вот в чем вопрос собственно. При замесе раствора я подкисляю воду азотной кислотой,потом тетрирую ее амонием. И в результате как мне учитывать сколько азота получилось в моем рабочем растворе?
Vad 22-12-2013
да все это так..
Но чисто для себя :-[ в качествое показометра :-X
Просто когда у вас с растением что-то приключается… начинают задавать вопросы.. влажность, температура, свет, продолжительность дня, pH раствора, состав растрвора, эдектропроводность раствора…
и если каждый горовер будет использовать свои единицы измерения - то возникнут “непонятушки” :-\
ведь какая разница, что купить.. ppm или EC… ?
когнитивный диссонанс.. решение принято, никто его не одобрил, но нужно самостоятельно оправдать свое решение, и придумать чем оно не плохо :D
Седой 22-12-2013
когнитивный диссонанс.
Хорошо,что википедия есть. А то бы мучился всю ночь в сомнениях,похвалили меня или куда отправили.
Vad 22-12-2013
;) ни в коем случае 8)
Седой 22-12-2013
А что по моему вопросу за азот?
Coccinella 22-12-2013
Напомните, пожалуйста, вопрос. Тут на последних трех страницах разом обсуждают три раствора, я уже запуталась :(
Седой 22-12-2013
Ну а теперь о своем. Выходные пролетели. Банька,чаек с Саган-Даля уже в прошлом. Пришел таки приборчик ПШ метр,но вопросов не убавилось,а ровно наоборот. Теперь зная кислотность раствора,надо его понизить. Кислотой не советуют,лучше амоний азотнокислый. Так вот в чем вопрос собственно. При замесе раствора я подкисляю воду азотной кислотой,потом тетрирую ее амонием. И в результате как мне учитывать сколько азота получилось в моем рабочем растворе?
Vad 22-12-2013
“титровать” аммонием не надо..
надо получить свежий раствор с заданным pH и с неким содержанием аммонийного азота..
залить его растениям.. и наблюдать за pH.
пойдет вверх - мало аммиачки
пойдет вниз - много ???
Седой 22-12-2013
Ок. Сейчас ПШ 6.7. Мои действия?
Vad 22-12-2013
кидаем 0,02 на литр аммиачки..
сидим сутки-двое.. в ожидании чуда )
не произошло? - кидаем еще 0,02
записываем сколько накидали..
и применяем эти знания, при приготовлении нового раствора
Седой 22-12-2013
Так вот и я про тоже и говорю! Изначально добавляю азотной кислоты,потом амиачки,а как узнать насколько будет перекос по азоту,что бы сделать корректировку при замесе?
Coccinella 22-12-2013
А Вы измерьте, сколько добавляете кислоты и аммиачки и посчитайте, сколько в них азота.
Седой 22-12-2013
Когда я научусь это делать(а я научусь),тогда видимо не буду уже докучать вам с такого рода вопросами.
Увы мне,не умею я пока.
Coccinella 22-12-2013
А Вы их по вкусу наливаете? :-[ Так и язык сжечь недолго… :'( Хоть чем-то замерить количество азотной кислоты и аммиачки Вы можете? ???Лучше мерными стаканами, но с горя можно и гранеными… и спичечными коробками…
Трудно, что ли прежде, чем что-то добавлять, учесть количество этого “что-то”?
А когда учтете, кто-то из нас Вам посчитает :)
Strangeman 22-12-2013
Ну а теперь о своем. Выходные пролетели. Банька,чаек с Саган-Даля уже в прошлом.
А где Вы берете такую прелесть? Может и мне поможете найти? Я раньше часто в Иркутск летал, а теперь вот кончились командировки в те края. Может в Улан-Удэ попаду, но не завтра… :'( Впрочем, я даже не знаю, что хуже - жить без Рододендрона Адамса или лететь зимой в Улан-Удэ (да и вообще лететь). Не рекомендуют мне летать с некоторых пор, а паравозиком туда…
Седой 22-12-2013
Если вы про Саган-Даля,то без проблем достану. Есть хорошие люди,что сами собирают на Аршане.
Strangeman 22-12-2013
И даже прислать можете?
Седой 22-12-2013
Лучше мерными стаканами, но с горя можно и гранеными… и спичечными коробками…
Что то новенькое до этого момента предлагали в основном попугаями и расстоянием до магазина.
Я наверно заведу копилку для афоризмов по измерениям.
Седой 22-12-2013
И даже прислать можете?
Да не проблема.
Килограмм не обещаю но маленько отсыплю. Кидайте в личку адрес.
Coccinella 22-12-2013
Лучше заведите мерный стакан :)
Аронка 22-12-2013
Ок. Сейчас ПШ 6.7. Мои действия?
Вот тут примерно видно, как будет менятся рН раствора с течением времени..
Седой 22-12-2013
Так и сделаю,как только достигну объемов в сотню литров рабочего раствора. А пока с моими десяти литрами не представляю как можно обмерить каплю,две азотной кислоты.
Coccinella 22-12-2013
Шприцем. Отмерьте 1 мл чего-нибудь неагрессивного и пипеткой измерьте, сколько в этом мл капель. Дальше - арифметика для третьего класса :)
Седой 22-12-2013
Красивая картинка(та что маленькая)
Седой 22-12-2013
Шприцем
Правда можно?!
А я что то побоялся,что расплавится.
Strangeman 22-12-2013
Я в 10 кубовый шприц набираю 1 кубик кислоты и 9 кубиков дистилята. Потом прямо из него и капаю. Одной заправки хватает на долго, работаю с объемами р-ра от 1л.
Coccinella 22-12-2013
Ну и не учитывайте в таком случае азот из кислоты :), подумаешь… Не люблю настолько малых объемов, намного легче намешать 100 л раствора, чем 1 л, но в жизни бывает по-всякому.
Седой 24-12-2013
Здравствуйте. Раствор 15 литров(салат на плоту) ПШ показывает 7.2.
1 гр.амиачки развел в 100 мл дистилята. Добавил 15 кубиков этого раствора в рабочий раствор.
Поможет ли уронить ПШ?
Седой 24-12-2013
Да,забыл добавить Когда месил раствор ПШ метра не было,потому не знаю сколько было изначально.
Vad 24-12-2013
:D
туда(в раствор) нужно кидать ~ 2-2.5 грамма, чтоб получить 0.2г на литр
Седой 24-12-2013
Вроде разговор был о 0.02гр.
Седой 24-12-2013
кидаем 0,02 на литр аммиачки..
Вот тут.
Vad 24-12-2013
:-\
ну видимо я был сонный.. или “рука дрогнула” :-\
0.1 - 0.2 конечно..
но вобще, это зависит от того.. сколько азота и какая концентрация р-ра
начните с 0.1 на литр :-\
Седой 24-12-2013
начните с 0.1 на литр
Т.е. взять 10 гр. амиачки растворить в 100мл,и взять 1 кубик на литр раствора. Так?
Vad 24-12-2013
аммиачка это не кислота…
киньте прям в бак с раствором да размешайте..
зачем эти лишние движняки ?))
Седой 24-12-2013
Было бы сказано! А сколько гр. кинуть на 15 литров раствора? ЕС 2
Седой 24-12-2013
Мнится мне,не мудрствуя лукаво,замешу ка я новый раствор,оно сподручней будет.
Vad 24-12-2013
да ехарный бобик!
ДВА ГРАММА на 15 литров :D
Седой 24-12-2013
да ехарный бобик!
Ух ты,знакомое бурятское наречие.
Вы не с наших ли краев,батенька?
Vad 24-12-2013
да нет :-[
Borodach1 25-12-2013
Хожу это я всё хожу, думаю я всё думаю и тут БАЦ - мысль! :o
Всё не хочет у меня перец завязываться, причём при бешенном цветении. Сегодня комнатушку с перцем с утра держал закрытой. Уехал проходить медкомиссию. Приехал часа в три, открыл дверь, зашёл в комнатушку и …. чуть не обалдел. crazy Воздух явно более влажный и бешенно насыщён запахом цветущего перца. Аж густющий воздух.
Подышал я им, и пришла в голову мысль. Мы принимаем то, что в разные периоды развития нужен разный ЕС и разное содержание элементов. А вот про Ph я что то не читал информацию. Меняется же усвояемость разных элементов в зависимости от Ph. Может и Ph нужен растению разный в зависимости от фазы в которой оно находится?
Vad 25-12-2013
Вам эта мысль пришла в голову… от вдыхания влажного воздуха? :D
Ну да.. растения испаряют с листа почти всю воду которую “употребили” корнями ;)
за счет этого испарения происходит охлаждение листовой пластинки…
считайте - “потеют” они..
Если EC влияет на то, сколько водички будет в воздух испарено с листа - в основном на это.. (как у вас получилось) на то, сколько кальция поступит… бора.. и прочей полезности..
То pH на что влияет?
только на то, будет доступен какой-то элемент или нет…
выпадет в осадок ченить.. или нет..
уж если нам нужно управлять элементами.. так и сыпьте их “сколько надо” ;)
А pH оставте в покое ))
Borodach1 25-12-2013
:D Да нет. Не просто влажного воздуха, а влажного воздуха перенасыщенного запахом перечных цветов. $) Я не знаю как описать этот густющий запах. На Севере вообще очень мало запахов. Почти всегда зима. Пахнуть нечему. :)
Просто в этот момент почему то вспомнилась вот эта тема: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1693.0
и картинка в ней. И вот подумалось, может и Ph-ем регулировать можно. Может получится Ph-ем заставить хоть что нибудь завязаться?
Я просто не в курсе, в природе Ph земли меняется в зависимости от времени года? ??? А логически однозначно прийти к ответу не могу. :)
Coccinella 25-12-2013
Я просто не в курсе, в природе Ph земли меняется в зависимости от времени года? ??? А логически однозначно прийти к ответу не могу. :)
Вообще-то изменяется, но на разных почвах по-разному и тут еще вопрос, то ли корни растений своими выделениями его изменяют, то ли ученые, которые это все установили еще лет 40-50 назад, в то время не подумали о связи рН и температуры среды. Но общая тенденция такова, что к середине лета - а тут и пик жары, и максимальная вегетация всех растений - рН почвы снижается, а к осени опять повышается. Но если долго и интенсивно убирать урожай с поля, то и рН , и содержание Са снижаются.
** 25-12-2013
По всей видимости амиачка понижает ПШ достаточно медленно. Кинул 2.5 гр. прямо в бак. Было 7.4(интересно сколько салат еще вытерпит?),через 4 часа 7.3.
Было 1.774 стало 2.1 ЕС
valery 25-12-2013
на главной странице крупными буквами написать - “Вход на форум с ТДС-метром воспрещается!” :)
$) $) $) $) $) $) $)
Седой 25-12-2013
Исправил. А по существу?
Vad 25-12-2013
Ок. Сейчас ПШ 6.7. Мои действия?
Вот тут примерно видно, как будет менятся рН раствора с течением времени..
valery 25-12-2013
По всей видимости амиачка понижает ПШ достаточно медленно.
Wall
Аммиачка никак не понижает ПШ. Ни быстро, ни медленно. Это не кислота.
ПШ раствора (изначально) мы понижаем КИСЛОТОЙ - азотной, ортофосфорной, серной.
Выводим его на ДОЛЖНЫЙ уровень СРАЗУ, непосредственно перед ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ (ничего ни ждем “потом”) - с рН 5,5-5,8.
Не надо делать первоначальный состав ни с какими 6,2 или 6,4 или 7,0.
Исходный раствор (рабочий) УЖЕ должен быть в оптимальных (для поглощения растением элементов питания) параметрах.
А вот рН уже ДЕЙСТВУЮЩЕГО (полоскающегося, протекающего, булькающего - словом “омывающего” корневую систему растения) в ДАЛЬНЕЙШЕМ (если рн МЕНЯЕТСЯ во время использования этого самого раствора, например, РАСТЕТ) выравнивать (снижать) кислотами уже довольно бессмысленно, это лучше делать “аммиачкой” (аммиачной селитрой, аммонием азотнокислым - NH4NO3).
Почему.
Потому.
В работающем растворе рН меняют уже не наши соли (аммиачка, в том числе), а само работающее растение - поглощая тот или иной “элемент” (ион, положительно заряженный катион или отрицательно заряженный анион - “ОБМЕНИВАЯ” его (этот самый ион) на “равноценный” по электрическому заряду ион водорода H+ или гидроксид ион OH- …
Активнее “извлекаются” катионы - калий, магний, кальций, натрий - в прикорневую зону активнее выбрасываются ионы водорода H+, среда - подкисляется.
Активнее “извлекаются” анионы - нитрат, фосфор, сульфат, хлор - активнее выбрасывает гидроксид ион OH- , среда - подщелачивается.
В целом, когда растению “ни шатко, ни валко” - можно считать что этот процесс “почти” уравновешен - общее потребление катионов-анионов близко к “равновесному”, с очень легким “перекосом” в сторону анионов (в норме рН чуточку растет).
Но потребности растения - не одинаковы, не постоянны и зависят от “всего” (от многого).
На ранней стадии в хороших условиях во время БУРНОГО активного вегетативного роста - преобладает потребление нитрата, рН может расти довольно заметно и устойчиво …
На поздней стадии (активного плодоношения, большой нагрузки) растение отдает бОльшую часть ассимилятов - плодам, и уже не может также БУРНО продолжать развиваться вегетативно … усиливается (увеличивается) потребность (и потребление) калия, что может (но не обязано) сдвигать рН в нижнюю сторону (подкислять раствор).
Поэтому, когда мы имеем такой дисбаланс - мы регулируем его ФОРМОЙ азота.
Азот - единственная питательный элемент существующий и поглощаемый растением В ОБЕИХ ФОРМАХ - анионной (нитрат NO3-) и катионной (аммоний NH4+)
Поэтому, в гидропонном выращивании, в случае такого явного дисбаланса по потреблению катионов-анионов мы можем его устранять (выравнивать рН) манипулируя “азотной формой”. То есть давать азот не весь нитратом (основная азотная форма для питания растений), а частично заменять его (небольшое количество) - аммонийной формой.
Аммиачная селитра - один из наиболее концентрированных источников азота - NH4NO3 - растворяется в воде (“распадается” на две “половинки”, диссоциирует) как раз на два таких “нужных” нам иона NH4+ и NO3- . То есть в аммиачной селитре - содержится “общего” азота (как элемента) - 35%, поровну в обеих формах - 17,5% в нитратной (NO3-) и 17,5% в аммонийной (NH4+)
В связи с тем, что вес иона нитрата 62 (и ионный радиус) существенно больше иона аммония 18 (и его ионного радиуса), а также по некоторым другим причинам (которых мы сейчас касаться не будем) - ион аммония поглощается СУЩЕСТВЕННО быстрее иона нитрата … что в нормальных условиях приводит к чуть бОльшему выбросу корневой системой растения иона водорода (протона) по сравнению с гидроксид-ионом … что, в свою очередь позволяет “притормозить” рост рН или этот рост “остановить” … или и вовсе заставить рН снижаться … (если будем еще чуточку увеличивать содержание в исходном растворе аммония по сравнению с нитратом )
Давать его (аммоний) нужно крайне осторожно (по разным причинам, рассматривать не станем).
Дается он (аммоний), как правило СРАЗУ И ИЗНАЧАЛЬНО - примерно ориентировочная цифра 5-10% …
Допустим, если в нашем составе “требуется” 200 азота (N) всего, то часть его - 182 дадим “нитратом”, а другую часть - 18 - аммонием.
(или 1-1,15 ммоль, то есть 14-17 мг на литр азота в аммонийной форме NH4+)
Это как раз и составит около 0,08-0,1 г “аммиачной” селитры на литр раствора (1,2-1,5 грамм на 15 литров), как первоначально и советовал Vad.
Дальше … - наблюдаем. Если отклонения рН незначительны - пьем кока-колу. Если рН устойчиво ползет вверх - ЧУТОЧКУ (совсем) увеличиваем в исходном составе долю аммиачной селитры. Если рН “свистит” вниз как пикирующий бомбардировщик - удаляем аммиачную селитру СОВСЕМ (и внимательно ищем, где еще мы забыли и где еще она могла “затесаться” - например в кальциевой селитре).
Повторюсь.
Сама аммиачная селитра раствор НЕ ПОДКИСЛЯЕТ. Это сделает РАСТЕНИЕ (если ЗАХОЧЕТ). Не мгновенно, не сразу, а ПОСТЕПЕННО.
А учтете Вы азот из аммиачной селитры, естественно, во время первоначального расчета на Вашем калькуляторе. Вы же его, вроде, уже освоили.
И увеличивая аммонийный азот - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ параллельно “снижать” (убирать) нитратный, так чтобы “общий” азот в Вашем расчете оставался неизменным (примерно). “Снижать” нитратный азот - значит в “первоначальном” растворе дать чуточку меньше кальциевой селитры или нитрата калия или нитрата магния или азотной кислоты.
Примерно так.
Уф-ф … Wall
valery 25-12-2013
Исправил. А по существу?
:D А по “существу” пришлось долго писать, Вы успели раньше “переспросить” … :)
valery 25-12-2013
А … да. Забыл.14
Поскольку речь идет о салате, Райк Цваан (Рийк Цваан, RIJK ZWAAN) рекомендует для своих салатов 0,35 ммоль аммонийного азота (то есть в пределах 5-6 мг/л (или ppm) N в форме “ NH4+”, что в “норме” составит примерно 0,035 г аммиачной селитры на литр (или 0,5-0,55 г на 15 литров). То есть 2,5 г … представляется излишне “резко”. Возможно, что и “столько” придется “неплохо”, но лучше это делать плавно (при необходимости).
Borodach1 25-12-2013
Валера! Браво! Dance Dance Dance Бурные аплодисменты!!!
Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo Bravo
valery 25-12-2013
:D~~ сеньк ю … ~~ … тьфу ты … чуть “буржуинское” слово не сказал :-[ … Спасибо, то есть! :D
Седой 26-12-2013
Примерно так.
Снимаю шляпу. Ответ достоин того,что бы его выучить. Спасибо.
Однако есть вопрос.
Калькулятор выдал мне набор солей(а я работаю с чистыми солями),где нет амиачки.
И волшебное слово амоний встречается только вкупе с молибденом.
Значит ли это,что амонийного азота у меня вовсе в растворе нет?
Если,да,то как мне скорректировать расчеты в калькуляторе с учетом амонийного и нитратного азотов?
а-ну-ка 26-12-2013
добавьте в калькулятор еще одну чистую соль под названием аммиачная селитра…
Borodach1 26-12-2013
Аммонийную составляющую молибденовокислого аммония можно не учитывать. Это супер мизер. Да и догонять аммонийную составляющую молибденовокислым аммонием не нужно. Убъёте всё молибденом. Нужно искать аммиачную селитру.
В принципе, наверное можно попробовать и сульфат аммония или хлористый аммоний. Но осторожно. Лишние сульфаты будут способствовать выпадению кальция в осадок, а хлориды не всегда и не для всего нужны.
Vad 26-12-2013
упрощенно, можно считать, что аммония в растворе нет.
ну разве что… в виде примесей.. где-то..
по этому добавляем нитрат аммония в котором 17.5/17.5, и этим вносим аммоний
(аммоний - чудо. Представляете себе сульфат серы? :D или фосфат фосфора :D.. или хлорат хлора :D )
посчитать соотношения не составит труда (я думаю :-)
допустим у вас в растворе 150мг азота
мы кидаем еще 0.1 грамм аммиачки..
это добавляет 17,5 мг NH4+
и 17,5 мг NО3-
таким образом NO3- у вас теперь 150+17.5 =167.5
а NH4+ 17.5
общего оазота 167.5+17.5=185
соотношение
167.5/100 = 1.675
17.5/1.675=10.44%
NH4+ 10.44%
Седой 26-12-2013
Спасибо всем за ответы. Амиачка у меня есть. А калькулятором я пользовался ,который лежит в питательных растворах(бесплатный онлайн калькулятор). Как туда что то добавлять не знаю. Попробую так сам посчитать. Только вот опять вопрос. Добавить амонийный можно,а вот как нитратный отнять. Из какой соли? Точнее какой соли меньше положить,что бы получилось меньше нитратного?
Седой 26-12-2013
Наверно сделаю так. Забью в калькулятор,что бы азота было чуть меньше(на 5мг/л)
А эти 5 мг/л. добавлю амиачкой.
Vad 26-12-2013
я делаю наоборот..
требуемое количество общего азаота нам известно.
первой добавляю аммиачку… из рассчета чтоб NH4+ 6-10% от общего получилось..
а потом играюсь остальными солями - добираю до нормы..
Borodach1 26-12-2013
Спасибо всем за ответы. Амиачка у меня есть. А калькулятором я пользовался ,который лежит в питательных растворах(бесплатный онлайн калькулятор). Как туда что то добавлять не знаю. Попробую так сам посчитать. Только вот опять вопрос. Добавить амонийный можно,а вот как нитратный отнять. Из какой соли? Точнее какой соли меньше положить,что бы получилось меньше нитратного?
Попробуйте вот этот калькулятор:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Там предусмотрена возможность учитывания аммонийной составляющей.
Представляете себе сульфат серы? :D или фосфат фосфора :D.. или хлорат хлора :D
Я чего то пропустил? :o В химии что то новое открыли? ;)
valery 26-12-2013
требуемое количество общего азаота нам известно.
первой добавляю аммиачку… из рассчета чтоб NH4+ 6-10% от общего получилось..
8)
Собирался “предложить” именно это. Если хотите увидеть, сколько в растворе нитратного, а сколько аммонийного - начинайте расчет с аммиачной селитры. Получили в калькуляторе, к примеру 20 N азота - значит “половина” из него (10) - аммонийного. А весь остальной азот до “общего” добавляйте нитратным.
,а вот как нитратный отнять. Из какой соли? Точнее какой соли меньше положить,что бы получилось меньше нитратного?
Чуть выше.
И увеличивая аммонийный азот - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ параллельно “снижать” (убирать) нитратный, так чтобы “общий” азот в Вашем расчете оставался неизменным (примерно). “Снижать” нитратный азот - значит в “первоначальном” растворе дать чуточку меньше кальциевой селитры или нитрата калия или нитрата магния или азотной кислоты.
valery 26-12-2013
Кальциевая селитра - синонимы - нитрат кальция, кальций азотнокислый (кальцинит).
Нитрат калия - калиевая селитра, калий азотнокислый.
Нитрат магния - магний азотнокислый.
Аммиачная (аммонийная) селитра - аммоний азотнокислый, нитрат аммония.
Vad 26-12-2013
Представляете себе сульфат серы? :D или фосфат фосфора :D.. или хлорат хлора :D
Я чего то пропустил? :o В химии что то новое открыли? ;)
это был стеб :D
я знаю как минимум 3х человек, которые не нашли аммоний в таблице менделеева :D
Седой 26-12-2013
А как такой калькулятор http://grohelper.net/calc
Borodach1 26-12-2013
я знаю как минимум 3х человек, которые не нашли аммоний в таблице менделеева :D
Добавляйте меня в список четвёртым. :-X Тоже нифига не найду. Wall
:D
Vad 26-12-2013
вы знали, что его там нет ))
а те трое.. его реально там искали ))
ибо нитрат аммония.. это соль.. значит аммоний - металл :D ;D
Аронка 26-12-2013
А чего удивительного? Щас уже и водород -металл …
Vad 26-12-2013
Водород есть в ТМ )))
а аммония - нет ??? :D
Coccinella 26-12-2013
Когда я в школе училась, таблица Менделеева имела несколько иной вид, чем сейчас, и там Н указывался и как металл тоже (в скобочках). Он шел одновременно и в одном столбце с К, Na, и с Br, Cl
Borodach1 26-12-2013
Потому, что у него всего один единственный электрон. На единственной электронной оболочке. И поэтому ему абсолютно одинаково, что отдать один электрон страждущим, что принять от кого нибудь себе для своего собственного полного удовлетворения. :)
Седой 01-01-2014
Приветствую всех в Новом Году. Сегодня готовил воду для очередного замеса раствора.
Изначально: ПШ 8.0 , ррм 62
После добавления Азотной кислоты: ПШ 5.1 ,ррм 80
По этим цифрам можно как то сделать корректировку будущего раствора на азот,или это не критично?
Измерить объем добавленной кислоты нет возможности.
Strangeman 01-01-2014
Теоретически возможно, но времени и сил уйдет много. Гораздо дешевле считать азот при коррекции.
5,1 вода - маловато. Я делаю воду 5,9, а готовый р-р получается 5,7.
cpf 01-01-2014
Когда я в школе училась, таблица Менделеева имела несколько иной вид, чем сейчас, и там Н указывался и как металл тоже (в скобочках). Он шел одновременно и в одном столбце с К, Na, и с Br, Cl
еще, видимо, надеялись получить “металлический водород” :D
(еще у Менделеева были Ньютоний и Короний http://001-lab.at.ua/_pu/0/27856566.jpg) :-X
А чего удивительного? Щас уже и водород -металл …
что, неужели получили металлический водород? ;D
valery 01-01-2014
Измерить объем добавленной кислоты нет возможности.
Без “объема” (по концентрации) - определить сложно.
Вам поможет инсулиновый шприц (должен быть в любой аптеке) - объемом 1- 2 кубика.
Цена деления от 0,02 (0,025) МИЛЛИлитров. Куда уж точнее.
Измерьте и сообщите объем на литр.
Strangeman 02-01-2014
Как же он теперь измерит? Сложно будет кислоту из воды доставать :)
Что касается меня - я все лью в виде 10% растворов - гораздо легче и считать и отмерять.
Александр Маматов 04-01-2014
Здравствуйте уважаемые знатоки, столкнулся с подбором питательного раствора для томатов.
Чистых солей к сожалению не смог достать пришлось готовить из готовых удобрений. Накупил буйских удобрений (я против них не чего не имею, может руки не отуда растут :)) и как показала практика суперфосфат практически не растворяется, сернокислый калий сразу выпадает в осадок, калиямагнезия то же почему то отказалась растворяться, одна селитра аммиачная растворяется :).
Решил попробовать приготовить из готовых удобрений http://SSMaker.ru/8948d589/
прокретикуйте пожалуйста!
Заранее всем спасибо!!!!!!!!!
Gnevko 04-01-2014
А чего критиковать то? ??? Вот если бы вы обосновали каждый из элементов в этом растворе, зачем и почему именно столько, или скажем, выдвинули смелое высказывание - вот у Валерия или Вада так, а я считаю что вот так и опятьже с обоснование, вот тогда было бы поле для критики, а так - сделали и хорошо! 8)
Калимагнезия, как показывает практика и опыт, растворяется, но достаточно медленно по сравнению селитрами (кальциевой в моем случае), поэтому есть два выхода - или терпение или блендер :)
И если в друг прийдет вам мысль в голову использовать органические удобрения - прогоните ее сразу, раствор долго не простоит - начнет очень не хорошо пахнуть.
Александр Маматов 04-01-2014
Калимагнезия, как показывает практика и опыт, растворяется, но достаточно медленно по сравнению селитрами (кальциевой в моем случае), поэтому есть два выхода - или терпение или блендер
Пробовал растворять в теплой воде, измельчать в порошок даже прочитал на одном из форумов садоводов, что в горячей воде надо растворять.
Из моей пьесы берем 10 гр. калиямагнезия и 1 литр воды, измельчаем в порошок растворяем, получаем серую жидкость. Спустя 3-е суток все оседает, вода становиться прозрачой. Сливаем воду берем осадок высушиваем его на батареи взвешиваем получаем 8.3 гр. для этого приобрел весы от 0,01 до 100 гр.
А суть критике в чем, получиться добиться результата? и каков он ориентировочно будет с таким раствором на весь период веги, цветения и плодоношения. Растений 3 шт, томат сибирский скороспелый, свет 2 ЭСЛ по 30W и лед 114w соотношение красный синий 8 к 1. Температура 22 градуса Цельсия круглосуточно, свет 16 часов световых и 8 ночь, влажность около 35-45%. Система с периодическим затоплением 10 минут раз в 1 час таймера самодельные. Субстрат мелкий керамзит с предварительной подготовкой по ph.
Заранее спасибо!!!
Александр
Vad 04-01-2014
суперфосфат практически не растворяется,
Да
сернокислый калий сразу выпадает в осадок,
Да, если растворять 10 грамм на литр, растворяйте столько, сколько нужно.
калиямагнезия то же почему то отказалась растворяться,
сульфат магния в аптеке, 25 грамм упаковка. чистый.
одна селитра аммиачная растворяется .
:D
Gnevko 04-01-2014
А суть критике в чем, получиться добиться результата? и каков он ориентировочно будет с таким раствором на весь период веги, цветения и плодоношения. Растений 3 шт, томат сибирский скороспелый, свет 2 ЭСЛ по 30W и лед 114w соотношение красный синий 8 к 1. Температура 22 градуса Цельсия круглосуточно, свет 16 часов световых и 8 ночь, влажность около 35-45%. Система с периодическим затоплением 10 минут раз в 1 час таймера самодельные. Субстрат мелкий керамзит с предварительной подготовкой по ph.
Заранее спасибо!!!
Александр
Результата добиться получится, расти будет. Однако местные старожилы утверждают, что раствор питательный вторичен по сравнению с микроклиматом вообще и его динамикой в частности. Иными словами обратите внимание на температурный режим (воздуха, раствора, корневой зоны) и влажности, ЕС и РН раствора - все это должно быть оптимально для растений. Например влажность 35-45% будет маловата для помидорок, говорят им 60-70% подавай Потом - освещение, обозначенные вами количества ватт мало информативны без привязки к площади/объему. Если вы будете светить вышеуказанным светом на 1м2 и меньше - то вам скорее всего его хватит, если поле футбольное - то скорее всего не хватит, и только после - этого сколько и чего в растворе намешано.
Седой 06-01-2014
Подкислил воду до 5.5. Начал добавлять приготовленный концентрат. Довел до 2.8 ЕС,проверил ПШ,а он(или оно) упал до 4.9. Почему?
Gnevko 06-01-2014
Наверное потому, что компоненты раствора(концентрата) понижают РН и еще наверное потому, что будучи разбавленными уменьшают свою буферность (но тут я могу и пальцем в небо попасть). Во всяком случае на своем опыте замечал, что если готовить на осмосе с начальным РН 7, то получится в итоге после растворения всех солей РН 6. На водопроводной воде тоже падает, но не так сильно изза ее буферности - до 6,6 где то.
Седой 06-01-2014
А как же тогда правильно готовить воду для раствора? Я читал,что надо подкислять до 5.5
Gnevko 06-01-2014
5.5 - это уже в готовом растворе быть должно и то не для всех культур. А как готовить - опытным путем устанавливаете, насколько падает РН при подготовке раствора и эту разницу учитываете при подготовке воды, можно даже сделать РН немного выше в подготавливаемой воде (на случай непредвиденного падения РН) и после приготовления раствора слегка (!) подкорректировать кислотой (рекомендуют азотную для вегетации и фосфорную для цветения/плодоношения).
Coccinella 06-01-2014
Азотную или фосфорную выбирают, исходя из того, что есть в наличии, и какое соотношение элементов из других источников. Иногда азота и так много, какая тут еще азотная кислота? Остается ортофосфорная.
Хотя именно азотную чаще всего и стараются использовать.
Или наоборот - ортофосфорная кислота может оказаться единственным источником фосфора…
Александр Маматов 06-01-2014
Да, если растворять 10 грамм на литр, растворяйте столько, сколько нужно.
То есть растворяя менее 10 грамм на литр выпадает в осадок растворяем более 10 грамм на литр нет?
Попробовал приготовить маточный раствор с концентрацией 1:100 сернокислый калий выпал в осадок, растворял в последовательности кальцевая селитра-комплексное удобрение (кемира люкс)-сульфат калия-сульфат магния. Все растворял отдельно, калий почему то мутный раствор получился, а после добавления сразу в осадок.
Купил сегодня в магазине ph метр садовый в виде лягушки, написано на нем, что используется для измерения ph почвы насколько он подходит для измерения ph раствора? вода из под крана у меня 7.0 измерял ph полосками тест-индикатора, лягушка тоже 7,0 показывает?
Чем можно заменить сульфат калий у нас продают только буйский, может из аптеки, что подойдет?
Coccinella 06-01-2014
Замените хлористым калием из аптеки, он сразу жидкий продается :) Лягушку подарите теще или детям, для раствора этот рН-метр не годится, он и для почвы-то… :)
Если у Вас в воде присутствует кальций (в воде из-под крана он обычно есть), да еще рН 7, то понятно, что сульфат-ионы из сульфата калия образовали осадок с этим кальцием еще в процессе растворения, поэтому и раствор мутный. А уж после встречи с кальцием из концентрированного раствора нитрата кальция ничего другого от них и ждать было нельзя :)
Неужели на 192 страницах этой темы пару-тройку раз не обсуждали эту проблему? :)
Вы бы ее всю почитали, здесь много полезной информации.
Седой 06-01-2014
Так как же все таки правильно приготовить воду для раствора? До какого значения опускать кислотность?
Coccinella 06-01-2014
рН готового раствора должен быть в интервале 5,5-6. Чтобы кислота прореагировала с бикарбонатами в воде, требуется время. Кроме того, плотность кислоты выше, чем у воды, поэтому она опускается на дно сосуда. Если слишком быстро измерять рН подкисленной воды, да еще не размешав ее, как следует, возникает ошибочное представление о рН, кажется, будто она выше, чем на самом деле.
Мне мнится, что в Вашем случае так и было.
Попробуйте еще раз, только медленно и размешивая подкисленную воду. Добавили кислоты, размешали, подождали (Вам же не на пожар?). Как долго ждать, зависит от объема воды, от нескольких минут, до … нескольких часов. И имейте в виду, что рН изменяется скачкообразно, это логарифмическая функция.
Доведите без спешки рН воды до 5,7, спокойно добавьте разведенные удобрения. Было бы неплохо измерить рН после каждого добавления, увидите “кто виноват?” :), станет ясно “что делать?” :)
Седой 06-01-2014
Спасибо вам,учту на будущее.
Александр Маматов 06-01-2014
Замените хлористым калием из аптеки, он сразу жидкий продается
я не химик но как избавиться от хлора ведь он вреден для томатов?
Coccinella 06-01-2014
Не так страшен черт, как его малюют. :) В разумных пределах вполне допустим.
** 06-01-2014
я не химик но как избавиться от хлора ведь он вреден для томатов?
Александр, из хлористого калия Хлор хорошо удаляется аммиачной селитрой,
заменяет его там на полезный нитратный азот:
Для продвинутых: NH4NO3 + KCl = KNO3 + NH4Cl
Знатоки щас начнут бросать в нас тапками, приговаривая,
что такая обменная реакция невозможна в принципе!
Однако у нас есть ФИШКА, место где такие реакции идут!
-как ни странно, это морозильная камера холодильника.
Подробнее можно посмотреть здесь:
http://make-sam.narod.ru/index/0-51
-Можно подобрать такое количество воды и такую температуру
когда нитрат калия выпадет виде кристаллов и весь хлорид аммония останется в растворе.
Но может проще, изначально, покупать безхлорные, их сейчас много..
Strangeman 07-01-2014
Аронка, мне кажется, проще купить KNO3.
K2SO4, обычно, используют, когда азота уже под завязку, а калия все еще не хватает.
Седой, я воду кислю до 6,2 и после растворения всего получаю желаемые 5,7. У тебя может получиться немного иначе - нужно пробовать.
Я использую воду после обратноосмотического фильтра с добавлением ~10% водопроводной. Тщательно перемешивая добавляю каплями кислоту, периодически измеряя pH.
Седой 07-01-2014
Седой, я воду кислю до 6,2
Бог его знает где я нарыл такую информацию о 5.5. Да еще и был уверен,что при добавлении концентрата раствор будет щелочиться.
Спасибо запомню на будущее.
Седой 07-01-2014
Будьте добры подскажите. В заданном растворе у меня азота 220,после полутора часового издевательства над калькулятором получаю 221.53. Насколько критична разница?. И в каких диапазонах на + и - можно использовать показания калькулятора без ущерба для растений?
Coccinella 07-01-2014
Седой, я вопрос не понимаю :(
Вы хотите сказать, что намеревались сделать раствор с N 220 ,а калькулятор насчитал N 221.53 ?
Так?
Да нисколько не критично :) это же не нанометрия.
В зависимости от элемента фактическое содержание может отличаться от условно-оптимального в большей или меньшей степени, для азота и калия этот допустимый диапазон больше, для микроэлементов меньше. Тут еще важно соотношение между элементами:
NH4:NO3
N:K
K:Ca
Ca:Mg
и даже Са:В :), хотя каким именно должно быть это соотношение нигде четко не говорится :)
Седой 07-01-2014
Вы хотите сказать, что намеревались сделать раствор с N 220 ,а калькулятор насчитал N 221.53 ?
Да именно так. В онлайн калькуляторе,которым я пользовался до сегодняшнего дня было все просто. Забиваешь значения в раствор и он тебе показывает сколько солей надо кинуть. За одним небольшим недостатком,он не считал амонийный и нитратный азот. Посему пришлось переключиться на другой калькулятор. А там наоборот надо методом тыка добавлять или убирать количество солей,что бы получилось заданное значение в растворе. Потому и не получается как в моем примере именно 220. Вот я и спрашиваю сколько допустимо плюс,минус.
Aleksey Kurenin 07-01-2014
ДопустИм. не обращайте на это внимания.
Strangeman 07-01-2014
Седой, я надеюсь, это была шутка :)
Приведена разница 0,7%. С такой точностью в домашних условиях практически невозможно ни воду отмерить, ни соль отвесить, да еще и содержание в исходной воде, тем более, речь об азоте.
Седой 08-01-2014
На счет шутки не понял. В моем рабочем растворе должно быть азота 220,сколько я не бился подставляя разные количества солей ,более близкого значения чем 221,53 не добился. Вот и спросил насколько критична разница между желаемым и действительным. Леди Со пояснила,что тут важнее соотношение элементов. Проверил,подходит. Вот как то так.
Strangeman 09-01-2014
Я об этом и пишу. Ты привел разницу в 0,7%!
Совершенно очевидно, что ты не сможешь с такой точностью ни воду отмерить, ни соль отвесить, соответственно, у тебя расчетная разница намного меньше погрешности при изготовлении. Так чего же ты добиваешься?
Вот представь, что ты рассчитываешь бензин на поездку в Москву и спрашиваешь - я вот посчитал двумя способами и у меня разница в 5 литров получается и я никак не могу добиться, чтобы ее не было.
Alex777 13-01-2014
Ребят, кто-нибудь может замерить EC раствора аммиачной селитры (1г селитры на 1 литр дистиллированной воды)?
Седой 14-01-2014
Тут еще важно соотношение между элементами:
А где почитать о правильном соотношении элементов?
** 14-01-2014
Можно замерить EC раствора аммиачной селитры (1г селитры на 1 литр дистиллированной воды)?
У меня, продажная, (влажная и с маслом :-[ ) NH4NO3 -1.0 г/л . . 1,62mS.
Минусы продажной:
- Влажность зачастую превышает заявленную производителем.
Надо подсушивать, иначе в 1,0г её будет меньше, и появится погрешность.
- От слёживанияо довольно сильно обработана маслом. Всплывает хлопьями.
Такую обильно на 5-10 сек заливаю тёплой водой и сливаю хлопья.
Гранулы становятся меньше, но зато чистые. Их надо на газету и потом хорошо просушить.
Coccinella 14-01-2014
Тут еще важно соотношение между элементами:
А где почитать о правильном соотношении элементов?
Немножко есть здесь http://www.greentalk.ru/node/1935, а вообще эта информация разбросана по разным источникам, можно (нужно!) еще в рекомендациях Рийк Цваана и Томатной Академии порыться, там тоже часто упоминается.
Strangeman 14-01-2014
А на гринтоке сейчас реално зарегистрироваться? Мне пришло письмо, что моя учетка ждет проверки и вот уже несколько дней тишина.
Alex777 14-01-2014
У меня, продажная, (влажная и с маслом :-[ ) NH4NO3 -1.0 г/л . . 1,62mS.
$)
А каким приборчиком пользуетесь? :-[
Кстати, мой китаец стабильно в два раза больше ес показывает - селитра - 3.6 :(
Aleksey Kurenin 15-01-2014
А на гринтоке сейчас реално зарегистрироваться? Мне пришло письмо, что моя учетка ждет проверки и вот уже несколько дней тишина.
Админ занят немнго сейчас. Прошу прощения за него.
Гринток переводится на новый движок ( или как там это называется) может с этим связано.
Aleksey Kurenin 15-01-2014
У меня, продажная, (влажная и с маслом :-[ ) NH4NO3 -1.0 г/л . . 1,62mS.
$)
А каким приборчиком пользуетесь? :-[
Кстати, мой китаец стабильно в два раза больше ес показывает - селитра - 3.6 :(
Думаю глючит ваш китаец. не может 1г/л давать 3,6мСм/см2
Седой 15-01-2014
Немножко есть здесь
А можно немножко обнаглеть и воспользоваться вашими знаниями?
Ну типа усредненных данных(если таковые имеются)
Coccinella 15-01-2014
Для какой культуры? Тут только что Алексей Куренин был, у него этих знаний еще больше.
Седой 15-01-2014
Для салата.
Coccinella 15-01-2014
N:K посмотрите здесь на 4 странице http://www.enzazaden.com/binaries/NFT%20Guidlines%202013_LR_tcm13-14546.pdf
К:Са = 1: 0,7-0,8
Са:Мg = 4-6 :1
И помните, что это все приблизительно, не так, как в инженерных расчетах!
Седой 15-01-2014
Спасибо. А я вот заметил,что если где и дается соотношение то в основном это N:К.
Это считается основным показателем в растворе? Остальные соотношения не так важны?
Coccinella 15-01-2014
Да, остальные соотношения для большинства случаев недостаточно изучены, поэтому принимаются, как я выше пишу.
На самом деле, для томата оптимальный К:Са зависит от сорта/гибрида, но пока недостаточно известны оптимальные соотношения для каждого случая.
Alex777 15-01-2014
Думаю глючит ваш китаец. не может 1г/л давать 3,6мСм/см2
Не то, чтобы его глючило - он от рождения такой:)
Сейчас откалибровал немножко: селитра - 1.58, соль - 2.0. Уже хоть на что-то можно ориентироваться. Основной мой раствор (на котором отлично растут томаты, но не растут огурцы и зелень) показал 3.5…
Strangeman 15-01-2014
3,5? Огурцу и зелени?
Я своему огурцу до 2,2 снизил, иначе не наливается, а салату старался держать 1,8.
Alex777 15-01-2014
3,5? Огурцу и зелени?
Угу… :( Огурцу, петрушке и базилику. По незнанию… Теперь буду пытаться попасть в 1.6-1.8 для огурца. Пусть разрастётся…
Coccinella 16-01-2014
Возвращаясь к вопросу о соотношении элементов. Вот интересная картинка о том, как влияет соотношение аммонийной и нитратной форм азота на поступление основных макроэлементов в корни лука. Для других растений цифры будут другие, а принцип тот же
Александр Маматов 19-01-2014
В чем проблема, листья скручиваются во внутрь, да и к тому же вроде как желтые пятна начинают появляться, пробовал влажность поднимать не помогает, что при включенном свете что без него результат один. Свет 3 КЛЛ по 30 ватт 2шт по 4000К и 1шт 2700к. Раствор http://SSMaker.ru/4e52369a/
томат сибирский скороспелый http://SSMaker.ru/d17c92ca/ http://SSMaker.ru/a9a8a561/ http://SSMaker.ru/4ca7c336/
Те что в торфе поливаются просто водой. На гидре один Ph 6.0
Общий вид http://SSMaker.ru/9b74186b/
Края листьев потихоньку отмирать начинают, листья какие то дряблые не жесткие больше похоже на листву которую сорвали в обед в солнечный день и она еще на солнце пролежала часа 2-3.
Температура +23 постоянно.
Vad 19-01-2014
чем проблема, листья скручиваются во внутрь
Температура +23 постоянно
а нужно разную.. ;)
желтые пятна начинают появляться
Раствор SSMaker.ru/4e52369a/
думаю, офигели они от 3хкратного количества фосфора :-\
Coccinella 19-01-2014
А Вы их не перелили?
** 19-01-2014
думаю, офигели они от 3хкратного количества фосфора :-\
так фосфора 36,6 мг/л это много?
а на счет перелили это как?
Да и еще заменяешь раствор на воду вообще сразу желтеть начинают(
Vad 19-01-2014
честно, я в картинке-калькулятор не понял где рассчет…
если 38, то хорошо…
перелили - слишком влажно корням.. = нехватает воздуха
Александр Маматов 19-01-2014
перелили - слишком влажно корням.. = нехватает воздуха
Который на гидре кустик керамзит субстрат полив 2мин 16сек период полива 76 минут, резисторов мало в наличии чтобы самодельный таймер точнее выставить, как говорится я его слепило из того что было)))
В торфе кустики по мере необходимости раз 2-3 дня.
Coccinella 19-01-2014
Если растения вялые, значит, вода в них не поступает. Либо мало воздуха, либо проблемы с корнями, либо влажность воздуха очень низкая…
Да, и растения в торфе Вы поливаете водой, а в самом торфе что-то есть? Какой у него состав?
Александр Маматов 19-01-2014
Состав торфа:
N 100-130
P 150-200
K 150-240
Микро:
Fe, Zn, Cu, Mn, Mo, B.
Ph 5.5-6.0
1 раз поливал кальцинированной селитрой 0,8гр/лит
\Марка торфа ТОРФИЛИН А (торфяные плиты для рассады овощей, декоративных и цветочных культур)
taram 19-01-2014
\Марка торфа ТОРФИЛИН А (торфяные плиты для рассады овощей, декоративных и цветочных культур)
Я раз ТОРФИЛИН А пробывал, в нем много мелкой фракции, пыли. Много пыли - меньше воздуха корням.
Александр Маматов 19-01-2014
А с гидорой что? Меня она больше интересует, торф этот похож на салому мелкорубленную.
Александр Маматов 19-01-2014
Увеличил частоту полива в двое, теперь раз в 2,5 часа на 2,5 минуты. Посмотрим, что из этого получиться.
Coccinella 19-01-2014
И азота надо бы добавить. Вообще, лучше раствором поливать, хотя бы тем, что Вы тут приводили.
Александр Маматов 19-01-2014
И азота надо бы добавить. Вообще, лучше раствором поливать, хотя бы тем, что Вы тут приводили.
кальциевой селитрой 0,5гр/лит нормально будет?
Александр Маматов 19-01-2014
Разрыл кустики посмотреть состояние корней, светло белые но их вообще не о чем( как стимулировать рост корневой?
taram 19-01-2014
Разрыл кустики посмотреть состояние корней, светло белые но их вообще не о чем( как стимулировать рост корневой?
Блок питания, на котором томаты стоят, работает? Если да, то корням жарко.
Александр Маматов 19-01-2014
Блок питания, на котором томаты стоят, работает? Если да, то корням жарко.
Работает, в виде подставки :D все сделано из подручных и даже БП от ПК на подставку згодился :)
taram 19-01-2014
Кстати, вы льёте У-микро, один миллилитр , можно меньше. Я тоже его использую для томатов, лью 0.3мл., использую кокос, а у вас торф. ???
Александр Маматов 19-01-2014
Кстати, вы льёте У-микро, один миллилитр , можно меньше. Я тоже его использую для томатов, лью 0.3мл., использую кокос, а у вас торф.
Торф у меня в качестве рассадника для гидропоники (поливаю только водой), если лить по 0,3мл/литр то по микроэлементам недобор получается).
Нужны подопытные вот и растут они в торфе)
Седой 20-01-2014
Уважаемые,отпишитесь кто может как использовал питательные растворы,для подкормки цветов в огороде или там овощей. Можно ли их использовать по земле и в какой концентрации? Я например свеклу всегда МАГБОРом обрабатывал,и никогда на листьях черных точек не бывает. А для капусты всегда искал удобрения с наибольшим содержанием Мо. А кстати на форуме обсуждалась внекорневая подкормка? В какое время лучше проводить,какими растворами,какой концентрации? Подскажите. С уважением.
Coccinella 20-01-2014
Седой, Вы бы не могли поконкретнее вопрос задать?
Вы какие растворы собираетесь в огороде использовать? Дренаж от гидропоники? Те же самые растворы? Специально для открытого грунта разводить?
Седой 21-01-2014
В том то и вопрос,что хотелось бы узнать можно ли использовать те питательные растворы,что мы замешиваем для гидропоники на наземных растениях. У меня полный огород цветов. А вдруг полью раствором и будут еще краше. Но мнится мне ,что со всего форума только у меня огород имеется.
андрей п 21-01-2014
Года 3 назад, пробовал подкармливать томаты в тепличке(они у меня росли в обрезанных 20 литровых канистрах с грунтом) дренажным раствором из промышленного розария. Это было не системно и особых улучшений не наблюдал, хотя и отрицательных последствий тоже не было. А вот комнатные цветы супруга поливала этим же дренажем и всё просто буйствовало, даже в зимнее время :) Потом мне просто надоело его возить и всё сошло к обычному поливу водой. :D
Coccinella 21-01-2014
В том то и вопрос,что хотелось бы узнать можно ли использовать те питательные растворы,что мы замешиваем для гидропоники на наземных растениях. У меня полный огород цветов. А вдруг полью раствором и будут еще краше. Но мнится мне ,что со всего форума только у меня огород имеется.
Те питательные растворы, что готовятся для гидропоники, более… насыщенные, что ли… чем те, что необходимы при выращивании в грунте.
Ведь в почве что-то и так содержится, но обычно никому не известно, что именно и в каком количестве. Поэтому полив огорода дренажом от гидропоники вреда не принесет, а систематическую фертигацию надо вести на основе анализов почвы и серьезных расчетов.
В промышленном овощеводстве так и делают. Для огорода, да еще не зная, что и как, остается рекомендовать универсальный рецепт - комплексное (кристаллон, Мастер, что-то такое) 1-2 раза в неделю (1,5-2 г/л) и нитрат кальция каждый третий полив (тоже 1,5-2 г/л).
Ненаучно :), но годами рекомендую и еще никто не жаловался :)
Седой 21-01-2014
Спасибо. Уже кое что.
Strangeman 21-01-2014
Но мнится мне ,что со всего форума только у меня огород имеется.
У меня есть махонький участочек.
Седой 22-01-2014
А вот интересно,при выращивании овощей мы меняем раствор для веги на раствор для плодообразования. А для цветов тоже разный раствор при росте и при цветении?
taram 22-01-2014
Подскажите , пожалуйста, вот такую кальциваю селитру http://www.fertika.com/catalog/klassicheskie_granulirovannye_udobreniya/1/kaltsievaya_selitra/ можно использовать для приготавления растворов?
diman73rus 22-01-2014
водорастворимое. значит, можно.
taram 22-01-2014
водорастворимое. значит, можно.
В этой удобре, очень много гранул белого цвета и немного коричневых. А они ничем по составу не отличаются, ато вдруг при взвешивании малых количеств пропорции белого\коричнего не те будут crazy?
Иещё вопросик. Flora-micro - хорошая микра, можно использовать?
Borodach1 22-01-2014
По моему флора микро вообще странная штука. Купил себе летом. Сейчас состав не помню. На работе бутылька. Но смысл в том, что если пытаться чего то одно довести до оптимума, то что то другое начинает зашкаливать, а третьего катастрофически не хватает. Не знаю кто его придумывал. На бутыли написано что кажись французы, но производят то ли в Перми, то ли в Казани. И указан сайт. Так вот состав флоры микро на этом сайте отличается от состава написанного на бутыли. Всего в одном элементе расхождение, но расхождение огромное. Завтра могу точно глянуть.
Это конечно всего лишь моё мнение. Может я и ошибаюсь. По моему дешевле микру делать самому. Единственная проблема с навеской молибденовокислого аммония. Уж очень мелкая доза.
taram 22-01-2014
Так вот состав флоры микро на этом сайте отличается от состава написанного на бутыли. Всего в одном элементе расхождение, но расхождение огромное. Завтра могу точно глянуть.
Вроде как есть флора микро для жесткой и мягкой воды. МОжет в этом дело?
taram 22-01-2014
По моему дешевле микру делать самому. Единственная проблема с навеской молибденовокислого аммония. Уж очень мелкая доза.
Этож делать надо! :D
Borodach1 22-01-2014
Этож делать надо! :D
Вот из за этого и купил. :( Теперь делаю. :D
Вроде как есть флора микро для жесткой и мягкой воды. МОжет в этом дело?
Нет. Смотрел именно для мягкой. Потому как очень мягкая вода. Там не в кальции разница. Я не помню в чём. Завтра скажу.
taram 22-01-2014
Теперь делаю. :D
Меня это печалит, времени свободного мало.
Borodach1 22-01-2014
Теперь делаю. :D
Меня это печалит, времени свободного мало.
Один раз нужно сделать.У меня стоит несколько литровых бутылок с заведомо известной концентрацией. В каждой свой микроэлемент. При приготовлении раствора вы один раз пипеткой в флору-микро залезете, а я пять раз. Потрачу в пять раз больше времени. Вы 5 секунд, а я 25. :D Ну неужели у вас не найдётся 20 секунд свободного времени? ??? ;)
А вообще, может я и не прав. Я ж ещё не волшебник… Может Флора Микро Это вещь? Может я чего не правильно понимаю? ???
Нужно послушать уомментарии более опытных товарищей.
Эй! Более опытные товарищи! Вы где? ;)
taram 22-01-2014
Один раз нужно сделать.У меня стоит несколько литровых бутылок с заведомо известной концентрацией. В каждой свой микроэлемент. При приготовлении раствора вы один раз пипеткой в флору-микро залезете, а я пять раз.
Ау вас эти элементы, в бутылках, в виде хелатов?
Borodach1 22-01-2014
Ау вас эти элементы, в бутылках, в виде хелатов?
Не-а! :-[
Сульфат меди, сульфат марганца, борная кислота, молибдат аммония и… барабанная дробь… :-X хлорид железа(III). :o :-[
В моей дыре даже железного купороса найти не могу.
Трилон Б могу найти, а купоросу нету! :D Как на Луне живу! :D
Понадеялся на Флору-микру и не стал летом в отпуске искать хелат железа. :(
Но с другой стороны… Год уже лью без хелатов. Может в водопроводе достатчно железа? ??? :D
Vad 22-01-2014
и… барабанная дробь… хлорид железа(III). продается в ближайшем магазине для радиолюбителей ;) между ортофосфорной кислотой и канифолем..
мы им платы травим..
но чаще встречается шестиводный.. но сути это не меняет ;)
taram 22-01-2014
А что предпочтительнее из микр - Флора микро или Унифлор - Микро?
Мне во флоре нравится то что там в довесок есть азот, калий, кальций, а в унифлоре то, что там элементов поболе :-\ .
Или для разных ситуаций разна микра?
Borodach1 22-01-2014
и… барабанная дробь… хлорид железа(III). продается в ближайшем магазине для радиолюбителей ;) между ортофосфорной кислотой и канифолем..
мы им платы травим..
но чаще встречается шестиводный.. но сути это не меняет ;)
Я написал из чего я микру сочиняю.
Другого железа у меня и нет. Купорос то хоть двухвалентный был бы, но нет его, а хлорид железа из радиомагазина трёхвалентный. :'( Так его и сыплю. :D
Borodach1 22-01-2014
А что предпочтительнее из микр - Флора микро или Унифлор - Микро?
Мне во флоре нравится то что там в довесок есть азот, калий, кальций, а в унифлоре то, что там элементов поболе :-\ .
Или для разных ситуаций разна микра?
Вот потом эти довески начинают очень сильно в калькуляторе путаться. Вы сядьте сначала перед покупкой микры и посчитайте на калькуляторе что вы собираетесь получить. Один раз с Флорой, а другой раз с Унифлором.
С Флорой у меня не стыкуется. Как раз довески и начинают мешать.
Аронка 22-01-2014
Другого железа у меня и нет. Купорос то хоть двухвалентный был бы, но нет его,
а хлорид железа из радиомагазина трёхвалентный. :'( Так его и сыплю. :D
Засыпьте в медный купорос гвоздей и буде вам щастье..
Fe + CuSO45Н2О = (II) FeSO47Н2О + Cu
Если интересны пропорции, то у меня 15% раствор
NB! не (II)FeSO4*7Н2О, а (II)FeSO4
получался так?
В пузырёк 250мл:
CuSO4*5Н2О - 31,0г
Туда Гвоздей мелких -10..15 г
Серн кислоты 5 капель до рН=2
Воды под пробку.
После выпадения меди, шприцом откачать с осадка.
Фишка: р-р не должен контактировать с воздухом.
При окислении водных растворов железного купороса выпадает осадок
основного сульфата железа(III) Fe(OH)SO4, а в растворе остается (III) Fe2(SO4)3.
Coccinella 22-01-2014
Химики шутят :(, а куда простым гроверам податься?
Vad 22-01-2014
можно, просто гвоздей в раствор насыпать да и все :D
PointiX 22-01-2014
Здрасте)
Весь форум уж не читал. Хочу попробовать вырастить что-нибудь на гидропонике (опыта нет). Есть 2 вопроса.
1) Насос на ночь то можно отключать?))))
2) Как отмерять например 0,0002мг на литр воды? Больше 5 литров раствора за раз как-то делать не хочется :)
По планам хочу вырастить сначала что-то что под руку попадется (помидор, огурец или что-то ещё), а потом пересадить из земли кофейное дерево, и ещё арбуз вырастить хочу)
Borodach1 23-01-2014
Так. Добрался до работы.
Вот фотка с бутылки флоры микро и информация с сайта, указанного на этой самой бутылке(http://www.floragrow.ru/products/flora-series.html).
Видали какая разница в калии? И чему теперь верить? Сколько лить его в граммах? :o
Если допустить, что плотность этой жижи 1 г/л (хотя она явно плотнее) и предположить, что мы будем добавлять по 1 мл на литр, то в одном варианте это нам даст 10,79 мг/л, а в другом уже аж 58,1 мг/л калия.
Вернёмся теперь к микроэлементам и переведём проценты в милиграммы. Получим:
Fe=1,20 мг/мл
B =0,10 мг/мл
Mn=0,50 мг/мл
Zn=0,15 мг/мл
Cu=0,10 мг/мл
Mo=0,04 мг/мл
Теперь посмотрим на табличку микроэлементов с этой странички: http://www.ponics.ru/2009/07/hydroponic_solution/
И посчитаем сколько нам нужно Флоры-микры на литр воды, чтобы выровнять железо и что получим в других элементах: нам нужно 3,33 мл
выравнивание Превышение в разах
по железу относительно таблицы
Fe=1,20 мг/мл 3,996 мг/л 0,99975
B =0,10 мг/мл 0,333 мг/л 0,666
Mn=0,50 мг/мл 1,665 мг/л 3,33
Zn=0,15 мг/мл 0,4995 мг/л 0,999
Cu=0,10 мг/мл 0,333 мг/л 6,66
Mo=0,04 мг/мл 0,1332 мг/л 2,664 (в таблице нет, но где то
читал, что должно быть 0,05)
В итоге при нормальном железе и цинке получаем недобор по бору и офигенные переборы по марганцу, меди и молибдену. :o
А теперь снова вернёмся к азоту, калию и кальцию. При добавлении 3,33 мл на литр воды флоры микро мы получим 166,5 мг/л азота, 193,437 мг/л калия и 165,501 кальция ( 33,1 для жёсткой воды) :o
Вот вам и Флора-нифигасебеМикро. :D
ФУХ! ;D
Нигде не ошибся? ;)
Borodach1 23-01-2014
Здрасте)
Весь форум уж не читал. Хочу попробовать вырастить что-нибудь на гидропонике (опыта нет). Есть 2 вопроса.
1) Насос на ночь то можно отключать?))))
2) Как отмерять например 0,0002мг на литр воды? Больше 5 литров раствора за раз как-то делать не хочется :)
По планам хочу вырастить сначала что-то что под руку попадется (помидор, огурец или что-то ещё), а потом пересадить из земли кофейное дерево, и ещё арбуз вырастить хочу)
Здрасьте! ;)
Читать всё таки прийдётся. И читать много. :-X
1) А что собираетесь качать? ;)
2) А что собираетесь такими дозами взвешивать? :o
taram 23-01-2014
Так. Добрался до работы.
Вот фотка с бутылки флоры микро и информация с сайта, указанного на этой самой бутылке([url]http://www.floragrow.ru/products/flora-Вот вам и Флора-нифигасебеМикро. :D
Блин ???, моя этикетка от вашей кальцием отличается, у меня его 1.4 проца. >:D
Может сначало эту микру на каком гроукролике испробывать :-. Пошёл делать выбор кому жить, а кому …
Borodach1 23-01-2014
Так. Добрался до работы.
Вот фотка с бутылки флоры микро и информация с сайта, указанного на этой самой бутылке([url]http://www.floragrow.ru/products/flora-Вот вам и Флора-нифигасебеМикро. :D
Блин ???, моя этикетка от вашей кальцием отличается, у меня его 1.4 проца. >:D
Может сначало эту микру на каком гроукролике испробывать :-. Пошёл делать выбор кому жить, а кому …
1,4% Ca это флора-микро для жёсткой воды
taram 23-01-2014
Капец с этой флора-микро, нафига производитель туда стока азота напихал >:D? И чё тперя с этим микрабульоном делать crazy
Калий с кальцием в раствор не лезут.
Borodach1 23-01-2014
Капец с этой флора-микро, нафига производитель туда стока азота напихал >:D? И чё тперя с этим микрабульоном делать crazy
Калий с кальцием в раствор не лезут.
Что, калькулятор задымился? :D А я предупреждал. :D
Еслиб я раньше знал, я б на эти деньги лучше железа хелатного купил бы. :(
Coccinella 23-01-2014
Правильно Валерий эту Флору ругает, мало того, что они где-то (то ли на сайте, то ли в этикетке) просто перепутали слова калий и кальций, так еще и на англоязычном сайтье GHE информация по этой флоре не сходится ни с одним из возможных вариантов!!!
Лучше всего это безобразие отложить в сторону и весной использовать для полива огорода, хоть ничему не навредит.
taram 23-01-2014
Правильно Валерий эту Флору ругает, мало того, что они где-то (то ли на сайте, то ли в этикетке) просто перепутали слова калий и кальций, Лучше всего это безобразие отложить в сторону и весной использовать для полива огорода, хоть ничему не навредит.
Так и сделаю $) . Купил вместе с лампами, для разнообразия микры, до этого один Унифлор-микро пробывал.
PointiX 23-01-2014
Читать всё таки прийдётся. И читать много. :-X
1) А что собираетесь качать? ;)
2) А что собираетесь такими дозами взвешивать? :o
Ну насос от рыб обычный) Воздух качать будет)
Такие дозы указаны в растворе Чеснокова:
Рецепт раствора (мг солей на 1 литр воды):
Калий азотнокислый: 0,5
Магний сернокислый: 0,3
Суперфосфат простой: 0,55
Аммоний азотнокислый: 0,2
Железо сернокислое: 0,022
Серная кислота: 0,0009
Борная кислота: 0,0029
Марганец сернокислый: 0,0019
Медь сернокислая: 0,0002
Цинк сернокислый: 0,0002
Вот хоть убей не понимаю, как приготовить 5 литров раствора)) 10.000литров - ясно, а 5л - загадка какая-то)
Ну я не так уж что бы не читал вообще ;)
Coccinella 23-01-2014
Возложите цветы к портрету Чеснокова - заслужил! - но раствор готовьте из чего-то современного.
Strangeman 23-01-2014
Да, уж…
Почитал о Флоре Микро.
Пусть ее пьют те, кто изготавливает.
PointiX 23-01-2014
О нём столько пишут, вот я и подумал, что он и сейчас самый самый)
Borodach1 24-01-2014
Вот хоть убей не понимаю, как приготовить 5 литров раствора)) 10.000литров - ясно, а 5л - загадка какая-то)
Всё очень просто. Нужно вспомнить химию за 7 класс и математику… не помню за какой… ну тогда когда пропорции изучали. ;)
Давайте рассмотрим на примере меди. Почти у всех источник меди это медный купорос или по другому сульфат меди пентагидрат. Формула у него CuSO4*5H2O. Складывая молярные массы всех входящих в него элементов мы получим молярную массу самого медного купороса. Тоесть столько, сколько будет весить один моль нашего вещества.
CuSO45H2O = 64+32+164+5(21+16) = 250 г/моль
В одном моле медного купороса содержится один моль меди. Значит мы можем с уверенностью сказать, что в 250 граммах медного купороса содержится 64 грамма меди.
На этом химия закончилась. Пошла математика. :-\
Допустим нам нужно в одном литре раствора иметь 0,05 мг меди. Составляем пропорцию:
64г Cu 250г CuSO4*5H2O
0,05 мг Cu Xмг CuSO4*5H2O
Отсюда находим, что Х = 0,05250/64 = 0,1953125 мг CuSO45H2O = 0,0001953125г CuSO4*5H2O
:-\ :-\ :-\ Да-а-а-а… а как же теперь это взвесить? Проблема. Wall
Почесав немного репу :-\ мы находим решение. 8)
Берём навеску в 1000 раз больше :o и растворяем её в 1 литре воды.
Тоесть растворяем 0,195 г CuSO4*5H2O в 1000 мл воды.
И что получаем? Мы получаем в 1 мл раствора как раз нужные нам 0,000195 г CuSO4*5H2O или же по другому 0,05 мг Cu в 1 мл воды.
Теперь для того чтобы получить в 1 литре питательного раствора 0,05 мг меди нам нужно добавить в него 1 мл приготовленного раствора CuSO4*5H2O.
Соответственно если вы хотите готовите 5 литров, то нужно добавит 5 мл.
Приготовленного одного литра раствора CuSO4*5H2O хватит для приготовления 1000 литров питательного раствора.
Всё математика кончилась. Dance
Понятно объяснил? ;)
Strangeman 24-01-2014
Я делаю чуток проще. Т.к. все равно растворы разные и их нужно считать, я растворил всю микру с концентрацией 0,1% и вбил эти растворы в калькулятор, как удобрения. Теперь рассчитанный рецепт содержит кол-ва. удобрений в мл.
Coccinella 24-01-2014
8) Bravo Bravo Bravo
Вот почему учебники так не пишут??? :)
Borodach1 24-01-2014
Я делаю чуток проще. Т.к. все равно растворы разные и их нужно считать, я растворил всю микру с концентрацией 0,1% и вбил эти растворы в калькулятор, как удобрения. Теперь рассчитанный рецепт содержит кол-ва. удобрений в мл.
А я микру в калькуляторе перестал считать после попыток влить в раствор Флору-Микро. crazy
Теперь в шкафу стоит 5 литровых бутылок. Сколько нужно раствора приготовить, по столько милилитров из каждой бутылки впрыснул и готово. Dance
О! А еслиб вы знали чем я впрыскиваю! 8)
Жена подарила мне обалденную вещь!
Не нижняя, а верхняя штука. Нижняя есть у всех. Это для оценки габаритов. ;) Пипетка цифровая называется. Дозирует от 1 до 5 мл с шагом 0,05 мл. :o :)
Strangeman 24-01-2014
Нифига се!!!
Не, мне так не жить.
А насчет микры - я все еще ее по рецептам ее кладу, т.е. разное кол-во для разных растений и даже стадий. При таком раскладе не получится просто по кубику на литр. Но хочу сказать, что и в таком варианте р-р готовится очень быстро. Больше всего времени уходит на подготовку воды. Далее берется бумажка с рецептом и из каждой бутылки шприцем быстренько наливается сколько нужно. Это реально очень быстро.
Borodach1 24-01-2014
Нифига се!!!
Не, мне так не жить.
А насчет микры - я все еще ее по рецептам ее кладу, т.е. разное кол-во для разных растений и даже стадий.
А я чего то не сталкивался с такой информацией. ??? По макро да, а по микро нет. :'(
Где про это почитать? ;)
PointiX 24-01-2014
Спасибо))
Пойду в магазинах какую-нибудь жижу поищу)))
Vad 24-01-2014
инсулиновый шрпиц не хуже! 8)
только с маркировкой разберитесь )) она в единицах инсулина..
а вообше шприц 1 кубовый..
так что точность дозирования 0.01 мл 8)
а главное цена и всеобщая, круглосуточная доступность… ;)
Borodach1 24-01-2014
Спасибо))
Пойду в магазинах какую-нибудь жижу поищу)))
суперфосфат и жижу не надо. :D
Borodach1 24-01-2014
инсулиновый шрпиц не хуже! 8)
Чего то меня на идеи сегодня попёрло. :D
Нужно шприц доработать возвратной пружиной. :o Тогда можно будет одной рукой работать и совсем станет на мою пипетку похож. ;)
Vad 24-01-2014
два шприца соединить.. один будет качать раствор.. а второй запаять.. он будет возвратной пружиной 8)
Borodach1 24-01-2014
Это экспандер для гидропонщика получится. ;D
Только плохо работать будет. В руке одновременно два шприца держать не удобно, да и перекашивать будет. Лучше пружину. ;)
Vad 25-01-2014
яже держу :D ;D удобно! оно как две шариковые ручки, в руку ложатся как родные..
;)
Александр Маматов 25-01-2014
Вопрос по PH.
Замутил раствор проверял ph лакмусовой бумагой отечественного производства (тест в котором три широких полоски) старался точно поймать 6.0.
В наличии было 6 саженцев томатов в возрасте около 20 дней которые были на торфе, брал по одному и переводил на гидру.Три четыре дня томат загибается проверяю ph норма концентрацию раствора делал в 50%. Так всю рассаду перевел. Вчера был магазине купил китайский Ph полоски в пачке 80шт. Все корни из керамзита втащил промыл его, стал готовить к новой зарядке. Решил проверить китайский ph тест показывает 3.0 :o.
Дык какому тесту верить, который отечественного производства и показывать 6.0 или китайцу который показывает 3.0?
Раствор
Чет не получается картинку вставить в сообщение(
Strangeman 25-01-2014
Электролит 1,7 кубика на литр? :o
Я бы поверил китайским полоскам.
Или что там у Вас за вода такая?
Александр Маматов 25-01-2014
1,7 кубика электролита плотность 1,27 содержание серы в растворе нагонял им до 220, но на самом деле влил 1,5 кубика.
Упс не тот скрин выложил
Как картинки в сообщение вставлять?
Borodach1 25-01-2014
Добавить изображение
Обзор
Вставить(или загрузить. Не помню. :))
Копируете 2-ю строку и вставляете её в сообщение
Вопрос по PH.
Лапы! Крылья! Главное хвост! ;) ;D
Русские. Китайские. Я меряя даже немецкими полосками не смог понять каой у меня рН. :o
А рН-метры продаются ещё в аквариумных магазинах. Я правда у китайцев такой покупал, у них дешевле, но очень даже ничего. Два калибровочных раствора в комплекте.
Strangeman 25-01-2014
1,7 кубика электролита плотность 1,27 содержание серы в растворе нагонял им до 220, но на самом деле влил 1,5 кубика.
Не понял. Специально, что ли серу догоняли до 220?
Вообще-то я не о сере говорил, а о pH. Не представляю, какая должна быть вода, чтобы после 1,5 кубиков электролита на литр pH не рухнул ниже 4х.
Если вода и впрямь такая - ее нужно вылить в унитаз и делать на воде после обратноосмотического фильтра.
maikl25 28-01-2014
Требуется помощь знающих химию и калькулятор удобрений. Буйский завод удобрений выпустил новую кальциевую селитру и я решил забить ее в калькулятор.
вроде как бы мы видим на упаковке что кальция стало больше…
это ее состав на официальном сайте
для сравнения состав более ранней версии селитры
но в составе более раннем кальций идет как Са, в новом же составе уже как СаО
Соответсвенно забиваем в калькулятор, как я думаю, правильно с сайта…
а в расчете в итоге получаем кальция меньше чем даже в предыдущей версии…
для сравнения расчет более раннего состава кальциевой селитры
кто подскажет какая разница в них?
maikl25 28-01-2014
да… если забить колличество СаО как Са в калькуляторе
примерно вот так
то все как бы прекрасно получается и кальция правда больше, вот только правильно ли это…
mitrotech 28-01-2014
Ради любопытства посчитал - бред какой то получается. Такое впечатление, что там не четырёхводная селитра и не нитрат кальция в “чистом виде”, а нитрат кальция плюс три атома кислорода. Короче бред какой-то - я сгенерировать формулу не могу.
Vad 28-01-2014
про эту селитру Валерий писал.. там примеси из аммиачки.. (по техпроцессу так случается)
не надо в калк нафигачивать ВЕСЬ азот который указан на упаковке..
из этой таблички мы видим что:
-
Кальция там 26,3%
-
Общего Азота 14.5%
Который состоит из:
Нитратного 13.8%
Аммонийного 0.7%
mitrotech 28-01-2014
Для тренировки мозга можно посчитать. Скорее всего это всё таки не четырёхводная селитра, а нитрат кальция с примесями. Сам нитрат кальция из всей массы составляет 77%. Ну у меня вот так получается, потому что если считать как селитру, то 110% будет.
Но опять же получается слишком много примесей. Четырёхводная получается “чище”?
26,3% это я принял оксид кальция как написано на упаковке. Тогда самого кальция 18,78% от массы.
То есть сколько бы не взял массы - кальция там будет 18,78%. В 1 грамме 187,8 миллиграмм кальция.
maikl25 28-01-2014
Ради любопытства посчитал - бред какой то получается. Такое впечатление, что там не четырёхводная селитра и не нитрат кальция в “чистом виде”, а нитрат кальция плюс три атома кислорода. Короче бред какой-то - я сгенерировать формулу не могу.
вот и у меня не получается crazy
maikl25 28-01-2014
про эту селитру Валерий писал.. там примеси из аммиачки.. (по техпроцессу так случается)
не надо в калк нафигачивать ВЕСЬ азот который указан на упаковке..
из этой таблички мы видим что:
Кальция там 26,3%
Общего Азота 14.5%
Который состоит из:
Нитратного 13.8%
Аммонийного 0.7%
азот более или менне понятен, ка быть с кальцием, ведь там СаО и калькулятор его не считает как чистый кальций
maikl25 28-01-2014
про эту селитру Валерий писал.. там примеси из аммиачки.. (по техпроцессу так случается)
не надо в калк нафигачивать ВЕСЬ азот который указан на упаковке..
из этой таблички мы видим что:
Кальция там 26,3%
Общего Азота 14.5%
Который состоит из:
Нитратного 13.8%
Аммонийного 0.7%
сразу вопрос…. Сколько азота забивать в калькулятор? и если забивать только нитратный то куда денется аммонийный?
Vad 28-01-2014
Миш, ну перестчитать его надо.. в кальций… какой проблемм?
вот четырехводный … кристаллогдрат )))
Буйский, чистыыыйй…. ващще.. ))
maikl25 28-01-2014
Миш, ну перестчитать его надо.. в кальций… какой проблемм?
вот четырехводный … кристаллогдрат )))
Буйский, чистыыыйй…. ващще.. ))
так потому и спрашиваю потому что не пойму как, химию скурил в голове не отложилось ничего… crazy
maikl25 28-01-2014
про эту селитру Валерий писал.. там примеси из аммиачки.. (по техпроцессу так случается)
где писал не помнишь?
maikl25 28-01-2014
блин сообщение от Митротеха пропало, цифры космические какие то были…
Vad 28-01-2014
это математика..
кальций 40
кислород 16
в CaO по 1 штуке каждого
значит
40+16=56 масса оксида
56/100=0.56(1%)
40/0.56=71.5% кальций в оксиде
16/0.56=28.5% кислород в оксиде
В калькулятор
26.3/100*71.5=18.8 %
18.8 кальция
14.5 азота
вероятно так :-\ в уме считал.. по памяти :D
mitrotech 28-01-2014
Михаил, я пересчитал. В одном грамме вещества из пакета:
-
кальция 187,7 мг;
-
азота нитратного 138 мг (131 мг из нитрата кальция и 7 из нитрата аммония);
-
азота аммиачного 7 мг.
Вот так. Если не прав - пусть Вад кинет в меня своим аватаром.
Vad 28-01-2014
не буду кидать.. все так .. :-\ кажется..
менделеева под рукой нет )) что вспомнил то и напис-Сал ))
а че кальция мало так? :-\ у меня больше получилось
Vad 28-01-2014
это как это? 77%?
там написано ОКСИДА кальция в пакете 26.3
Азота в пакете 14.5
откуда 77%?
mitrotech 28-01-2014
Что то погорячился я сказал, что тут меньше кальция, чем в 4-водной.
В 4-водной 169,5 мг на грамм, а тут 187,8 мг на грамм.
maikl25 28-01-2014
не буду кидать.. все так .. :-\ кажется..
менделеева под рукой нет )) что вспомнил то и напис-Сал ))
а че кальция мало так? :-\ у меня больше получилось
mitrotech 28-01-2014
это как это? 77%?
там написано ОКСИДА кальция в пакете 26.3
Азота в пакете 14.5
откуда 77%?
У меня получилось, что чистой формулы нитрата кальция Ca(NO3)2 в пакете 77%.
Vad 28-01-2014
да тьфу на нее… на чистую..
производителю виднее чего там сколько :D
(написано кстати НЕ менее… теоретически…может быть больше? :D ;D)
maikl25 28-01-2014
это как это? 77%?
там написано ОКСИДА кальция в пакете 26.3
Азота в пакете 14.5
откуда 77%?
у меня вообще эти проценты на пакете вызывают заворот мозга, есть пакет блин sosв нем 100% чего то, из них 26,3 кальция и 14,5 азота, а остальное???? сюрприз чтоли…. Wall
Borodach1 28-01-2014
Дюже смущает меня цифра 26,3%
Никто не может объяснить откуда она?
У меня получается если по Ca, то 11,6%. А если по CaO? то 21,8%.
Откуда 26,3??? Как у них получается больше чем может быть? Wall
Wall Wall
Опять же смущает цифирь 11,6%. В одной из этикеток эта цифра фигурирует как процентное содержание азота. Wall Wall Wall
Да они там чегото очень буйское курят. ;D ;D ;D
mitrotech 28-01-2014
На всякий случай пересчитал ещё раз сначала исходя из кальция, потом исходя из азота. Рассчитано верно.
В одном грамме вещества из пакета:
кальция 187,7 мг;
азота нитратного 138 мг (131 мг из нитрата кальция и 7 из нитрата аммония);
азота аммиачного 7 мг.
maikl25 28-01-2014
На всякий случай пересчитал ещё раз сначала исходя из кальция, потом исходя из азота. Рассчитано верно.
В одном грамме вещества из пакета:
кальция 187,7 мг;
азота нитратного 138 мг (131 мг из нитрата кальция и 7 из нитрата аммония);
азота аммиачного 7 мг.
это все хорошо :) спасибо за помощь…
как мне теперь эту селитру в калькулятор забивать?
Vad 28-01-2014
[size=24pt]18.8 кальция
14.5 азота[/size]
Borodach1 28-01-2014
На всякий случай пересчитал ещё раз сначала исходя из кальция, потом исходя из азота. Рассчитано верно.
В одном грамме вещества из пакета:
кальция 187,7 мг;
азота нитратного 138 мг (131 мг из нитрата кальция и 7 из нитрата аммония);
азота аммиачного 7 мг.
Как там может получиться 187,7 мг если его там больше чем 116 мг быть не может? ;)
maikl25 28-01-2014
это математика..
кальций 40
кислород 16
в CaO по 1 штуке каждого
значит
40+16=56 масса оксида
56/100=0.56(1%)
40/0.56=71.5% кальций в оксиде
16/0.56=28.5% кислород в оксиде
В калькулятор
26.3/100*71.5=18.8 %
18.8 кальция
14.5 азота
вероятно так :-\ в уме считал.. по памяти :D
хорошая память…
азот надо разделять на аммонийный и нитратный?
Borodach1 28-01-2014
Да причём здесь память???
Посчитайте сколько кальция в чистой 100% кальциевой селитре. Его там 11,6%. И больше быть не может. Wall Wall Wall
maikl25 28-01-2014
это получается все оксиды надо так пересчитывать?
maikl25 28-01-2014
Да причём здесь память???
Посчитайте сколько кальция в чистой 100% кальциевой селитре. Его там 11,6%. И больше быть не может. Wall Wall Wall
когда научусь считать, обязательно это сделаю, пока могу только поверить тем кто умеет. crazy
Borodach1 28-01-2014
Ой! Миль пардон! В расчёты вкралася ошибка. Кальция в чистейшей кальциевой селитре может быть не больше 15,625%
А СаО не больше чем 21,875%
Borodach1 28-01-2014
Да причём здесь память???
Посчитайте сколько кальция в чистой 100% кальциевой селитре. Его там 11,6%. И больше быть не может. Wall Wall Wall
когда научусь считать, обязательно это сделаю, пока могу только поверить тем кто умеет. crazy
:D
Вадим считает исходя из веры в то что написано на упаковке. Но там написан бред. Такого содержания кальция быть не может.
mitrotech 28-01-2014
Ой! Миль пардон! В расчёты вкралася ошибка. Кальция в чистейшей кальциевой селитре может быть не больше 15,625%
А СаО не больше чем 21,875%
Давайте определимся: нитрат кальция и 4-водный нитрат кальция называют одинаково - кальциевая селитра. В данном пакете ,который приобрёл Михаил, как я понял, содержится нитрат кальция. Без четырёх молекул воды.
maikl25 28-01-2014
Ой! Миль пардон! В расчёты вкралася ошибка. Кальция в чистейшей кальциевой селитре может быть не больше 15,625%
А СаО не больше чем 21,875%
вы прям ужасы рассказываете, где же тогда кальций брать если его везде так мало…?
Borodach1 28-01-2014
Давайте я вас научу. ;)
Ca(NO3)24H2O = 40+(14+163)2+4(1*2+16)=256
100% - 256
X% - 40
Отсюда Х=100*40/256=15,625% - это содержание кальция
Если считать СаО то будет 100*56/256=21,875%
В данном пакете ,который приобрёл Михаил, как я понял, содержится нитрат кальция. Без четырёх молекул воды.
Если Буйские ребята начнут выпускать безводный нитрат кальция, то он будет в герметичной упаковке и по цене на порядок выше. :D
maikl25 28-01-2014
[size=24pt]18.8 кальция
14.5 азота[/size]
забил в калькулятор, выходят цифры Са-188 мг\л,. N-176 мг\л, не сходится с цифрами из расчета
mitrotech 28-01-2014
Давайте я вас научу. ;)
Ca(NO3)24H2O = 40+(14+163)2+4(1*2+16)=256
100% - 256
X% - 40
Отсюда Х=100*40/256=15,625% - это содержание кальция
Если считать СаО то будет 100*56/256=21,875%
В данном пакете ,который приобрёл Михаил, как я понял, содержится нитрат кальция. Без четырёх молекул воды.
Если Буйские ребята начнут выпускать безводный нитрат кальция, то он будет в герметичной упаковке и по цене на порядок выше. :D
Почему 256 то? 236 молекулярная масса.
Судя по описанию на сайте производителя они выпускают безводный нитрат кальция. Какие у Вас факты того, что это не так?
Borodach1 28-01-2014
Так ребята! Убейте меня! >:( :o
У меня с арифметикой плохо. :'(
Молярную массу не правильно посчитал. :-[
Правильно будет так:
Ca(NO3)24H2O = 40+(14+163)2+4(1*2+16)=236
100% - 236
X% - 40
Отсюда Х=100*40/236=16,95% - это содержание кальция
Если считать СаО то будет 100*56/236=23,73%
Но это всё равно не сходится. ;D
mitrotech 28-01-2014
Бородач, ещё раз говорю - в пакете находится 77% нитрата кальция безводного. Это не Ca(NO3)2*4Н2О
Следовательно рассчитывать надо формулу Ca(NO3)2
Начни исходить из кальция в пакете. Там написано 26,3% СаО. Значит самого Са (забыл уже, рассчитывал недавно) около 18%. Это соответствует 187,8 мг на 1 грамм содержимого пакета. Ну и далее уже и азот нитратный рассчитывается, и потом аммонийный.
mitrotech 28-01-2014
Так ребята! Убейте меня!
Аватаром Вада в тебя :)
Strangeman 28-01-2014
mitrotech, а правда, она же жуть какая гигроскопичная, эта безводная. Как же ей пользоваться, если она пока до магазина доедет, на X% станет кристаллогидратом.
Borodach1 28-01-2014
Так ребята! Убейте меня!
Аватаром Вада в тебя :)
Всё! Виноват! Забросайте меня все своими аватарами! :-[
Но в безводный нитрат кальция я не верю. Это не химически чистое лабораторное производство.
Его что в безводной среде производят? Ну очень сомневаюсь.
Теперь считаем безводный нитрат кальция:
Ca(NO3)2 = 40+(14+163)2=164
100% - 164
X% - 40
Отсюда Х=100*40/164=24,4% - это содержание кальция
Если считать СаО то будет 100*56/164=34,15%
Если сравнивать с цифрой 26,3 то это как раз 0,77 часть. Но откуда информация про 77%? Это что производитель её указывает? Или кто то подогнал Расчётную величину к написаной на упаковке?
maikl25 28-01-2014
я уже запутался больше чем в начале когда ничего не знал crazy crazy crazy
Borodach1 28-01-2014
Я понял откуда 77% :D :D :D :D :D
164 относится к 236 (безводная к водной) как 70% если прибавить 7% аммиачной селитры, то получится 77%.
;D ;D ;D
оставшиеся 23% это тетравода. :D
Borodach1 28-01-2014
Вот уже год назад была тема про Это:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1643.0
Цитата Валеры:
Вам не нужно считать молярную массу, нужно смотреть данные производителя.
Классический нитрат кальция - “безаммонийный” , да еще и “безводный” - Са(NO3)2 - это как бы “чистая” формула кальция азотнокислого.
Мы же имеем дело (как правило) - с кристаллогидратом - Кальций Азотнокислый 4-водный - Са(NO3)2*4H2O.
Это и есть, в частности “Буйская” кальциевая селитра. Реальное содержимое “автор” (производитель) указывает с учетом “чистоты” (довольно невысокой).
В случае же “импортных” кальциевых селитр, гранулированных (сейчас и Буйск тоже делает) - мы уже имеем дело не совсем с солью, а скорее с “продуктом” - формула несколько более сложная, с включением аммонийного азота.
Типа 5[Ca(NO3)2*2H2O]NH4NO3 - например “яровская” кальциевая селитра, “Кальцинит”.
Другие производители могут использовать (изготовлять) и несколько “иные” пропорции составляющих.
mitrotech 28-01-2014
5[Ca(NO3)2*2H2O]NH4NO3 кальцинит
Молекулярная масса 5((40+(14+163)2)+2(21+16))+(14+14+14+16*3)=1080
СаО=40+16=56
По формуле у нас 5 атомов Кальция => 5*56=280
100%/1080*280=25,93% СаО
Если чистый Са, то 100%/1080*200=18,52% Са
Азот нитратный: 14,25%
Азот аммонийный: 1,3%
Что имеем: опять не стыковка с данными на пакете. В 1 грамме 185,2 мг Са, 142,5 мг N(NO) и 11 мг N(HN).
maikl25 28-01-2014
это получается все оксиды надо так пересчитывать?
?????????????????????????
Vad 28-01-2014
да 8)
maikl25 28-01-2014
да 8)
Ну попробую вдруг я понял crazyа сам еще не знаю :D
суперфосфат ЛЕДА 26% фосфора и 6% азота
Р2О5 - мне нужно найти содержание фосфора
фосфор - 31*2=62
кислород - 16*5=80
масса оксида 62+80=142
142\100=1,42
62*1,42=88% фосфора в оксиде.
26\100*88=22,88 для калькулятора…
правильно? :-X
Vad 28-01-2014
а нафига нам оксид высчитывать?
сразу считать процентное содержание фосфора в веществе.. да и все..
valery 28-01-2014
Да нет же … Михаил.
Много лишних действий.
P=62/142 * P2O5
то есть P = 0,4366 (или округленно 0,44 ) от P2O5
Таким образом в Вашем примере - 26 “фосфора” в суперфосфате (имееется в виду в “оксиде”), в действительности соответствуют 0,4366*26= 11,35.
Именно это значение (11,35) и следует “забить” в калькулятор.
Впрочем, лучше суперфосфат никуда не забивать … а вносить фосфор монофосфатом калия.
А кроме того … и суперфосфат из Вашего “примера” … левый какой-то. В “нормальном” суперфосфате кальция - 10, фосфора - 20 (или 46 в “оксиде”), а азота быть не должно совсем - Ca(H2PO4)2.
valery 28-01-2014
а нафига нам оксид высчитывать?
Совершенно верно. Незачем.
Но, вероятно, Михаил и не стремится “высчитать” оксид. Скорее всего оксид указан на упаковке удобрения и остальные телодвижения для того, чтобы внести правильное значение (чистого) в калькулятор … :-\
valery 28-01-2014
:-\
Ага … Опять кальциевая селитра. Вроде бы уже и разложили ее вдоль и поперек, до атомов, бозонов и чего там бывает еще … :-\
НЕ НАДО ее пересчитывать по формулам. Надо верить составу, указанному на упаковке. (химические реакции - одинаковы, но технологии и способы производства - разные).
Стремясь расчитать кальциевую селитру именно по “формуле” - мы путаем химически чистую соль и конкретный ПРОМЫШЛЕННЫЙ продукт, каждый со своей “спецификой” и нюансами …
Гранулированная (формула выше относится именно к КАЛЬЦИНИТУ - кальциевой селитре производства “Яра” и другим кальциевым селитрам производимым в северо-европейских странах - Норвегия, Бельгия, Нидерландны …) допускает РАЗНОЕ внесение аммиачной селитры (от 4 до 7 %). Внесем ИНОЕ количество аммиачки - количество азота ИЗМЕНИТСЯ, при неизменном кальции. Какие именно особенности производства имеются на данном заводе - заводу известно, а нам - нет.
В глубоконеуважаемых Штатах - работают фосфорной кислотой (дорого)
В упомянутой северной Европе - разлагают азотной кислотой фосфаты. Аммиачную селитру - вносят для создания “гранул” и уменьшения гигроскопичности (транспортировка). (количество аммиачной селитры может быть и иным)
На территориях бывшего СССР, бывшего соцлагеря и в Китае - азотной кислотой разлагают известняк (мел, доломит). Полученную пульпу (жидкую фракцию) продувают аммиаком (отсюда некоторое присутствие аммиачки в “безаммиачной” четырехводной). Потом эту пульпу - кристаллизуют. Она, сволочь такая, кристаллизуется капризно.
При “такой-то” температуре - плохо, при такой-то - хорошо, при такой-то - опять плохо.
Что-то около 80 градусов у меня в голове телепается (могу ошибаться).
Некоторое присутствие аммиака (или аммиачной селитры, не помню уже) этой кристаллизации заметно СПОСОБСТВУЕТ (в интервале “хороших” температур). Ну … типа служит как некие центры, ядра, или мини-кристаллы - для дальнейшей более быстрой и успешной кристаллизации всей пульпы.
Здесь типа … вступает экономика. Дешевое минеральное сырье (аммиак) - можем дать его побольше, а греть меньше (экономим энергию). Дешевая энергия - можем греть посильней (но сэкономить аммиак, аммиачную селитру) …
В общем, поздно ночью, в деталях могу и соврать ( и наверняка “соврал” :D ), но смысл примерно такой.
Поэтому, считать по формулам РЕАЛЬНЫЙ коммерческий ПРОДУКТ - не совсем верно. Просто читаем этикетку.
Формулы - если мы купили химически чистую соль в магазине химических реактивов.
mitrotech 29-01-2014
НЕ НАДО ее пересчитывать по формулам. Надо верить составу, указанному на упаковке.
Давайте подведём итог.
На упаковке написано “Содержание кальция (СаО) - 26,3%”
То есть мы будем считать, что 26,3% оксида кальция. Ведь, как я понимаю, указание в скобках оксида кальция означает “содержание кальция в пересчёте на СаО”.
Если это так, то надо будет вычислить содержание чистого кальция? То есть 26,3% / 56 * 40 = 18,78% или в 1 грамме 187,8 мг кальция.
maikl25 29-01-2014
Да нет же … Михаил.
Много лишних действий.
P=62/142 * P2O5
то есть P = 0,4366 (или округленно 0,44 ) от P2O5
Таким образом в Вашем примере - 26 “фосфора” в суперфосфате (имееется в виду в “оксиде”), в действительности соответствуют 0,4366*26= 11,35.
Именно это значение (11,35) и следует “забить” в калькулятор.
Впрочем, лучше суперфосфат никуда не забивать … а вносить фосфор монофосфатом калия.
А кроме того … и суперфосфат из Вашего “примера” … левый какой-то. В “нормальном” суперфосфате кальция - 10, фосфора - 20 (или 46 в “оксиде”), а азота быть не должно совсем - Ca(H2PO4)2.
спасибо Валерий , что внесли ясность в мой калькулятор, еще бы в мою голову чего нибудь внести блин!!!! Wall crazy
у Вас нет химии для чайников Валерий? Чесноков не помог, хотя сказали что он для чайников… ???
наверное нужно для совсем пустых чайников :D :D :D
vladgeman 29-01-2014
Рассчитал раствор по калькулятору,нашел все соли чистые,кроме Аммоний азотнокислый,нитрат аммонния NH4NO3 чем можно его заменить?
даже аммоний молибденовокислый нашел,правда расфасовка 100 гр цена 650 руб
mitrotech 29-01-2014
Рассчитал раствор по калькулятору,нашел все соли чистые,кроме Аммоний азотнокислый,нитрат аммонния NH4NO3 чем можно его заменить?
даже аммоний молибденовокислый нашел,правда расфасовка 100 гр цена 650 руб
Да я даже иногда и не использую. При добавлении нитрата кальция и нитрата калия по цифрам кальция и калия - азот сам добирается до нужного.
А Молибден я вот найти не мог нигде, да и <хвост> с ним - без него всё растёт.
Aleksey Kurenin 29-01-2014
Рассчитал раствор по калькулятору,нашел все соли чистые,кроме Аммоний азотнокислый,нитрат аммонния NH4NO3 чем можно его заменить?
даже аммоний молибденовокислый нашел,правда расфасовка 100 гр цена 650 руб
а аммиачной селитры там нет?
valery 29-01-2014
Давайте подведём итог.
На упаковке написано “Содержание кальция (СаО) - 26,3%”
То есть 26,3% / 56 * 40 = 18,78% или в 1 грамме 187,8 мг кальция.
Логично.
valery 29-01-2014
у Вас нет химии для чайников
Джон Мур “Основы химии для чайников”
Джон Мур “Химия для чайников”
Джон Мур “Органическая химия для чайников”.
К сожалению, все на английском. Если есть интерес - электронку в личку, прицеплю. В форум не положу - файлы большие.
Правда, “грызть” химию, напрягаясь с английским … не самый кайф. Не уверен, что это нужно.
Мур “Химия для чайников” на русский язык переводился, но у меня нет.
Coccinella 29-01-2014
Да нет же … Михаил.
Много лишних действий.
P=62/142 * P2O5
то есть P = 0,4366 (или округленно 0,44 ) от P2O5
Таким образом в Вашем примере - 26 “фосфора” в суперфосфате (имееется в виду в “оксиде”), в действительности соответствуют 0,4366*26= 11,35.
Именно это значение (11,35) и следует “забить” в калькулятор.
Впрочем, лучше суперфосфат никуда не забивать … а вносить фосфор монофосфатом калия.
А кроме того … и суперфосфат из Вашего “примера” … левый какой-то. В “нормальном” суперфосфате кальция - 10, фосфора - 20 (или 46 в “оксиде”), а азота быть не должно совсем - Ca(H2PO4)2.
“Простой суперфосфат — серый порошок, почти не слёживаемый, среднерассеиваемый; в удобрении 14-19,5 % усвояемой растениями P2O5. Гранулированный суперфосфат получают из простого (порошковидного), увлажняя его и окатывая в гранулы (диаметр их в основном 2-4 мм)во вращающихся барабанах. Имеет повышенную рассеиваемость. Двойной суперфосфат содержит 45-48 % усвояемой растениями P2O5, очень мало гипса, выпускается преимущественно гранулированным. В состав аммонизированного суперфосфата, кроме 14-19,5 % P2O5 входит не менее 1,6 % аммиака; марганизированного суперфосфата — 1,5-2,5 % марганца; борного суперфосфата — 0,1-0,3 % бора; молибденового суперфосфата — 0,1 % молибдена.”
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82
Не люблю суперфосфат вообще, а особенно в гидропонике.
maikl25 29-01-2014
Да нет же … Михаил.
Много лишних действий.
P=62/142 * P2O5
то есть P = 0,4366 (или округленно 0,44 ) от P2O5
Таким образом в Вашем примере - 26 “фосфора” в суперфосфате (имееется в виду в “оксиде”), в действительности соответствуют 0,4366*26= 11,35.
Именно это значение (11,35) и следует “забить” в калькулятор.
Впрочем, лучше суперфосфат никуда не забивать … а вносить фосфор монофосфатом калия.
А кроме того … и суперфосфат из Вашего “примера” … левый какой-то. В “нормальном” суперфосфате кальция - 10, фосфора - 20 (или 46 в “оксиде”), а азота быть не должно совсем - Ca(H2PO4)2.
“Простой суперфосфат — серый порошок, почти не слёживаемый, среднерассеиваемый; в удобрении 14-19,5 % усвояемой растениями P2O5. Гранулированный суперфосфат получают из простого (порошковидного), увлажняя его и окатывая в гранулы (диаметр их в основном 2-4 мм)во вращающихся барабанах. Имеет повышенную рассеиваемость. Двойной суперфосфат содержит 45-48 % усвояемой растениями P2O5, очень мало гипса, выпускается преимущественно гранулированным. В состав аммонизированного суперфосфата, кроме 14-19,5 % P2O5 входит не менее 1,6 % аммиака; марганизированного суперфосфата — 1,5-2,5 % марганца; борного суперфосфата — 0,1-0,3 % бора; молибденового суперфосфата — 0,1 % молибдена.”
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B0%D1%82
А У МЕНЯ ТО КАКОЙ???
надеюсь без всех этих добавок? ведь они должны быть обозначены на упаковке?
maikl25 29-01-2014
Не люблю суперфосфат вообще, а особенно в гидропонике.
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
Coccinella 29-01-2014
Читаем маркировку и верим ей :)
Как альтернатива - несем образец в лабораторию, платим деньги… эту лабораторию еще найти надо… :(
Coccinella 29-01-2014
Не люблю суперфосфат вообще, а особенно в гидропонике.
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
Ортофосфорной кислотой или использовать комплексные удобрения.
maikl25 29-01-2014
эту лабораторию еще найти надо… :(
во во… путевую при том желательно sos
maikl25 29-01-2014
Не люблю суперфосфат вообще, а особенно в гидропонике.
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
Ортофосфорной кислотой или использовать комплексные удобрения.
самое сложное то что я жидкие удобрения, тем более кислоты, вообще считать не могу, к тому же она по моему сильно понижает РН…
maikl25 29-01-2014
Не люблю суперфосфат вообще, а особенно в гидропонике.
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
Ортофосфорной кислотой или использовать комплексные удобрения.
самое подходящее мастер 13.40.13 италия, но там вечно вылазит передоз азота ???
Borodach1 29-01-2014
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
А про монофосфат калия забыли? ;)
maikl25 30-01-2014
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
А про монофосфат калия забыли? ;)
да нет, не забыли но хорошо что напомнил 8) ;) у нас его почему то в продаже нет, надо заказать sos
Strangeman 30-01-2014
Монофосфат калия - вещь! Растворяется идеально, никаких проблем.
mitrotech 30-01-2014
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
А про монофосфат калия забыли? ;)
да нет, не забыли но хорошо что напомнил 8) ;) у нас его почему то в продаже нет, надо заказать sos
Выслать? Какой город? Так бывает, что просто не знаешь, что в городе есть фирма, торгующая химреактивами. Поднажми на поисковики, на GIS, на 2GIS. Наверняка что-нибудь да всплывёт.
maikl25 30-01-2014
хорошо…чем лучше добавить тогда фосфора? :)
А про монофосфат калия забыли? ;)
да нет, не забыли но хорошо что напомнил 8) ;) у нас его почему то в продаже нет, надо заказать sos
Выслать? Какой город? Так бывает, что просто не знаешь, что в городе есть фирма, торгующая химреактивами. Поднажми на поисковики, на GIS, на 2GIS. Наверняка что-нибудь да всплывёт.
спасибо за помощь :), у нас на заказ возят магазины, так что нужно заказать штук 5 пакетов и должны привезти…
vladgeman 30-01-2014
Вместо монофосфата калия прислали мне калий фосфорнокислый пиро (калий дифосфат) чистый К4Р2О7,
в калькуляторах от Mdima там его нет,могу ли я его использовать и как?
Strangeman 30-01-2014
Считать в NPKCaMg калькуляторе, вбивать вручную.
vladgeman 30-01-2014
Не могу почему то его скачать,пишет ошибка архива
mitrotech 30-01-2014
К4Р2О7 - 394+312+167=330 394=156 31*2=62
100%/330*156=47,27%
В 1 грамме порошка 472,7 мг калия.
100%/330*62=18,79%
В 1 грамме порошка 187,9 мг фосфора.
Засыпаем в поллитровую банку 50 грамм порошка, заливаем поллитром отстоянной воды комнатной температуры.
Получаем концентрат, в котором 1 мл содержит 47,27 мг калия и 18,79 мг фосфора.
Strangeman 30-01-2014
Не могу почему то его скачать,пишет ошибка архива
http://213.138.68.210/files/Solution%20Calc.zip
Только удобрения свои вбейте.
В этом все ХЧ, кроме, кажется, кальциевой селитры.
vladgeman 31-01-2014
К4Р2О7 - 394+312+167=330 394=156 31*2=62
100%/330*156=47,27%
В 1 грамме порошка 472,7 мг калия.
100%/330*62=18,79%
В 1 грамме порошка 187,9 мг фосфора.
Засыпаем в поллитровую банку 50 грамм порошка, заливаем поллитром отстоянной воды комнатной температуры.
Получаем концентрат, в котором 1 мл содержит 47,27 мг калия и 18,79 мг фосфора.
В техническом паспорте на эту соль написано массовая доля основного вещества не менее 98 %
,тогда,что там остальное насыпано
Strangeman 31-01-2014
Это знает изготовитель
mitrotech 31-01-2014
К4Р2О7 - 394+312+167=330 394=156 31*2=62
100%/330*156=47,27%
В 1 грамме порошка 472,7 мг калия.
100%/330*62=18,79%
В 1 грамме порошка 187,9 мг фосфора.
Засыпаем в поллитровую банку 50 грамм порошка, заливаем поллитром отстоянной воды комнатной температуры.
Получаем концентрат, в котором 1 мл содержит 47,27 мг калия и 18,79 мг фосфора.
В техническом паспорте на эту соль написано массовая доля основного вещества не менее 98 %
,тогда,что там остальное насыпано
:-\
47,27/100*98=46,33 мг/мл
18,79/100*98=18,41 мг/мл
а-ну-ка 31-01-2014
Очень странная формула…
Даже если смесь солей привести к единому знаменателю -то остаются лищн ие валентные связи…в топку её…
Borodach1 31-01-2014
Очень странная формула…
Даже если смесь солей привести к единому знаменателю -то остаются лищн ие валентные связи…в топку её…
Брррр! crazy Ничего не понял. :-\ Всё в кучу смешалось. Валентные связи, смеси солей и … приведение к общему знаменателю. Это ж вообще математика! :o
vladgeman 01-02-2014
К4Р2О7 - 394+312+167=330 394=156 31*2=62
100%/330*156=47,27%
В 1 грамме порошка 472,7 мг калия.
100%/330*62=18,79%
В 1 грамме порошка 187,9 мг фосфора.
Засыпаем в поллитровую банку 50 грамм порошка, заливаем поллитром отстоянной воды комнатной температуры.
Получаем концентрат, в котором 1 мл содержит 47,27 мг калия и 18,79 мг фосфора.
В техническом паспорте на эту соль написано массовая доля основного вещества не менее 98 %
,тогда,что там остальное насыпано
Вот кислота борная ХЧ Н3ВО3 100 грамм в паспорте написано Массовая доля основного вещества% не менее 99,8
Если высчитывать получается В = 18,36 процентов. Может все таки В=99,8 %
Что то здесь не так
Coccinella 01-02-2014
Нет, в процентах указывается содержание всей соли. Эти, смущающие вас 0,2 -2%, недостающие до 100% - примеси, вполне возможно, вода или еще что-то, связанное с процессом их производства.
Считайте ,как Вадим и Валерий уже по десятку раз во всех темах объяснили и все будет правильно.
Anton 1984 10-02-2014
Здравствуйте уважаемые форумчане я недавно купил буйские минеральные водорастворимые удобрения и на упаковке все микро и макро элементы указаны в процентах может кто нибудь подскажет как их перевести в граммы чтоб довести до нужного состояния раствор А то в NPK калькуляторах все в граммах или может я чего то не понимаю ???
mitrotech 10-02-2014
Здравствуйте уважаемые форумчане я недавно купил буйские минеральные водорастворимые удобрения и на упаковке все микро и макро элементы указаны в процентах может кто нибудь подскажет как их перевести в граммы чтоб довести до нужного состояния раствор А то в NPK калькуляторах все в граммах или может я чего то не понимаю ???
Реально, иногда хочется выматерить таких людей, да в голову дать! ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ СТАВЬ! Не уважаемый.
По существу. Какие именно удобрения? Ты же не написал. Нам догадываться? Где фото пакетов или данные с пакетов?
“Перевести” легко - в темах форума есть примеры. Выложи фото или данные с пакета/пакетов.
Vad 10-02-2014
:-[ жесть..
как перевести проценты в граммы…
жеесть crazy
Математика, 5 класс..
ну… ладно… окрою тайну..
если на пакете написано 21.5% “чего-то”, то… в одном грамме порошка из пакета содержится..
в одном грамме 1000мг
(1000мг/100%)*21.5%=215мг .. “чего-то”
действия в скобках выполняются в перую очередь!
по другому не получится….
100% :D
Gnevko 11-02-2014
Да что ж вы все такие злые!? Сплошное ехидство, подколки и желание выматерить. Человек за помощью обратился, как и каждый из вас в свое время - забыли уже наверное?
Coccinella 11-02-2014
Увы!!! :'( :'( :'( Отличник (бывший) троечника (бывшего) не разумеет :'( :'( :'(
Не расстраивайтесь :) Не такие уж тут все злые, просто ехидные… Если каждый день иметь дело с кислотой, электричеством и прочими агрессивными … хм, субстанциями и материями… поневоле иголками порастешь… никакая глюкоза не поможет…
Тем не менее, иногда помогают и новичкам, а не только друг другу. Не зря же Валерий часто упоминает “Суровую гидропонику”, она не для неженок :'(
mitrotech 11-02-2014
Его за грамотность ругать надо! Да, химию можно подзабыть. С равенствами в математике не все в жизни сталкиваются. Но русский то язык используется всегда по жизни.
Я в школе был округлённым троечником, но я пишу грамотнее некоторых дебилов-одноклассников, которых встречаю в интернете и которые учились на 4 и 5. Я вот этого не понимаю.
Anton 1984 11-02-2014
дебилов-одноклассников :o :o :o которые учились на 4 и 5. :-\ :-\ :-\ :-\ Я вот этого не понимаю.
Ну да ладно, ваши замечания я в дальнейшем учту и впредь постараюсь расставлять заки препинания по мере своей грамотности.
А то ведь и вправду смысл предложения может поменяться и суть вопроса будет не совсем ясна некоторым
Anton 1984 11-02-2014
если на пакете написано 21.5% “чего-то”, то… в одном грамме порошка из пакета содержится..
в одном грамме 1000мг
(1000мг/100%)*21.5%=215мг .. “чего-то”
Вот теперь что то становится понятным, а то я сижу и гадаю % NPK и микро по отношению к чему указан миллиграмм,грамм,килограмм извиняюсь :D тонна
Anton 1984 11-02-2014
[quote author=mitrotech link=topic=336.msg75851#msg75851 date=139206362
По существу. Какие именно удобрения? Ты же не написал. Нам догадываться? Где фото пакетов или данные с пакетов?
“Перевести” легко - в темах форума есть примеры. Выложи фото или данные с пакета/пакетов.
Ну если по существу то вот фото,если на нем можно что то разобрать.И может быть подскажешь что еще к этому удобрению надо добавить или хотя бы где это можно вычитать.Система которую собрал “капельный полив”,выращивать хочу клубнику ремонтантную с сортом пока не определился
Coccinella 11-02-2014
Это удобрение для гидропоники не годится, слишком много азота в форме иона аммония.
mitrotech 12-02-2014
NO3 - ну это понятно в какой форме может быть.
NO4 - а это что? Может имели ввиду NH4? В инете не нашёл соединений с пероксидом NO4.
Порывшись на заводе нашёл http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquarin.html . Числится как Акварин 10.
Всё-таки это NH4.
В одном грамме порошка из пакета содержится 200 мг азота. Из них 79 мг нитратного азота и 121 мг аммонийного азота. А зачем они создали такой состав?
Borodach1 12-02-2014
NO3 - ну это понятно в какой форме может быть.
NO4 - а это что? Может имели ввиду NH4? В инете не нашёл соединений с пероксидом NO4.
Я тут на днях купил железный купорос. Производитель на упаковке утверждает, что то что находится внутри имеет химическую формулу Fe2SO4.
:D
Anton 1984 13-02-2014
В одном грамме порошка из пакета содержится 200 мг азота. Из них 79 мг нитратного азота и 121 мг аммонийного азота. А зачем они создали такой состав?
Скорее всего для растений в почве. Я так понимаю аммоний из раствора никак не вывести,а повышать нитратный наверно губительно будет для растений?Видимо действительно проще самому сделать раствор,тем более вся химия необходимая для растений есть в магазинах. Сегодня обнаружил налет (в виде соли) на субстрате (кокосовое волокно+вермикулит) после замерил Ph раствора (Ph метром бумажным) цвет бумажки явно заваливает за Ph 7.
diman73rus 14-02-2014
Сколько кальция в одной ампуле 10мл ? :o
кальция хлорид гексагидрат
ат.масса соли 219,08
ат.масса кальция 40,078
18,29% кальция в соли
1829 мг в ампуле ?
Александр Маматов 14-02-2014
Пришел TDS метр померил им раствор показывает 174ppm, перевел в ЕС получилось 0,248.
Читал что Питательный раствор должен иметь EC от 1.5 до 3.0 mS в зависимости от стадии развития томата, сейчас он у меня начинает цвести.
Раствор такой
смотрим колонки состав раствора, цвет и расчет.
колонка вега для другого раствора забита.
что добавлять в раствор для поднятия ес и до скольки стоит поднять?
Юка 14-02-2014
Возможно Вы не заметили на экране х10 , измерьте ррм чистой воды, пжст.
Александр Маматов 14-02-2014
Вода из под крана 44ррм
Vad 14-02-2014
фосфора опять 120? это в 3 раза больше чем надо.
калия мало кальция много…
(это все в колонке “цвет”.. )
по составу раствора .. он действительно ближе к 2.48mS… чем к 0.248
в каких единицах измеряет сей чудный прибор?
Borodach1 14-02-2014
Сколько кальция в одной ампуле 10мл ? :o
кальция хлорид гексагидрат
ат.масса соли 219,08
ат.масса кальция 40,078
18,29% кальция в соли
1829 мг в ампуле ?
Я так понимаю, что в 1 мл раствора предполагают 100 мг хлорида кальция. Или 18,29 мг кальция.
Значит в ампуле 10х18,29=182,9 мг кальция.
diman73rus 14-02-2014
Сколько кальция в одной ампуле 10мл ? :o
кальция хлорид гексагидрат
ат.масса соли 219,08
ат.масса кальция 40,078
18,29% кальция в соли
1829 мг в ампуле ?
Я так понимаю, что в 1 мл раствора предполагают 100 мг хлорида кальция. Или 18,29 мг кальция.
Значит в ампуле 10х18,29=182,9 мг кальция.
да. что-то меня переклинило. :-[
Borodach1 14-02-2014
Пришел TDS метр померил им раствор показывает 174ppm
А вы не в 10-ти литрах разводите? Это кол-во солей на 1 литр.
diman73rus 14-02-2014
Сколько кальция в одной ампуле 10мл ? :o
кальция хлорид гексагидрат
ат.масса соли 219,08
ат.масса кальция 40,078
18,29% кальция в соли
1829 мг в ампуле ?
Я так понимаю, что в 1 мл раствора предполагают 100 мг хлорида кальция. Или 18,29 мг кальция.
Значит в ампуле 10х18,29=182,9 мг кальция.
и… с учетом всего вышесказанного в калькулятор надо забивать Ca = 1.829% ?
Александр Маматов 14-02-2014
извините за панику, разобрался в чем дело, все банально просто батарейки сели:)
сейчас кажет 1820ррм, ес получается 2,6.
раствор сменил с учетом ваших рекомендаций на
valery 14-02-2014
извините за панику, разобрался в чем дело, все банально просто батарейки сели:)
сейчас кажет 1820ррм, ес получается 2,6.
:-\ Вряд ли. Большинство “приборов” (ТДС) прибывающих в нашу страну имеют коэффициент 0,5.
То есть ЕС Вашего раствора, вероятнее всего - 3,64.
Лучше бы в этом убедиться ЕС-метром (кондуктометром) или хотя бы выяснить ТОЧНО коэффициент Вашего TDS.
По количеству серной кислоты в растворе - “голосую” за 3,64.
Vad 14-02-2014
Валерий, там скорее вопрос концентрации этой кислоты.. она же не чистая.. а “электролит”..
мне встречался 22% и 25% (плотность 1.20 и 1.27)
собственно.. 1.2 кубика электролита это ~0.3 мл чистой кислоты :-\
вполне себе.. может быть 2.6mS :-\
Александр, чтоб развеять все сомнения.. сделайте раствор, 1 грамм соли из кухни, в 1 литр воды.. потом добавить к нему ваш тдсметр.. и теперь .. сколько он показывает? :-\
valery 14-02-2014
Да, конечно.
Я и не настаиваю.
Нужно УБЕДИТЬЯ.
Но “голосую” :) за 0,5 и ЕС=3,6.
Серная кислота поднимает ЕС очень сильно и быстро, за счет двухвалентного иона (сульфата).
valery 14-02-2014
Любопытно … что там с рН.
Vad 14-02-2014
:-\ Знаете..
я тоже кислотой серной “балуюсь”..
но вот.. что вспоминается..
я всего 1.5 -1.8 кубика на 10 литров кидаю :-\
так, что там и 5mS может быть :o
кинул в литр воды..(начальный EC 0.38mS) 1.2 кубика электролита..
EC=3.64mS
pH=2!
Александр… кислота … не надо!
Александр Маматов 15-02-2014
PH раствора 6,0, когда все замешано то 4,0 до вожу до 6,0 натрием двууглекислым, кислота серная электролит из магазина ею серу в растворе догоняю до 220. А содержание серы в растворе 220 очень важно для томатов и чем ее помимо кислоты серной догнать можно?
Borodach1 15-02-2014
PH раствора 6,0, когда все замешано то 4,0 до вожу до 6,0 натрием двууглекислым, кислота серная электролит из магазина ею серу в растворе догоняю до 220. А содержание серы в растворе 220 очень важно для томатов и чем ее помимо кислоты серной догнать можно?
Натрием двууглекислым не нужно. Во первых натрий не нужен. А во вторых карбонаты в растворе не к чему. Из того что мы пользуем растворимы карбонаты только калия и аммония. Всё остальное будем стремить вывалить в осадок.
Сильно много серной кислоты льёте, поэтому рН так и падает. В итоге вы просто нейтрализуете кислоту содой.
Александр Маматов 15-02-2014
Развел на 1000 мл воды 1гр. поваренной соли.
Вода из под крана 66ppm, раствор соли 861ppm, а должно быть сколько?
Vad 15-02-2014
серы томатам 220 не надо..
ее и так дофига из сульфатов..
у вас же “миксы”… поди знай, каких и сколько там сульфатов намешано..
кислоту в топку.. ! >:D
Vad 15-02-2014
Развел на 1000 мл воды 1гр. поваренной соли.
Вода из под крана 66ppm, раствор соли 861ppm, а должно быть сколько?
не важно сколько должно быть (должно быть ~2ms :D)
просто, 800 ваших попугаев = 2.0mS
от этого и пляски с бубном устраеваем…
Александр Маматов 15-02-2014
не важно сколько должно быть (должно быть ~2ms :D)
просто, 800 ваших попугаев = 2.0mS
от этого и пляски с бубном устраеваем…
Имеет смысл приборчик подкрутить до 1000 тогда коэффициент будет 0,5?
Александр Маматов 15-02-2014
Чего опять не хватает клубники?
Влажность день 60% ночь 80%.
Температура день не более 25 ночь 18 градуса .
Свет? Томату вроде хватает цвести начал.
Vad 15-02-2014
а вы клубнику тоже натрием и серой кормите? :-[
Александр Маматов 15-02-2014
а вы клубнику тоже натрием и серой кормите? :-[
Нет, пару раз поливал великаном-био разводил по инструкции, растут в торфе.
Coccinella 15-02-2014
Мнится, что землянике сыровато, Вы ее не перелили, случайно?
Александр Маматов 15-02-2014
Мнится, что землянике сыровато, Вы ее не перелили, случайно?
А если это исключить то, что может быть причиной?
Поливаю водой раз в 3 дня по 15мл на одно растение шприцом.
Coccinella 15-02-2014
Неравномерно смешанный торф
Александр Маматов 15-02-2014
Неравномерно смешанный торф
Пересаживать? Если да то куда лучше?
valery 15-02-2014
Развел на 1000 мл воды 1гр. поваренной соли.
Вода из под крана 66ppm, раствор соли 861ppm, а должно быть сколько?
1г NaCl = 1000 мг(ppm) NaCl = 1000 ppm = ЕС 2,0.
Coccinella 15-02-2014
Неравномерно смешанный торф
Пересаживать? Если да то куда лучше?
В качественный торфяной субстрат.
valery 15-02-2014
И не вполне ясен смысл поливов именно “водой” …
Разве что субстрат хорошо и качественно “запитан” :-\
Vad 15-02-2014
не важно сколько должно быть (должно быть ~2ms :D)
просто, 800 ваших попугаев = 2.0mS
от этого и пляски с бубном устраеваем…
Имеет смысл приборчик подкрутить до 1000 тогда коэффициент будет 0,5?
если получится.. то можно.. (только воду надо.. дистилят. или вобще аптечными препаратами пользоваться)
вобще.. пусть хоть что показывает.. главное коэффициент выяснить
Александр Маматов 16-02-2014
а если попробовать так:
Развести 1гр NaCl на 1000мл воды из под крана.
Предварительно воду замеряем этим же прибором.
Скажем вода будет иметь значение 46ppm.
Крутим приборчик до 1046ppm.
Или взять аптечный физраствор?
Vad 16-02-2014
можно и на воде…
3-4 итерации вода-раствор..
Borodach1 16-02-2014
а если попробовать так:
Развести 1гр NaCl на 1000мл воды из под крана.
Предварительно воду замеряем этим же прибором.
Скажем вода будет иметь значение 46ppm.
Крутим приборчик до 1046ppm.
Или взять аптечный физраствор?
Да эти 46 ppm в воде этож совсем неочём. 46 при делении на 500 даст нам погрешность 0,092 ЕС.
Vad 16-02-2014
mS… МИКРОСИМЕНСОВ! :D
не ЕС.. не электрокондуктивов(ностей)
погрешность не велика.. но мы не в курсе какая нелинейность у прибора..
После накручивания до 1046.. “начальная вода”… вполне может иметь 180ппм
вода из крана, у меня 0.25-0.4mS - считается “чистой” :D (это 170-180 ппмов этих)
так что.. мне совсем не верится в в 46 ппм… и тем более в 0.092mS из крана
Borodach1 16-02-2014
mS… МИКРОСИМЕНСОВ! :D
не ЕС.. не электрокондуктивов(ностей)
погрешность не велика.. но мы не в курсе какая нелинейность у прибора..
После накручивания до 1046.. “начальная вода”… вполне может иметь 180ппм
вода из крана, у меня 0.25-0.4mS - считается “чистой” :D (это 170-180 ппмов этих)
так что.. мне совсем не верится в в 46 ппм… и тем более в 0.092mS из крана
:D
mS писать долго. ЕС быстрее - раскладку переключать не нужно. :D Понятно ж что мы о своём диапазоне говорим. :-[
А в варианте с мюэсом ещё и мю это искать. :D
А нелинейность легко проверить. развести грамм соли не в литре, а в 250 мл. И потом последовательным разбавлением в 2 раза зарисовать эту нелинейность.
Strangeman 18-02-2014
Не надо мю искать, достаточно написать uS - общеупотребимо. Но больше принято в mS.
..вода будет иметь значение 46ppm.
В том случае, если обратноосмотический фильтр функционирует исправно.
Или Вы ее прямо из Байкала зачерпнули, подальше от берега.
Coccinella 18-02-2014
А что, дистиллированную воду купить негде?
Strangeman 18-02-2014
Сомневаюсь. Полагаю, что техническая есть во всех автомагазинах и автоларьках.
Для калибровки я использовал ампулированную из аптеки и такой же раствор NaCl, полагая, что 0,9% там должно быть выдержано достоточно точно.
За последнее не ручаюсь, а вот вода в ампулах отличная!
Borodach1 18-02-2014
вода из крана, у меня 0.25-0.4mS - считается “чистой” :D (это 170-180 ппмов этих)
так что.. мне совсем не верится в в 46 ппм… и тем более в 0.092mS из крана
Сегодня узнавал специально. У нас из реки на очистные вода приходит 0,140 mS, а из очистных выходит 0,160 mS. Тысячные округлил. :-[ Не помню точно. Бумажка на работе осталась. :)
И это практически при никакой жёсткости.
Vad 18-02-2014
:D
а трубы… у вас… по всему пути целые, стерильные и химически нейтральны? :D
у нас в разных кранах города, течет разная вода..
причем городишко у нас 5х10 км :D
Vad 18-02-2014
на очистные вода приходит 0,140 mS, а из очистных выходит 0,160 mS.
то есть… “очистные” ее загрязняют хлором :D
Borodach1 18-02-2014
у нас в разных кранах города, течет разная вода..
Так я про это уже писал. :D Потому и привёл данные входа-выхода очистных.
то есть… “очистные” ее загрязняют хлором :D
И не только хлором.
Кроме обеззараживания есть ещё нормы по мутности. Так что кроме хлора сыпят в эту воду ещё и сернокислый алюминий, и полиакриламид. :o Большая часть всего этого конечно осаждается, но часть всё равно “просачивается”. А ещё сыпят фторсодержащую соль. Сейчас уж на память не помню как зовётся. ???
Александр Маматов 19-02-2014
Сегодня еще раз померил воду из под крана. прибор не крутил еще 77ppm.
1гр NaCl на 1000мл этой воды получилось 902ppm. обратного осмоса нету. Есть кто из Красноярска на форуме с TDS метром (свердловский район).
Strangeman 19-02-2014
А что мешает купить дистиллированной воды?
Александр Маматов 19-02-2014
А что мешает купить дистиллированной воды?
нехватка времени :)
** 19-02-2014
Есть вопрос Bravo
Сломал всю голову уже об раствор))) Каааак кааак, его приготовить? Ни где не получается найти практической рекомендации после которой отпадут все вопросы…
Я знаю нашёл тот раствор который мне нужно приготовить для укоренения
[img][/img]
Почему он в ммол/л, а не в граммах? Это же не с проста?
Какие действия нужно предпринять, чтобы его приготовить?
Перевести в граммы на литр? :-[
Потом можно купить сухих удобрений с этими элементами и разводить в воде?
Ходил в маг, изучал эти сыпучие удобрения, там почти везде несколько эллиментов указан, в % соотношении, если все % указанных эллементов сложить получается около 50% а что содержится в остальных 50% неясно)) :o Или я чего то не знаю)
Может посоветуете какие то определенные удобрения или что то ещё?
Буду безгранично благодарен тем, кто поможет мне разобраться в моей ТЯЖЕЛОЙ ситуации!!!!!!!!!!! sos
Strangeman 19-02-2014
А что мешает купить дистиллированной воды?
нехватка времени :)
Сколько времени Вы потратили, гадая на “кофейной гуще”?
Александр Маматов 19-02-2014
А что мешает купить дистиллированной воды?
нехватка времени :)
Сколько времени Вы потратили, гадая на “кофейной гуще”?
Вот по весне времени будет полно для походов в магазины, а сейчас если что покупаю то только через нет и то с доставкой.
Да и к тому же идешь таким путем возникает куча вопросов на которые надо то ответы вот и расширяем горизонты сознания :)
Vad 19-02-2014
разобраться в моей ТЯЖЕЛОЙ ситуации!!!!!!!!!!! sos
странная ситуация..
столько написано по теме приготовления растворов… и все равно ситуация остается ТЯЖЕЛОЙ :-\
Вы покопатесь во всем разделе.. http://forum.ponics.ru/index.php?board=5.0
все вопросы отпадут.. ситуация выправится 8)
taram 01-03-2014
Сегодня еще раз померил воду из под крана. прибор не крутил еще 77ppm.
1гр NaCl на 1000мл этой воды получилось 902ppm. обратного осмоса нету. Есть кто из Красноярска на форуме с TDS метром (свердловский район).
Созвонитесь с гидромагом, я здесь брал, в Красноярске http://sibgidrost.ru/katalog/izmeritelnoe-oborudovanie-sistemy-kontrolya/rn-ec-tds/kalibrovochnyy-rastvor-dlya-konduktomerov-i-solemerov
Ещё есть в вашем районе гидромаг http://gidroponika24.ru/index.php/product/aktsii-i-komplekty/item/mikroskop-vesy-termometr-gigrometr
Но у него похоже калибровочные растворы отсутствуют.
Vad 01-03-2014
созвонитесь с аптекой..
с ближайшей 8)
** 03-03-2014
Ещё есть в вашем районе гидромаг gidroponika24.ru/…rmometr-gigrometr
Брал у них пробки для проращивания семян гродан)
На днях парню из магазина позвонить надо, рассаду клубники Фрески F1 отдать ему обещал :)
Седой 11-03-2014
Уважаемые подскажите. На упаковке с петунией написано:Удобрение желательно 25-35ppm PNK (13-2-13-6Ca-3Mg).
Что за ррм такой непонятный? И как понять значение в скобках?
Coccinella 11-03-2014
Ппм - (part per million) часть на миллион, то есть 1 ппм=1/1000000= 0,000001 = 1 мг/1000 мл = 1 мг/л
Если я не запуталась в запятых (за что и не люблю ппм-ы :(), то 25-35 ппм означает 25-35 мг/л, что-то уж очень мало…
Цифры в скобках означают содержание элементов в процентах, только у Вас порядок элементов указан ошибочно, обычно пишут NPK, то есть азот-фосфор-калий. Зачастую при этом подразумевают фосфор и калий в оксидах, а не в элементах :(. Если это любительское удоьбрение, то скорее всего, в оксидах. Ну с кальцием и магнием все понятно :)
То есть, в приведенном примере в удобрении содержится 13%5 азота, 2% Р2О5, 13% К2О, 6 % Са (кальция) и 3% Mg (магния). Причем я не уверена, что кальций и магний в элементах, а не в оксидах.
Спасибо за мысль, у нас как раз сейчас идет работа над маркировкой удобрений и субстратов, уточню у чиновников, в какой форме это все должно указываться?
Седой 11-03-2014
Меня собственно смутили сами цифры в ппмах. Я понимаю,что это очень мало. У меня из под крана вода 63ррм. Потому и спросил. И все остальное написал точь в точь как на этикетке. Но вот такое странное написание и вызвало мой интерес. Фирма то не рядовая(Биотехника) и семена совсем не дешевые.
vilon 11-03-2014
Уважаемые гроверы, прошу разрешить одну дилемму. Готовлю раствор для своих огурчиков по голландскому рецепту, найденному на просторах нашего форума. С макро все в порядке, в местных магазинах нашлись все необходимые соли, а вот с микро посложнее. Мои попытки приготовить концентраты из солей не увенчались успехом - выпадает осадок и огуркам не нравится. В общем я стал использовать препарат “Унифлор микро” в нем все хорошо, кроме бешеного количества натрия
Неоднократно встречал на форуме утверждение, что натрий является ядом для огурцов, но подтверждений этому в других источниках не нашел. Тем более такое утверждение странно, что сами огурцы содержат натрий, хоть и в маленьком количестве.
Прошу знающих людей развенчать мои страхи, стоит ли дальше использовать данный препарат в качестве микро добавки или искать что-нибудь другое? Огурцам вроде нравится…
Vad 12-03-2014
если выравнивать “по железу” то его надо всего-то ничего(если память не изменяет.. 1.8-2 мг)… на таком же уровне натрий… - не страшно…
тут скорее перебор по бору возможен..
у бора очень узкий диапазон от острого “голода” до “токсичности”.. не знаю сколько его нужно огурцу.. но раз в 10 меньше чем железа..
vilon 12-03-2014
если выравнивать “по железу” то его надо всего-то ничего(если память не изменяет.. 1.8-2 мг)… на таком же уровне натрий… - не страшно…
тут скорее перебор по бору возможен..
у бора очень узкий диапазон от острого “голода” до “токсичности”.. не знаю сколько его нужно огурцу.. но раз в 10 меньше чем железа..
Выравниваю как раз по бору.
Так все же каковы признаки отравления натрием, если таковое бывает?
Coccinella 12-03-2014
Так все же каковы признаки отравления натрием, если таковое бывает?
http://www.foto.greentalk.ru/v/20100307/MG+silt+250810/Na+gurkos.jpg.html
vilon 12-03-2014
Спасибо, уважаемая Coccinella. Такого ужаса не наблюдается, теперь я спокоен!
Pasha 23-03-2014
Люди все здрасте! :)
Я новичёк решил попробывать,этакое хоби.
Вопрос такой я сам неделал питатильныйраствор. Раствор купил жидки не написанно добавлять на литр воды один или два колпачка там вроде 5-10 милиграм в колпачеке. Я сделал гидропонику на пять литров сколько добавлять? Там написано что в жидком удобоении что я купил.
Азот 1.5%,Оксиды фосфора 0.5%,,Оуись калия
1% марганец,цинк,медь,молибден и железо. Сколько жобавлять? Прорастил красную фасоль и лук туды запихнуть хочу. :)
diman73rus 23-03-2014
Wall :-X
Pasha 23-03-2014
Хм… ну спасибо за помошь и дружелюбность.
Coccinella 23-03-2014
Паша, да Вы перечитайте сами, что написали? Что значит “питательный марганец”? ???
Мы, конечно, тут известные ГБ-эшные дешифровщики, но все же неплохо бы попонятнее вопросы задавать.
Pasha 23-03-2014
Извеняюсь. :D это я копировал и вставил нетуды, стелефона. Но там питательный раствор должено быть написанно.
Coccinella 24-03-2014
Пока, чтобы растения не погибли, как временная мера - на 1 л воды 1 мл этой жидкости + 1 г нитрата кальция. И срочно ищите все необходимые соли для приготовления нормального раствора!
Pasha 24-03-2014
Пока, чтобы растения не погибли, как временная мера - на 1 л воды 1 мл этой жидкости + 1 г нитрата кальция. И срочно ищите все необходимые соли для приготовления нормального раствора!
Мда… с этим конечно трудно,некто унас этим незанимаеться так и покупать негде. Субстрат несчасный ток на заказ 100 литров. :(
Ну есть статейка где написанно что и чнго и сколько брать.
Спасибо Coccinella.
И на пять литров воды там сколько растений можно вырашивать?
Coccinella 24-03-2014
И на пять литров воды там сколько растений можно вырашивать?
Некорректный вопрос!
Это же от конструкции установки зависит и величины растений :)
Pasha 24-03-2014
И на пять литров воды там сколько растений можно вырашивать?
Некорректный вопрос!
Это же от конструкции установки зависит и величины растений :)
Коробка прямоуголяная на пять литров, ну и просто шланг с аэраторным камнем круглым маленьким.
Pasha 24-03-2014
…
Borodach1 24-03-2014
Субстрат несчасный ток на заказ …
На ближайшей стройке поищите керамзит.
А Вы из каких труднодоступных краёв?
Pasha 24-03-2014
Субстрат несчасный ток на заказ …
На ближайшей стройке поищите керамзит.
А Вы из каких труднодоступных краёв?
Из ИсьхаЙля. ;)
vilon 24-03-2014
Гугл не знает где это :o
А если Вы так называете Израиль, то довольно странно, я всегда думал, что гидропоника в Израиле очень развита.
Pasha 24-03-2014
Гугл не знает где это :o
А если Вы так называете Израиль, то довольно странно, я всегда думал, что гидропоника в Израиле очень развита.
Израйля. ???
Borodach1 24-03-2014
Субстрат несчасный ток на заказ …
На ближайшей стройке поищите керамзит.
А Вы из каких труднодоступных краёв?
Из ИсьхаЙля. ;)
Пошукайте в магазинах для цветоводов. Ну уж кокос точно должен быть. Если как я понял Вы собираетесь делать DWC, то вам его чисто символически то и нужно. Субстрат только в начале как бы и нужен. Чтоб корешки за что нибудь ухватились. А потом они проростут прям в раствор. И займут там всё пространство. :o
А чего выращивать то собираетесь?
Coccinella 24-03-2014
А то в пустыне Негев можно песочка накопать… :-[
Pasha 24-03-2014
А то в пустыне Негев можно песочка накопать… :-[
Далеко. А он в грязью нестанет? Мелкие камни непойдут? Должно вить воду впитывать.
Pasha 24-03-2014
Субстрат несчасный ток на заказ …
На ближайшей стройке поищите керамзит.
А Вы из каких труднодоступных краёв?
Из ИсьхаЙля. ;)
Пошукайте в магазинах для цветоводов. Ну уж кокос точно должен быть. Если как я понял Вы собираетесь делать DWC, то вам его чисто символически то и нужно. Субстрат только в начале как бы и нужен. Чтоб корешки за что нибудь ухватились. А потом они проростут прям в раствор. И займут там всё пространство. :o
А чего выращивать то собираетесь?
Красная фасоль проросла пойдет для гидропоники?
Borodach1 24-03-2014
Красная фасоль проросла пойдет для гидропоники?
А чего ж нет? ???
Вот ещё вспомнилось. Где то читал, что шелуху от семечек как субстрат используют. У Каймана что ли? Не помню.
Семечки грызть любите? ;)
Всего то вечер с семьёй посидеть перед теликом. :D
Pasha 24-03-2014
Красная фасоль проросла пойдет для гидропоники?
А чего ж нет? ???
Вот ещё вспомнилось. Где то читал, что шелуху от семечек как субстрат используют. У Каймана что ли? Не помню.
Семечки грызть любите? ;)
Всего то вечер с семьёй посидеть перед теликом. :D
Так они опять же кашей. Станут после прибывания в воде. У меня арехов много подойдет их шкорлупа? Что то совсем скатился я.
Coccinella 24-03-2014
Да дойдите до ближайшего цветочного магазина и спросите у продавца кокос, керамзит, перлит… да хоть мраморную крошку…
Если у Вас достаточно много мелких камешков, сойдут и они. Просто надо будет промыть несколько раз от пыли и, подозреваю что они могут иметь щелочную реакцию. Но это надо просто проверить.
В гидропонике все растет, это еще Чесноков доказал :)
Pasha 24-03-2014
Что вы мне еще посоветуете? :-\
Люди незнаю в каком раздели спросить. У мяня слегка проросли семена зеленого лука.
Как и когда их садить? Какой должен быть корешок.
diman73rus 26-03-2014
Сульфат калия, который мне доступен в магазинах похоже наполовину с гипсом. Посему раствор мутный.
Хлористый калий. Хочу использовать как дополнительный источник калия в растворе.
Поругайте . :)
Borodach1 26-03-2014
Сульфат калия, который мне доступен в магазинах похоже наполовину с гипсом. Посему раствор мутный.
Хлористый калий. Хочу использовать как дополнительный источник калия в растворе.
Поругайте . :)
Ругать не буду. ;)
Помнится давным давно, в советские времена, хлористый калий продавали в магазине как удобрение. Я из него пытался бертолетову соль сделать. Не получилось. :-[ :D Зата хлора надышался так, что чуть лёгкие не остановились. :o :D
Раньше правда в хозмагах ещё и натриевую селитру продавали как удобрение. А натрий оказывается чуть ли не яд для растений. Странно. Раньше никто об этом не знал. И растения наверное про натрий тоже ничего не знали. ???
С хлористым калием наверное нужно быть осторожным из за хлора. Я тут давеча готовил раствор, где часть кальция вносил хлористым кальцием. Не много. Так чтоб хлора было 50 мг/л. И вот теперь не знаю. Или из за хлора, или ещё из за чего листья на перце у меня стали сворачиваться в трубочку. Точнее в две трубочки. Слева и справа от центральной жилки. И это только на одном, молодом перце. Старому всё по барабану. Хотя питались одинаковыми растворами. Вот теперь и не знаю что подумать. Хлор так повлиял или нет. Но “осадок” остался. :)
Сейчас перешёл на раствор без хлора.
Про сульфат калия. Его у меня 2 разных. Причём если память не изменяет память оба буйских. Один - полная муть. А из второго мути еле еле выходит.
Тот который почти не мутит был упакован в 2 пакета. Один внутренний прозрачный. И один наружный не прозрачный с надписями. Сам порошок очень тонкий и пылящий. По консистенции примерно как цемент.
Могу завтра внешний вид пакетов сфоткать и показать.
Да, а совсем без сульфата калия не получается раствор приготовить? У меня после покупки калиевой селитры стало получаться. :)
diman73rus 26-03-2014
приготовить могу. но если вдруг понадобится поднять калий в уже имеющимся растворе, то селитра не поможет - повысится азот.
Pasha 29-03-2014
Люди моя фасоль нормально растет уже неделю. Но что с раствором? Когда менять? Как доливать? Там пять литров воды. А то листочки как-то вроде плохо раскрывають хотя может потому что они первые?
Pasha 30-03-2014
Люди?
Coccinella 30-03-2014
Фото?
Pasha 30-03-2014
Я сейчас немогу выложить, интернет медленый.
Но другая фасоль вроде нормально открыла листья. Они словно пополам сложины,непятен нечего.
Я конечно недобавил что вы мне посоветывали,но все таки как добавлять еще раствор уже неделю и два дня он .
Coccinella 30-03-2014
Да как, как… по состоянию растений! Лучше всего каждый раз поливать свежим раствором, но пока растения маленькие, они и едят мало, поэтому состав раствора изменяется очень незначительно. Надо смотреть на растения и решать по их внешнему виду - опоздали на день, на два или навсегда? :'( :'( :'(
Pasha 30-03-2014
Все пять литров каждык два дня менять? :o
А как же экономия воды и тд?
Coccinella 30-03-2014
Так если растения столько не потребляют, можно делать меньше раствора…
Pasha 30-03-2014
Я вообще неразбираюсь.
Если в гидропонике пять литров воды на каждый литр милиграм удобрения то как-то доливать? Или все менять? :-\
Vad 30-03-2014
“гидропоника” у вас какой системы?
фраза “Если в гидропонике пять литров воды на каждый литр милиграм удобрения то как-то доливать?”
звучит не понятно. :D
приблизительно как “Если в математике формула из двух переменных то как-то решать переменную? “
Давайте уточняйте.. че там как..
и с терминами и определениями.. разобраться не мешало бы.
чтоб на одном “языке” общаться 8)
Nikolai 31-03-2014
Я вообще неразбираюсь.
Если в гидропонике пять литров воды на каждый литр милиграм удобрения то как-то доливать? Или все менять? :-\
доливать водой
а раз в неделю (раз в 2 недели, раз в месяц - как совесть подскажет) менять раствор
Strangeman 31-03-2014
Я конечно недобавил что вы мне посоветывали,но все таки как добавлять еще раствор уже неделю и два дня он .
Я понимаю, что с телефона не удобно писать и бывают опечатки, но вполне можно писать понятно. Я сейчас с телефона пишу,
Теперь вопрос по теме. Чего конкретно не добавил? Нитрата кальция?
Pasha 31-03-2014
Да. Нитрат кальция недобавил.
Если добавлять воду разве удрбрение ненужно добавлять к воде? (Или воду быстрей удобрений потребляет?)
Ну вот у меня эта гидропоника ,вообще внеё помишяеться пять литров воды,у меня было жидкое удобрение посоветывали 1мл на один литр воды я так сделал запихнул фасоль и растет.
Vad 31-03-2014
помишяеться
ростенее патриблийает больши вады папробуи дабовлийать вады пака уравинь станит как был.
патом чирис две три нидели паминиаиш весь роствор
vtor 31-03-2014
Доброго дня форумчане!!! Подскажите советом, обыскался я Ferticare Hydro 6-14-30, обзвонил оф. дилеров…говорят нет и не знают когда будет данное удобрение((((….чем можно его заменить?
Vad 31-03-2014
нитратом и монофосфатом калия
vtor 31-03-2014
я в этом плохо понимаю…мне названия удобрения.
Vad 31-03-2014
я в этом плохо понимаю…
учитесь.. разбирайтесь
мне названия удобрения.
может сразу “урожай” выслать? :D
это и есть название.
vtor 31-03-2014
я урожай не просил высылать, а попросил помощи не ехидства. Спасибо ..все ясно тут не помогут.
Borodach1 31-03-2014
я урожай не просил высылать, а попросил помощи не ехидства. Спасибо ..все ясно тут не помогут.
А при чём тут ехидство? Вам же ясно написали: Нитрат калия и монофосфат калия. Чего ж тут не понятного? ;)
Vad 31-03-2014
???
Strangeman 31-03-2014
Да. Нитрат кальция недобавил
Вот и не будет оно расти нормально.
Седой 01-04-2014
Где то читал,но увы забыл где. Подскажите предельную норму серы в растворе.
а-ну-ка 01-04-2014
Для огура не превышал бы 70-90,для томата 120-140…ИМХО…
NorthStar 04-04-2014
Добрый день!
Интересует - какими должны быть нормальные процессы в растворе в процессе выращивания и как за раствором следить.
Установка Домашиний Сад, заряженная салатом.
Новый раствор имеет ph 5.8 и EC 1.2.
Через неделю ph стал 6.8 ЕС стал 1.28
Почему ЕС растет? Вроде как растения должны есть питательные вещества из раствора и ЕС падать должно.
С ph тоже не очень понятно - почему вдруг растет?
Vad 04-04-2014
потому, что они пьют больше чем едят.
добавляйте воду.. и аммиачной селитры капелюшечку
Гир 05-04-2014
Считается что аммиачный азот быстро поглащается растениями и растения вроде как могут им отравится.
Дело в том что я хотел бы разобраться как этот азот кушается корнями.
Встречал в сети противоречивую инфу, то бишь: NH4 должен быть переведен в форму NO3 микроорганизмами и только тогда будет доступен растению (хорошо ли в гидре иметь микроорганизмы не знаю - есть сомнения) так ли это?
В тоже време такая инфа, мол NH4 в гидре до 1-10% есть хорошо, при этом чаще идет речь о том что сам аммиачный азот быстро усваивается растениями (быстрее нитратного, как это возможно, если его NH4 микроорганизмы еще должны перевести в NO3?)
Или NH4 потребляется корнем напрямую без участия микроорганизмов?
И возможно ли предположить что NH4 более легкая по весу форма азота, чем NO3 и с этим связано быстрое его ( NH4) потребление? Вобщем с чем связано его ( NH4) быстрое всасывание корнями?
Ваши мысли и лучше познания………….., сори за каламбур.
Гир 05-04-2014
Добрый день.
И еще вапрос такой—анионно катионный баланс нужен ли? Насколько это важно для стабильности Ph?
Вот я смотрю на разные составы пит. растворов здесь у участников форума (да и вобще) и как то печально становится мне от непонимания. Т.е. считается вроде как этот баланс необходим и втоже время ни у кого его не бывает по составу, как же так? Вот калия кладут много или фосфора мало (понятно что многое и от гидро системы зависит, но все же) баланса нету, даже примерного. С чем это связано, с тем что по удобам подогнать нелегко или с действительным ионным составом в растворе в нужных (требуемых) для развития растения?
Если что опыта выращивания не имею, только теоретическое представление, так что извеняйте если что глупое.
Gnevko 05-04-2014
Аммиачный азот в нитраты - это из аквариумистики, так как аммиак очень токсичен для рыб даже не в больших количествах. Поэтому прежде чем в аквариуме не начнет работать азотный цикл, рыб в аквас не пускают.
Гир 05-04-2014
Ну Вы же и без меня знаете что аммиачный токсичен (передоз по азоту от него вроде как чаще и бывает) и для обычных растений (к слову не понял причем здесь аквариумистика, хотя безусловно превращение азота теже), его и добовляют чуток в раствор для стабильности.
Все таки не ясно, всасывает корень NH4 или нет и как это происходит, должен ли NH4 перейти в NO3 для того чтоб корень растения мог его “скушать” (азот покою не дает - вот думаю).
** 05-04-2014
По балансу.,,попробуйте подойти от противного….попробуйте что-то добавить в раствор исключительно катионом…,или анионом…
По NН4+ наука наша тупит…или помягче…система образования.Практически не рассматриваются процессы питания в отсутствии почвы…
https://dl.dropboxusercontent.com/s/mrtbpyybh5az2qx/mineral_nutrition_of_higher_plants_2nd_ed-_horst_marschner_isbn_978-01247354391995.pdf?token_hash=AAE3WYE7Qzfm2ksIxwZ877e-FP1Ic-sWwOjDkjo54RUzUA&dl=1
https://dl.dropboxusercontent.com/s/qao3tj5sq2umzwg/02%D0%9C%D0%B8%D0%BD%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf?token_hash=AAEH_2DpGHnmlXlxa6a29mTQk22cdfo7Kt3dFwc1_uY1_Q&disable_range=1#page=1&zoom=auto,-7,0
Гир 05-04-2014
Ссылка первая не открывается.
Кое что понятнее стало, жаль не на русском.
Спасибо.
а-ну-ка 05-04-2014
Ссылка первая не открывается.
Кое что понятнее стало, жаль не на русском.
Спасибо.
[https://www.dropbox.com/s/mrtbpyybh5az2qx/mineral_nutrition_of_higher_plants_2nd_ed-horst_marschner_isbn_978-01247354391995.pdf](https://www.dropbox.com/s/mrtbpyybh5az2qx/_mineral_nutrition_of_higher_plants_2nd_ed-_horst_marschner_isbn_978-01247354391995.pdf){:target=”_blank”}
Vad 05-04-2014
По балансу.,,попробуйте подойти от противного….
Ехарный бабай..
рассматривал каринку секунд 30.. не могу понять, что за микросхемка такая хитрая..
5 балансных шин справа..
под ними два тактовых входа- выхода.. (CLock) :-\
по левому краю:
1 ножка - вход RC
2 - выход RC :-\
3 - понятно.. ДАК (вход АЦП)
4 - понятно питание аналоговой части
5 - не понятно.. но тоже что-то.. (возможно, питание высоковольной части )
6 - земля
7 - вход прерывания
8- перевод в третье логическое(Z- состояние)?
9 - тоже балансная шина.. :-\
и только потом понял.. что это вообще не имеет отношение к УГО микросхем
это …
;D ;D ;D ;D
$)
Strangeman 06-04-2014
В раствор вполне можно добавить чистый катион, бросив туда, например, калий или натрий. Другое дело, что из раствора тут жа выпрыгнет другой катион - водород и баланс восстановится. Ну и обсуждалось уже, раствор без баланса будет иметь заряд, но на практике такого не бывает.
** 06-04-2014
В раствор вполне можно добавить чистый катион, бросив туда, например, калий или натрий. Другое дело, что из раствора тут жа выпрыгнет другой катион - водород и баланс восстановится. Ну и обсуждалось уже, раствор без баланса будет иметь заряд, но на практике такого не бывает.
8)…раствор не керосин…и калий не ионом…
Strangeman 06-04-2014
В керосине он останется Me, а в воде как раз станет катионом, который выпрет другой катион.
Гир 06-04-2014
А можно ли учитывать азот в азотной кислоте, как полноценный азот для питания растения, т.е. учитывать при составлений пит. раствора?
Многие смотрю (читаю) подкисляют кислотами, а про учет веществ в этих кислотах редко кто упоминает.
Вот к примеру азотная кислота 65 % разбавленая в двое с водой по расчетам у меня получилась что содержит в 1мл = 101мг азота или в 0,2мл = 20,2мг азота (могу ошибаться поправте). А ортофосфарная так вобще фосфара содержит огого :).
Я просто подумал что если подкислять часто (бездумно и без учета действующего вещ-ва) можно раствор передозировать (испортить) ну и растения загнуться, правильно думаю? А то как то в пагоне за нужным pH можно хороший раствор загубить подкислениями, как мне КАЖЕТСЯ?
Допускаю если вода из осмоса, там может нужно кислоты “капелюшечка”, можно и пренебречь, а если водопроводная то кислоты поболее нужно. Так все же вещества в кислотах следует учитывать или? Вещества что в кислотах, что в солях вроде одни, а как они в кислотах учитываются или нет низнаю, делитесь опытом :).
а-ну-ка 06-04-2014
ВАС НУЖДА ЗАСТАВИЛА?…ИЛИ..ТАК..ПОГОВОРИТЬ…
Гир 06-04-2014
ВАС НУЖДА ЗАСТАВИЛА?…ИЛИ..ТАК..ПОГОВОРИТЬ…
Знаний нет, опыта тем более, сомнений куча.
И прежде чем попробывать что либо вырастить хотелось бы по приготовлению раствора подтянуться так сказать, что знаю того не спрашивю.
Вроде вот все понятно, что и как, а тут раз прочтешь чего нибудь по теме гидропоника и опять темный лес - сомнения.
Не хотелось бы начинать, а потом походу дела узнавать о своих глупейших ошибках.
** 06-04-2014
ВАС НУЖДА ЗАСТАВИЛА?…ИЛИ..ТАК..ПОГОВОРИТЬ…
Знаний нет, опыта тем более, сомнений куча.
И прежде чем попробывать что либо вырастить хотелось бы по приготовлению раствора подтянуться так сказать, что знаю того не спрашивю.
Вроде вот все понятно, что и как, а тут раз прочтешь чего нибудь по теме гидропоника и опять темный лес - сомнения.
Не хотелось бы начинать, а потом походу дела узнавать о своих глупейших ошибках.
Я учитываю и по азоту и по фосфору добавки кислоты в раствор…и даже Са и Мg из воды,но это делают не все,и даже в крупных хозяйствах порой учитывают частично,вернее долю от присутствующего берут в учет.Но в настоящее время занятия с гидропоникой прекратил…да и начинал чтобы проверить свои познания и поэкспериментировать с преднамеренно кривыми растворами…Так что, раньше начнете- быстрее опыт приобретете…
Гир 06-04-2014
Возможно Вы меня не поняли или я не допонял.
Вапрос (перефразирую что ли) - Азот в азотной кислоте нужно учитывать при составлений пит. раствора? Т.е. этот азот в азотной кислоте тоже является активным (полезным для растений) или нет. Я спрашиваю потому как не знаю доступен ли растениям азот из кислоты, также как он доступен растениям из солей.
а-ну-ка 06-04-2014
Возможно Вы меня не поняли или я не допонял.
Вапрос (перефразирую что ли) - Азот в азотной кислоте нужно учитывать при составлений пит. раствора? Т.е. этот азот в азотной кислоте тоже является активным (полезным для растений) или нет. Я спрашиваю потому как не знаю доступен ли растениям азот из кислоты, также как он доступен растениям из солей.
Нужно..если количественно добавки свыше 10ррм по азоту,если меньше-то и смысла нет.
РС.Думаю,значения , от добавок до 5% от уровня элемента ,особой роли не сыграют.Ведь и рекомендации, от 10-13ммоль/л при молодой культуре и до 15-18,а порой и для отдельных периодов 20-22ммоль/л плавают…как и от различных фирм,так и вплоть до различий чуть ли не по отдельным гибридам.
Вам советую начать с анализа качества воды.Очень важный ,и порой это наиважнейший фактор успеха …или провала…
Гир 06-04-2014
Про воду с Вами абсолютно согласен, но увы анализ для меня дорого.
А вобщем спасибо.
Andrew1 07-04-2014
Формула для питательного раствора рекомендуемого для выращивания клубники-земляники.
N P K Ca Mg
200 110 140 280 50
Количество веществ указано на 100 л раствора:
Гидропонная питательная смесь №28:
Выращивание земляники на гидропонике.
Примечание: Сухие соли смешивать нельзя.
-
Магний сернокислый 53,7г;
-
Кальций азотнокислый 168,8г;
-
Монокалийфосфат 48,3г;
-
Основной раствор микроэлементов “А” 15,6мл;
-
Вода до 100л;
Раствор “А” дли культур, требующих рН 6,5 и ниже:
Концентрация элементов, мг/л:
Fe B Mn Zn Cu
4 0,5 0,5 0,05 0,05
Железо сернокислое 114гр
Борная кислота 19,63гр
Марганец сернокислый 14гр,
Цинк сернокислый 1,41гр
Медь сернокислая 1,41гр
Серная кислота 6,25гр
Вода дистиллированная 1000мл.
Эту смесь в количестве 15,6 мл вводят на 100 л. питательного раствора в начале выращивания новой культуры или при полной замене раствора в поддоне. Вводить смесь микроэлементов при еженедельной подкормке растений нельзя!
Добрый день.
можно ли пользоваться этими рецептами для капельного полива ? и как быть с микроэлементами при ежедневном поливе ?
MT-07 11-04-2014
Извините, конечно, если вопрос повторяется - понимаю, что скорее всего ответ на вопрос уже где-то есть на форуме, но, как прилежный начинающий “гидропонист” я за текущий месяц прочитал не одну сотню страниц разных форумов и книг - в глазах уже рябит))) А, в этой теме вообще страх - 216 страниц))
В общем, принимая во внимание специфику структуры форума (иногда сложно с ходу найти то, что нужно), прошу сильно не ругать и ответить на вопрос:
если вода из-под крана имеет следующие исходные значения:
Вода из под крана теплая pH=7,5 ppt=0,3 ppm=280 µS=566 mS=0,6 (извините за повтор в разных единицах - скопировал как заносил в таблицу)
а после фильтрации фильтром “Барьер” имеет такие показатели:
Вода из-под крана прохладная - ч/з фильтр Барьер pH=7,3 ppt=0,2 ppm=202 µS=419 mS=0,4 при t=25,1ºC
Скажите, можно ли использовать данную воду (после фильтрации) для приготовления рабочего раствора для огурцов объемом 20л? На сколько критичны данные показатели?
P.S.: если можно - комментарии по поводу выбранной комбинации NPK (на скрин-шоте)
- на сколько правильно выбраны показатели - брал за основу указания голландцев и уважаемого Valery из Воркуты для сорта огурца “Зозуля”
Заранее всем спасибо за комментарии!
Coccinella 11-04-2014
Вода вполне приемлема, заданные параметры раствора - тем более :) (Валерий плохого не посоветует), пересчитывать дозы солей я не стала, чай не калькулятор :)
Все получится!
vilon 11-04-2014
Лучшим выбором является дождевая либо талая вода.
Если нет возможности собирать такую воду можно использовать фильтры обратного осмоса, но они довольно дороги.
Воду из-под крана так же можно использовать, но на ней Вы не добьетесь хороших урожаев. Тем более кислотность Вашей воды слишком высокая, её придется понижать серной либо ортофосфорной кислотой, что даст дополнительную серу либо фосфор в раствор, которые так же необходимо учитывать.
Можно еще покупать очищенную воду (в моем городе это 1,5р. за литр), но этот способ сделает гидропонику очень дорогим хобби.
MT-07 11-04-2014
Вода вполне приемлема, заданные параметры раствора - тем более :) (Валерий плохого не посоветует), пересчитывать дозы солей я не стала, чай не калькулятор :)
Все получится!
Спасибо! Я просто был не совсем уверен на счет того что правильно выбрал количества масс элементов, исходя из данных в ммолях, которые давал Валерий))) Может что неправильно насчитал
[hr]
Лучшим выбором является дождевая либо талая вода.
Если нет возможности собирать такую воду можно использовать фильтры обратного осмоса, но они довольно дороги.
Воду из-под крана так же можно использовать, но на ней Вы не добьетесь хороших урожаев. Тем более кислотность Вашей воды слишком высокая, её придется понижать серной либо ортофосфорной кислотой, что даст дополнительную серу либо фосфор в раствор, которые так же необходимо учитывать.
Можно еще покупать очищенную воду (в моем городе это 1,5р. за литр), но этот способ сделает гидропонику очень дорогим хобби.
Спасибо!
Перед этим я по тому же рецепту из дистиллированной воды (ppm= от 5 до 22!) готовил раствор в объеме 5л, правда pH был 6.5
Из-за того что объем маленький, сыпал вещества в больших количествах, чем выдавал калькулятор, не смотря на то, что весы имеют сотые доли грамма в “градуировке” - просто меньше насыпать особо не получалось…
Так вот, после этого мой раствор имел pH от 4.7 до 4.9 - так что понижать pH нет необходимости…
Если, конечно, я Вас правильно понял - потому как
Тем более кислотность Вашей воды слишком высокая, её придется понижать серной либо ортофосфорной кислотой
фразу я не понял точно.
Если кислотность высокая, то pH вроде должен быть низким - ? Т.е. в моей воде изначально высокая “щелочность”, а не “кислотность” - или я опять что-то путаю?
а на счет лишнего содержания серы в растворе - вроде было такое мнение::
По сере - практически у всех растений широкий диапазон серы (достаточно сложно сделать ее избыток или недостаток). Поэтому рассчитывать ее отдельно не вижу смысла.
vilon 11-04-2014
фразу я не понял точно.
Если кислотность высокая, то pH вроде должен быть низким - ? Т.е. в моей воде изначально высокая “щелочность”, а не “кислотность” - или я опять что-то путаю?
Извините, что запутал, имел ввиду высокий pH.
Серу считать не нужно, а вот фосфор нужно.
И вообще, слушайте леди Coccinell'у! Она профи, а я такой же как и Вы самоучка, начитавшийся форумов, только я на грабли уже понаступал :-[
По поводу объема раствора - попробуйте сделать не 5, а 20 или 50 литров. Если раствор аэрировать и хранить в темном прохладном месте он “живет” с неделю, а то и дольше.
Так же можно готовить концентраты солей, а потом их разводить в нужной пропорции.
MT-07 11-04-2014
….
Серу считать не нужно, а вот фосфор нужно.
….
Спасибо!
Но, если “подкислять” серной кислотой, то с фосфором или другими элементами проблем ведь не должно быть - да?
По поводу объема раствора - попробуйте сделать не 5, а 20 или 50 литров. Если раствор аэрировать и хранить в темном прохладном месте он “живет” с неделю, а то и дольше.
Так же можно готовить концентраты солей, а потом их разводить в нужной пропорции.
Как раз собираюсь сделать 20л. Компрессор для аэрации на изготовке. Емкость взял - пенопластовый ящик - не будет ли он вступать в “реакцию” с раствором?
По подготовке концентратов солей - пока вроде без надобности, да и побаиваюсь, что что-то начнет в виде осадка выпадать - в общем, это следующий этап)
Borodach1 12-04-2014
Но, если “подкислять” серной кислотой, то с фосфором или другими элементами проблем ведь не должно быть - да?
…
По подготовке концентратов солей - пока вроде без надобности, да и побаиваюсь, что что-то начнет в виде осадка выпадать - в общем, это следующий этап)
Всё относительно. Нужно вспомнить школьный учебник по химии. Там на внутренней стороне задней обложки была напечатана таблица растворимостей солей.
Примерно такая:
Посмотрите. Проблемм с растворимостью солей аммония, калия и у всех нитратов нет. Все соли образованные этими ионами хорошо растворимы.
Смотрим дальше на то что мы используем.
Сульфаты. Тоже как бы всё хорошо, но… проблемы в соединении с кальцием. Сульфат кальция малорастворим в воде. Чем больше мы вносим в раствор сульфат ионов, тем больше вероятность того, что ионы кальция перейдут в малорастворимый сульфат кальция.
Фосфаты. Что видим тут? Фосфат магния малорастворим. Фосфаты кальция и остальных металлов входящих в микру вообще нерастворимы.
Как всё происходит на самом деле, где эта грань концентраций прикоторой начнутся необратимые реакции никто не знает. Тем более система у нас не линейная и динамичная. Мы по ходу эксперимента вносим свои коррективы в жизнь растения. Так ещё и растение не спросясь нас может вдруг захотеть хорошо покушать калия или магния. А если мы калий и магний вносили сульфатами, то в растворе сразу увеличивается содержание “свободных” сульфат ионов. И кальцию может стать “грустно” находиться в растворе.
Поэтому же, если хотите подкислять без опаски “вывалить” какой нибудь из элементов из раствора, то лучше это делать азотной кислотой. Все соли азотной кислоты растворимы. Но… нужно будет учитывать азот.
По поводу концентратов точно также смотрим в таблицу растворимостей. У меня концентрат состоит из трёх частей. В одной бутылке монофосфат калия. В другой все соли кальция. В третьей всё остальное. Стоит долго. Без аэрации. Ничто ни куда не выпадает.
Strangeman 12-04-2014
По поводу аэрации я вообще не понял.
Каков механизм продления жизни раствора аэрацией?
Vad 12-04-2014
ну как.. подаем кислород.. он “щипает” и “щекочет” микру .. и та, от смеха выпадает в осадок 8)
за одно там хлорелле и прочей “зеленке” жить удобнее 8)
хнанить растворы нужно без доступа воздуха, в плотно закрытых, не позрачных емкостях
zorx 12-04-2014
Такой вопрос - если в бак с водой для раствора 100 мл перекиси залить. Убьет она в такой концентрации козявок в банке 25л?
За пару часов потом разложится, правильно? И можно через сутки раствор мешать.
Vad 12-04-2014
о каких казявках речь? :-\
козявок надо отфильтровать.. зачем же гробить бедных козвок.. которые оказались не в том месте, не то время ???
zorx 12-04-2014
у меня накопитель две тонны на дом… там и поразвелось всякого, фильтров пока нет. Осмос тоже думаю на моей водице недолго проживет.
Выхожу из положения локально. Вообщем банка воды на 25л доведенная до 5.5 азотной стоит неделю, РН ползет вверх, но терпимо по 3 - 5 сотых в сутки. После недели начинается разгул, уж не знаю чем они там занимаются, но подъем РН 0.5-0.8 в сутки.
Как нормально сделать - знаю. Хочу стабильности. Дешево))
Strangeman 13-04-2014
Это что же там в воде, что обратноосмотический фильтр долго не проживет? И как на такой воде раствор готовить? :o
zorx 13-04-2014
Это что же там в воде, что обратноосмотический фильтр долго не проживет? И как на такой воде раствор готовить? :o
Железо выпадает, осадков много в баке. Фильтры быстро забиваются.
Раствор нормально готовить, РН нестабилен просто.
Vad 13-04-2014
ну и хорошо 8) все, что могло упась в осадок, упало, лежит на дне..
а мы забираем водичку с уровня 3/4, и все :-\
раз в … 6 мес… в баке все “взбаламучиваем”… и сливаем в канализацию..
а? :-\
zorx 13-04-2014
Как мне все переделать, я знаю )
Сейчас слива с банки нет, и забор низко. Канализации, чтоб туда сразу 2 т слить, нету.
Сейчас некогда. Газоны надо насажать.
Мы отвлеклись, я спрашивал, как козявок загубить? :'(
Coccinella 13-04-2014
Каких козявок? Огласите весь список! :)
zorx 13-04-2014
Каких козявок? Огласите весь список! :)
С козявками отбой, не будем карму портить. ) Мне гродан-гуру все в соседней теме объяснил.
В банке с водой флора расти начинает вот РН вверх и лезет. В банке с раствором флора не растет.
Так что все нормуль, можно ехать в отпуск. Dance Dance
Coccinella 13-04-2014
ну и хорошо 8) все, что могло упась в осадок, упало, лежит на дне..
В химии это иногда называется “насыщенный раствор” :(
Была когда-то в древности такая идея на Адлерской опытной станции НИИОХ (до появления кондуктометров), разводили сколько-то удобрений в некоем количестве воды и зная содержание элемента в насыщенном растворе, дозировали его в питательный раствор. Вполне себе рабочая идея, но по приборам надежнее и проще :)
zorx 13-04-2014
ну и хорошо 8) все, что могло упась в осадок, упало, лежит на дне..
В химии это иногда называется “насыщенный раствор” :(
Была когда-то в древности такая идея на Адлерской опытной станции НИИОХ (до появления кондуктометров), разводили сколько-то удобрений в некоем количестве воды и зная содержание элемента в насыщенном растворе, дозировали его в питательный раствор. Вполне себе рабочая идея, но по приборам надежнее и проще :)
Мы тут систему водоподготовки в доме обсуждали, случайно ;)
Coccinella 13-04-2014
Угу! :) Я хочу сказать, что выпадение осадка еще не означает, что выше него чистая вода. Это еще проверять надо.
zorx 13-04-2014
Тут к бабке не ходи. И железо присутствует невыпавшее и козявки)
Одно радует козявки не переносят ЕС 2.5. Может не мрут, но и не размножаются.
А вот 1.2 их не останавливает.
Vad 13-04-2014
Одно радует козявки не переносят ЕС 2.5. Может не мрут, но и не размножаются.
Да - ЛАДНО! ;D :D
ВО!
Под столом на кухне.. “запасной концентрат”, 5mS
zorx 13-04-2014
У тебя козявки привыкли уже похоже. :D :D :D
Они там все сожрали уже, скоро корни пустят :D
у меня на периодике все ок. Никто не живет - раствор чистый. РН в норме. В икеевском контейнере из темного пластика.
Vad 13-04-2014
а у меня тоже все в норме ;)
главное туда фотоны не пускать..
Shamilich 14-04-2014
ВО!
Под столом на кухне.. “запасной концентрат”, 5mS
Какой приятный цвет :D
Вопрос по теме:
Какой раствор приготовить для выращивания табака? (Сам не курю).
Borodach1 14-04-2014
Какой раствор приготовить для выращивания табака? (Сам не курю).
А чего с ним делать будете? ;)
Я с пол года назад тоже заинтересовался табаком. Почитал всякие форумы. Понял, что нужно ещё и сорт искать низкорослый. В основном все высокорослые. Больше двух метров вымахивают.
А самое гадкое, что после выращивания табак как бы ещё не пригоден к употреблению. Листья нужно подвергать ферментации. Несколько дней выдерживать высушенные листья при определённой температуре и влажности.
Coccinella 14-04-2014
Какой раствор приготовить для выращивания табака? (Сам не курю).
Томатный, возьмите период “до цветения” или “до начала плодоношения”
Shamilich 14-04-2014
Томатный, возьмите период “до цветения” или “до начала плодоношения”
Такой подойдет (N-300, P-120, K-150, Mg -400, Са-50)? Смущает количество магния.
а-ну-ка 14-04-2014
Нет.
Где Вы только такое находите?…
Shamilich 14-04-2014
Здесь бралhttp://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/, “NPK для различных овощных культур и цветов”, но … виноват, попутал кальций и магний. :-[
Coccinella 14-04-2014
Много кальция и азота. Соотношение N:K совсем нелогичное. Хоть и собираетесь ботву выращивать, но соотношение лучше
N:K = 1: 1
Shamilich 14-04-2014
Так значит на сайте изначально неверная информация выложена?
а-ну-ка 14-04-2014
…времё ттууу-ттууу…умчалось вперед…и база элементарная обновилась доступными солями…и фирмы позаботились огласить более приемлемые составы,и условия технологий в различных культурах своих гибридов.
Shamilich 14-04-2014
В растерянности … .
Пользуюсь информацией с сайта, что-то растет понемногу.
А тута вона чо! Временной тупик! Не той дорогой иду, отстал от жизни.
Подсказку прошу. sos
Vad 14-04-2014
уточняйте :-\
Shamilich 14-04-2014
Уточняю: :D
Есть ли современные рекомендуемые базисные нормы N-P-K-Ca-Mg для основных культур, собранные в одном документе, или в одной теме на форуме?
а-ну-ка 14-04-2014
Нету
Coccinella 14-04-2014
В домике Валерия были копии рекомендаций с Гринтолка для основных тепличных культур - огурца, томата, перца
Shamilich 15-04-2014
Я так и знал… .
У Валерия читал как-то, но подумалось, что для моих водных-фитильных процедур и раствор с сайта подойдет. И калькулятор под эти величины был настроен.
Спасибо! Будем искать … .
Вопрос-фантазия:
есть на форуме люди, владеющие неоценимым запасом знаний; могут ли они теоретически на первой странице домика выложить краткую шпаргалку (конспект, цитатник)?
MT-07 15-04-2014
По поводу аэрации я вообще не понял.
…
[hr]
Лично я упоминал аэратор в связи с тем, что готовил его для аэрации раствора уже в емкости, где будет мат, а не для хранения :)
MT-07 15-04-2014
В домике Валерия были копии рекомендаций с Гринтолка для основных тепличных культур - огурца, томата, перца
Вроде бы вот эта ссылка http://www.greentalk.ru/node/578 ;)
Shamilich 16-04-2014
Вроде бы вот эта ссылка http://www.greentalk.ru/node/578 ;)
Спасибо!
Вчера полдня времени просидел - этого не увидел.
Читаю.
Wieder da 18-04-2014
Моля! Подскажите по химическим элементам…А то компании пугают всякими ЧДА Тех 1замещенный и прочими ругательствами!
Прикрепляю 3 изображения. Подходят ли эти элементы для питательного раствора? Раствор делал в калькуляторе, на этом сайте, у меня получилось:
KH2PO4 (Калия монофосфат)
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция)
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия)
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония)
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый)
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное )
H3BO3 (Борная кислота)
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый)
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый)
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая)
EDTA (Трилон Б)
Раз
Два
Три
Например Кальций азотнокислый, в разных компаниях разный есть:
Кальций Азотнокислый 4-водн “Ч”
Кальций Азотнокислый 4-в ЧДА
Кальций Азотнокислый тех.
Какой из них нужен для гидропоники?
Тот же Калий фосфорнокислый, есть 1зам ЧДА, есть ХЧ, есть 1зам ХЧ. Тоже непонятно какой выбрать.
Магний сернокислый например, есть 7-водный ХЧ, есть просто ЧДА.
Подскажите пожалуйста! :)
Vad 18-04-2014
Технический
Ч- Чистый
ХЧ - Химически чистый
ЧДА - Чистый Для Анализа
это все показатель чистоты
чем чище - тем дороже ???
4-водн (4-в)
это количество “молекул” H2O в соединении
(то есть пофиг, но для рассчетов - очень полезная инфа!)
Wieder da 18-04-2014
Технический
Ч- Чистый
ХЧ - Химически чистый
ЧДА - Чистый Для Анализа
это все показатель чистоты
чем чище - тем дороже ???
4-водн (4-в)
это количество “молекул” H2O в соединении
(то есть пофиг, но для рассчетов - очень полезная инфа!)
Ну а для гидропоники какой лучше? Для раствора. ХЧ, ЧДА, Ч или технический? Или можно любые?
Vad 18-04-2014
вопрос религии ??? я использую технический..(другого нет просто :D)
чем чище.. тем больше уверенности в том, что “взвешенное”.. совпадает с “кинутым”…
MT-07 18-04-2014
Ну а для гидропоники какой лучше? Для раствора. ХЧ, ЧДА, Ч или технический? Или можно любые?
Посмотрите пояснения здесь: http://www.fptl.ru/spravo4nik/kvalifikaciya-reaktivov.html
Между Ч, ХЧ, ЧДА разница около процента
mikkke 18-04-2014
Кто-нибудь использует лимоннокислое железо ? Я не могу найти Трилон -Б, потому буду лимоннокислое железо делать, отсюда и вопрос с какой скоростью оно будет распадаться? Можно ли с ним не менять раствор хотя бы недели две? Нужно ли добавлять его в раствор каждый день?
Vad 18-04-2014
Между Ч, ХЧ, ЧДА разница около процента
Угу :-X
а между “технический” и “Ч” 30% может быть :-X
vilon 19-04-2014
Кто-нибудь использует лимоннокислое железо ? Я не могу найти Трилон -Б, потому буду лимоннокислое железо делать, отсюда и вопрос с какой скоростью оно будет распадаться? Можно ли с ним не менять раствор хотя бы недели две? Нужно ли добавлять его в раствор каждый день?
В начале своих экспериментов навел 3х литровый баллон концентрата по рецепту отсюда http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution. Выпал ржавый осадок на 3ий день, правда у меня было не совсем темное место, скорее затемненное :)
taram 20-04-2014
Появилась в местном магазине вот така буйская кальциевая селитра в гранулах
А гранулы непростые :D - чечиевицеобразные ???!
Кто пользовал? Нормальная химоза?
В ней присутствует аммиачная селитра?
Предыдущий вариант от Буйска был слишком гидроскопичен и неудобен в хранении, а этот, новый вариант, в хрании, я так понимаю, будет проще.
Вот, думаю, прикупить “Буйска” с запасом в местном магазе ??? или c яровским “кристалоном” через инет заморочится :-\
Цифры на этикетке другие, раньше вот такие были 
taram 20-04-2014
В кальк вбивать как вот здесь обсуждалось http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg74767#msg74767 ?
-
кальция 18,7
-
азота нитратного 13,8
-
азота аммиачного 0,7
???
Dezero 20-04-2014
Появилась в местном магазине вот така буйская кальциевая селитра в гранулах
пользую именно такую…….растет )
Dezero 20-04-2014
Появилась в местном магазине вот така буйская кальциевая селитра в гранулах
пользую именно такую…….растет )
вот же блин…а ведь читал ту тему…а все равно в калке забил чистым кальцием 26,3 а не оксидом……..
Wieder da 21-04-2014
Между Ч, ХЧ, ЧДА разница около процента
Угу :-X
а между “технический” и “Ч” 30% может быть :-X
т.е. лучше все таки покупать помоднее, хоть и подороже Ч, ЧДА, нежели чем технический?
MT-07 21-04-2014
т.е. лучше все таки покупать помоднее, хоть и подороже Ч, ЧДА, нежели чем технический?
Да, вроде того… Я сам не специалист - другие точнее подскажут, но логично предположить, что погрешность в 30%, как тут упоминали вероятную чистоту “технических” веществ - может существенно сказаться на растениях
Тем более, если у вас все это в “домашних” целях, а не промышленных - расход веществ минимальный - хватать будет на долго)))
Strangeman 21-04-2014
Я очень надеюсь, что 30 - это была гипербола.
Дело в том, что удобрения к этому же классу относятся.
Это что же получается, только лабораторные реактивы можно использовать?
Vad 21-04-2014
это максимум :-[ , апогей… или просто .. “Буйская кальциевая селитра” пескокристалпалкогидрат ,на 25% из песка, палок, воды, и прочей гадости состоит
:D
denizko 21-04-2014
Здравствуйте всем!
Нужна консультация касательно микроэлементов. В частности интересует добавление сернокислого железа в раствор.
С расчетом нужного количества макро элементов освоился. Но вот с микроэлементами пока не очень.
Вопрос следующий: нужно ли для сернокислого железа рассчитывать коэффициент пересчета для определения нужного количества.
Если да, то как. В химии полный нуль. Если с пересчетом оксида все ясно, то как быть например с *7Н2О?
Заранее благодарен!
Vad 21-04-2014
с *7Н2О
так же как и с оксидом.. считаем сумму потом вычисляем, какая часть всей массы пренадлежит искомому элементу
mikkke 21-04-2014
Вроде сернокислое железо в осадок быстро выпадает, потому его хелатируют. Если трилона нет, мешают лимонной кислотой. Из расчета 5 гр Сернокисл. железа и 8 гр лимонной к-ты на 2 литра воды. В итоге имеем концентрацию 0,5 гр железа на литр. Сам так делать собираюсь когда микра магазинная закончиться.
denizko 22-04-2014
Вроде сернокислое железо в осадок быстро выпадает, потому его хелатируют. Если трилона нет, мешают лимонной кислотой. Из расчета 5 гр Сернокисл. железа и 8 гр лимонной к-ты на 2 литра воды. В итоге имеем концентрацию 0,5 гр железа на литр. Сам так делать собираюсь когда микра магазинная закончиться.
А если не секрет какой микрой пользуетесь?
У меня GHE, так через пару дней рН взлетает с 5,5 до 7,0 и рыжий осадок выпадает.
Предполагаю, что воздействие низких температур испортило удобрение
denizko 22-04-2014
с *7Н2О
так же как и с оксидом.. считаем сумму потом вычисляем, какая часть всей массы пренадлежит искомому элементу
Спасибо за ответ!
А с 7Н2О что делать. Умножать массу Железа на Массу Н2О? Или игнорировать воду?
diman73rus 22-04-2014
железный купорос FeSO4*7H2O
атомные массы:
Fe * 1 = 55,845 * 1 = 55,845
S * 1 = 32,065 * 1 = 32,065
O * (4+7) = 16 * 11 = 176
H * 14 = 1 * 14 = 14
итого: 277,91
Fe: 55,845 / 277,91 = 20,1 %
mikkke 22-04-2014
Пользуюсь Флорист микро.
denizko 22-04-2014
железный купорос FeSO4*7H2O
атомные массы:
Fe * 1 = 55,845 * 1 = 55,845
S * 1 = 32,065 * 1 = 32,065
O * (4+7) = 16 * 11 = 176
H * 14 = 1 * 14 = 14
итого: 277,91
Fe: 55,845 / 277,91 = 20,1 %
Спасибо!
Принцип расчета понял. Однако хотелось бы уточнить: получается что доля элемента 20,1%. Т.е. коэффициент пересчета в чистое вещество будет 0,201? Если следовать логике при пересчете того же K2O, то получается 20,10,201/1001000? Итого получается 40,4 мг/г. Чувствую что в чем то не прав, но не понимаю в чем.
diman73rus 22-04-2014
это значит, что в 100г железного купороса будет 20.1г чистого железа.
K2O:
K * 2 = 39,0983 * 2 = 78,2
O * 1 = 16 * 1 = 16
итого: 94,2
чистого калия в оксиде: 78,2 / 94,2 = 0,83 (83%)
denizko 22-04-2014
это значит, что в 100г железного купороса будет 20.1г чистого железа.
K2O:
K * 2 = 39,0983 * 2 = 78,2
O * 1 = 16 * 1 = 16
итого: 94,2
чистого калия в оксиде: 78,2 / 94,2 = 0,83 (83%)
Понял где ошибся. Спасибо огромное за разъяснения!
vovshuk 29-04-2014
Добрый день участники форума .
Подскажите пожалуйста новичку.
Никак не могу разобраться , для нормального питания в гидропонных системах достаточно иметь Фертика Гидро 6-14-30 и Нитрат кальция (Португалия) купил по 25 кг , вот теперь голову ломаю как раствор мешать , или еще что то необходимо прикупить ? Субстрат кокос . культура -томат. С калькулятором вообще трудно как то сразу разобраться . Был бы очень признателен за ответ.
а-ну-ка 29-04-2014
Фертикаре- от 0,8 до 1гр/литр
кальциевая селитва от 0,8 - 1гр/литр
..для корекций-сульфат калия
-нитрат калия
-нитрат аммония
-азотная кислота
vovshuk 30-04-2014
А коррекция обязательна ?
MT-07 12-05-2014
Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста по следующему вопросу:
Есть полный набор веществ для раствора от 1,5 до 0,5кг всех необходимых - планировал экспериментировать с огурцами на матах. В данный момент вместе с семьей проживаем почти постоянно на даче и, понятное дело))), куча всякой рассады посажена в грунт. Грунт - практически эталонный чернозем))) 8) Дешевый pH-метр почвы показал: 7,0
Расход веществ для экспериментов маленький и появилась мысль приготовить рабочий раствор для томатов и с определенной периодичностью поливать “контрольную группу”, дабы сравнить ее потом с сородичами, которых поливаем водой из скважины (pH~8,1; 850 ppm иногда с глинцой и мутной взвесью)
“Чистота” эксперимента предполагает добавку раствора только периодически, потому как постоянно вместо воды его на грядки гнать, имхо, не разумно и не нужно растениям.
Но, попробовать такую затею все равно хочется))) :)
Подскажите пожалуйста какой состав NPK и всех остальных веществ лучше вбить в калькулятор для приготовления раствора в этом случае?
Рецепт “Голландские рекоммендации” для томатов на матах (были на гринтоке сканы) очень сильно изменять нужно? ???
И с какой периодичностью лучше поливать таким раствором томатики?
Заранее спасибо за ответы и критику))))
Coccinella 12-05-2014
Какие комплексные удобрения Вам доступны?
MT-07 13-05-2014
Какие комплексные удобрения Вам доступны?
В теории - любые. Город миллионник - Воронеж - рядом)) Я просто подумывал именно о том, чтобы самому замутить растворчик - 2 пакета разных веществ-реактивов простаивают - хотелось бы использовать. Или это не рационально?
Andrew1 04-06-2014
оэдф кислота - стоит ей пользоваться и как ?
и что то я не много не понял ее продают по 5700р за 1 килограмм
Coccinella 04-06-2014
Да если только на грунте, то, честно говоря, подойдут любые растворимые комплексные удобрения NPK + микро. Лучше в соотношении 1:0,8:1,5, но не обязательно. Раз в неделю достаточно, чтобы показать преимущества регулярных подкормок. Но народ консервативен, чтобы получить тот же урожай, вместо подкормок посадят еще сотню растений :)
5diezov 04-06-2014
Подскажите состав в %:
Марганец(ii) сернокислый 5-водный
Цинк сернокислый 7-водный
Или как посчитать?
Спасибо.
Antmurm 06-06-2014
Подскажите состав в %:
Марганец(ii) сернокислый 5-водный
Цинк сернокислый 7-водный
Или как посчитать?
Спасибо.
Вопрос не очень корректный.
Состав чего в % ?
Если нужно посчитать сколько нужно добавить соли для получения заданной концентрации металла в растворе, то считать так:
Например, чтобы получить 1 мг/л Zn в растворе нужно взять молярную массу ZnSO47H20 и поделить на молярную массу Zn: (161+718)/65=4,41 мг/л
Т.о. если взять 4,41 мг цинка сернокислого 7-водного и растворить в 1 л воды, то концентрация цинка будет примерно 1 мг/л.
5diezov 07-06-2014
Мне вообще нужно узнать сколько мг/л каких элементов добавится, если я внесу в 1 литр раствора, 1 гр цинк сернокислый 7-водный?
Другими словами состав в %, например на пачке кемира люкс пишут: n-16, p-20.6, k-27.1…..
Сколько цинка, серы, и может быть еще чего то- в пачке сульфат цинка?
С цинком ясно - 1/4,41=0,227 мг/л
А серу считать?
(161+7*18)/32=8,97 мг/л
И чистой серы, если внести грамм цинка сернокислого на литр воды - 1/8,97=0,11мг/л
Спасибо!
Coccinella 08-06-2014
В аптечном сульфате цинка ничего лишнего быть не должно, но серу следует учитывать. А в комплексных удобрениях, в зависимости от производителя всякое бывает, от свинца и натрия до окурков…
ponsha 14-06-2014
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Плантафол - удобрение для внекорневых подкормок. (плант - растение Фол от слова фолиер - листья) Оно не предназначено для гидропоники.
Это всё слова маркетологов. А по существу: чем Plantafol 0-25-50 не подходит для гидропоники?
У меня схожие вопросы:
Накопилось некоторое избыточное количество средств для листовых подкормок, интересует вопрос их использования для фертигации и гидропоники:
1) Brexil combi. Насколько хелаты LSA воспринимаются корнями при нелистовых подкормках? Не обожгут ли они корни? И воспринимаются ли вообще корнями? (Аналогично тому, как корни усваивают только нитратную форму азота, а листья-только амидную форму азота)?
2) Plantafol 5-15-45. Весь азот в нитратной форме, поэтому не вижу препятствий для фертигации, но не обожгут ли адьюванты/прилипатели/увлажнители корни растений?
3) Valagro Megafol и MC CREAM (для выхода из стрессовых ситуаций). Везде почему то пишут только о листовом применении этих средств, но возможно ли их корневое применение?
Спасибо всем за посильное участие!
Редактировать сообщение
Coccinella 15-06-2014
А можно ли планшетником колоть орехи? :) Можно, но по назначению он после этого вряд ли будет работать.
Примерно так и тут. Существует тьма удобрений для внесения через корни, чем Вам неймется? Накупили всего чего, выбросить жалко? Это правильно, да и с точки зрения экологии тоже хорошо, но поймите, что удобрения для внекорневой подкормки предназначены для решения конкретных задач. В нороме они слишком дороги для внесения с раствором. Да и рассчитаны на совсем другие концентрации. Лист вполне нормально переносит концентрацию солей примерно в 10 раз выше, чем корень. Удобрения для внекорневого внесения очень трудно подогнать под гидропонные рецепты, а так… почему бы и нет, если больше девать некуда.
ponsha 16-06-2014
Спасибо.
Вряд ли ответ “почему бы и нет” полностью безопасен, т.к.
-
нет уверенности в усвоении LSA- хелатов корнями,
-
в их устойчивости в почве (как по PH,так и неразлагаемости почвенными бактериями),
-
нет уверенности в безопасности адьювантов и прилипателей для корней.
Ещё два вопроса:
1) Почему в удобрениях для листовых подкормок почти всегда отсутствует магний? Нет ни в плантафолах. ни в спидфолах амино, ни в Полифидах и т.п.? почему?
2) Знает ли кто комплексное удобрение для фертигации примерно 18-18-18-3+МЭ, с азотом преимущественно в нитратной форме? Типа Акварина-11 (но там нет магния!). Надоело добавлять магний в акварин-11 при фертигации….
Dezero 17-06-2014
1) Brexil combi. Насколько хелаты LSA воспринимаются корнями при нелистовых подкормках? Не обожгут ли они корни? И воспринимаются ли вообще корнями? (Аналогично тому, как корни усваивают только нитратную форму азота, а листья-только амидную форму азота)?
томаты, огурцы, земляника - живут на брексиле в качестве источника микры полгода….замечательно себя чувствуют
концентрация - не с инструкции только )))) вбить в кальк и считать….
ponsha 18-06-2014
1) Brexil combi. Насколько хелаты LSA воспринимаются корнями при нелистовых подкормках? Не обожгут ли они корни? И воспринимаются ли вообще корнями? (Аналогично тому, как корни усваивают только нитратную форму азота, а листья-только амидную форму азота)?
томаты, огурцы, земляника - живут на брексиле в качестве источника микры полгода….замечательно себя чувствуют
концентрация - не с инструкции только )))) вбить в кальк и считать….
то есть Брексилы вы используете для гидропоники и всё нормально?
Кстати, нашёл ещё один довод за использование брексилов по корням: Валагро Кальбит (на основе LSA хелата кальция) имеет в рекомендациях и листову\ое, и корневое применение…
Dezero 19-06-2014
то есть Брексилы вы используете для гидропоники и всё нормально?
Кстати, нашёл ещё один довод за использование брексилов по корням: Валагро Кальбит (на основе LSA хелата кальция) имеет в рекомендациях и листову\ое, и корневое применение…
да….Brexil combi для гидропоники…в качестве источника микроэлементов….Макро - набираю из чистых солей….
остальными брексилами не пользуюсь….незачем…..солями удобнее…
Gromozeka 11-08-2014
Вопрос.
Раствор планирую делать на основе комплексных водорастворимых удобрений.
Например, Kristalon 7,5-12-36 Scarlet + как источник кальция и дополнительного азота YaraLiva Кальцинит.
Или, например, Ferticare Hydro 6-14-30 + та же YaraLiva Кальцинит.
Это правильный подход для новичка? Если да, то какой вариант предпочтительнее?
Ещё вопрос.
Это мешки по 25 кг, у меня есть что полить, но “вход” получается достаточно затратный на один горшок с четырьмя кустиками.
Если рассматривать “любительские” фасовки по 100 грамм и 2.5 кг, какие комплексные удобрения сейчас предпочтительнее? Из актуальных, так сказать. (До 2011 года очень многие советовали Кемиру, куча “новичковых” рецептов раствора именно под неё, сейчас же говорят, что после “ребрендинга” Фертика это уже “не торт”.) Имеется в виду для приобретения в России.
Спасибо.
Coccinella 11-08-2014
Подход правильный, варианты почти одинаковые, если есть разница в цене, выбирайте менее дорогой.
А так разумнее было бы сначала посчитать примерный состав раствора под Ваши растения и затем покупать.
Gromozeka 11-08-2014
Coccinella
По прежнему планирую свой “цветочик аленькай”, а именно землянику садовую. И вот с выбором конкретного рецепта, тут затруднения. Что называется, мнения экспертов разошлись, что не статья, то что то новое. Планировал для начала сделать раствор Чеснокова “для земляники”, или что то похожее, что намешается (NPK 150 70 350 г/л, кальция 260). Если будет выглядеть сильно хуже чем у меня на грядке, начну мудрить с раствором плотно.
(Поначалу хотел своей огородной, “фирменной”, несколько усов. Что за сорт-гибрид не знаю, растение живёт на моих грядках уже лет 15, обновляясь усами. Даёт “деревья” по 45 см и не много очень крупных, уплощённых, кисло сладких ягод с еле заметным привкусом ананаса. Как бы ремонтантная, полтора раза пытается отстреляться, но не успевает. Растение весьма декоративное, разлапистое. Но давеча посмотрел поподробнее её, в лупу, там куча живности, паутинный клещ в частности, не хочу таких домашних животных.)
Coccinella 11-08-2014
Вот Вам раствор http://www.greentalk.ru/node/1952
а рассаду земляники лучше всего выращивать самому из семян
Gromozeka 11-08-2014
Coccinella
Спасибо.
Такие растворы из комплексных тяжко делать… Отдельные соли…
А семечек земляники я уже купил.
Strangeman 03-09-2014
А семечек земляники я уже купил.
Орехов :)
Coccinella 03-09-2014
:) Орешков
Ru7tam 19-09-2014
Мне вообще нужно узнать сколько мг/л каких элементов добавится, если я внесу в 1 литр раствора, 1 гр цинк сернокислый 7-водный?
Считайте через молекулярные массы веществ из таблицы Менделеева: для ZnSO4·7H2O округленные молекулярные массы элементов будут
Zn = 65
S = 32
O = 16
H = 1
65 + 32 + 416 + 7(18) = 287 единиц (это всем известный “1 моль вещества”) :)
Теперь, чтобы понять - сколько у нас “чистого” цинка берем нашу массу (1г) и умножаем на соотношение 65/287 - получаем 0.23 грамма или 23 процента. Если посмотреть в интернете техническое описание на цинковый купорос - там будет фигурировать (21-22,25% Zn) из-за того, что чистого вещества там меньше 100 процентов. Вот как-то так и считаются все пропорции.
veresk 19-10-2014
Подскажите, кто нибудь пользовался комплексным удобрением VitaMix и можно ли его использовать в гидропоники.
P.S. Вдруг кому понадобится http://library.by/special/calculators/15.htm химический калькулятор, чтобы не считать самому :)
Aleksey Kurenin 19-10-2014
судя по соотношению макроэлементов - это может быть расфасованное комплексное удобрение одного их крупных производителей.
сомнение вызывает только информация на этикетке - я даже не знаю :) там указано, что Бор и Молибден в хелатной форме.
на сколько я знаю, ни один из крупных производителей хелаты этих элементов не применяет в комплексных удобрениях.
да и Бор - он же не металл - хелатирование его вообще возможно?
сера, так же 1% :o - тоже сомнительно несколько
veresk 19-10-2014
Вся беда в том, что у нас с удобрениями бардак, нет их. Все что я нашел сульфат аммония, калий сернокислый, калимаг и суперфосфат двойной, еще с материка привез кальциевой селитры. Рецептик использовал от Валеры. Все просчитал в калькуляторе, развел, но у меня возникли сомнения. Когда пытался разводить суперфосфат там осадка практически столько же что и засыпал. Залил все в бак, вроде как все нормально ph 6, начало все расти. Потом через неделю заметил на листьях огурцов желтую кайму на краях листьев. Вроде как калия нехватка, сколько его добавить надо даже не знаю. Вот и решил перейти на комплексное удобрение. Написал в фирму, чтобы уточнили сколько там микроэлементов в %, жду ответа.
P.S. Еще подскажите, если все хватает в растворе то кайма на листе должна пропасть?
Aleksey Kurenin 19-10-2014
если все так серьезно, то удобрение из пакетика пойдет :-X
по каёмке, много не подскажу - но, никому она ничего не должна :-[ , эта каёмка
важно, что бы ее на новых не было
veresk 19-10-2014
Еще один вопросил :-[ Тут на форуме нашел магазин химреактивов. Если Вам не сложно что надо взять, кроме микро.
Mole_Garden 20-10-2014
Тут есть ответы на ваши вопросы
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=471.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0
Kasinio 05-11-2014
Добрый день
Подскажите если в рецептах питательных растворах указан аммонийный и нитратный азот в определенный количествах, допустим NO3 130 мг/литр и NH4 30 мг/литр, в этом случае идет расчет количества по молярной массе чистого азота или как они идут в соединении ?
Как пример если взять калий азотнокислый KNO3
при диссоциации получаем калий и нитратный азот
содержание калия 38,7 процентов
чистого нитратного азота 13,9%, а если в соединении тогда получается все 61,3%
считать раствор по чистому азоту ?
а-ну-ка 05-11-2014
Да, по чистому,элементарному,атомарному,без кислорода и водорода :) .
а-ну-ка 05-11-2014
Да, по чистому,элементарному,атомарному,без кислорода и водорода :) .
bad-gnom 25-11-2014
Привет , по поводу растворения буйских , вот смотрите как я понимаю ,может я ошибаюсь и делаю не так то укажи где ошибся???
значит так :
на бутылке отметил где литр
насыпал в бутылку (например ) кальциевую селитру N-14,5% Ca-26,4%
налил воды до отметки 1 литр
размешал
вот теперь интересное , по калькуляторы выходит что теперь в 100гр удобрений растворённых в 1 литре получается N-14500 а Са-26400
для того чтобы узнать сколько содержится N и Ca в 1 мл мы 14500 (это N) :1000 (в 1литре 1000 мл ) = 14,5 N
вот таким макаром я узнал что у меня в 1 мл N-14,4 Са-26,4
Всё ли верно ????? про пш в растворе я в курсе.
а-ну-ка 25-11-2014
26.+ у Вас СаО,а Са=19.+
bad-gnom 25-11-2014
да точно на упаковке СаО-26,4%, а после перевода в жидкий 19.+ всё остальное верно у меня ? и ещё вода 190ппм для гидропоники подойдёт ?
а-ну-ка 25-11-2014
да точно на упаковке СаО-26,4%, а после перевода в жидкий 19.+ всё остальное верно у меня ? и ещё вода 190ппм для гидропоники подойдёт ?
ВЕРНО,…вода тож нормально.
Borodach1 25-11-2014
Что такое жидкий 19?
Это изотоп фтора-19 в жидкой форме? ;)
bad-gnom 25-11-2014
Borodach1 это получился Ca 19,+ а если примерно 19250
Ребят подскажите чем лучше понижать пш воды , пробовал электролит но пш на нём прыгает , делаешь 5,5 а через 2 дня уже за 6 вылетает (
Borodach1 25-11-2014
Borodach1 это получился Ca 19,+ а если примерно 19250
Ребят подскажите чем лучше понижать пш воды , пробовал электролит но пш на нём прыгает , делаешь 5,5 а через 2 дня уже за 6 вылетает (
У кальция не может быть изотоп 19. :D :D :D
А рН штука не постоянная. :-[ Нужно следить. ???
Часть азота можно давать аммиачной селитрой. На некоторое время сдержит рост рН. Но и не переусердствуйте с аммиачкой. Много аммиачки тоже плохо.
Coccinella 25-11-2014
рН и должен прыгать, это нормально, растения живые, питаются и влияют на рН. За ним надо следить и корректировать.
bad-gnom 25-11-2014
Borodach1 я с калькулятора NPK цифры брал ) а из импортных что для понижение пш посоветуйте ?что бы пш держал хорошо.
Vad 25-11-2014
Джамшут хорошо держит ))
Равшан не очень… отвлекается часто ))
bad-gnom 26-11-2014
Vad ваш ответ ну просто услада для новичка
Borodach1 26-11-2014
Да это мы стебаемся. :D Аж до слёз. :'(
И про “жидкий 19” и про “импортных держателей”. :D
Вы вопросы яснее формулируйте, и еденицы измерений не забывайте.
А то так и будет получаться: “На любой вопрос даю любой ответ”. :D :D :D
Vad 26-11-2014
Vad ваш ответ ну просто услада для новичка
ну если вас этот не устроил
рН и должен прыгать, это нормально, растения живые, питаются и влияют на рН. За ним надо следить и корректировать.
и вы спрашиваете про импортных держателей…
то в самый раз нанять Джамшута… чтоб он раз в сутки заглядывал в горшок и добавлял туда.. при необходимости.. кислоты азотной :D
barmaley66kv 05-12-2014
Приветствую. Не смог пока осилить 200+ страниц. Подскажите плз по азам.
Есть раствор NPK(нитрат калия+фосфат калия) ,раствор МИКРО ,соли жесткости(Са, Мg) сульфаты, 5л дистиллят.
Посчитать сколько чего я смогу. Подскажите в каком порядке вносить растворы в воду для получения питательного раствора без осадка и образования ненужных соединений?
Например: сначала растворяем соли жесткости, потом добавляем макро потом микро или сначала макро микро, а потом Са,Мg? И когда добавить калия(сульфат), а то в NPK его явно мало.
Наверняка это уже расписано, но я не нашел. Можно ткнуть носом(ссылочку) или объяснить вкратце, спасибо.
а-ну-ка 05-12-2014
Раствор npk ? готовый?где взяли?
barmaley66kv 05-12-2014
Раствор npk ? готовый?где взяли?
Неужели от этого зависит в какой последовательности смешивать? /шутка/
Сам мешаю для аквариума, 1бутыль нитрат, 2-й фосфат. Микро на трилоне. Вот хочу из этого сделать рабочий(по моему вы так его называете) раствор 5литров для салата. Попробовать гидропонику в деле.
Мое микро по соотношению элементов подходит, с макро тоже не проблема сделать соотношение, только калия придется добавить сульфатом.
Вот интересуюсь в какой последовательности все это вносить в дистиллят. Логика подсказывает сначала макро, потом сульф. калия–> микро–>CaSo4+MgSo4–>коррекция PH до???
Proman 06-12-2014
помогите разобраться. пересадил перец болгарский из торфа в раствор чеснокова на флоре - 5 гр микро и 2 гр блум. на подоконике солнышка около 10 часов . температ 25. ppm получился 1 520. ph 5,8
раствор скорей всего испаряется , ppm растет. перец не растет, пару листиков на концах немного скруьились.
в чем причина?
Borodach1 06-12-2014
Раствор npk ? готовый?где взяли?
Неужели от этого зависит в какой последовательности смешивать? /шутка/
Сам мешаю для аквариума, 1бутыль нитрат, 2-й фосфат. Микро на трилоне. Вот хочу из этого сделать рабочий(по моему вы так его называете) раствор 5литров для салата. Попробовать гидропонику в деле.
Мое микро по соотношению элементов подходит, с макро тоже не проблема сделать соотношение, только калия придется добавить сульфатом.
Вот интересуюсь в какой последовательности все это вносить в дистиллят. Логика подсказывает сначала макро, потом сульф. калия–> микро–>CaSo4+MgSo4–>коррекция PH до???
Растворением сульфата кальция можете себя не утруждать. Не выйдет.
Лепные карнизы это да, получится. А раствор - дудки! :D
Coccinella 06-12-2014
раствор чеснокова на флоре - 5 гр микро и 2 гр блум.
Какая прелесть!:) Жаль, Чесноков до этого не дожил :'(
По сути, температура 25оС чего? воздуха или раствора? 10 ч света перцу мало, у Вас бы в таких условиях тоже все поскручивалось :(
Проверьте содержание кальция Са в растворе, он в это время года плохо поступает в растение.
OLIVER 06-12-2014
Интересно, есть ли способ получения или как правильно растворения ячной скорлупы с последующим добавлением в раствор?
Coccinella 06-12-2014
Зачем?
barmaley66kv 06-12-2014
Растворением сульфата кальция можете себя не утруждать. Не выйдет.
Лепные карнизы это да, получится. А раствор - дудки! :D
Можете объяснить лапуху? Растворимость сульф. кальция 2г/литр при Т=25гр. Отсюда я могу получить содержание кальция 588мг/л этого мало?
Coccinella 06-12-2014
Это Вам так кажется. :) Сульфат кальция - это гипс. Растворить его можно, но не настолько, чтобы растениям что-то досталось. Обычно применяют при мелиорации щелочных почв, но не столько в качестве источника кальция для растений, сколько для всякой прочей живности, начиная с бактерий. Это повышает микробиологическую активность почвы, улучшает ее структуру.
Proman 06-12-2014
как увеличить кальций в растворе?
Borodach1 06-12-2014
Интересно, есть ли способ получения или как правильно растворения ячной скорлупы с последующим добавлением в раствор?
Помните, в школе на уроке биологии бросали в кислоту кость? Через время она становилась гибкая как резина. Неорганика растворялась в кислоте, а органика аставалась.
Все соли азотной кислоты растворимы.
Кидайте яйца в азотную кислоту. >:D
Будет Вам счастье! :D
как увеличить кальций в растворе?
Нитратом кальция. Он же кальциевая селитра.
OLIVER 06-12-2014
Зачем?
Вот иногда кальция побольше чуток надо, а вот азота поменьше, как быть?
Coccinella 06-12-2014
Хлорид кальция?
OLIVER 06-12-2014
Хлорид кальция?
Вот давно хотел спросить, первое слово ХЛОРИД как влияет на растение, огурцы, томаты, перцы и землянику, но как то не решался :-[
OLIVER 06-12-2014
А если скорлупу в лимонной кислоте, а?
Proman 06-12-2014
А в каких пропорциях добавить кальцевой селитры в литр раствора?
Для перца в моем случае.
Borodach1 06-12-2014
А в каких пропорциях добавить кальцевой селитры в литр раствора?
Для перца в моем случае.
Всё зависит от того, сколько кальция уже есть, и сколько хотите получить. ;)
Coccinella 06-12-2014
Хлорид кальция?
Вот давно хотел спросить, первое слово ХЛОРИД как влияет на растение, огурцы, томаты, перцы и землянику, но как то не решался :-[
Препятствует поступлению в растение нитрат и сульфат ионов, повышая при этом ЕС. В разумных пределах проблем не создает. У томата, опять-таки в разумных пределах, повышает сопротивляемость серой гнили.
В случае хлоридов основная головная боль - ЕС. В целом, хлор не так опасен, как натрий, просто они часто идут вместе.
Borodach1 06-12-2014
Хлорид кальция?
Вот давно хотел спросить, первое слово ХЛОРИД как влияет на растение, огурцы, томаты, перцы и землянику, но как то не решался :-[
Само слово “ХЛОРИД” никак не влияет на растения. Сколько не говори “халва”, во рту слаще не станет. ;)
Хлор в общем то нужный элемент. По колличественной нужности он стоит примерно посредине между макро и микро элементами. Как и с другими элементтами нужно чувство меры.
История с хлоридами запутанная как и с оксидами. :D Вернее запутанна терминология.
Часто говоря о негативном влиянии хлоридов на самом деле подразумевают негативное действие хлорида натрия, а вернее ионов натрия, которые начинают конкурировать с калием.
Вот здесь про хлор для томатов есть немного информации.
http://www.sqm.com/Portals/0/pdf/cropKits/SQM-Crop_Kit_Tomato_L-RU.pdf
cpf 06-12-2014
Интересно, есть ли способ получения или как правильно растворения ячной скорлупы с последующим добавлением в раствор?
…через электрическую кофемолку :D (если так хочется…)… лучше - перепелиную ;D
Borodach1 06-12-2014
Ну вот! Почти одно и тоже написали. :D
Как то наталкивался на рекомендации, в которых были даны концентрации хлора. Если не изменяет память, то хлора там было 50 мг/л. Считал растворы с добавлением хлористого кальция.
На самом деле прирост кальция получается не большим. Там же два иона хлора и всего один кальция. Так что особо кальций поднять не получится. Только чуть чуть.
Гир 06-12-2014
Интересно, есть ли способ получения или как правильно растворения ячной скорлупы с последующим добавлением в раствор?
Азотную 58% кислоту разбавить водой в 10 раз и класть большые кусочки скорлупы. Если разбавите в 3 и менее раз реакция будет бурной, будет много пены, а также если растворять будете измельченные кусочки скорлупы, будет также много пены. В принципе растворение происходит быстрое, в скарлупе 360мг кальция (кажется), при реакции выделится CO2.
Можно яичную скорлупу растворить и в фосфорной кислоте, в разбавленной рекация более активная.
barmaley66kv 08-12-2014
Это Вам так кажется. :) Сульфат кальция - это гипс. Растворить его можно, но не настолько, чтобы растениям что-то досталось. Обычно применяют при мелиорации щелочных почв, но не столько в качестве источника кальция для растений, сколько для всякой прочей живности, начиная с бактерий. Это повышает микробиологическую активность почвы, улучшает ее структуру.
Снова здрасте. Короче кой чего почитал и посмотрел, понял что легче замесить раствор с нуля. Слава богу хим реактивы есть, да и руки вроде по инструкции, присобачены куда надо (время покажет :D)
Пока суть да дело слепил небольшую, пробную установочку из аквариумных ненужностей и пищ. контейнера на 6.5Л из ашана. На дне распылитель.
Емкость оберну непрозрачным материалом.
Если я правильно понял из прочитанного, это называется DWC.
Несколько вопросов.
Уровень раствора будет на 1см ниже дна горшочков. по объему 5Л. Нормально для салата?
Температура воды устаканилась на 23-24гр. Есть возможность поставить “грелку”, Надо или нет?
Ну вот как то так.
Жду замечаний, советов.
Ru7tam 08-12-2014
Температура воды устаканилась на 23-24гр. Есть возможность поставить “грелку”, Надо или нет?
Грелку - не надо, а вот заклеить металлизированным скотчем контейнер - надо как можно быстрее, т.к. иначе у Вас там водросли расплодятся.
barmaley66kv 08-12-2014
В контейнере была обычная вода, тест-драйв так сказать. А так конечно обклею, про водоросли в растворе читал.
Вопрос по концентрации, у меня пока есть только TDS метр (EC приедет думаю после НГ) как на картинке. может кто знает по какому коэффициенту(0,5-0,7) он пересчитывает или как проверить самому? Сколько ррм делать раствор?
Borodach1 09-12-2014
Чуть чуть не дочитали. :D
Развел на 1000 мл воды 1гр. поваренной соли.
Вода из под крана 66ppm, раствор соли 861ppm, а должно быть сколько?
не важно сколько должно быть (должно быть ~2ms :D)
просто, 800 ваших попугаев = 2.0mS
от этого и пляски с бубном устраеваем…
barmaley66kv 09-12-2014
Чуть чуть не дочитали. :D
Спасибо. 8)
На самом деле эта инфа попадалась(1г соли на 1л воды), но не смог найти второй раз. Слишком много прочитал за эти несколько дней, в голове каша crazy
В общем получил я на своем метре 1010ррм. Короче 0.5 мой коэффициент.
Думаю начать с такого раствора:
N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
125 31 215 24 84 1 0.14 0.16 0.13 0.03 0.03
pH: 5.5 - 5.8
EC: 1.6 - 2.0 mS
А нет случаем способа откалибровать Рн-метр “на коленке”? А то у меня калибровочный раствор 6.86 закончился.
Coccinella 09-12-2014
К:Са слишком высокое соотношение, кальция мало
barmaley66kv 09-12-2014
Рецепт отсюда http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83201#msg83201
Если добавить Кальция, то и Mg придется добавить. Скажем Са-140 Mg-40
Как думаете?
А нет случаем способа откалибровать Рн-метр “на коленке”? А то у меня калибровочный раствор 6.86 закончился.
По этому есть какие мысли? Чем откалибровать?
Ru7tam 09-12-2014
А нет случаем способа откалибровать Рн-метр “на коленке”? А то у меня калибровочный раствор 6.86 закончился.
По этому есть какие мысли? Чем откалибровать?
Дойти до аптеки с рецептурным отделом и попросить какой-нибудь (ацетатный, например) буфер с известным pH. Они там для титрования наверняка что-то используют.
Вот, например: “Фосфатный буферный раствор (0.01 моль/л) рн 8,0” или “Фосфатно-солевой буферный раствор pH 5.3-5.7 Ампулы №1”
INDIKA13 09-12-2014
вопрос намного не в тему, но…
отравила удобрением китайскую розу.начался хлороз.растет в покупном грунте GREENWORLD универсальный. как исправить ситуацию? sos
Ru7tam 09-12-2014
отравила удобрением китайскую розу.начался хлороз.растет в покупном грунте GREENWORLD универсальный. как исправить ситуацию? sos
Пролейте пару раз чистой водой насквозь (хорошо бы с контролем EC на выходе).
Хуже не будет, по крайней мере уберете то, что еще не впиталось в растение.
INDIKA13 09-12-2014
попробую.горшок только гигантский…
Coccinella 09-12-2014
Да не пугайтесь, ничего ей не сделается. Вы где обитете-то? Вот у нас сейчас почти полярная ночь (и как они там в Заполярье это все переносят?), рассвет плавно переходит в сумерки минуя фазу дня :( и все мои гибиски (их у меня штук 6, наверно, давно не пересчитывала :)) постепенно желтеют. Это у них идет смена летнего листа на зимний. У цикламенов тоже идет этот процесс, только выглядит иначе. Это нормально.
Поливайте умеренно, чтобы не корни не пересохли, и все будет хорошо. Мои вон цветут без остановки, рука не поднимается обрезать, а давно пора…
Proman 09-12-2014
Подскажите какие точные электронные весы до сотых грамм (0,01 г) купить до 5 т.р.
вот нашел за 1,3 т.р. http://servis-yug-kkm.pulscen.ru/goods/14372931-vesy_m_elt_carat_l
Vad 09-12-2014
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=digital+csale&_sacat=0
INDIKA13 10-12-2014
Да не пугайтесь, ничего ей не сделается. Вы где обитете-то? Вот у нас сейчас почти полярная ночь (и как они там в Заполярье это все переносят?), рассвет плавно переходит в сумерки минуя фазу дня :( и все мои гибиски (их у меня штук 6, наверно, давно не пересчитывала :)) постепенно желтеют. Это у них идет смена летнего листа на зимний. У цикламенов тоже идет этот процесс, только выглядит иначе. Это нормально.
Поливайте умеренно, чтобы не корни не пересохли, и все будет хорошо. Мои вон цветут без остановки, рука не поднимается обрезать, а давно пора…
я в на Северном Кавказе живу.Солнышка вроде достаточно.Просто недавно поливала удобрением “Радуга”. думаю-отравила.У меня их два.одно очень старое деревце.около 1,6 м в высоту было.пересажено и обрезано в прошлом году.только вот цвести не хочет.Может на молодых побегах цветов не бывает? пока было в старючем горшке и в старючей земле то цвело постоянно(на работе цветочки находятся). хотя бы 1 цветочек в месяц был.жду жду цветочков а их нет и нет.. :'(
Ru7tam 10-12-2014
хотя бы 1 цветочек в месяц был.жду жду цветочков а их нет и нет.
У меня эта китайская роза, при автоматическом поливе, растет сейчас как сорняк: листья прут во все стороны, размер листа сравним с моей ладонью, а цветов - да, второй год как нету…
Coccinella 10-12-2014
Поднимите ей ЕС (или подсушите), быстренько за ум возьмется :) Она как раз на молодых побегах и цветет, именно это не позволяет мне ее обрезать - каждый день по цветочку.
Главное, горшок маленький 10 см, а куст скоро к верхним соседям попросится, уже до верха окна дорос. Я ее (его? гибиска? или ее? китайскую розу? :-) каждое утро из леечки поливаю, когда водой, когда удобрением, а то и недопитой минералкой (от жадности :-X , не выливать же воду - самый ценный ресурс на планете - просто так?). Каждое утро она/он к этому моменту стоит чуток привядшая, но быстро приходит в себя.
INDIKA13 10-12-2014
Поднимите ей ЕС (или подсушите), быстренько за ум возьмется :) Она как раз на молодых побегах и цветет, именно это не позволяет мне ее обрезать - каждый день по цветочку.
Главное, горшок маленький 10 см, а куст скоро к верхним соседям попросится, уже до верха окна дорос. Я ее (его? гибиска? или ее? китайскую розу? :-) каждое утро из леечки поливаю, когда водой, когда удобрением, а то и недопитой минералкой (от жадности :-X , не выливать же воду - самый ценный ресурс на планете - просто так?). Каждое утро она/он к этому моменту стоит чуток привядшая, но быстро приходит в себя.
видимо ей стресс нужен чтобы зацвести.а то привыкла что я её няньчу :D
Coccinella 10-12-2014
Вот-вот!
INDIKA13 11-12-2014
Наткнулась на статью: http://www.promgidroponica.ru/klybnica_aeroflo
Там удобрения (GHE органические) даны в процентном соотношении:
BioSevia Grow 70%,
BioSevia Bloom 25%‚
Diamond Вlack 1,5%‚
Diamond Nectar 1,5%
BioVorm 2%.
НО… Это на сколько литров их лить? Между собой не смешивать?
Borodach1 11-12-2014
Наткнулась на статью: http://www.promgidroponica.ru/klybnica_aeroflo
Там удобрения (GHE органические) даны в процентном соотношении:
BioSevia Grow 70%,
BioSevia Bloom 25%‚
Diamond Вlack 1,5%‚
Diamond Nectar 1,5%
BioVorm 2%.
НО… Это на сколько литров их лить? Между собой не смешивать?
Да не трогайте Вы это GHE. Оно Вам надо постоянно угадывать чего и сколько нужно. Купите обычные, нормальные соли и будет Вам счастье! 8)
Вы выиграете по цене раз в сто, а так же выиграете по предсказуемости результата и по возможности оперативной корректировки.
INDIKA13 12-12-2014
Наткнулась на статью: http://www.promgidroponica.ru/klybnica_aeroflo
Там удобрения (GHE органические) даны в процентном соотношении:
BioSevia Grow 70%,
BioSevia Bloom 25%‚
Diamond Вlack 1,5%‚
Diamond Nectar 1,5%
BioVorm 2%.
НО… Это на сколько литров их лить? Между собой не смешивать?
Да не трогайте Вы это GHE. Оно Вам надо постоянно угадывать чего и сколько нужно. Купите обычные, нормальные соли и будет Вам счастье! 8)
Вы выиграете по цене раз в сто, а так же выиграете по предсказуемости результата и по возможности оперативной корректировки.
ожидала подобного ответа.но я ни разу самостоятельно не делала никаких растворов, поэтому мне легче начать с чего то готового.а потом конечно же когда буду иметь хоть какое то представление, то я попробую сама сделать раствор.По цене я прекрасно вижу разницу.
Но! вот я приобрету эти соли и как мне готовить раствор? допустим взять литр воды и там его развести, а потом вылить в основной бак? или прям сразу в него? а если отдельно готовить маточный раствор,то сколько его добавлять к примеру на 50л? и на форуме и на других сайтах миллион рецептов(вот один из них http://www.promgidroponica.ru/node/17 ).там даны компоненты.в каких единицах измерения? мг?
INDIKA13 12-12-2014
ну а если мне кто то может помочь разобраться с тем раствором из GHE, то пожалуйста разъясните что к чему sos
Borodach1 12-12-2014
ожидала подобного ответа.но я ни разу самостоятельно не делала никаких растворов….
…… вот я приобрету эти соли и как мне готовить раствор?
На самом деле всё просто. Вы же умеете готовить… ну например куриный суп с лапшой? Не-е-е, ну можно конечно купить какой нибудь “Доширак” - залил кипятком и всё. Вроде бы даже съедобно получается. ;) Но насколько вкуснее настоящий суп, а? ;) :-[
А ведь настоящий суп делается по простому рецепту. Вы же можете освоить рецепт приготовления супа? ;) Значит и тут справитесь.
Не боги горшки обжигают. ;)
Тут собрались нормальные отзывчивые люди. Ну.. иногда несколько язвительные. :D
Если что поможем.
INDIKA13 12-12-2014
ожидала подобного ответа.но я ни разу самостоятельно не делала никаких растворов….
…… вот я приобрету эти соли и как мне готовить раствор?
На самом деле всё просто. Вы же умеете готовить… ну например куриный суп с лапшой? Не-е-е, ну можно конечно купить какой нибудь “Доширак” - залил кипятком и всё. Вроде бы даже съедобно получается. ;) Но насколько вкуснее настоящий суп, а? ;) :-[
А ведь настоящий суп делается по простому рецепту. Вы же можете освоить рецепт приготовления супа? ;) Значит и тут справитесь.
Не боги горшки обжигают. ;)
Тут собрались нормальные отзывчивые люди. Ну.. иногда несколько язвительные. :D
Если что поможем.
Уважаемый любитель куриного супа! ;D Всё что ВЫ написали я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ! crazy Объясните мне пожалуйста ПО ШАГАМ! как приготовить хоть какой то раствор!!!!ЛЮБОЙ!! хоть для огурцов! вот есть у меня куча всяких солей и…..? что мне с ними делать? sos
Coccinella 12-12-2014
…
и на форуме и на других сайтах миллион рецептов(вот один из них http://www.promgidroponica.ru/node/17 ).там даны компоненты.в каких единицах измерения? мг?
Такие вопросы следует задавать авторам рекомендаций :), откуда нам-то знать, что они имели в виду :-\? Судя по тому, что фосфор и калий у них приводятся в оксидах, видимо, все-таки подразумевали мг/л.
А растворять удобрения просто. Взяли необходимое рассчитанное количество, развели в некотором количестве воды (там не всегда нужен литр, может хватить и стакана) до полного растворения, вылили в бак готового раствора, размешали. Затем следующее удобрение и так одно за другим, регулярно размешивая. И все!
Затем раствор готов к употреблению.
Большинство присутствующих готовят концентраты, хранят их в отдельных бутылках и используют по мере надобности, но принцип все равно такой же.
INDIKA13 12-12-2014
…
и на форуме и на других сайтах миллион рецептов(вот один из них http://www.promgidroponica.ru/node/17 ).там даны компоненты.в каких единицах измерения? мг?
Такие вопросы следует задавать авторам рекомендаций :), откуда нам-то знать, что они имели в виду :-\? Судя по тому, что фосфор и калий у них приводятся в оксидах, видимо, все-таки подразумевали мг/л.
А растворять удобрения просто. Взяли необходимое рассчитанное количество, развели в некотором количестве воды (там не всегда нужен литр, может хватить и стакана) до полного растворения, вылили в бак готового раствора, размешали. Затем следующее удобрение и так одно за другим, регулярно размешивая. И все!
Затем раствор готов к употреблению.
Большинство присутствующих готовят концентраты, хранят их в отдельных бутылках и используют по мере надобности, но принцип все равно такой же.
в том то всё и дело, что у авторов статьи нельзя это уточнить.тем более эти удобрения в жидком виде в бутылочках.их сразу льют.дали процентовку, а к чему привязать не дали. имею ввиду 1мл-1% или 1мл-10%(к примеру)… вот к чему я всё это спрашивала.и не указали объем воды насколько это всё идёт.
INDIKA13 12-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
Borodach1 12-12-2014
Определитесь сначала что хотите выращивать. Следующий шаг - как выращивать. Тоесть в какой системе.
На том сайте конечно же очень красивые и красочные картинки. И кажется, что это именно от их рецепта так получается. Но дать нормальную информацию и ответить на простые вопросы там не могут. :(
Тут есть люди, которые РЕАЛЬНО выращивают и клубнику, и например огурцы, и многое другое. Ну картинки у них конечно иногда не такие красивые и глобальные. Но зато они реальные.
Читайте и спрашивайте у этих, у живых людей, и про растворы, и про всё остальное. Хоть и условия у всех у нас разные, и повторяемость не всегда получится, зато ошибки все делают почти одинаковые. Вам же главное для начала уйти от начальных, элементарных ошибок. А дальше сообразите. ;)
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
Мы на органике не растим. У нас к органике стойкие предрассудки. ;) :D
OLIVER 12-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
А сколько этот органический суп проживет? Протухнет через неделю, а то и раньше если с температурой все ОК будет.
А что именно в приготовлении Вас интересует, если все соли есть?
Coccinella 12-12-2014
Если уж купили это добро и куда-то его использовать надо, то спросите у Гневко, как он эти Флоры разводит. Помнится, он что-то о них говорил. И разведите точно так же, хотя у него томаты и огурцы растут, а Вы хотите землянику. Вырастет и на его растворе, никуда не денется.
Borodach1 12-12-2014
Если не изменяет память, то Гневко не Флоры, а Канны использует.
Gnevko 12-12-2014
Да, кажись и я припоминаю, что Гневко использует CANNA COCO (+ добавки) для кокоса, на кокосе и по рекомендациям от CANNA для помидоров и огурцов специально для кокоса :)
INDIKA13 12-12-2014
Определитесь сначала что хотите выращивать. Следующий шаг - как выращивать. Тоесть в какой системе.
На том сайте конечно же очень красивые и красочные картинки. И кажется, что это именно от их рецепта так получается. Но дать нормальную информацию и ответить на простые вопросы там не могут. :(
Тут есть люди, которые РЕАЛЬНО выращивают и клубнику, и например огурцы, и многое другое. Ну картинки у них конечно иногда не такие красивые и глобальные. Но зато они реальные.
Читайте и спрашивайте у этих, у живых людей, и про растворы, и про всё остальное. Хоть и условия у всех у нас разные, и повторяемость не всегда получится, зато ошибки все делают почти одинаковые. Вам же главное для начала уйти от начальных, элементарных ошибок. А дальше сообразите. ;)
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
Мы на органике не растим. У нас к органике стойкие предрассудки. ;) :D
с системой и на чём выращивать я ДАВНО определилась.Выращивать-клубнику(землянику),в системе - NTF.я задала конкретный вопрос.Вы мне ответить на него не можете.о чём тогда разговор? я разве что то утверждаю? или доказываю? попросила КОНКРЕТНО ВАС объяснить КАК ДЕЛАТЬ РАСТВОР ИЗ СОЛЕЙ? а ВЫ- КАКОЕ ТО ЛЯ ЛЯ ЛЯ… ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ - ТАК И НАПИШИТЕ.ИЛИ ЭТО СЕКРЕТНАЯ ИНФА?. подумала, если так активно агитируете на счёт солей, то сможете мне помочь. а Вы какаю то хрень развели.
Coccinella 12-12-2014
Увы! Вот что значит склероз! :'(
Ну ладно, вот здесь http://generalhydroponics.com/site/gh/docs/prod_labels/floragro.pdf
этикетка к одной из флор на английском языке. Там внизу справа есть схема, чего сколько наливать в мл/100 л на все случаи жизни.
Удачи!
Coccinella 12-12-2014
Indika, да Вы не обижайтесь, Вас же предупреждали, что народ здесь ехидный, но отзывчивый :)
Просто все эти приготовления раствора из солей здесь столько раз разжевывали, что сколько можно то?
Вот здесь, например, http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.0
INDIKA13 12-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
А сколько этот органический суп проживет? Протухнет через неделю, а то и раньше если с температурой все ОК будет.
А что именно в приготовлении Вас интересует, если все соли есть?
на счёт, что раствор протухнуть может из-за несоблюдения температурного режима-знаю. Просто видела как на органике растёт…Она конечно всё красит в коричневый, НО раствор не тухнет.3 месяца продержался.(установка аэро)
а вот на счет солей.у меня нет сейчас НИЧЕГО.я просто пытаюсь определиться, что мне приобретать. Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
INDIKA13 12-12-2014
Indika, да Вы не обижайтесь, Вас же предупреждали, что народ здесь ехидный, но отзывчивый :)
Просто все эти приготовления раствора из солей здесь столько раз разжевывали, что сколько можно то?
Вот здесь, например, http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.0
я совершенно не обижаюсь! ;) а про соли я спросила “между делом”. изначально просто совета попросила на счёт статьи. а так как пошла агитация на счёт солей, то я и спросила “что же с ними делать”.
INDIKA13 12-12-2014
Увы! Вот что значит склероз! :'(
Ну ладно, вот здесь http://generalhydroponics.com/site/gh/docs/prod_labels/floragro.pdf
этикетка к одной из флор на английском языке. Там внизу справа есть схема, чего сколько наливать в мл/100 л на все случаи жизни.
Удачи!
есть у меня такие бутылочки и такие этикетки…это минеральные. Bos
INDIKA13 12-12-2014
Indika, да Вы не обижайтесь, Вас же предупреждали, что народ здесь ехидный, но отзывчивый :)
Просто все эти приготовления раствора из солей здесь столько раз разжевывали, что сколько можно то?
Вот здесь, например, http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.0
читала.я из-за этого раздела и попала на ваш форум..
INDIKA13 12-12-2014
Да, кажись и я припоминаю, что Гневко использует CANNA COCO (+ добавки) для кокоса, на кокосе и по рекомендациям от CANNA для помидоров и огурцов специально для кокоса :)
конкретно мне такое удобрение не подойдёт..субстрата у меня вообще не будет.вот как с мыслями соберусь, так и спрошу уже поконкретней.
Coccinella 12-12-2014
Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
Это зависит от того, какие именно у Вас соли. Комплексные удобрения, содержащие микроэлементы, можно просто развести в стакане воды и выливть в Ваш бак. Если пойдете по пути использования только чистых солей (а в конце-концов Вы к этому придете), то всякие там молибдаты аммония придется хранить в виде маточных растворов и капать по несколько мл в бак с готовым раствором.
А сейчас берете рецепт Россича и действуете по приведенной там же методике.
О приготовлении раствора из солей где-то на форуме была статья Mdima, сейчас не найду, но нашла вот эту тему http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0 тоже очень полезно. И вообще, будете читать, не проходите мимо постов Валерия. Именно он очень доходчиво всегда разъяснял новичкам все эти вещи.
Coccinella 12-12-2014
Да какая разница, кокос или NFT? Раствор при этом не меняется, во всяком случае не существенно.
INDIKA13 12-12-2014
Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
Это зависит от того, какие именно у Вас соли. Комплексные удобрения, содержащие микроэлементы, можно просто развести в стакане воды и выливть в Ваш бак. Если пойдете по пути использования только чистых солей (а в конце-концов Вы к этому придете), то всякие там молибдаты аммония придется хранить в виде маточных растворов и капать по несколько мл в бак с готовым раствором.
А сейчас берете рецепт Россича и действуете по приведенной там же методике.
О приготовлении раствора из солей где-то на форуме была статья Mdima, сейчас не найду, но нашла вот эту тему http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0 тоже очень полезно. И вообще, будете читать, не проходите мимо постов Валерия. Именно он очень доходчиво всегда разъяснял новичкам все эти вещи.
а вот за эту инфу - спасибо большое $)
INDIKA13 12-12-2014
Да какая разница, кокос или NFT? Раствор при этом не меняется, во всяком случае не существенно.
если честно я уже совсем запуталась.начали-за здравие.закончили-за…. вот зачем мне удобрение которое конкретно предназначено для кокоса?
Седой 12-12-2014
Я все жду когда же кто нибудь из просвещенных скажет фразу,что типа тысячу раз уже это обсуждали и прочее.
OLIVER 12-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
А сколько этот органический суп проживет? Протухнет через неделю, а то и раньше если с температурой все ОК будет.
А что именно в приготовлении Вас интересует, если все соли есть?
на счёт, что раствор протухнуть может из-за несоблюдения температурного режима-знаю. Просто видела как на органике растёт…Она конечно всё красит в коричневый, НО раствор не тухнет.3 месяца продержался.(установка аэро)
а вот на счет солей.у меня нет сейчас НИЧЕГО.я просто пытаюсь определиться, что мне приобретать. Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
Вот к примеру, микро элементы можно заменить готовыми к примеру Унифлор Микро 0,5-1мл/лит, и азота маленько скинуть до 150-180мг, фосфора опустить до 60-80мг.
Делал раствор полностью по рецептуре Росича, но мне показалось, что очень активно идет вегетативная стадия, листву приходилось скашивать, уменьшив вроде так не че растет :)
Формула для питательного раствора рекомендуемого для выращивания клубники-земляники.
N P K Ca Mg 200 110 140 280 50
Количество веществ указано на 100 л раствора:
питательная смесь №28:
Выращивание земляники на гидропонике.
Примечание: Сухие соли смешивать нельзя.
Магний сернокислый 53,7г;
Кальций азотнокислый 168,8г;
Монокалийфосфат 48,3г;
Основной раствор микроэлементов “А” 15,6мл;
Вода до 100л;
Раствор “А” дли культур, требующих рН 6,5 и ниже:
Концентрация элементов, мг/л:
Fe B Mn Zn Cu
4 0,5 0,5 0,05 0,05
Железо сернокислое 114гр
Борная кислота 19,63гр
Марганец сернокислый 14гр,
Цинк сернокислый 1,41гр
Медь сернокислая 1,41гр
Серная кислота 6,25гр
Вода дистиллированная 1000мл.
Эту смесь в количестве 15,6 мл вводят на 100 л. питательного раствора в начале выращивания новой культуры или при полной замене раствора в поддоне. Вводить смесь микроэлементов при еженедельной подкормке растений нельзя!
Vad 12-12-2014
в темноте светиться будет от фосфора…
то не 110 P
А 110 P2O5
INDIKA13 12-12-2014
Я все жду когда же кто нибудь из просвещенных скажет фразу,что типа тысячу раз уже это обсуждали и прочее.
уже сказали.не переживайте.я вот не пойму.мне что надо весь форум перечитать чтобы ответ узнать? тут вопросы уже задавать нельзя? зачем тогда этот форум? раз вы такие корифеи тогда что же мне тут делать “чайнику” необразованному.
INDIKA13 12-12-2014
ладно.пока есть ещё капелька нервов :'( хочется закончить обсуждение моего вопроса.. спасибо всем за ответы. $)
INDIKA13 12-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
А сколько этот органический суп проживет? Протухнет через неделю, а то и раньше если с температурой все ОК будет.
А что именно в приготовлении Вас интересует, если все соли есть?
на счёт, что раствор протухнуть может из-за несоблюдения температурного режима-знаю. Просто видела как на органике растёт…Она конечно всё красит в коричневый, НО раствор не тухнет.3 месяца продержался.(установка аэро)
а вот на счет солей.у меня нет сейчас НИЧЕГО.я просто пытаюсь определиться, что мне приобретать. Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
Вот к примеру, микро элементы можно заменить готовыми к примеру Унифлор Микро 0,5-1мл/лит, и азота маленько скинуть до 150-180мг, фосфора опустить до 60-80мг.
Делал раствор полностью по рецептуре Росича, но мне показалось, что очень активно идет вегетативная стадия, листву приходилось скашивать, уменьшив вроде так не че растет :)
Формула для питательного раствора рекомендуемого для выращивания клубники-земляники.
N P K Ca Mg 200 110 140 280 50
Количество веществ указано на 100 л раствора:
питательная смесь №28:
Выращивание земляники на гидропонике.
Примечание: Сухие соли смешивать нельзя.
Магний сернокислый 53,7г;
Кальций азотнокислый 168,8г;
Монокалийфосфат 48,3г;
Основной раствор микроэлементов “А” 15,6мл;
Вода до 100л;
Раствор “А” дли культур, требующих рН 6,5 и ниже:
Концентрация элементов, мг/л:
Fe B Mn Zn Cu
4 0,5 0,5 0,05 0,05
Железо сернокислое 114гр
Борная кислота 19,63гр
Марганец сернокислый 14гр,
Цинк сернокислый 1,41гр
Медь сернокислая 1,41гр
Серная кислота 6,25гр
Вода дистиллированная 1000мл.
Эту смесь в количестве 15,6 мл вводят на 100 л. питательного раствора в начале выращивания новой культуры или при полной замене раствора в поддоне. Вводить смесь микроэлементов при еженедельной подкормке растений нельзя!
а Вам OLIVER отдельное СПАСИБО $). из всех постояльцев форума Вы больше всех мне помогли по моим примитивным вопросам.
Vad 12-12-2014
нервничать не надо…
нужно много слушать(читать) и быстро запоминать… ))
пользоваться поиском..
(хотя поиск далек от совершенства :D)
Ru7tam 12-12-2014
вот зачем мне удобрение которое конкретно предназначено для кокоса?
Не так: удобрение не “для кокоса”, а с учетом того, что “в кокосе”, в отличие от грунта, нет ничего. Хотя в грунте через год - тоже практически ничего, поэтому его можно назвать кокосом и со спокойной совестью поливать удобрением “для кокоса”. :) Это как “кастрюля для супа” на кухне…
OLIVER 12-12-2014
пользоваться поиском..
(хотя поиск далек от совершенства :D)
Ну очень долек, проще потихоньку форум перечитывать :)
Седой 12-12-2014
уже сказали.не переживайте.
А я и не переживаю. Сам через это прошел. И можно сказать до сих пор такое слышу в свой адрес. Я типа вас хочу к этому подготовить,что вряд ли кто то будет вам тут вот так просто считать ваши растворы. Придется все таки много прочитать. А вопросы задавайте. Трое скажут,что уже все это проходили,а четвертый все же пояснит. Удачи.
Coccinella 12-12-2014
Да ладно! Все все расскажут, но читать все же придется!
OLIVER 12-12-2014
Да ладно! Все все расскажут, но читать все же придется!
Так вы мне про перлит расскажите sos sos Wall Wall :D
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2160.msg85215#msg85215
Coccinella 12-12-2014
Ну что про перлит? Поливаем часто, но меньшими дозами.
Валерий работал с перлитом (я - нет), но он с весны здесь не показывался, почитайте его домик, получите массу удовольствия.
OLIVER 12-12-2014
Ну что про перлит? Поливаем часто, но меньшими дозами.
Валерий работал с перлитом (я - нет), но он с весны здесь не показывался, почитайте его домик, получите массу удовольствия.
Дык это я понял, вопрос про то как распределиться влага, равномерно или где будет капельница капать будет густо, а по краям пусто?
Читал, больше половины прочел, многое уже успел успешно позабыть :)
Borodach1 13-12-2014
с системой и на чём выращивать я ДАВНО определилась.Выращивать-клубнику(землянику),в системе - NTF
Ну мы же не телепаты Вам в мозг проникать. Вы то про клубнику, то про огурцы спрашиваете. :D :D :D
… попросила КОНКРЕТНО ВАС объяснить КАК ДЕЛАТЬ РАСТВОР ИЗ СОЛЕЙ? а ВЫ- КАКОЕ ТО ЛЯ ЛЯ ЛЯ… ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ - ТАК И НАПИШИТЕ.ИЛИ ЭТО СЕКРЕТНАЯ ИНФА?.
Что то не приромню, чтобы я писал про “ЛЯ ЛЯ ЛЯ”. Был какой то музыкальный вопрос? ;)
Может в консерватории чего нибудь поменять? ??? ;)
Я пытался уберечь Вас от лишних трат и ошибок, и уточнял что же Вы хотите. :-\
А Вы сразу обижаться. ???
А теперь КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ на Ваш КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС.
В том, КАК ДЕЛАТЬ РАСТВОР ИЗ СОЛЕЙ, ничего СЕКРЕТНОГО нет. С этим процессом Вы очень хорошо знакомы. Если не сидите на строгой диете, то даже занимаетесь этим по нескольку раз каждый день, когда растворяете сахар в чае или кофе. Всё просто. Берёте нужное колличество солей и помешивая, растворяем в нужном колличестве воды. Помешивать можно чем угодно. Я мешаю пластиковой вилкой. Почему вилкой? Не знаю, так вышло. Просто у меня их много. Если нет ограничения в средствах, то можно преобрести лабораторную мешалку. Мне нравится магнитная мешалка.
Если ёмкость в которой происходит растворение закрыть, то помешивание пожно заменить встряхиванием. :D
подумала, если так активно агитируете на счёт солей, то сможете мне помочь. а Вы какаю то хрень развели.
Кхе.. Кхе… :-\ :-\ :-\
В разводе караула участвовал. Было.
Электрические провода разводил.
Острый перец разводил.
Растворы всякие разводил.
Огонь разводил.
Развод мостов видел, но сам мосты не разводил.
На деньги ни кого не разводил.
Сам не в разводе и чью либо семью не разводл.
Развожу руками ???, но какую то хрень я точно не разводил. Я даже не знаю что это такое. :D :D :D
Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как?
Это как Вам удобнее будет. Но нужно помнить, что сухие соли сразу в бак не сыпать. Выпадет осадок.
Каждую соль предварительно растворять в меньшем объёме воды и только затем, помешивая, вводить в общий бак.
Раствор расходуется. Но растение не всегда равномерно потребляет расходуемый раствор. Допустим если жарко, то будет больше воду сосать из раствора. Значит концентрация самого раствора будет увеличиваться. Поэтому нужно следить не только за колличеством раствора, но и за концентрацией.
Можно раствор хранить концентрированым. Но не всё вместе. Выпадет осадок.
Вот тут я описывал как делаю я.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1944.msg83469#msg83469
я вот не пойму.мне что надо весь форум перечитать чтобы ответ узнать? тут вопросы уже задавать нельзя? зачем тогда этот форум? раз вы такие корифеи тогда что же мне тут делать “чайнику” необразованному.
“Так вы мне что, ещё и пальцы загибать будете?”
(“Вовка в тридевятом царстве”)
А что, на форуме написаны такие не интересные вещи, что их не хочется читать? :'(
Когда начинал читать этот форум у меня в течениии полугода в браузере было сразу открыто от 10 до 15 разных тем. :D
Vad 13-12-2014
Острый перец разводил.
Подтверждаю!
Разводил!
и мне аж даже прислал! ;)
по почте..
в целом, здесь собрались добрые, отзывчивые, не глупые люди…
но как говорит одна моя знакомая.. “Я несу ответственность только за то, что пишу… а не за то как меня понимают” :D
Vad 13-12-2014
Кхе.. Кхе… :-\ :-\ :-\
В разводе караула участвовал. Было.
Электрические провода разводил.
Острый перец разводил.
Растворы всякие разводил.
Огонь разводил.
Развод мостов видел, но сам мосты не разводил.
На деньги ни кого не разводил.
Сам не в разводе и чью либо семью не разводл.
Развожу руками ???, но какую то хрень я точно не разводил. Я даже не знаю что это такое. :D :D :D
Бородач… блин… Разводила-рецидивист :D!
cpf 13-12-2014
Раз водил, два водил - сколько можно!? :D
Proman 14-12-2014
Кто нибудь выращивал голубику на гидре?
Есть оптимальный раствор?
Знаю что ph 3 - 5
Vad 14-12-2014
pH 3 это уксус
Седой 14-12-2014
Borodach1,снимаю шляпу! А сколько шарма,сколько такта)))
OLIVER 14-12-2014
но как говорит одна моя знакомая.. “Я несу ответственность только за то, что пишу… а не за то как меня понимают” :D
;D 8)
Coccinella 14-12-2014
Кто нибудь выращивал голубику на гидре?
Есть оптимальный раствор?
Знаю что ph 3 - 5
Голубику в гидропонике трудно. Проблема в том, что при низком рН (там где-то 4,5-5,2 будет достаточно) очень плохо поступают микроэлементы. Я месяца 3 назад была в одном хозяйстве 60 га голубики в выработанном торфянике, так они очень осторожно удобрения вносят и с учеными сотрудничают. Все микроэлементы приходится вносить во внекорневую подкормку.
Proman 14-12-2014
Кто нибудь выращивал голубику на гидре?
Есть оптимальный раствор?
Знаю что ph 3 - 5
Голубику в гидропонике трудно. Проблема в том, что при низком рН (там где-то 4,5-5,2 будет достаточно) очень плохо поступают микроэлементы. Я месяца 3 назад была в одном хозяйстве 60 га голубики в выработанном торфянике, так они очень осторожно удобрения вносят и с учеными сотрудничают. Все микроэлементы приходится вносить во внекорневую подкормку.
эксперимента ради
а на каком субстрате лучше. керамзит норм?
зимой хоть светом свети все равно урожай собирать только летом осенью?
Coccinella 14-12-2014
Лучше в кислом торфе:), об остальном у меня нет информации. Пробуйте, дерзайте :) Удачи!
Proman 14-12-2014
спасибо
вопрос по перцу
если ппм раствора растет, только вода уменьшаетсЯ
листочки растут здоровые с досветкой
ппм 2.5 а через неделю уже 2.8
пш 5.6
раствор чеснокова
вопрос: раствор можно не менять, только воды добавлять? соли же не расходуютсЯ!
Gnevko 14-12-2014
Что значит не расходуются? расходуются, но в вашем случае воды растениям по видимому нужно больше чем пропорциональное воде соотношение солей, вот вам и кажется, что не расходуются.
Borodach1 14-12-2014
ппм 2.5 а через неделю уже 2.8
При таком ппм уже всё должно было от голода умереть. :o
Но наблюдая рост этого самого ппм со скоростью 0,3 ппм в неделю, можно с уверенностью сказать, что примерно через 4500 недель, или примерно через 86,5 лет, перец зажирует! :D
а-ну-ка 14-12-2014
Соли тоже расходуются…просто иногда не пропорционально расходу воды .И из самих солей не все элементы поглощаются пропорционально.И совсем не важно при этом как изменяется Ес…растет,падает либо стабилен.Состав в любом случае там уже другой.
cpf 14-12-2014
ппм 2.5 а через неделю уже 2.8
При таком ппм уже всё должно было от голода умереть. :o
Но наблюдая рост этого самого ппм со скоростью 0,3 ппм в неделю, можно с уверенностью сказать, что примерно через 4500 недель, или примерно через 86,5 лет, перец зажирует! :D
Спокойно! Речь, видимо, по нано-перец… ;D
а-ну-ка 14-12-2014
Заинтересовал меня этот рецепт, тем что он на органике. а из солей не получиться органическое удобрение.
А сколько этот органический суп проживет? Протухнет через неделю, а то и раньше если с температурой все ОК будет.
А что именно в приготовлении Вас интересует, если все соли есть?
на счёт, что раствор протухнуть может из-за несоблюдения температурного режима-знаю. Просто видела как на органике растёт…Она конечно всё красит в коричневый, НО раствор не тухнет.3 месяца продержался.(установка аэро)
а вот на счет солей.у меня нет сейчас НИЧЕГО.я просто пытаюсь определиться, что мне приобретать. Интересуют вопросы:
допустим у меня есть все соли.есть бак на пятьдесят литров.есть водичка отстоянная.есть рецепт.Как мне сделать раствор? мне надо маточный приготовить а потом его в бак наливать? ими как? просто хотелось бы на конкретном примере.хоть для огурцов,хоть для помидоров,хоть для баобаба.пошаговая инструкция :D
допустим GHE Flora Series(ядля примера) - их 3 бутылочки.и смешивать их нельзя.только лить в водичку.Может с солями такие же нюансы?
Вот к примеру, микро элементы можно заменить готовыми к примеру Унифлор Микро 0,5-1мл/лит, и азота маленько скинуть до 150-180мг, фосфора опустить до 60-80мг.
Делал раствор полностью по рецептуре Росича, но мне показалось, что очень активно идет вегетативная стадия, листву приходилось скашивать, уменьшив вроде так не че растет :)
Формула для питательного раствора рекомендуемого для выращивания клубники-земляники.
N P K Ca Mg 200 110 140 280 50
Количество веществ указано на 100 л раствора:
питательная смесь №28:
Выращивание земляники на гидропонике.
Примечание: Сухие соли смешивать нельзя.
Магний сернокислый 53,7г;
Кальций азотнокислый 168,8г;
Монокалийфосфат 48,3г;
Основной раствор микроэлементов “А” 15,6мл;
Вода до 100л;
Раствор “А” дли культур, требующих рН 6,5 и ниже:
Концентрация элементов, мг/л:
Fe B Mn Zn Cu
4 0,5 0,5 0,05 0,05
Железо сернокислое 114гр
Борная кислота 19,63гр
Марганец сернокислый 14гр,
Цинк сернокислый 1,41гр
Медь сернокислая 1,41гр
Серная кислота 6,25гр
Вода дистиллированная 1000мл.
Эту смесь в количестве 15,6 мл вводят на 100 л. питательного раствора в начале выращивания новой культуры или при полной замене раствора в поддоне. Вводить смесь микроэлементов при еженедельной подкормке растений нельзя!
Вот к примеру, микро элементы можно заменить готовыми к примеру Унифлор Микро 0,5-1мл/лит, и азота маленько скинуть до 150-180мг, фосфора опустить до 60-80мг.
Делал раствор полностью по рецептуре Росича, но мне показалось, что очень активно идет вегетативная стадия, листву приходилось скашивать, уменьшив вроде так не че растет :)
..каждый рецепт раствора по своему уникален и не допускает изменений иначе это уже не раствор от Россича… обратите внимание на присутствие серной кислоты в составе с микрой…
Proman 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
Borodach1 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
Корни растений гадят “ выделяют в почву большое количество органических соединений. Установлено, что их суммарная масса составляет 5 — 10% от массы всего растения. Выделение веществ в почву начинается с момента прорастания семян, достигает максимума у многих видов растений в период цветения и снижается к моменту плодоношения. Химическая природа этих соединений в основном уже расшифрована. Они состоят из витаминов, сахаров, органических кислот, ферментов, гормонов, фенольных. соединений. Состав корневых выделений не одинаков у разных видов растений. Фенольные соединения являются тем компонентом, который определяет токсичность корневых выделений для других растений. В аллелопатии их называют колинами, действие их специфично и не одинаково для растений разных видов. Накопление колинов в почве вызывает явление, называемое почвоутомлением. Оно возникает в том случае, когда один и тот же вид растений долго выращивается на одном месте. Замечено, что в этом случае растения с каждым годом становятся все хуже и хуже и, наконец, совсем вырождаются. Косвенное взаимодействие растений через почву определяет правила чередования овощных культур в севообороте.”
http://varieties.ru/st-neighbour1.html
Только проводя полный химанализ можно оперативно определить, когда, чего и сколько. Практически недоступное удовольствие. :'(
Нам остаётся наблюдать, сравнивать и делать иногда правильные умозаключения. ;)
Proman 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
Корни растений
гадят“ выделяют в почву большое количество органических соединений. Установлено, что их суммарная масса составляет 5 — 10% от массы всего растения. Выделение веществ в почву начинается с момента прорастания семян, достигает максимума у многих видов растений в период цветения и снижается к моменту плодоношения. Химическая природа этих соединений в основном уже расшифрована. Они состоят из витаминов, сахаров, органических кислот, ферментов, гормонов, фенольных. соединений. Состав корневых выделений не одинаков у разных видов растений. Фенольные соединения являются тем компонентом, который определяет токсичность корневых выделений для других растений. В аллелопатии их называют колинами, действие их специфично и не одинаково для растений разных видов. Накопление колинов в почве вызывает явление, называемое почвоутомлением. Оно возникает в том случае, когда один и тот же вид растений долго выращивается на одном месте. Замечено, что в этом случае растения с каждым годом становятся все хуже и хуже и, наконец, совсем вырождаются. Косвенное взаимодействие растений через почву определяет правила чередования овощных культур в севообороте.”http://varieties.ru/st-neighbour1.html
Только проводя полный химанализ можно оперативно определить, когда, чего и сколько. Практически недоступное удовольствие. :'(
Нам остаётся наблюдать, сравнивать и делать иногда правильные умозаключения. ;)
интересно!! спасибо.
странное в моем случае совпадение - сколько получает солей столько и выделяет (ppm всегда возвращается до 2 500)!
если два месяца на растворе будет - выживет?
кстати, можно при замене раствора полить не нужным раствором перчик на торфе? или случиться страшное (например торф закислится до высокого уровня) ?
OLIVER 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
а вода которую доливаете какое содержание солей в ппм имеет? может то на то и выходит, что скушано 100ппм а водой их добавляете, только там уже добавили не 100ппм питалова, а 100ппм непонятно чего.
Vad 15-12-2014
а какое растение? в какой фазе развития :)
и какой возраст ?
1 литр раствора, спокойно питает томатик от семечки до закладки 1 кисти (прибизительно месяц) (поддерживаем уровень водой)
4 литра раствора спокойно питают 260-300 укропов… в течение того же месяца…(поддерживаем уровень водой)
как бы.. все зависит от аппетитов ))
Proman 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
а вода которую доливаете какое содержание солей в ппм имеет? может то на то и выходит, что скушано 100ппм а водой их добавляете, только там уже добавили не 100ппм питалова, а 100ппм непонятно чего.
добавляю воду из крана (340 ppm) , ясно, что содержание уже не то,
но когда менять раствор то?
Proman 15-12-2014
а какое растение? в какой фазе развития :)
и какой возраст ?
1 литр раствора, спокойно питает томатик от семечки до закладки 1 кисти (прибизительно месяц) (поддерживаем уровень водой)
4 литра раствора спокойно питают 260-300 укропов… в течение того же месяца…(поддерживаем уровень водой)
как бы.. все зависит от аппетитов ))
болгарский перец (сорт не помню)
5-6 недель
стебель 30 - 40 см
8-10 молодых листочков
Но есть нюанс - перчик испытал стресс при пересадке из торфа на гидру - неделю выкарабкивался (старые листья на краях почернели)
теперь выкарабкался , старые листья по немногу отрываю - на их месте уже новые по 2-е пары - сочно темно-зеленые 2-3 см
OLIVER 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
а вода которую доливаете какое содержание солей в ппм имеет? может то на то и выходит, что скушано 100ппм а водой их добавляете, только там уже добавили не 100ппм питалова, а 100ппм непонятно чего.
добавляю воду из крана (340 ppm) , ясно, что содержание уже не то,
но когда менять раствор то?
А вы сами посчитайте, когда будет концентрация непонятно чего приближаться к половине 2500ппм, десять литров долитой и выпитой растюшками воды дадут 3400ппм, пять литров дадут 1700ппм.
OLIVER 15-12-2014
добавляю воду из крана (340 ppm) , ясно, что содержание уже не то,
но когда менять раствор то?
А снега у вас там нет поблизости?
OLIVER 15-12-2014
1 литр раствора, спокойно питает томатик от семечки до закладки 1 кисти (прибизительно месяц) (поддерживаем уровень водой)
так так эт че получаться у меня за 7 дней маленький кустик земляники столько съедает :-\
У меня земляника на DWS растет, ровно 1 литр раствора заливаю раз в неделю с ЕС-2,2, заливаю в понедельник и в течении недели подливаю только воду с ЕС-0,12. Так вот, через неделю ЕС падает до 0,6.
Proman 15-12-2014
я имел ввиду ppm = 2 500
какой смысл в моем случае в солемере - если при каждом добавлении воды уровень возвращается с 2 800 до 2 500 ?
как понять когда заменять раствор?
о какой пропорции речь - если солесодержание при добавлении и расходе воды показывает одни и теже цыфры?
а вода которую доливаете какое содержание солей в ппм имеет? может то на то и выходит, что скушано 100ппм а водой их добавляете, только там уже добавили не 100ппм питалова, а 100ппм непонятно чего.
добавляю воду из крана (340 ppm) , ясно, что содержание уже не то,
но когда менять раствор то?
А вы сами посчитайте, когда будет концентрация непонятно чего приближаться к половине 2500ппм, десять литров долитой и выпитой растюшками воды дадут 3400ппм, пять литров дадут 1700ппм.
сомневаюсь в прямом увеличении ppm
если соленый раствор (2 500 ppm) разбавлять водой из крана (340 ppm), то ppm будет снижаться , а не увеличиваться
Proman 15-12-2014
добавляю воду из крана (340 ppm) , ясно, что содержание уже не то,
но когда менять раствор то?
А снега у вас там нет поблизости?
к сожалению снега нет, кубань матушка только греет, лишь изредка сыпет раз - два в год, быстро в грязь все превращается.
OLIVER 15-12-2014
сомневаюсь в прямом увеличении ppm
если соленый раствор (2 500 ppm) разбавлять водой из крана (340 ppm), то ppm будет снижаться , а не увеличиваться
купите литр дистил. воды и увидите после доведения до уровня начнет падать ;)
Vad 15-12-2014
1 литр раствора, спокойно питает томатик от семечки до закладки 1 кисти (прибизительно месяц) (поддерживаем уровень водой)
так так эт че получаться у меня за 7 дней маленький кустик земляники столько съедает :-\
У меня земляника на DWS растет, ровно 1 литр раствора заливаю раз в неделю с ЕС-2,2, заливаю в понедельник и в течении недели подливаю только воду с ЕС-0,12. Так вот, через неделю ЕС падает до 0,6.
вот так… яж почему спрашиваю про растюху ))
клубника - прожора у вас ))
Proman 15-12-2014
сомневаюсь в прямом увеличении ppm
если соленый раствор (2 500 ppm) разбавлять водой из крана (340 ppm), то ppm будет снижаться , а не увеличиваться
купите литр дистил. воды и увидите после доведения до уровня начнет падать ;)
давненько уже хочу дистиллятор собрать, да все никак
не подскажете где можно набор колб для дистиллятора заказать?
Borodach1 15-12-2014
давненько уже хочу дистиллятор собрать, да все никак
не подскажете где можно набор колб для дистиллятора заказать?
одолжите у соседей самогонный аппарат. ;)
А чего париться с дистиллятом? ??? Растение чувствует себя нормально. Значит не всё что в воде яд. Вполне вероятно и много полезного есть. ;)
Proman 15-12-2014
а можно без точных весов отмерить дома 0,1 милиграмма сыпучих (селитры калия или магния)?
Vad 15-12-2014
:o
0.1 милиграмма селитры?
точно.. нано растение
тем не менее можно.
разводите в 1 литре воды 1 грамм
и 0.1 кубический сантиметр этого раствора… как раз будет содержать 0.1 миллиграмм
Gnevko 15-12-2014
а можно без точных весов отмерить дома 0,1 милиграмма сыпучих (селитры калия или магния)?
Можно, отмерте 10г и разведите в 100мл воды, у вас получится концентрат 1 к 10, то есть если вам нужен будет 1г - то это будет 10мл воды. Соответственно 0.1г - 1мл воды. Если вам действительно нужно 0,1 милиграмма, то разводите 10г сыпучего вещества в 1л воды или в 10л воды, думаю суть вы поняли.
Proman 15-12-2014
:o
0.1 милиграмма селитры?
точно.. нано растение
тем не менее можно.
разводите в 1 литре воды 1 грамм
и 1 кубический сантиметр этого раствора… как раз будет содержать 0.1 миллиграмм
а 1 грамм отмерить? в шприц засыпать до 1-го деления?
в целом на литр раствора 0,4 - 0,6 селитры
Vad 15-12-2014
вы совсем без весов??
на литр раствора…. нужно разное количество селитр…
но всреднем.. кальциевой 1 грамм калиевой 0.75 ГРАММА
какая там еще селитра.. аммиачная.. той да.. той мало надо… 0.1 грамма
Proman 15-12-2014
вы совсем без весов??
на литр раствора…. нужно разное количество селитр…
но всреднем.. кальциевой 1 грамм калиевой 0.75 ГРАММА
какая там еще селитра.. аммиачная.. той да.. той мало надо… 0.1 грамма
совсем без весов, полагаю что можно чайной отмерить
вот нашел инфо на 250 гр стакана:
Содержится в стакане (250 г):
Сернокислого калия – 260 г
Плодово-ягодного удобрения - 200 г
Хлористого калия – 185 г
Суперфосфата – 185 г
Аммиачной селитры – 180 г
Древесной золы – 100 г
Информация взята с сайта: http://our-villa.ru/dachnye-xitrosti/kak-otmerit-bez-vesov-grammy-i-kilogrammy.html
Vad 15-12-2014
а-ну-ка 15-12-2014
:'( crazy
Coccinella 15-12-2014
вы совсем без весов??
на литр раствора…. нужно разное количество селитр…
но всреднем.. кальциевой 1 грамм калиевой 0.75 ГРАММА
какая там еще селитра.. аммиачная.. той да.. той мало надо… 0.1 грамма
совсем без весов, полагаю что можно чайной отмерить
вот нашел инфо на 250 гр стакана:
Содержится в стакане (250 г):
Сернокислого калия – 260 г
Плодово-ягодного удобрения - 200 г
Хлористого калия – 185 г
Суперфосфата – 185 г
Аммиачной селитры – 180 г
Древесной золы – 100 г
Информация взята с сайта: http://our-villa.ru/dachnye-xitrosti/kak-otmerit-bez-vesov-grammy-i-kilogrammy.html
О боже!!! :'(
Vad 15-12-2014
там еще в ведрах есть 8)
ну если кому надо.. :-[
Одно десятилитровое ведро вмещает:
Компостной или парниковой земли – 10 кг
Коровьего навоза – 9 кг
Свежего конского навоза – 8 кг
Перегноя – 8 кг
Сухого торфа – 5 кг
Древесной золы – 5 кг
Дерновой земли – 12 кг
Помета куриного -15 кг
Coccinella 15-12-2014
Ох, господа, вот общаюсь я тут с вами,… а сама весь день комментирую содержание экзаменов для техникумов по специальности “садовник” :-[. Я же там комментарии понаписала именно в здешнем стиле, вот как Вад, Бородач и Валерий высказываются :-[… Ведь со мной теперь преподы - авторы той учебной программы лет 5 разговаривать не захотят… :'( :'( :'(
Вот оно - дурное влияние гидропоники! Ересь это все! :)
Vad 15-12-2014
Валите все на нас! 8)
пусть на нас обижаются :D
barmaley66kv 16-12-2014
Всем привет. Снова я. Подскажите по “концентратам” плз.
Как я понял из прочитанного, обычно готовят два раствора. В основном из за того, что нитрат кальция выпадает в осадок(гипс) в присутствии сульфатов. Но я так понимаю, что концентрация должна быть довольно высокой, в рабочем же ничего не выпадает. Если не прав поправьте плз.
Ну и собственно на сколько “ядреным” можно сделать раствор “всё в одном”, что бы не было ненужных хим.реакций с выпадением гипса и прочих нежданчиков?
Поясню для чего интересуюсь, допустим рабочий раствор мне нужен по началу 500ррм, потом с развитием растения будем повышать до 1000ррм. Хочу сделать 2 литра концентрата, допустим с 5000ррм. Ну и по мере роста бодяжить дистиллятом до нужной, рабочей ррм-ности :D
Ну так вот какую крепость выдержит раствор, хотя бы примерно, 3000, 5000 или10000ррм? Можно в Ес
barmaley66kv 16-12-2014
Да еще забыл написать, вы не подумайте, что я не читаю. Последние дни только этим и занимаюсь. Но порой без помощи ну никак Wall
Да и с поиском никак не могу подружиться. Какой то он не такой, выдаёт кучу того, чего не спрашивал.
а-ну-ка 16-12-2014
Если в Ес,то с оговоркой можно до значения 10…Тут,для растворимости, имеет значение и присутствие других компонентов,к примеру если в насыщенный раствор сульфата кальция(который плохо растворим и растворимость которого зависит от температуры и Рн) добавить один из элементов,скажем кальций -(нитратом кальция-полностью растворимое)) то часть выпадет в форме гипса… если поглубже то типа вот- http://www.chemistry.ru/course/content/chapter6/section/paragraph8/theory.html#.VJCrucnD6oM
Типа фактор природный,в естественных условиях типа запасы от мироздателя которые храняться тут-же рядом с корнями в неимоверно больших количествах чем в конкретный момент растению нужно,на порядок и больше.Заодно выполняющий стабилизирующую функцию буфера от скачков Рн…
В гидропонике же мне понравилось однажды услышанную х-ку понятия, происходящего с растворимостью и выпадением осадка,как защита от дурака растений самим Создателем фауны …
barmaley66kv 17-12-2014
Ну с сульфатом кальция я уже понял, мягко говоря не совсем он подходит как источник кальция. Буду использовать нитрат кальция, ну и малую часть можно хлоридом, читал, что томаты и не только любят хлор 25-45мг/л. Салату вроде хлор не нужен.
Честно говоря уже хочу посадить томаты, есть у меня гибрид-бонсай, махонький, махонький. 15 см в диаметре и 15 в высоту, летом на даче посадил на пробу, на каждом кусте(громко сказано ;D ) 15-17 помидорок типа черри. Короче весь куст это одна кисть черри с листиками. Ну да ладно, это все лирика. Сначала думаю салат.
По ссылке сходил и понял, что ничего не понял 8) значит оно мне пока не надо.
Попробую замутить ЕС 6 , для моего нано-DWC хватит на пробную порцию салатика на весь срок.
Да и еще признаюсь, мне салат нужен для птиц. Зимой с зеленью сами понимаете, хреновастенько. От покупного салата птица дохнет, судя по всему нитрат зашкаливает. Вот отсюда еще вопрос, как этого(накопления нитратов) не допустить? Логика подсказывает, что на “финише” надо что-то изменить в растворе. Можете прояснить, этот момент?
В гидропонике же мне понравилось однажды услышанную х-ку понятия, происходящего с растворимостью и выпадением осадка,как защита от дурака растений самим Создателем фауны …
Не плохо, надо запомнить. Есть какое то здравое зерно в этом изречении.
а-ну-ка 17-12-2014
Ну с сульфатом кальция я уже понял,
Bravo …но не уверен я…
Исходим из того что в растворе одновременно присутствуют и сульфаты не важно чего…и катионы кальция и тоже не важно с чем внесенные -нитратом ,хлоридом или еще чем-то…а помимо этого еще и фосфаты разного калибра. :)
Coccinella 17-12-2014
На ЕС 6 салат расти не будет, он не любит высокой концентрации солей. Птицы дохнут не от нитратов, от чего-то другого.
Раствор, в котором одновременно присутствуют соли кальция, фосфаты и сульфаты долго хранить не надо. Образование осадка зависит еще и от рН раствора и его температуры, а эти два параметра имеют привычку изменяться. Зачастую мы осадок не видим, просто не замечаем, а он выпадает себе спокойненько по стеночкам или в капельницах.
И для птиц Вам крупные растения ведь не нужны, Вы им можете 2-3 недельные листочки скармливать. Для салата ЕС 1,7-2,0 вполне подходит.
Borodach1 17-12-2014
Может им просто зерно какое нибудь проращивать - пшеницу, ячмень, овёс, коноплю? Или они гурманы, только салатом питаются?
barmaley66kv 17-12-2014
Спасибо за ответы.
На ЕС 6 салат расти не будет, он не любит высокой концентрации солей.
Это будет не рабочий раствор, а слабо концентрированный концентрат, во как. Если я правильно понял по началу растению, в частности салату, нужна концентрация 1mS(+/-). Далее по мере роста, концентрация повышается до 1,5-2,0. Можно конечно замесить раствор с ЕС 2 и поначалу бодяжить водой, но лишняя канистра под ногами не особо хочется. А с ЕС6 можно(если) замесить 2л баклажку и ее хватит на весь цикл выращивания. Но вот да, смущает возможность выпадения осадка и соответственно перекоса по элементам.
Что-то мне подсказывает, что не получится, но я всё равно попробую. Знаете как маленьким детям говорят, не трогай сковороду, обожжешься, но пока сам не пришкварится ничего не поймёт. Wall
Может им просто зерно какое нибудь проращивать - пшеницу, ячмень, овёс, коноплю? Или они гурманы, только салатом питаются?
Дело в том, что пророст зерна дают в основном как витамины. А салат это нужная для пищеварения клетчатка, ну и витамины само собой. Весной-летом с этим прекрасно справляется одуванчик, ранней осенью салат с грядки. А вот зимний период как то пролетает. Выкручиваемся всякими брокколи, но опять же покупные это как рулетка. Пророст часто давать нельзя, птица пойдет на гнездо не вовремя.
Извиняюсь это уже больше для птичего форума.
Птицы дохнут не от нитратов, от чего-то другого.
Скажу так, в сообществе птичников, в частности тех кто держит канареек, давно известно, что птица не переносит высокое содержание нитратов. Что для человека норма, для птицы может быть смертельно. Если даже люди ходят на рынок с нитрат тестером, боятся отравления, то что говорить о птахе весом в 20гр.
Пишу все это не спора ради, мне этого хватает на орнитологических форумах, так что давайте не будем развивать эту тему. Тем более здесь это будет флуд.
Ну так вот, вернёмся к нашим баранам. Как же всё таки минимизировать содержание нитратов в листве салата. И про томат в принципе тоже интересно для себя любимого. Хочется узнать что отвечает за накопление нитрата в конечном продукте. Ну и исходя из этого понять как возможно подкорректировать раствор, что бы этого не происходило. Возможно убавить(прибавить) процент какого то элемента. Возможно сдвинуть Рн, Ес, температурный режим.
Надеюсь внятно объяснил. Слишком много букав написАл, сорри. :-[
Coccinella 17-12-2014
Для начала, кто Вам гнусно наврал, будто салату надо ЕС +/-1? :)
Глупости! Он прекрасно растет и при ЕС 2-2,2 и даже 3,5. При этом в нем выше содержание сухого вещества, поэтому он дольше не вянет после уборки.
Если так уж дико боитесь нитратов :) (я на эту тему очень болезненно реагирую со студенческих лет, у нас один преподаватель был на ней “подвинут” :), еще тогда достало), так вот, обеспечьте салату хорошую освещенность и за 2-3 дня до уборки (но не раньше!) смените раствор на чистую воду.
Как раз на днях одно исследование читала на эту тему :), итальянцы экспериментировали.
barmaley66kv 17-12-2014
обеспечьте салату хорошую освещенность и за 2-3 дня до уборки (но не раньше!) смените раствор на чистую воду.
Вот типа таких мыслей меня и посещали, думаю это логично.
Как раз на днях одно исследование читала на эту тему :), итальянцы экспериментировали
Если ссылочка сохранилась, буду благодарен.
а-ну-ка 17-12-2014
:) а как я понял ,Вас совсем другие вещи интересовали…и уж совсем не свет и время …которые все перетрут..из минералки в органику…
Гир 17-12-2014
Да и еще признаюсь, мне салат нужен для птиц. Зимой с зеленью сами понимаете, хреновастенько. От покупного салата птица дохнет, судя по всему нитрат зашкаливает. Вот отсюда еще вопрос, как этого(накопления нитратов) не допустить? Логика подсказывает, что на “финише” надо что-то изменить в растворе. Можете прояснить, этот момент?
То что в салатах, да и любой зелени нитраты могут зашкаливать в несколько раз от допустимой нормы это факт.
-
не привышать кол-во требуемого азота в растворе
-
максимум света
-
если в растворе более 10% аммонийного или амидного азота, то нужно более калия и фосфора
-
если в основном в растворе нитратный азот, то достаточно должно быть молибдена и железа
Coccinella 17-12-2014
Да и еще признаюсь, мне салат нужен для птиц. Зимой с зеленью сами понимаете, хреновастенько. От покупного салата птица дохнет, судя по всему нитрат зашкаливает. Вот отсюда еще вопрос, как этого(накопления нитратов) не допустить? Логика подсказывает, что на “финише” надо что-то изменить в растворе. Можете прояснить, этот момент?
То что в салатах, да и любой зелени нитраты могут зашкаливать в несколько раз от допустимой нормы это факт.
не привышать кол-во требуемого азота в растворе
максимум света
если в растворе более 10% аммонийного или амидного азота, то нужно более калия и фосфора
если в основном в растворе нитратный азот, то достаточно должно быть молибдена и железа
А ссылочку на автора этих утверждений можно спросить? :-[
barmaley66kv 17-12-2014
а как я понял ,Вас совсем другие вещи интересовали
Меня интересует всё и сразу. Наверное как и всех начинающих. Поэтому в голове небольшой(а может и большой) бардак. Сумбурно прыгаю от одного к другому. У меня всегда так, со временем пройдёт crazy
если в основном в растворе нитратный азот, то достаточно должно быть молибдена и железа
Азот будет в основном нитратный. Аммонийного будет чуток, а может и вообще не будет.
Про молибден читал, не вспомню где, по моему “физиология растений”, так вот молибден вроде как наоборот способствует фиксации азота. Возможно неправильно понял.
Вариант с заменой раствора на воду за 2-3 дня до сбора, кажется мне логичным. Почему? Ну наверно за эти 2-3 дня растение как раз будет потреблять внутренний запас питания и соответственно содержание нитрата(ну и других) будет уменьшаться. Хотя что-то подсказывает, что растение может тупо встать колом на 2-3 дня и толку будет ноль.
Может заменить не на простую воду, а на какой нибудь “спец.раствор” , который поможет вывести(читай переварить) излишки азота из растения.
Ну типа как прокапаться после запоя, ррррраз ……………..и ни те похмелья, хоть вторую жену заводи Dance
Coccinella 17-12-2014
а-ну-ка 17-12-2014
Слов нет высказать состояние от услышанных хотелок…гидропоника не возможна без азота…и нитратный и аммонийный играют свою роль в стабильности корнеобитаемой среды.Или забудьте о гидропонике или прекратите вносить сумбур…
barmaley66kv 17-12-2014
или прекратите вносить сумбур…
Прежде чем пойти, ребенок должен научиться ползать. Если у вас есть дети, вы наверное помните как сумбурно они всему учатся.
Или забудьте о гидропонике
А вот это дудки, не дождётесь >:(
Без обид.
а-ну-ка 17-12-2014
Значит для начала определитесь с понятием стабильность раствора, и факторами влияющими на стабильность.И попутно на важность соответствия определенным параметрам состояние среды в зоне корней.
barmaley66kv 17-12-2014
Значит для начала определитесь с понятием стабильность раствора, и факторами влияющими на стабильность.И попутно на важность соответствия определенным параметрам состояние среды в зоне корней.
Я пока переключился с этой темы, поймите правильно. Слишком много информации за короткий промежуток времени. Сейчас немного всё уляжется в голове и буду дальше копать. Тем временем будет перевариваться инфа по нитратам.
Я понимаю что задаю детские и возможно некорректные(неправильные) вопросы, но что уж поделать, другому я учился. Со временем начнет приходить понимание и вопросы будут более корректны, так что если есть желание помочь понять, разобраться, то потерпите мою некомпетентность.
Немного из прочитанного.
Бывают случаи перенасыщения почвы азотными удобрениями. Избыток азота в почве не всегда правильно используется растениями. Неблагоприятные погодные условия, недостаток света и тепла существенно снижают активность фотосинтетических процессов, а на фоне усиленного азотного питания, заставляют растения накапливать неиспользованный нитратный азот “впрок”.
Растения обладают способностью поглощать из хорошо удобренной почвы в несколько раз больше азота, чем его требуется для их развития. Эти излишки азота накапливаются в клеточном соке.
Получается нам надо на последнем сроке дать растению необходимый минимум, а возможно и меньше азота, что бы накопленный тот самый “впрок”(подразумеваем что он есть) пошел в дело. Все это при условии хорошего освещения, соответствующей температуры и т.д. И мы получим продукт с минимальным содержанием нитратов.
Специально подчеркнул почвы. Не знаю насколько это применимо к гидропонике.
Понятное дело, что “проще” изначально не перекармливать растение азотистыми, но кто ж его знает сколько ему надо. Наоборот все радуются когда растения жируют и выглядят брутально. Насколько я понимаю, недостаток азота виден по растению, а вот избыток,тот самый преславутый “впрок” заметить по растению сложно, если вообще возможно.
barmaley66kv 17-12-2014
В общем я на пару тройку дней уйду в “отпуск” от форума. Голова немного прояснится, а дальше видно будет.
Надеюсь на понимание. :)
Coccinella
Спасибо за ссылку. Интересная статья.
Цитата(перевод гугл)
• улучшение качества питания: беспочвенные системы позволяют напрямую управлять растений питательных веществ. Питательные растворы могут быть изменены в течение цикла, в целях контроля качества продукта. Примерами таких стратегий являются продукты с практически нулевым содержанием нитратов с помощью питательного раствора, лишенных N в последней части цикла, или продукты с высоким содержанием сухого вещества и антиоксиданты, с помощью питательного раствора с высоким уровнем электропроводности.
Замена питательного раствора водой 3 дня до сбора урожая определяет снижение нитратов в всех испытанных видов до 75%, без ущерба для урожайности. Не рекомендуется применять эту стратегию в течение длительного времени, за негативное влияние на урожайность.
Coccinella 17-12-2014
Немного из прочитанного.
Бывают случаи перенасыщения почвы азотными удобрениями. Избыток азота в почве не всегда правильно используется растениями. Неблагоприятные погодные условия, недостаток света и тепла существенно снижают активность фотосинтетических процессов, а на фоне усиленного азотного питания, заставляют растения накапливать неиспользованный нитратный азот “впрок”.
Растения обладают способностью поглощать из хорошо удобренной почвы в несколько раз больше азота, чем его требуется для их развития. Эти излишки азота накапливаются в клеточном соке.
Изваините, а кто автор этих удивительных утверждений?
barmaley66kv 17-12-2014
Изваините, а кто автор этих удивительных утверждений?
Где то нашарил в интернете, не помню. В тот момент гуглил по запросу “причины накопления нитрата в овощах”
Неужели полная чушь?
Vad 17-12-2014
нитраты - это очень вкусно!
особенно вкусен нитрат калия…
не даром в колбасе(твердокопченой) его 30% от веса… :D
barmaley66kv 17-12-2014
Так вот почему и от колбасы птица дохнет, а я голову ломал ;D ;D ;D
Coccinella 17-12-2014
Изваините, а кто автор этих удивительных утверждений?
Где то нашарил в интернете, не помню. В тот момент гуглил по запросу “причины накопления нитрата в овощах”
Неужели полная чушь?
С моей точки зрения - просто убийственная чушь :'(
Vad 17-12-2014
Так вот почему и от колбасы птица дохнет, а я голову ломал ;D ;D ;D
а зачем вы птицу колбасой кормите? :o
это не естественная еда для них… в прочем как и для нас их кукуруза… пшеница.. мелкие КАМУШКИ..
мы тоже вполне подохнем от такого питания ))
согласен с Леди С.
байку про нитраты.. придумали в 90х… чтоб лохам впаривать нитрат-тестеры :D
barmaley66kv 20-12-2014
Всем опять привет. Еще немного сумбура.
При приготовлении концентратов А и Б, половину навески нитрата калия рекомендуют внести в раствор с Кальциевой селитрой. Для чего? Я так понимаю нитрат калия подкисляет раствор, а зачем это кальцию?
а-ну-ка 20-12-2014
Для выравниванмя концентраций,иначе в одном густо ,а в другом пусто…всего лишь.В остальном Вы умудрились трижды маху дать.
barmaley66kv 20-12-2014
В остальном Вы умудрились трижды маху дать.
Не совсем понял что вы имели ввиду.
Я уже совсем ничего не понимаю. В сети столько абсолютно противоположной информации, пиз кабздец.
Только что нашел
Для того чтобы ничего не выпадало в осадок, всегда смешивайте компоненты строго по табличке Дмитрия Ивановича, то бишь в следующей последовательности:
Кальциевая селитра
Монофосфат калия
Комплексное удобрение
Сульфат калия
Сульфат магния
До этого думал, что кальций в конце, разве нет?
Никому верить нельзя, достало. Пойду нажрусь.
Ru7tam 20-12-2014
При приготовлении концентратов А и Б, половину навески нитрата калия рекомендуют внести в раствор с Кальциевой селитрой. Для чего? Я так понимаю нитрат калия подкисляет раствор, а зачем это кальцию?
Соли, образованные сильным основанием и сильной кислотой, как правило, имеют нейтральную реакцию в растворах. Так что никто ничего не подкисляет.
barmaley66kv 20-12-2014
Для выравниванмя концентраций
Всмысле выравнивание анион-катион? или где что?
Coccinella 21-12-2014
Для выравниванмя концентраций
Всмысле выравнивание анион-катион? или
гдечто?
В смысле, чтобы не получилось в одной емкости 5 кг/10 л а в другой 40 кг/10 л, в таком духе :)
barmaley66kv 21-12-2014
Ну во, доступно и понятно. Собака оказывается была на поверхности, теперь дело пойдет :D
Вчера уже замесил “концентраты”х25 на пробу, пока ничего не вывалилось.
Borodach1 21-12-2014
нитраты - это очень вкусно!
особенно вкусен нитрат калия…
не даром в колбасе(твердокопченой) его 30% от веса… :D
На зубах не хрустит? ;)
:D :D :D
Насколько я знаю в колбасы идёт не нитат калия, а нитрит натрия. Используют так называемую “нитритную соль”. Это обычная поваренная соль в которой около 5% нитрита натрия. Так вот этой “нитритной соли” добавляют в колбасный фарш около 3%.
Гир 21-12-2014
Да уж давно нитраты калия и кальция зарегистрированы как пищевые добавки.
В сырах и творожках используются активно.
Читал что эти наши любимые нитраты в продуктах (в виде добавок) могут оказывать негативное влияние на “мужскую силу” и т.д.
Еще где то встречал что в европейских государствах, вроде от них то ли хотят отказаться, толи собираются, уже и непомню.
А нитриты, это уже и к онкологии может привести.
Да и полуфобрикаты сегодня изготавливают с применением порошков белковых (вместо мяса), то же и в молочке, а белок это то же азот, его растения любят (в виде аминокислот, пептидов).
Может скоро и растворы будем делать из колбас, сыров и сладостей, одна химия (ирония).
** 21-12-2014
Для выравниванмя концентраций
Всмысле выравнивание анион-катион? или
гдечто?
А впрочем Вам нужно не стеснятся и читать форум, ну так для начального развития.
А то это, как говорится желание имеется, а знания уж потом как нибудь по ходу - не лучший, хотя и не худший способ для сумбурности
всего дела.
Coccinella 21-12-2014
Бородач прав, как пищевые добавки зарегистрированы нитрИты калия, натрия и даже магния. К мужской силе это все отношения не имеет, к онкологии… не доказано, но предотвращает развитие всяких нежелательных бактерий в продуктах.
Тут вопрос, чего хотим, здоровой и безвредной (это не совсем одно и то же) продукции с добавками или “натуральное” гнилье? Выбор бывает разный :)))
barmaley66kv 21-12-2014
не стеснятся и читать форум
Собственно этим и занимаюсь, но порой остаются непонятки, приходиться спрашивать( к сожалению).
Решил пойти немного другим путём. Для первых “граблей” я уже информации начитался, теперь буду пробовать так сказать на зуб. По ходу будет видно где правда, а где ложь(некомпетентность).
Borodach1 22-12-2014
Бородач прав, как пищевые добавки зарегистрированы нитрИты калия, натрия и даже магния. К мужской силе это все отношения не имеет, к онкологии… не доказано, но предотвращает развитие всяких нежелательных бактерий в продуктах.
Тут вопрос, чего хотим, здоровой и безвредной (это не совсем одно и то же) продукции с добавками или “натуральное” гнилье? Выбор бывает разный :)))
Я просто недавно штудировал форум колбасёров. Нитрит натрия не только препятствует развитию бактерий (в том числе и вырабатывающих токсин ботулизма), но и участвует в химической реакции с некоторыми видами белков. Продукты этой реакции окрашивают колбасы и сосиски в розовый цвет и придают соответствующие вкусовые качества. Если бы не это, то колбасы были бы цвета серого варёного мяса, да и вкус был бы другим. Если нитриты добавлялись в нужных пропорциях, то после прохождения всех процессов в фарше и вызревающей колбасе, их практически не остаётся.
Как то в общих чертах вот так я понял эту технологию. :-[
Vad 22-12-2014
Если нитриты добавлялись в нужных пропорциях, то после прохождения всех процессов в фарше и вызревающей колбасе, их практически не остаётся.
нобелевкой попахивает ))
а как же закон сохранения энергии, массы и вещества? :)
был нитрит натрия… стал нитрат мяса :D
Borodach1 22-12-2014
:D
Там не всё так просто как в неорганике. Там уже органика прёт.
Vad 22-12-2014
нео что? :D
неоорганика? ))
никуда они от туда не деваются… там и сидят… и заметим - вкусно сидят ))
Borodach1 22-12-2014
:D :D :D
Химия бывает органическая, а бывает неорганическая.
В неорганике почти всегда всё просто. Просто “шашечки” местами меняются.
А в органике, хотя и есть общие принципы, но… :-\ всё многообразней. Вроде и вещества на входе одни и теже, а условия разные, и на выходе имеем разые продукты.
Вот короче тот форум что я читал: http://www.emkolbaski.ru/community/ Там и магазин у них есть для желающих попробовать. Не сочтите за рекламу. Я никакого отношения к ним не имею. ???
Не в нашу тему конечно, но интересно. Аж слюнки текут. ;)
Чукча 23-12-2014
а есть ли где рейтинг готовых растворов, или что-то для ориентирования среди типов и производителей?
Vad 23-12-2014
производителей чего?
Borodach1 24-12-2014
а есть ли где рейтинг готовых растворов, или что-то для ориентирования среди типов и производителей?
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
k15313v 27-12-2014
Всем привет! Увлекся гидропоникой 2 недели назад, недельку читал теорию и вот уже неделю практика. Для начала мастерил DWC-установку для лука (на 9 луковиц). В качестве удобрения, пока идут из Китая TDS и Ph-метр, использую Фертику Люкс (1г/л). Вопрос: должен ли выпадать осадок из этого удобрения? Или я что-то не так сделал?
Гир 27-12-2014
Эсли бы Вы теорию читали недельку, у Вас вопросов по выращиваннию лука невозникло!
Вода у Вас не подготовленная, удобы вероятно без расчетов и весов сыпете, вот и осадок.
Да и право какой там тдс и пш-метр, накой они нужны, ну Вы шутите чтоли.
Этот Ваш лук на одних бульках от аэрации вырастит без всяких удоб и без проблем, если светом обеспечите и “раствор” будете в пределах 25 градусов держать.
Vad 27-12-2014
да да..
луковица - и есть “удобрения”…
точнее запас питательных веществ…
вообще, Лук это “Юпи-просто добавь воды”
k15313v 27-12-2014
Эсли бы Вы теорию читали недельку, у Вас вопросов по выращиваннию лука невозникло!
Вода у Вас не подготовленная, удобы вероятно без расчетов и весов сыпете, вот и осадок.
Да и право какой там тдс и пш-метр, накой они нужны, ну Вы шутите чтоли.
Этот Ваш лук на одних бульках от аэрации вырастит без всяких удоб и без проблем, если светом обеспечите и “раствор” будете в пределах 25 градусов держать.
Ну, как видите, возникли :) Воду использовал из под крана, пропущенную через угольный фильтр. Весы кухонные, погрешность +/- 0,5 г (взвешивал монеты, сравнивал). Ph и ТDS - это не для лука, естественно)) Хочу салат попробовать выращивать, уже рассада растет. В другой емкости, побольше.
Гир 27-12-2014
Ну какие проблемы могут быть с луком, ну чес слово.
А вот, Вам инструкция: http://www.ponics.ru/2009/06/onion
Добавите на глазок своего удобрения когда уже корешки будт 5см (да и того не нужно).
k15313v 28-12-2014
Ну какие проблемы могут быть с луком, ну чес слово.
А вот, Вам инструкция: http://www.ponics.ru/2009/06/onion
Добавите на глазок своего удобрения когда уже корешки будт 5см (да и того не нужно).
Проблема не с луком, а с удобрением. За лук я не переживают, он у меня и в банке вырастал без аэрации и уудобрений. А вот салат скоро подрастет и его надо будет пересаживать на гидропонику. Так вот, чтобы его не убить, я и спросил про удобрение (а не про лук). Спасибо за ответы
Coccinella 28-12-2014
Простите, а как к Вам обращаться :-[? Я же эти цифры не запомню, они у меня пока с киловольтами ассоциируются :o :-[
k15313v 28-12-2014
Простите, а как к Вам обращаться :-[? Я же эти цифры не запомню, они у меня пока с киловольтами ассоциируются :o :-[
Это была завуалированная фамилия, уже исправил :) А зовут меня Андрей
Coccinella 28-12-2014
Спасибо! :)
Ru7tam 28-12-2014
использую Фертику Люкс (1г/л). Вопрос: должен ли выпадать осадок из этого удобрения?
У меня концентрация чуть меньше: примерно 0.9 г/л но никаких осадков, пока не начинаю добавлять кальциевую селитру, не наблюдается. Скорее всего, что-то из воды выпало, или pH у воды выше 7.
k15313v 28-12-2014
У меня концентрация чуть меньше: примерно 0.9 г/л но никаких осадков, пока не начинаю добавлять кальциевую селитру, не наблюдается. Скорее всего, что-то из воды выпало, или pH у воды выше 7.
Спасибо! Попробую использовать питьевую воду, от нее в чайнике налёт не остается, а вот из-под крана - очень даже много. Кальциевую селитру я пока не добавляю
Coccinella 28-12-2014
Ну и напрасно :(
k15313v 28-12-2014
Всем спасибо, проблема действительно была в воде: сделал новый раствор на питьевой воде - прозрачный, как слеза :)
Vad 28-12-2014
8)
Proman 06-01-2015
Добрый день товарищи
вот 3-я ссылка по поисковику о вреде / пользе гидропоники
http://dom-sad911.ru/gidroponika-polza-ili-vred/
что скажете по поводу вреда? что за баян (а может и не баян) по поводу запаха и нитратов растений на гидропонике, как к этому относиться?
Proman 06-01-2015
пишут:
Гидропоника – вред
Так как питательный раствор насыщен химикатами, выращенная на нём продукция вредна в такой же степени, как продукты, выращенные на нитратах. Каждый для себя сам решает, нужны ему нитраты в организме или нет.
Есть хороший способ выведения нитратов из продуктов. Нужно положить продукты в холодную воду на несколько часов (минимум на 2 часа). Таким способом можно вывести основную часть нитратов, но не все.
Человек покупающий, к примеру, огурец или помидор, думает не только о насыщении, но и о пользе продукта. Можно сказать, что пользы от продуктов, выращенных на гидропонике нет. И дело даже не в химическом составе. В нём витамины и микроэлементы могут быть, только усваиваться организмом они не будут.
Точно также как искусственные витамины почти не усваиваются и постепенно накапливаются в организме. Накопление в организме искусственных витаминов в конечном итоге приводят к заболеваниям. Например, ярый сторонник ударных доз витамина С при простудных заболеваниях Лайнус Полинг, умер от рака. Здесь речь идёт именно об искусственных витаминах.
Ведь растения, выращенные на гидропонике не имеют того состава, как растения, которые растут в природе и у них нет вспомогательных элементов, которые помогают усвоиться витаминам.
Со временем накопление нитратов и других неприродных компонентов начинает приводить к различным заболеванием. Впрочем, здесь многое зависит от иммунитета человека и способности организма выводить из себя всё ненужное. По этой причине в Интернете очень сложно найти что-то внятное о вреде гидропоники.
Вывод вреда – растения, выращенные при помощи гидропоники, не имеют пользы для человека и способствуют накоплению в организме нитратов, которые постепенно начинают сказываться на здоровье.
Как отличить овощи, выращенные на гидропонике, от натуральных овощей
Внешний вид. У овощей, выращенных на гидропонике привлекательный, но в тоже время блёклый вид. Они долго хранятся, выглядят наливными. Именно такие продукты попадают в рекламу. Огурцы, выращенные на гидропонике не имеют пупырышков.
Аромат. Гидропоника лишает продукты аромата. Овощи не пахнут. В народе такие продукты называют «пластмассовыми».
Vad 06-01-2015
пишут:
У овощей, выращенных на гидропонике привлекательный, но в тоже время блёклый вид. Они долго хранятся, выглядят наливными. Именно такие продукты попадают в рекламу. Огурцы, выращенные на гидропонике не имеют пупырышков.
Аромат. Гидропоника лишает продукты аромата. Овощи не пахнут. В народе такие продукты называют «пластмассовыми».
:D
угадай… какой вкуснее?
Vad 06-01-2015
Иногда.. вот читаешь что-нибудь..
и чувствуешь дискомфорт… долго не мог понять почему…
позже понял… дискомфорт от того … что умеешь читать…
ЛУЧШЕ БЫ Я НЕ УМЕЛ ЧИТАТЬ :D
был бы не грамотным… и не прочел бы эту ахинею.. бред сивой кобылы в каждом слове..
и вот незадача..
“писака” далеко… никак ему рыло не начистить за его “писки”… :D
а очень хочется 8)
barmaley66kv 06-01-2015
А можно я угадаю?
Первый, это гидропоника для зарабатывания денег, то что мы видим на прилавках обычных магазинов, а второй это для себя любимого. $)
А на счет какой вкуснее, тут как говорится “на вкус и цвет…”. У меня вот сестра сейчас предпочитает первые :o, правда она беременная, жрет что попало ;D
Vad 06-01-2015
на эту тему миллиард сообщений написано…
:D
воспользуйтесь поиском
Coccinella 06-01-2015
Так год Козы наступил :) вот и пошли откровения такого рода. Это еще Козлы с Баранами не подключались :)
Глупости это все от неграмотности.
Я тут все праздники читала замечательные блоги флейвориста Сергея Белкова в ЖЖ
http://flavorchemist.livejournal.com/
Получила огромное удовольствие, всем рекомендую
cpf 06-01-2015
Добрый день товарищи
вот 3-я ссылка по поисковику о вреде / пользе гидропоники
http://dom-sad911.ru/gidroponika-polza-ili-vred/
что скажете по поводу вреда? что за баян (а может и не баян) по поводу запаха и нитратов растений на гидропонике, как к этому относиться?
Вот два “изречения” из данного опуса:
При этом методе выращивания удаётся избегать грызунов-вредителей и различных насекомых, которые переносят заболевания.
……
Вред овощей выращенных на гидропонике скорее зависит от химикатов, которые используются при выращивании, а не от самого метода. Зачастую применяют химикаты, действие которых направлено на максимальный и быстрый рост урожая («урожайные» химикаты). Это прежде всего отражается на вкусе и конечно на здоровье. Сейчас мало кто будет отрицать вред пестицидов.
Вопрос: Если при выращивании методом гидропоники практически нет грызунов, насекомых, переносящих заболевания, сорняков…, то ОТКУДА ТАМ “ВРЕДНЫЕ” ХИМИКАТЫ?! :o ;)
Я предлагаю также химикатами называть: поваренную соль, сахар, а также очищенную осмосом воду (дигидрогена монооксид)- самый опасный растворитель в природе. ;D
Strangeman 06-01-2015
пишут:
Гидропоника – вред
Так как питательный раствор насыщен химикатами, выращенная на нём продукция вредна в такой же степени, как продукты, выращенные на нитратах.
Что тут скажеш - абсолютная правда. Именно настолько, насколько продукты выращенные, я бы сказал, с применением нитратов.
А что авторы? Могут вырастить растения без использования нитратов (нитрат-ионов в питательной среде)?
Если да - это уже даже не Нобелевская премия. Искусственно созданные небелковые формы жизни, годные в пищу человеку? Круто!
Borodach1 07-01-2015
пишут:
Гидропоника – вред
Так как питательный раствор насыщен химикатами, выращенная на нём продукция вредна в такой же степени, как продукты, выращенные на нитратах.
… растения, выращенные при помощи гидропоники, не имеют пользы для человека и способствуют накоплению в организме нитратов, которые постепенно начинают сказываться на здоровье.
Логика железная! 8)
Боюсь даже подумать, сколько же тогда пользы наносят человеку растения выращенные на говне навозе. Там же сплошняком полезные, нужные и легкоусвояемые вещества.
Нафига ещё мучаться и выращивать? Так бы взял ложку, и получая нечеловеческое наслаждение, хлебал бы это “ненашенское”. :D
Vad 07-01-2015
Сравните :D
06 Января 2015
Вывод вреда – растения, выращенные при помощи гидропоники, не имеют пользы для человека и способствуют накоплению в организме нитратов, которые постепенно начинают сказываться на здоровье.
07 Января 2015
Вывод вреда – растения, выращенные при помощи гидропоники на «урожайных» химикатах, способствуют накоплению в организме нитратов, которые постепенно начинают сказываться на здоровье. Однако, можно в домашних условиях выращивать такую продукцию и использовать весь необходимый комплекс микроэлементов. В этом случае будет гарантия от некачественных «урожайных» нитратов. Вред не в методе, а в применяемых химикатах.
и это вся реакция на мое письмо…
бред бредятный
Где вы, мать вашу, находитесь?
Если вы на столько “ниграматнаИ”
Я к вам приеду 8)
лекцию прочитаю.. про пупырышки… цвет, запах и про «урожайные» химикаты…
Gnevko 07-01-2015
Народ, да что ж вы на такого жирного тролля то повелись, аки дети малые, ну честное слово :D
Vad 07-01-2015
какой тролль?
это сайт..
вполне себе претендующий на то что там специалисты…
а такой бред несут.
их нужно закрыть за распространение порнографии 8)
Coccinella 07-01-2015
Мне они ответили, что учли мои комментарии, но я еще не проверяла конечный результат :)
Vad 07-01-2015
о! у Вас тоже нервы сдали? :D
Vad 07-01-2015
Благодарю, Вадим. Информацию перепроверим и если найдутся ошибки исправим.
мне ответ был таким :D
Coccinella 07-01-2015
Мне на вопль
>Как не стыдно такую чушь писать? Для начала бы химию подучили и ботанику за 5 класс.
> Какая может быть разница между природными и таблеточными витаминами? Автор наивно думает, будто их из нефти делают? В большинстве случаев, это все продукт деятельности микроорганизмов в промышленных
> лабораториях, такой же естественный, как витамин С из яблока или картошки. А вкуса у гидропонных овощей зачастую больше, чем у выращенных на навозе, правда, привкуса навоза в них нет.
> Но этот привкус на любителя :)
> Попробуйте сами вырастить что-нибудь на гидропонике, Вам понравится. Успеха!
ответили следующее
Благодарю за замечание. Статья о гидропонике была подправлена http://dom-sad911.ru/gidroponika-polza-ili-vred/
>
Vad 07-01-2015
:D у нас и “вопль” был приблизительно одинаковый :D
Я, вероятно… был менее сдержан :D
Ru7tam 08-01-2015
А когда я писал про воинствующее невежество - все только похихикали…
Vad 08-01-2015
Вам же морду не набили..? :D
воинствующее невежество…
Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие.
Я бы не стал утверждать, что все тут необразованные.. у многих по 2 высших..
у меня например… просто “аллергия на глупость” ???
Alexandr 11-01-2015
Всем привет! :)
У меня есть пару вопрос к знатокам!
1)Для первых своих экспериментов с гидропоникой решил по началу не заморачиваться с удобрениями, а купить готовый Hesi. Выращивать буду салат.
Из карты кормления получается что мне нужно удобрения hydro Growth для роста и использовать его с начала и до самых сборов , так как у салата нет фазы цветения. Я прав?
2)и второй вопрос-за какими параметрами у раствора я должен следить кроме Ph
Coccinella 11-01-2015
За составом раствора по всем элементам, рН и ЕС. Как ни грустно, придется Вам пересчитать все эти удобрения в содержание элементов в растворе. Боюсь, никто из нас этого делать не станет :(
KOHCEPBATOP 11-01-2015
Пожалуйста проверьте, правильно ли посчитал количество чистого хим. элемента в удобрении. 1) магний сернокислый (буйский) MgO- 16,2% S- 13,5% . атом. масса магния 24,3 +атом. масса кислорода 16 =40,3. в 100 гр. удобрения 16,2 гр MgO. 16,2 :40,3 =0,402 моль. 0,40224,3~9,8гр. в 100 гр. удобр.- 9,8 гр чистого магния. 2) калий магнезия (буйский) К2О- 28% MgO- 9% атом. масса калия 39 умноженная на 2 =78 + атом. масса кислорода 16 =94 в 100 гр. удобр 28гр К2О. 28: 94 = 0,3 моль, 0,3(39*2)= 23,4гр. в 100 гр. удобр - 23,4гр. калия. я не химик , а скорей технарь ,если здесь всё правильно то подскажите принцип выбора удобрения для раствора, например магний есть и в первом и во втором, какое выбрать. и почему почти ни где в растворах не учитывается сера.
Borodach1 12-01-2015
…если здесь всё правильно то подскажите принцип выбора удобрения для раствора, например магний есть и в первом и во втором, какое выбрать. и почему почти ни где в растворах не учитывается сера.
Всё правильно.
Принцип выбора удобрения заключается в ключевой фразе “для раствора”. В первом случае удобрение полностью растворимо в воде, а во втором… что то растворяется, а большая часть нет. :(
С серой сильно не заморачивайтесь. Она в основном присутствует только в сульфатах. Главное чтобы сульфат ионов было меньше чем ионов кальция, а то раствор останется без кальция. :(
KOHCEPBATOP 12-01-2015
Как я понял, тупо подгоняем нужное количество , нужного чистого элемента в растворе, из имеющихся в наличии удобрений, а дальше как повезёт.
Gnevko 12-01-2015
В целом и общем - суть вы уловили правильно :D
Только о микроклимате не забывайте.
Гир 12-01-2015
Как я понял, тупо подгоняем нужное количество , нужного чистого элемента в растворе, из имеющихся в наличии удобрений, а дальше как повезёт.
Мда, форум почитайте.
KOHCEPBATOP 12-01-2015
Вы издеваитесь ?)))) только в этой ветке 238 страниц. у меня на пятой мозг начинает вскипать, а “форум почитать “ -это как Войну и мир , только сначала до конца , а потом обратно . Вы хоть пальцем направление покажите. и что я не зашел на этот форум года три назад, когда всё начиналось?.
Gnevko 12-01-2015
Не не, это они не издеваются, издеваются тут по другому :D
А если серьезно, то лучше в библиотеку сходите, книжки почитайте. На форуме вы скорее найдете примеры, как не надо делать, чем как надо. Есть конечно и исключения, не без того, но … поверьте мне, в основном проблемы и пути их решения, зачастую спорные, так как к единому мнению тут редко приходят, что в общем то не удивительно.
а-ну-ка 12-01-2015
поверьте мне, в основном проблемы и пути их решения, зачастую спорные, так как к единому мнению тут редко приходят, что в общем то не удивительно.
…ну хоть так. :D толерантненько.
Gnevko 12-01-2015
Причем тут толерантненько или нет, форум - это же априори не научно-исследовательский институт, а площадка по обмену мнениями, но многие об этом забывают и начинают искать тут истину в 200+ станицах … сам этим грешу, вот решил других предупредить :)
Гир 12-01-2015
Ну нескажите, тут не просто мнениями туды сюды обмениваются, а всё таки и опытом (зависит от читающего).
Истина это вобще из разряда философии, бесполезное терзание.
А тут люди этак да сяк правду ищут, находят, пользуются!
Правда, она как точная наука :)
Ru7tam 12-01-2015
Вы хоть пальцем направление покажите.
Пальцем… Пальцы тут либо к кобуре тянутся, либо к виску…
Чего Вы полезли сразу составлять собственные растворы? У Вас что-то не растет на продающихся готовых “смесях для растворов”? Ну, что-то типа “Фертика Люкс” и им подобных…
Вот так бы каждый начинающий курильщик сначала вырастил табак, потом скрутил из него сигарету - глядишь и население бы здоровее было. :)
Гир 12-01-2015
Вы издеваитесь ?)))) только в этой ветке 238 страниц. у меня на пятой мозг начинает вскипать, а “форум почитать “ -это как Войну и мир , только сначала до конца , а потом обратно . Вы хоть пальцем направление покажите. и что я не зашел на этот форум года три назад, когда всё начиналось?.
Вам же четко ответили, что нужно использовать водорастворимые удобрения - http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0, есть и комплексные (гуглите).
Как минимум не просто подгоняем элементы, а соблюдаем pH раствора, ЕС, баланс ионов, соотношение элементов.
Посмотрите таблицу растворимости, таблицу синергистов-антоганистов.
Из Вашего текста ясно, что три года к гидропонике какое то отношение, но имеете! - а спрашиваете то, что должны знать уже априори.
Ну право, не хорошо Вайну и Мир, таким боком прикладывать, Ваш интерес то где”?”.
Гир 12-01-2015
Вот так бы каждый начинающий курильщик сначала вырастил табак, потом скрутил из него сигарету - глядишь и население бы здоровее было. :)
:D
KOHCEPBATOP 12-01-2015
В общем всем спасибо, пошел искать химию за 7 класс
Arkad_snz 19-01-2015
Есть вот какой вопрос: Регулярно (1-2 раза в неделю) сливаю воду со своих 4-х аквариумов. Вроде бы как аквариумный мусор - муть эта - самые витамины для растений. Я свою слитую воду отдаю соседке на полив цветочков на балконе.
Вопрос: может этот раствор нитритов-нитратов из аквариума можно как-то использовать для гидропоники?
Borodach1 20-01-2015
Есть вот какой вопрос: Регулярно (1-2 раза в неделю) сливаю воду со своих 4-х аквариумов. Вроде бы как аквариумный мусор - муть эта - самые витамины для растений. Я свою слитую воду отдаю соседке на полив цветочков на балконе.
Вопрос: может этот раствор нитритов-нитратов из аквариума можно как-то использовать для гидропоники?
Он добавил картошки, посолил, поперчил и поставил аквариум на огонь (Жванецкий) :D
А можно наверное ещё и чай заваривать… :-\
А зачем так часто воду в аквариуме менять? А-а-а… ну да, ну да… запах.. ;)
Proman 20-01-2015
Добрый день
Помогите понять, что просит болгарский перец, - края листьев начали “волнами” извиваться, фото приложил
На растворе чеснокова уже цветет, PH ~ 5.5, ppm ~ 1 900, освещение с 5-00 до 23-00, для влажности прыскаю распылителем водой из крана пару раз в день
Раствор менял неделю назад (перец выпил около трети).
Borodach1 20-01-2015
Перец выпил до замены около трети или после? Около трети это сколько? Выпитое восполняли? Какая система?
ppm ~ 1 900
Это всегда или во время замены?
Proman 20-01-2015
Перец выпил до замены около трети или после? Около трети это сколько? Выпитое восполняли? Какая система?
ppm ~ 1 900
Это всегда или во время замены?
неделю назад залил 1 литр раствора чеснокова, получился с ppm 1 600
спустя неделю после замены раствора перец выпил 0,3 литра, ppm стал 1 900
долил воды из крана около 0,15 литра ppm около 1 850
система DWC с аквариумным распылителем (работает постоянно) на 1 литр
Proman 21-01-2015
я так понял идей ни у кого нет
OLIVER 21-01-2015
я так понял идей ни у кого нет
Значит залил 1000мл с ппм в 1600, съедено за 7 дней 300мл, долил воды из под крана 150мл.
осталось выяснить, почему долито 150мл если выпито 300мл?
Сколько ппм сама вода ?
Borodach1 21-01-2015
Не знаю. ??? По мне так листья очень даже ничего. Бывает хуже.
Зима. Сухо. С раствором не всё понятно.
Что то очень мало пьёт. 300 г в неделю по моему очень мало.
ppm - не совсем ясная величина. Может раствор слишком концентрированый.
За неделю концентрация выростает ещё на 25%. А потом резко БАЦ и скачком вернули его назад.
А что, каждый день нельзя доливать воду или раствор послабее до изначального уровня и изначальной концентрации?
Proman 21-01-2015
я так понял идей ни у кого нет
Значит залил 1000мл с ппм в 1600, съедено за 7 дней 300мл, долил воды из под крана 150мл.
осталось выяснить, почему долито 150мл если выпито 300мл?
Сколько ппм сама вода ?
долил 150мл, решил доливать по чуть чуть, но чаще
вода с кислотой (для снижения PH) около 450 ppm
Vad 21-01-2015
А что, простите с этим перцем “не так” ???
Вы листья на выставку чтоль выращиваете? :-\
Вам их даже есть не придется..
ну волнистые.. и слава богу..
не дырявые, не желтые, не синие… цветет…
что еще надо -то? :D
может у него сортовая особенность такая..
может свет искусственный так на него повлиял
(он же мигает 100 раз в секунду, вот листья в резонанс вошли и покоробились :D )
Coccinella 21-01-2015
Листья, как листья, живые. Вы бы видели листья томатов в промышленной светокультуре :) - горбатые, пузырчатые, никто и не волнуется. Лишь бы зеленые были и урожай давали. Растение само знает, как ему лучше фотоны улавливать.
Gamelander 27-01-2015
Вопрос к уважаемым форумчанам!
Чтобы попасть по азоту в многих рецептах приходится использовать сульфат аммония вместо нитрата аммония.
Чем конкретно это грозит растениям?
В многих постах заметил слова о том, что лучше нитрат аммония,, чем сульфат. Чем конкретно лучше?
Borodach1 27-01-2015
Много аммонийного азота - будет жировать. Много сульфатной серы - стремим кальций к выпадению в осадок.
Сульфатов и так достаточно в сульфате магния и калия. :-\ В принципе если часть магния давать нитратом магния, то наверное можно было бы и сульфат аммония использовать. Но проще всё таки азот догнать нитратом аммония.
Да, а как это вы умудряетесь не попасть по азоту? Азота в калиевой и кальциевой селитре обычно хватает. В комплексных удобрениях азот почти всегда зашкаливает.
Обычно всё наоборот. Приходиться изворачиваться чтоб его не перебрать.
Gamelander 27-01-2015
Не использую сульфат калия, только нитрат, А попадать по азоту приходится именно потому, что его многовато, вот и использую сульфат аммония вместо нитрата.
То есть по большому счету, если в общем сульфатов не много (только магний), то аммоний в сульфате ничем не будет хуже аммония в нитрате?
Borodach1 27-01-2015
Не использую сульфат калия, только нитрат, А попадать по азоту приходится именно потому, что его многовато, вот и использую сульфат аммония вместо нитрата.
То есть по большому счету, если в общем сульфатов не много (только магний), то аммоний в сульфате ничем не будет хуже аммония в нитрате?
Аммоний в сульфате будет хуже только тем, что он аммоний. Аммония много - плохо. Могу немного в цифрах ошибаться, пусть поправят, его должно быть что то около 7 - 8% от общего азота.
Coccinella 27-01-2015
Сульфат аммония в гидропонике вообще нежелателен. Растет доля иона аммония, который конкурирует со всеми катионами, да еще сульфат связывает кальций.
Это от бедности после войны в открытом грунте применяли.
Если в растворе много общего азота, вносите часть кальция хлоридом, это безопаснее.
Borodach1 27-01-2015
Сульфат аммония в гидропонике вообще нежелателен. Растет доля иона аммония, который конкурирует со всеми катионами, да еще сульфат связывает кальций.
Это от бедности после войны в открытом грунте применяли.
Если в растворе много общего азота, вносите часть кальция хлоридом, это безопаснее.
:-\ :-\ :-\
Ну что то типа этого я, косноязыкий, и пытался сказать. $)
Хорошо опытным профессионалам - они на русском языке разговаривают. А мы так, на тарабарщине. ??? Но ничего! Скоро, скоро догоним! ;)
Ошибся ли я с аммонийной составляющей? Может по разным культурам разные рекомендации?
Гир 27-01-2015
Не использую сульфат калия, только нитрат, А попадать по азоту приходится именно потому, что его многовато, вот и использую сульфат аммония вместо нитрата.
То есть по большому счету, если в общем сульфатов не много (только магний), то аммоний в сульфате ничем не будет хуже аммония в нитрате?
Много азота и не используете сульфат калия, подгоняйте азот по кальция содержащим удобам: тут любят предлогать хлорид кальция, я бы предложил присмотреться к глюконату кальция (аптечный в ампулах).
Сульфат аммония неподходящий вариант, по разным причинам (в том числе чистоты).
Между делом, нитрат аммония тоже “грязный” (имеет примиси для понижения детонации) в частности российский, поэтому хим. маг или перекристализация.
Vad 27-01-2015
:-\ а это не все равно… как сахар в раствор насыпать? :-\
это же соль глюконовой кислоты…
которая случается от окисления Альдозов… по сути углевод… то есть сахар ???
не забродит наш бульон? ;)
Гир 28-01-2015
Вы это, “Вику” неправильно поняли :)
Не какой он не сахар.
Vad 28-01-2015
Не совсем понял про какую Вы Вику.. Вообще-то ее зовут Аня..:-\ но откуда Вы про нее знаете? sos
У меня систер - фармацевт, когда я ее начал пытать о кальциесодержащем из ее области … она мне этот “моносахарид” предложила ))
(“глю” - это “глюкозовые корни”..)
еще сульфат и фосфат кальция >:( а они вообще.. почти не растворяются …
Я не решился лить глюконат… ???
barmaley66kv 29-01-2015
А у меня за месяц(от 27 декабря) вот такой кустище вырос. На самомесе. Сажал три вида, но взошел только он и руккола. Рукколе такой раствор(ЕС-1,7) явно слабоват, я на неё забил, как растет так растет.
А вот Московский парниковый вроде как вырос. Только почему то каждый новый лист все пупырестей и пупырестей, почему? Нижние листья практически гладкие.
Влажность гуляет 70-50%(ночь) , Темп 22-19(ночь)
Рн-5,9
N-160 P-40 K-210 Ca-135 Mg-40 +микро
Coccinella 29-01-2015
Да все нормально, это ауксины в клетках листа шалят :) Обычная реакция растения на досвечивание. А уж в Вашем случае, когда спектр выбран Вами от всего сердца, но растениями воспринят с недоумением с корректировкой по принципу “подумешь, магнитная буря, и не такое переживали” :)
Вы молодец, все в порядке, салат вырос, съедобен и наверняка вкусный!
Искренне поздравляю! $)
barmaley66kv 29-01-2015
, когда спектр выбран Вами от всего сердца, но растениями воспринят
с недоумениемс корректировкой по принципу “подумешь, магнитная буря, и не такое переживали” :)Вы молодец, все в порядке, салат вырос, съедобен и наверняка вкусный!
Искренне поздравляю! $)
Спасибо за поздравления. Успехи хоть и скромные, зато свои ;) Главное, что для себя решил, гидропонике быть в моем “репертуаре”.
Насчет спектра, это фотик так приукрасил. На самом деле обычный белый свет с добавлением 660+445нм. На глаз выглядит гораздо “обычнее”, слегка розоватый.
Я честно говоря думал может с поступлением кальция чего не так, ну и про освещение тоже были мысли.
Думаю еще немного пусть порастет, потом попробуем на вкус.
tosman 30-01-2015
Подскажите, пожалуйста, нигде не нашел:
-
Сколько должно быть серы в растворе для салата? Минимум-максимум.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Mn 1,5 ppm? Меньше не получается. Видел в растворах на форуме только максимум 0,5 ppm.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Cu 0,15 ppm? Видел в растворах на форуме только максимум 0,1 ppm.
tosman 30-01-2015
Забыл еще спросить… сколько должно быть в растворе хлора? Максимум.
disaspecnaz 31-01-2015
Добрый день ну или ночь :)
Вопрос!
Исходные данные(нужны ли он конечно) :)
[move]Бокс 1,5ширина 1длина, 1,5 высота изолон со всех сторон, DWC литров 30, Днат 250филипс (клтюб чтоб когда вырастут не обожглись) вентилятор 100куб\ч, свет 16 часов в сутки субстрат керамзит. 4 ростка томата “аляска” (пока в земле, пересажу на днях)[/move]
Будет ли и как если не секрет рости у меня томат на таком растворе, ибо побегав по магазинам сегодня в своем городе больше ничего не нашел, а руки до крови уже исчесал установку запустить :D
Vad 31-01-2015
азота и кальция мало..
суперфосфат в воде погано растворяется.. совсем.. плохо
disaspecnaz 31-01-2015
Там всяко крутил, с азотом вобще засада блин ???
Кальций подниму ;)
Strangeman 31-01-2015
Микроэлементов нет вообще - плохо.
Vad 31-01-2015
и 1 грамм кальциевой селитры у меня показывает 110 азота и 169,5 кальция
disaspecnaz 31-01-2015
Калькулятор у меня кривой?! :(
disaspecnaz 01-02-2015
нашел нитрат калия в городе :-) микрухи добавить унифлором микро можно?
Coccinella 01-02-2015
Можно :)
disaspecnaz 01-02-2015
Сегодня поиски унифлора опять не увечилась успехом, я его последний раз покупал в 2011г :D, теперь на месте этого магазина ремонтирую электронику :(
Посмотрите раствор пожалуйста, и меня волнует вопрос, почему серы 200 по чеснокову, я думаю быть такого не может sos
Vad 01-02-2015
у него выбора небыло..
все было в сульфатах…
бросили бы вы раствор этого уважаемого человека на пыльную полку…
взяли бы современненькое что нибудь
disaspecnaz 01-02-2015
дык ткнули бы носом что читать. в тырнетах только старые растворы и всплывают, Вы все люди опытные может нашли уже общефорумный дзен для томатов?
Borodach1 01-02-2015
дык ткнули бы носом что читать. в тырнетах только старые растворы и всплывают, Вы все люди опытные может нашли уже общефорумный дзен для томатов?
Тыкаем. Выбирайте. ;)
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Gnevko 01-02-2015
Есть смутное предположение, что дзен для биф-томатов будет немного другим, чем для черри томатов и так далее, собственно наверное по этому общего дзена для всех томатов как бы не существует.
Borodach1 01-02-2015
Сегодня поиски унифлора опять не увечилась успехом, я его последний раз покупал в 2011г :D, теперь на месте этого магазина ремонтирую электронику :(
Посмотрите раствор пожалуйста, и меня волнует вопрос, почему серы 200 по чеснокову, я думаю быть такого не может sos
Вы наверное пропустили сообщение про суперфосфат. Суперфосфат в воде очень плохо растворяется. Немного лучше чем цемент. :D
Суперфосфат - в печь! >:D
Ищите монофосфат калия.
tosman 01-02-2015
Что-то мои вопросы никто не заметил ((
Повторюсь, если позволите:
-
Сколько должно быть серы в растворе для салата? Минимум-максимум.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Mn 1,5 ppm? Меньше не получается. Видел в растворах на форуме только максимум 0,5 ppm.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Cu 0,15 ppm? Видел в растворах на форуме только максимум 0,1 ppm.
-
Сколько хлора максимум должно быть в растворе?
disaspecnaz 01-02-2015
Суперфосфат - в печь! >:D
Это единственная проблема, что он плохо растворяется?
С химической точки зрения что лучше?(извините меня гуманитария :D)
Vad 01-02-2015
Что-то мои вопросы никто не заметил ((
Повторюсь, если позволите:
Сколько должно быть серы в растворе для салата? Минимум-максимум.
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Mn 1,5 ppm? Меньше не получается. Видел в растворах на форуме только максимум 0,5 ppm.
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Cu 0,15 ppm? Видел в растворах на форуме только максимум 0,1 ppm.
Сколько хлора максимум должно быть в растворе?
указывайте единицы которые понятны всем… :-\
что за ппм?
миллиграмм? или ппмометром измерено…
Vad 01-02-2015
Суперфосфат - в печь! >:D
Это единственная проблема, что он плохо растворяется?
С химической точки зрения что лучше?(извините меня гуманитария :D)
с химической точки зрения, если не растворяется.. то считайте его нет в растворе..
только то, что растворилось - доступно для еды.
“Спортлото-82” смотрели?
вот там у них были консервы… но небыло консервного ножа..
и вроде как есть еда.. и съесть ее никак не получается
http://www.youtube.com/watch?v=FxWczA4ZgI4#t=4366
с 1часа 14 минут смотреть ;)
disaspecnaz 01-02-2015
Если сильно захотеть, можно растворить я думаю >:D ;)
disaspecnaz 01-02-2015
Согласен, отвлекся :)
Завтра попробую заехать в пару магазинов поискать монофосфат калия, и унифлор микро Wall ;)
disaspecnaz 01-02-2015
Друзья а если так на весь цикл сделать?
tosman 01-02-2015
указывайте единицы которые понятны всем… :-\
что за ппм?
миллиграмм? или ппмометром измерено…
Сорри, моя вина. Думал, что все тут в курсе, что ppm (parts per million — частей на миллион) то же самое, что и мг/л.
Переспрошу тогда еще разок:
-
Сколько должно быть серы в растворе для салата? Минимум-максимум.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Mn (марганец) 1,5 мг/л? Меньше не получается. Видел в растворах на форуме только максимум 0,5 мг/л.
-
Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Cu (медь) 0,15 мг/л? Видел в растворах на форуме только максимум 0,1 мг/л.
-
Сколько хлора максимум должно быть в растворе?
Vad 01-02-2015
Сорри, моя вина. Думал, что все тут в курсе, что ppm (parts per million — частей на миллион) то же самое, что и мг/л.
Да в том то и дело… что все слишком хорошо знают этот ппм .. чтоб ему пусто было..
накупят ппмметров потом норовят что то намерять ими.. :D
Переспрошу тогда еще разок:
- Сколько должно быть серы в растворе для салата? Минимум-максимум.
Сера важный элемент
но не столь важный, чтоб за ним специально гоняться..
ну будет 100.. хорошо.. 80 тоже не плохо… получится 50 - замечательно.. но и от 150 он не умрет
- Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Mn (марганец) 1,5 мг/л? Меньше не получается. Видел в растворах на форуме только максимум 0,5 мг/л.
это микроэлемент… 1.5 … даже 5 не страшно, зона “токсичности” для растения лежит в пределах 50-2500мг для разных видов растений
- Сильно ли страшно для салата, если в растворе будет Cu (медь) 0,15 мг/л? Видел в растворах на форуме только максимум 0,1 мг/л.
Медь более токсична чем марганец.. но тоже уровень токсичности значительно выше чем у вас.. от 5 до 500 мг (бордоскую смесь помните? там по листу обрабатывается 100 грамм извести и 100 грамм медного купороса (медь сернокислая пятиводная можете посчитать сколько там меди) на 10 литров воды)
- Сколько хлора максимум должно быть в растворе?
для салата чем меньше тем лучше… (он жесткий будет) назначим предел … ну..25мг
хотя, при определенных условиях он может стать жестким и без хлора
disaspecnaz 01-02-2015
Чет моя картинка куда-то делась :(
Так нормально на весь цикл будет?!
Coccinella 02-02-2015
А откуда взялся натрий?
disaspecnaz 02-02-2015
Из унифлора, я так понимаю)пока его в калькулятор не внес небыло)
tosman 02-02-2015
Vad, спасибо за подробный ответ.
Я почему спрашивал про серу и хлор. Просто у меня для повышения калия есть только или KCl или K2SO4. Если обойтись совсем без хлора, то серы получается почти 140. Читал на форуме, что зеленый лук от серы становится более ядреным. Вот и думал, не будет ли у меня салат тоже острый или горький. Можно попробовать добавить хлорида калия до уровня хлора 25 мг/л, тогда сера немного снизится. Буду пробовать и так и так.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про салат. От чего еще он может стать слишком жестким? Спасибо.
disaspecnaz 02-02-2015
Из унифлора, я так понимаю)пока его в калькулятор не внес небыло)
Вот что по этому поводу говорит разработчик унифлора!
Vad 02-02-2015
натрий в унитаз
вместе с алюминием (в какой он форме? :D надеюсь не оксид… ибо это второе по твердости вещество после алмаза :D)
disaspecnaz 02-02-2015
натрий в унитаз
вместе с алюминием (в какой он форме? :D надеюсь не оксид… ибо это второе по твердости вещество после алмаза :D)
Посоветуйте как еще комплексно микруху вносить? Я где-то читал, что вода из под крана содержит достаточное количество микроэлементов, так ли это?!
Vad 02-02-2015
Vad, спасибо за подробный ответ.
Я почему спрашивал про серу и хлор. Просто у меня для повышения калия есть только или KCl или K2SO4. Если обойтись совсем без хлора, то серы получается почти 140. Читал на форуме, что зеленый лук от серы становится более ядреным. Вот и думал, не будет ли у меня салат тоже острый или горький. Можно попробовать добавить хлорида калия до уровня хлора 25 мг/л, тогда сера немного снизится. Буду пробовать и так и так.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее про салат. От чего еще он может стать слишком жестким? Спасибо.
да, сера - основа “вкусозапаха” (Это мое личное мнение, основано на личном опыте, требующее подтверждения-опровержения профи если таковая информация имеется ;) )
салат.. жестким… да от чего угодно )) от высокго ЕС от сухого воздуха, от низких температур… от настроения ..
пробуйте.. ! 8)
и с нами поделитесь ;)
Vad 02-02-2015
]
Посоветуйте как еще комплексно микруху вносить? Я где-то читал, что вода из под крана содержит достаточное количество микроэлементов, так ли это?!
а зачем Вам именно комплексная? ???
свет клином сошелся на этих коктейлях чтоль? ;)
микру можно набрать порознь… за одно оно будет именно то, что положили..
пакетиков по 2 грамма хватает…. хватает… ну в общем, за 3 года я извел 1.3 грамма :D
disaspecnaz 02-02-2015
Еще интересует Ваше мнение по поводу статьи ссылку на которую я давал, не уж то создатель унифлора не умный человек?! :-\
Vad 02-02-2015
Еще интересует Ваше мнение по поводу статьи ссылку на которую я давал, не уж то создатель унифлора не умный человек?! :-\
Он очень умный…
есть такое выражение “если вы такой умный почему вы такой бедный”
вот он УМНЫЙ, и богатый. придумал как продать .. продает.. и получает прибыль 8)
получилось что в растворе его… дофига люминя и натрия (ну не очень чистые соли, так дешевле) в оправдание - такая вот статья ???
Coccinella 02-02-2015
Да, на самом деле, Вад прав, что у автора получилось, то и продает, но ничего трагического в получившемся составе раствора нет. Расти будет.
Автор удобрения в статье очень сильно лукавит, но в данном, конкретном случае это не так уж принципиально. (Хотя лично я врунам не верю.)
disaspecnaz 02-02-2015
Да, на самом деле, Вад прав, что у автора получилось, то и продает, но ничего трагического в получившемся составе раствора нет. Расти будет.
Автор удобрения в статье очень сильно лукавит, но в данном, конкретном случае это не так уж принципиально. (Хотя лично я врунам не верю.)
Вотжеш блин((( Унифлор кстати в городе так и не нашел, может Вы что посоветуйте по микроэлементам?!
Gamelander 02-02-2015
А откуда тогда натрий в золе растений, если тут даже микроскопические количества не приветствуются?
Borodach1 02-02-2015
А откуда тогда натрий в золе растений, если тут даже микроскопические количества не приветствуются?
А что это вы только что сожгли, а пепел этого растения развеяли проанализировали? ;)
Gamelander 02-02-2015
Одни хохмачи, как я погляжу :D
У Леди Кокцинеллы спросите есть натрий в золе или нет )
Borodach1 02-02-2015
Одни хохмачи, как я погляжу :D
У Леди Кокцинеллы спросите есть натрий в золе или нет )
Вы не раскрываете свои источники! :o
Я вот могу заявить, что “Зола хвощей в золотоносных районах может содержать до 0,065% драгоценного металла.”
Как вы думаете, откуда в золе хвоща берётся золото? ;)
А-а-а! Чёрт! >:D Я уже проговорился. :-[ Золото берётся из почвы золотоносных районов. :o
:D :D :D
А теперь я повторю Ваш вопрос:
А откуда тогда натрий в золе растений, если тут даже микроскопические количества не приветствуются?
Сами теперь сможете ответить откуда берётся натрий? ;)
Gamelander 02-02-2015
Блин, я ж не вопрос задавал, чтобы получить ответ :D
Я понимаю, что натрий растения берут из почвы, мне просто интересно почему микроскопические количества натрия подвергаются обструкции несколькими постами выше, в то время, когда растения поглощают и усваивают (похоже на то) натрий из почвы в естественных условиях.
Vad 02-02-2015
страаанный вопрос……
напоминает анекдот про похороны тещи… которая грибами отравилась…
представляете … удивление паталогоанатома…
откуда в теще ГРИБЫ? и почему у нее два фингала под глазами… не потому ли, что повышенная концентрация грибов приводит к гематомам вокруг глаз…?
Borodach1 03-02-2015
Блин, я ж не вопрос задавал, чтобы получить ответ :D
Я понимаю, что натрий растения берут из почвы, мне просто интересно почему микроскопические количества натрия подвергаются обструкции несколькими постами выше, в то время, когда растения поглощают и усваивают (похоже на то) натрий из почвы в естественных условиях.
В общем… сильно глубоко я в этот вопрос не вникал. На сколько я понял, смысл в том, что натрий и калий очень похожи и занимаются в растении каким то одним и тем же процессом. Но при недостатке натрия его функции прекрасно выполняет калий, а вот наоборот никак - натрий не может заменить калий.
Как то так. :-\
Coccinella 03-02-2015
Проблема в том, что натрий конкурирует с калием, кальцием, магнием, железом - вообще всеми катионами. Активнее него только аммоний, да и то при определенной пропорции натрий и его может “подвинуть”.
Натрий нужен растению, они вместе с калием регулируют проницаемость клеточной мембраны, именно поэтому он и обнаруживается в золе растений.
Но натрия в почве и особенно в воде зачастую намного больше, чем растению надо. Весь лишний натрий повышает ЕС в зоне корней, да еще нарушает нормальное поступление катионов.
А как только растение не может взять кальций, резко возрастает поражение инфекциями, в том числе бактериальными, а против них практически нет средств защиты.
Вот мы и стараемся его избегать.
Какое-то количество натрия обычно присутствует в нитрате калия, причем у разных производителей оно различается. Недавно Хайфа даже начала выпуск нитрата калия для гидропоники с рециркуляцией раствора с гарантированно низким содержанием натрия.
disaspecnaz 03-02-2015
Его в 10-15 раз меньше в моем растворе чем калия и кальция, он настолько активный элемент? ???
disaspecnaz 03-02-2015
Культура: Томат
Раствор:
Formula Dr. Resh - Tomatoes
N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo 140 50 352 50 180 2 0.8 0.3 0.1 0.07 0.03
pH: 6.0 - 6.3
EC: 1.5 - 3.0 mS
Способ подачи питания:
Капельная линия
Условия выращивания:
Теплица. Перлит.
Я вот что накалякал
Посмотрите-поругайте пожалуйста :-\
disaspecnaz 03-02-2015
Кальция маловато, откуда его взять :-\
Вот если еще так:
disaspecnaz 03-02-2015
Селитру калиевую вносил в калькулятор, правильно ли я указал соединения:
Буйские удобрения
http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Sadlub/Kalnit.html
pavel_s 03-02-2015
Здравствуйте, пытаюсь разобраться с калькулятором и составом питательного раствора, для примера взял огурцы. На данный момент располагаю удобрениями Flora Gro, Micro, Bloom.
Нашел рекомендации GHE по использованию
Затем ввел данные в калькулятор и сравнил с программой питания из базы калькулятора “Огурец”.
Разница получается слишком большая, либо я что-то делаю не так, либо в базе данных ошибка, или все-таки GHE?
Хочу запустить на DWC перец, но для него советуют Micro+Mato, для эксперимента хочу попробовать и Micro + Mato, и Micro + Gro + Bloom, процесс готов задокументировать для общественности, но пока так и не понял как рассчитать раствор.
Нашел еще общую таблицу для Flora Series, но там тоже разница с калькулятором пятикратная. (во вложении скрин калькулятора с данными из общей таблицы для Flora Series для веги).
Рецептов с Flora Mato вообще не нашел.
Помогите, пожалуйста, рекомендацией где рыть информацию именно в этом направлении.
Vad 03-02-2015
а что на бутылке написано?
состав..?
может они уже успели выпустить разбавленный коктейль ))
Vad 03-02-2015
все, нашел где у вас косяк..
калькулятор считает ГРАММЫ НА 1 ЛИТР
а в табличке вашей граммы на 10 литров
pavel_s 03-02-2015
Уже ближе, но все равно разница ощутима с рецептами, которые прикреплены на форуме про питательные растворы.
Пока нет информации про Flora Mato решил использовать имеющуюся Flora Series для выращивания зелени (укроп, петрушка) на гидропонике (емкость в которой циркулирует вода c помпой и компрессором).
На форуме нашел вот такой рецепт
На калькуляторе тупо подогнал максимально под N P K
В итоге вижу, что не хватает Mg, Fe, Mn и Mo, практически отсутствует Ca, полностью отсутствует B, Zn, Cu.
Что из недостающих элементов критично и каким образом их лучше восполнить? Или может я с пропорциями не докрутил, но некоторые элементы просто отсутствуют в Flora Series или присутствуют в слишком малом количестве.
Заранее спасибо за помощь!
Borodach1 03-02-2015
На данный момент располагаю удобрениями Flora Gro, Micro, Bloom.
Нашел рекомендации GHE по использованию…
Что случилось в мире??? :o
Что то зачастили GHE флористы. :D Ну ладно сегодня полнолуние, а вообще? ;)
Ну где ж они эту флору в таких колличествах находят? А где ж на неё ещё столько денег находят? :o
Borodach1 03-02-2015
Уже ближе, но все равно разница ощутима с рецептами, которые прикреплены на форуме про питательные растворы.
В вашем вопросе уже есть ответ.
На жидкостях от GHE практически невозможно сделать что либо похожее на раствор для гидропоники.
pavel_s 04-02-2015
Что случилось в мире??? :o
Что то зачастили GHE флористы. :D Ну ладно сегодня полнолуние, а вообще? ;)
Ну где ж они эту флору в таких колличествах находят? А где ж на неё ещё столько денег находят? :
Могу лишь предположить, что новичку так проще освоить технологию или я не такой гениальный энтузиаст как многие.
Вопрос остается открытым. Годен ли подобный раствор для выращивания зелени и как его можно (если можно) довести до ума? N, K, P, Ca, Mg - это основные элементы для раствора или остальные также важны? Какие из этих элементов чаще всего уже содержаться в водопроводной воде и как это можно учитывать?
Буду благодарен за полезные советы и конструктивную критику!
Coccinella 04-02-2015
Вам необходим кальций в растворе. Можно использовать хлористый из аптеки, но лучше, как все, нитрат кальция.
Вода у всех разная и никто обычно не знает, что именно в ней содержится.
У нас, например, есть места с очень высоким содержанием железа, но оно растениям недоступно.
Если так уж сложно самому составлять раствор, то лучше идти по методу Николая - брать нитрат кальция и комплексное для хвойников (в нем обычно мало азота).
pavel_s 04-02-2015
Если так уж сложно самому составлять раствор, то лучше идти по методу Николая - брать нитрат кальция и комплексное для хвойников (в нем обычно мало азота).
Почитал немного про самостоятельный раствор, решил переделать под зелень, вот что получилось:
Рецепт
Калькулятор
Отсутствуют Fe, Mn, B, ZN, Cu, Mo - насколько я понял часть их можно взять из Флорист Микро, подойдет он или посоветуете другие варианты?
Присутствуют, но нет в рецепте NO3, NH4 - помешают ли они в таком количестве, если да, то как их можно исключить?
Borodach1 04-02-2015
Мне кажется, что фосфор в этой формуле раствора дан в виде оксида. Wall
Надо у Вадима рецепт раствора выспросить. Пока только у него реалный результат на лицо :o… на лице :o… на лоджии… :D
pavel_s 04-02-2015
Мне кажется, что фосфор в этой формуле раствора дан в виде оксида. Wall
Надо у Вадима рецепт раствора выспросить. Пока только у него реалный результат на лицо :o… на лице :o… на лоджии… :D
А есть ссылка с результатом на лоджии?))
Borodach1 04-02-2015
Мне кажется, что фосфор в этой формуле раствора дан в виде оксида. Wall
Надо у Вадима рецепт раствора выспросить. Пока только у него реалный результат на лицо :o… на лице :o… на лоджии… :D
А есть ссылка с результатом на лоджии?))
У него в домике поищите. Там много интересного. ;)
Coccinella 04-02-2015
Серы много получается, калий лучше не сульфатом вносить, а нитратом.
Зато соотношение нитрата и аммония сейчас вполне приемлемое. Вы не пугайтесь, в гидропонике нитраты только на пользу делу (и телу :))
Домик Вада здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.0
pavel_s 04-02-2015
Серы много получается, калий лучше не сульфатом вносить, а нитратом.
Зато соотношение нитрата и аммония сейчас вполне приемлемое. Вы не пугайтесь, в гидропонике нитраты только на пользу делу (и телу :))
Домик Вада здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.0
Домик нашел, спасибо! Даже нашел там немного другой рецепт, попробую его скалькулировать.
Остались вопросы:
Мне кажется, что фосфор в этой формуле раствора дан в виде оксида. Wall
Как это можно проверить?
Присутствуют, но нет в рецепте NO3, NH4 - помешают ли они в таком количестве, если да, то как их можно исключить?
И самый главный: как исходя из состава Флорист Микро внести его в калькулятор
Смущают слишком большие значения: медь 2200, цинк 1600 мг/л и т. д.
Coccinella 04-02-2015
Азот бывает в трех, доступных растению, формах - нитрат NO3, аммоний NH4 и амид NH. Для нас интересен NO3, как основная форма азота и немного NH4 для обеспечения буферности раствора (чтобы рН не прыгал). Амид нам не нужен в принципе, он в гидропонике растениями не усваивается.
Вопрос о Флористе микро не ко мне, я гуматы в принципе не люблю, да еще с гуляющими значениями…
Borodach1 04-02-2015
Мне кажется, что фосфор в этой формуле раствора дан в виде оксида. Wall
Как это можно проверить?
Можно опытным путём. Wall :D
Можно логическим.
Если посмотреть на кучу рецептов, то фосфор там указан примерно одинаково 40-50 мг/л.
Иногда, как и в этом случае, встречается 70 мг/л. Но если предположить, что это не Р, а Р2О5 и перевести в Р, то мы вернёмся как раз к первым цифрам.
А может :-\ я просто слишком подозрителен? ??? Может у меня начинает развиваться оксидная мания преследования? crazy sos
:D
Может именно для зелени это как раз само то что нужно? ???
Vad 04-02-2015
не нужно ей столько фосфора… 30-50 край 8)
pavel_s 04-02-2015
Спасибо всем за помощь, понемногу становится понятнее.
не нужно ей столько фосфора… 30-50 край 8)
Да, спасибо, даже нашел на форуме Ваши рекомендации!
Там же нашел вот такой рецепт (не Ваш)
Но после проверки на калькуляторе оказалось что вес многих элементов посчитан не верно (или калькулятор врет)
Во втором варианте вес указан на 100 литров, а в первом случае вообще непонятно. Второй вариант раствора ближе к правде? :)
disaspecnaz 04-02-2015
Попробуй разные калькуляторы, я раньше пробовал растить на GreenWorld и Etisso концентрацию мерил ppm все росло нормально пока не перешел на соли… :D
Тебе хоть на сообщения отвечают, завидую белой завистью :D
Ru7tam 04-02-2015
Тебе хоть на сообщения отвечают, завидую белой завистью :D
Ничего страшного. На мое первое сообщение - тоже никто так и не ответил. :) Видимо, оказалось слишком просто и не интересно для местных “специалистов”.
Vad 04-02-2015
Тебе хоть на сообщения отвечают, завидую белой завистью :D
Где? что? .. затерялось видимо среди других..
ткните носом.. ответим 8)
Да, спасибо, даже нашел на форуме Ваши рекомендации!
Там же нашел вот такой рецепт (не Ваш)
Но после проверки на калькуляторе оказалось что вес многих элементов посчитан не верно (или калькулятор врет)
Вы немножко вырвали рецепт из контекста ))
обратите внимание, на “небрежное” отношение к раствору
На сколько мне помнится, я там подчеркнул, что ничего сверхестественного в растворе нет..
и если отклониться от него то ничего страшного не случится..
изначально, готового “рецепта счастья”, именно под зелень я не нашел.
Тоже считал.. что если ВДРУГ нужно азота 230, а будет 225 - то это катастрофа! Wall
Пришлось исследовать всякие курсовые работы… рекомендации агрономов… и результаты анализа выноса из почвы элементов… разной зеленью..
и привести это дело к гидропонному варианту…
но в результате реальных “прогонов”.. оказалось что оно растет чут-ли не на воде..
хотя если хочется стабильно хорошо.. то лучше не перекашивать элементы СИЛЬНО…
Для взрослого растения, питание это только 20%
нужно ОЧЕНЬ сильно накосячить с раствором.. чтоб ну… СОВСЕМ не росла…
50% это свет и 30% это климат…
но на первой неделе жизни зеленцев… я расставил бы приоритеты по другому..
климат 50%
свет 49%
питание 1%
так что волноваться о расхождении 10-15% не стоит
будет расти! 8)
disaspecnaz 04-02-2015
Vad, гляньте пожалуйста Ответ #3637,3637 на 243 странице ;)
Растишки уже пересажены в dwc, осваиваются так сказать, в наличии только ppm метр(измеритель) по нему примерно 650, лень за тетрадкой в кладовку идти :) Пш хоть и пофигу на начальной стадии веги но был 5,6, сегодня поднялся до 6,2 керамзит хоть и промыт видимо щелочит немного.
disaspecnaz 04-02-2015
Да если не сложно, стрессовать сколько примерно будут после пересадки?
И офф топ немного, каково Ваше мнение если использовать в аэропонике ультразвуковые туманообразователи, эффективна ли такая задумка будет? :-[
Vad 04-02-2015
смотря как, в каком возрасте и откуда пересаживать собрались.
стресс не всегда бывает заметен и не всегда сразу… может через пол месяца.. первую кисть пропустить… может сбросить цветы.. мало ли.. что ему там взбредет… :-\ о, блин.. у него даже башки нет, в которую должна прийти мысль.. как отреагировать на ваше деяния ))
но в основном проходит гладко.. наоборот, стресс подвигает на ранее плодоношение, цветение… в общем ориентирует растение на производство потомства - предвидя неблагоприятные для себя условия… как можно скорее старается оставить созревший плод.
растения адаптируются.
но делают это крайне медленно.
то есть… если Вы сегодня на них воздействовали.. то результат не обязан проявиться немедленно… обычно 2-3 дня..
основной залог успеха - стабильность, цикличность, предсказуемость.
по этому, когда говорят .. вот.. мол.. решил я корни промыть.. на недельку поместил в чистую воду… пусть отопьется..
ага.. crazy оно только приспособилось, потратило силы на это приспособоление… а тут БАБАХ жратвы нет.. корни воду гонят…
СТРЕСС… проходит 3 дня.. растение адаптировалось сидеть на “голом васере”… только собралось с силами… а тут БАБАХ! ему вместо воды раствора.. налили… и снова стресс… снова адаптация… снова 3 дня привыкает …
но гровер не унимается… что-то листья плохо выглядят :-... КАЛЬЦИЯ МАЛО! Dance
скорее менять раствор… опять стресс… опять 3-4 дня адаптация..
и опять гроверу неймется.. пятнышки чета по листу пошли! ??? нужно магния добавить.. марганца.. бора… убрать азот и калий
давай менять раствор… опять стресс… опять 3-4 дня адаптация..
грустит гровер… Делаю все возможное, но все совсем плохо… нужно снова в воду пересадить… пусть отопьется
и таким образом бедная растюха.. “затрепаная” великим вниманием.. может сгинуть не дав урожая :D
Любите растение, наблюдайте, записывайте, но оставте его в покое! оно само разберется..8)
Vad 04-02-2015
Культура: Томат
Раствор:
Formula Dr. Resh - Tomatoes
N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo 140 50 352 50 180 2 0.8 0.3 0.1 0.07 0.03
pH: 6.0 - 6.3
EC: 1.5 - 3.0 mS
Способ подачи питания:
Капельная линия
Условия выращивания:
Теплица. Перлит.
Я вот что накалякал
Посмотрите-поругайте пожалуйста :-\
это рекомендации для капельного полива… субстрат крайне влагоемкий - перлит.
для ДВЦ я его не решился бы применить.. 1.5 mS для ДВЦ - это голодуха голодная.. ???
начинать с 2.7 mS и плясать по ходу дела.. от этой цифры .(крайние значения: минимум 1.8-2mS(!) максимум 6-8 mS. Крайние значения применяются в КРАЙНИХ случаях.. экстремальная жара… или экстремально низкая освещенность )
По составу..
калия дохренищи(относительно кальция и азота)… кальция минимум… азота мало (очень мало)
Хотелось бы узнать, как при таком кол-ве элементов получится 3mS :D
pavel_s 05-02-2015
Можно логическим.
Если посмотреть на кучу рецептов, то фосфор там указан примерно одинаково 40-50 мг/л.
Иногда, как и в этом случае, встречается 70 мг/л. Но если предположить, что это не Р, а Р2О5 и перевести в Р, то мы вернёмся как раз к первым цифрам.
Лучше логическим)), спасибо за понятное объяснение, а какие-нибудь еще из элементов в рецептах могут оказаться в виде оксидов, кроме фосфора?
Вопрос о Флористе микро не ко мне, я гуматы в принципе не люблю, да еще с гуляющими значениями…
Послушаю совета, спасибо!
Вы немножко вырвали рецепт из контекста ))
обратите внимание, на “небрежное” отношение к раствору
На сколько мне помнится, я там подчеркнул, что ничего сверхестественного в растворе нет..
и если отклониться от него то ничего страшного не случится..
Да, я понимаю, что точные значения для растворов едва ли возможно найти, насколько мне понятно, что многое зависит от других условий, но спасибо, что обозначали границы, тем более укроп действительно не прихотлив.
В этом растворе все рамках Ваших рекомендаций, надеюсь весь список элементов в магазинах)) Возникает вопрос, а как и в какой последовательности это мешать?
Vad 05-02-2015
как угодно, главное не сыпать сухую соль в общий котел…
я развожу в 1 литре воды… каждый компонент и сливаю в 10 литровую канистру в которой заранее налито 4-5 литров чистой, подготовленной воды. (с pH 5-6)
сперва все нитраты… потом все сульфаты.. … если делать наоборот.. то тоже ничего страшного не случается.
самый “вредный” сульфат калия… он все норовит хлопьями стать
pavel_s 05-02-2015
я развожу в 1 литре воды… каждый компонент и сливаю в 10 литровую канистру в которой заранее налито 4-5 литров чистой, подготовленной воды. (с pH 5-6)
сперва все нитраты… потом все сульфаты..
Спасибо, сегодня в магазин, надеюсь поиски много времени не займут.
Начал делать установку, возник вопрос о смене раствора. В первой установке для мяты сделал слив в самом низу стенки емкости, заливаю раствор сверху. Удобно, но легко ломается и начинает течь, т. е. нужно быть очень аккуратным. Имеет ли смысл такого решения, как меняют раствор в установках DWC бывалые?
Borodach1 05-02-2015
Я меняю методом “отсоса”. :) Ну как бензин из бензобака водители “отсасывают”. :)
Ru7tam 05-02-2015
Удобно, но легко ломается и начинает течь, т. е. нужно быть очень аккуратным.
Чего там удобного, если может потечь в любой момент времени? :) Тут проще воспользоваться советами аквариумистов, т.к. они уже не первый десяток лет этими вещами занимаются.
-
Ведром
-
При наличии перепада высот - самое простое, воспользоваться сифонной трубкой.
-
При наличии погружного насоса - можно им откачать содержимое.
-
Можно откачивать раствор пылесосом через промежуточную емкость с двумя трубками, или моющим пылесосом прямо в него.
Как видите, масса вариантов без нижнего слива. :)
Недавно менял раствор у себя в вертикалке - дак просто обратный шланг вынул из рабочей емкости и вставил в стоящую рядом: к утру все само перекачалось. :)
Vad 05-02-2015
Я меняю методом “отсоса”. :) Ну как бензин из бензобака водители “отсасывают”. :)
аналогично, только применяю помпочку погружную…
а то .. 30 литров.. долго самотеком ;)
дырявить емкость - не айс..
но если продырявили уже.. то вставьте вот такую штуку
называется кабельный ввод… продается в электромагазинах… (провода, розетки, вилки, ….лампы)
цанговый зажим с уплотнителем
штука герметичная..
разных диаметров.
удобная..
вставите в нее силиконовый шланг толстостенный… и будет вам слив 8)
Ru7tam 05-02-2015
штука герметичная..
Следствие одного из законов Мерфи: “все герметичные стыки - протекают” :)
Показанные на Вашем фото электротехнические стыки не рассчитываются на длительную герметичность под давлением, в лучшем случае стандартная степень защиты IP64.
pavel_s 05-02-2015
- При наличии погружного насоса - можно им откачать содержимое.
О! Но там по идее все равно должно остаться на дне немного, это не критично? Или все же после смены раствора стоит прогнать просто водой пару часов, а потом уже слить воду и залить новый раствор?
называется кабельный ввод… продается в электромагазинах… (провода, розетки, вилки, ….лампы)
цанговый зажим с уплотнителем
штука герметичная..
разных диаметров.
удобная..
вставите в нее силиконовый шланг толстостенный… и будет вам слив 8)
Хотел еще сделать отвод для уровня раствора, тоже дырявить нужно
А кто как уровень раствора в установках?
Borodach1 05-02-2015
Уровень отслеживаю поплавком с длинной антеннкой . Трубка, чтоб корни туда не попадали и поплавок в ней. Можно даже рыболовный использовать.)))
Ru7tam 05-02-2015
Но там по идее все равно должно остаться на дне немного, это не критично?
Может и много остаться - зависит от конструктива емкости, насоса и от Ваших предпочтений. :) Остатки можно грушей, шприцом или еще чем-то вакуумным выбрать… Там еще и твердая фаза может на дне лежать.
Или все же после смены раствора стоит прогнать просто водой пару часов, а потом уже слить воду и залить новый раствор?
А Вы туда, в раствор, руку запустите и потрите пальцами: если скользко, значит точно надо полоскать (или даже мыть емкости), а если нет - можно слегка сполоснуть и заливать новый раствор… При наличии штатного насоса споласкивать можно минуя субстрат, а можно - через него.
pavel_s 05-02-2015
Если есть две одинаковые емкости, то можно в одну чистую залить новый раствор, снять крышку с горшками с емкости с использованным раствором и переместить ее на емкость с новым раствором. Или корни можно засветить?
Просто, если делать как Вы советуете (полоскать или мыть емкость), то тоже нужно снимать крышку с растениями или я что-то не так понял?
А Вы туда, в раствор, руку запустите и потрите пальцами: если скользко, значит точно надо полоскать (или даже мыть емкости), а если нет - можно слегка сполоснуть и заливать новый раствор… При наличии штатного насоса споласкивать можно минуя субстрат, а можно - через него.
Ru7tam 05-02-2015
Или корни можно засветить?
Корни засветки не боятся. :) Просто они вырастают такой длины, что вынимать их без повреждений из раствора уже становится достаточно сложно. Лишний раз лучше туда-сюда не дергать.
Просто, если делать как Вы советуете (полоскать или мыть емкость), то тоже нужно снимать крышку с растениями или я что-то не так понял?
Не обязательно “снимать крышку”, можно воспользоваться предусмотренными технологическими отверстиями в верхней части. :) Но вообще говоря, если внутри системы появляется слизь в большом количестве - то тут придется проводить значительные работы, вплоть до разборки системы, и тогда корни - это самое меньшее, что можно повредить.
pavel_s 05-02-2015
тест
pavel_s 05-02-2015
Не обязательно “снимать крышку”, можно воспользоваться предусмотренными технологическими отверстиями в верхней части. :) Но вообще говоря, если внутри системы появляется слизь в большом количестве - то тут придется проводить значительные работы, вплоть до разборки системы, и тогда корни - это самое меньшее, что можно повредить.
Получается такое может произойти у растений с большим циклом, емкости из под растений с маленьким циклом есть возможность мыть часто.
А профилактика спасает? Например, соляные моющие растворы? Неуважаемые здесь GHE предлагают http://ru.eurohydro.com/florakleen.html, но наверняка есть аналоги. Чтобы обойтись помпой для откачки раствора, а потом водой с моющим соляным раствором прогнать, чтобы очистить от солей емкость и шланги, которые растения поливают, да и корням не повредит такая процедура, наверняка тоже соли оседают какие-нибудь. Но это я рассуждаю, на правоту не претендую, конечно, пока опыта слишком мало.
disaspecnaz 05-02-2015
Всем привет, как уже писал выше не стал держать для адаптации(некоторые рекомендуют) растихи на воде и сразу сделал раствор примерно es 0,9, может ли это быть причиной плохой их адаптации, или я рано паникую и они пока стрессуют, фотки как выглядели в земле и после пересадки, емкости с субстратом слишком глубоки, заглубил растихи по максимуму, корень сантиметров на 10 в растворе, раствор на 1-2 см выше дна емкости.
Coccinella 05-02-2015
Они просто голодные, Вы же их не кормите! Что такое ЕС (эце) 0,9? Томату в этом возрасте надо 2,5-2,8!
Vad 05-02-2015
блиииин :o
они и при 0.9 выжили :o
кормите срочно >:(
barmaley66kv 05-02-2015
Кормить кормить и еще раз кормить. У вырастет вкусняшка. Я с салатиком поначалу тоже боялся кормить, а потом каааак дал стране угля ему еды и он ну прям попёр.
Извиняюсь за влез, но больше негде похвастаться, салатик в возрасте 37 дней. Уже сожрал, вкусный паразит получился Dance
disaspecnaz 05-02-2015
Кормить кормить и еще раз кормить. У вырастет вкусняшка. Я с салатиком поначалу тоже боялся кормить, а потом каааак дал
стране угляему еды и он ну прям попёр.Извиняюсь за влез, но больше негде похвастаться, салатик в возрасте 37 дней. Уже сожрал, вкусный паразит получился Dance
Классный салатик ;) Что за горшки под субстратом? я чет таких маленьких в городе не мог найти :(
barmaley66kv 05-02-2015
Горшочки от покупных салатов. Я их обычно не выкидывал, думал а вдруг пригодятся, вот и пригодились.
А по раствору слушай гуру, они хоть и тапками больно кидаются периодически, но так быстрее доходит до мозга, не обремененного высшим агроном. и хим. образованием ;) Это я о себе.
disaspecnaz 05-02-2015
Гуру и профи как я надеюсь что у меня корни не сгорят у рестюх :D
Вобщем ЕС 2,5 сделал, PH 5,7 сам после добавления опустился, будем посмотреть ;)
Еще вопрос, внекорневые стоит делать? Аквамиксом по листу например?!
Vad 05-02-2015
Гуру и профи как я надеюсь что у меня корни не сгорят у рестюх :D
Вобщем ЕС 2,5 сделал, PH 5,7 сам после добавления опустился, будем посмотреть ;)
Еще вопрос, внекорневые стоит делать? Аквамиксом по листу например?!
Вот.. блин.. скажите мне пожалуйста…
я вот >>>> ТУТ<<<< кому распинался? >:D
и еще обижаются.. что вопросы игнорируешь :D
совесть ЕСТЬ? crazy Вы ответы игнорируете :D
disaspecnaz 05-02-2015
Гуру и профи как я надеюсь что у меня корни не сгорят у рестюх :D
Вобщем ЕС 2,5 сделал, PH 5,7 сам после добавления опустился, будем посмотреть ;)
Еще вопрос, внекорневые стоит делать? Аквамиксом по листу например?!
Вот.. блин.. скажите мне пожалуйста…
я вот >>>> ТУТ<<<< кому распинался? >:D
и еще обижаются.. что вопросы игнорируешь :D
совесть ЕСТЬ? crazy Вы ответы игнорируете :D
Да понял я все, переживаю за них просто :-[
Чес слово !!!неделю!!! ничего спрашивать небуду :D
Vad 05-02-2015
Спрашивайте хоть каждый час :D
Я же написал, все должно быть предсказуемо для растения.. плавно..
хотите поднять ЕС - пожалуйста.. сегодня 0.9, завтра 1.3… после завтра 1.7 еще день…. 2.0 …. 2.3 …. 2.6
но не 0.9 а потом БАБАХ 2.5… pH бабах 5.5 …
и Аквамиксом по листу…
и еще чем нибудь…
и главное все это на ночь делать :D
ну чтоб совсем ему было … не скучно :D
а то сидит там… листьями шевелит :D
Strangeman 06-02-2015
Натрий нужен растению, они вместе с калием регулируют проницаемость клеточной мембраны, именно поэтому он и обнаруживается в золе растений.
Но натрия в почве и особенно в воде зачастую намного больше, чем растению надо.
Какое-то количество натрия обычно присутствует в нитрате калия, причем у разных производителей оно различается. Недавно Хайфа даже начала выпуск нитрата калия для гидропоники с рециркуляцией раствора с гарантированно низким содержанием натрия.
Во как. Возникает попутный вопрос: А как понять, достаточно ли нужного натрия в нитрате калия, если Хайфа пишет: “Не содержит натрия и хлоридов”? Сколько его тогда класть в раствор?
Вода то у меня после обратноосмотического фильтра, вряд ли там найдется достаточно натрия.
Coccinella 06-02-2015
Нисколько не нужно!!! Его и так больше, чем необходимо!!!
Он идет недекларируемой примесью в составе многих удобрений, еще никто в мире не сталкивался с дефицитом натрия, а осмотические фильтры применяют довольно широко.
Strangeman 06-02-2015
Значит, раствор можно не трогать.
pavel_s 07-02-2015
Всем привет!
Наконец купил удобрения, часть уже была внесена в калькулятор и расчеты совпадают с рецептом:
Сейчас начал добавлять недостающие удобрения в калькулятор:
(молекулярный вес H2O = 18,015)
Сульфат цинка 7-водный ZnSO4*7H2O, считаем молекулярный вес - 65,37 + 32,064 + 15,999 * 4 + 7 * 18,015 = 287,535
Определяем коэффициент Zn - 65,37 / 287,535 = 0,2274
В калькуляторе добавил коэффициент, элемент (поставил галку Оксид) и удобрение с содержанием элемента 98%
Борная кислота H3BO3, считаем молекулярный вес - 1,008 * 3 + 10,811 + 15,99 * 3 = 61,832
Определяем коэффициент B - 10,811 / 61,832 = 0,1748
В калькуляторе добавил коэффициент, элемент (НЕ ставил галку Оксид) и удобрение с содержанием элемента 98,6%
И Т. Д…
С этим вроде все сходится. На упаковках были написаны формулы и процентное, поэтому здесь с особыми сложностями не столкнулся.
А вот на упаковках с медным купоросом и железным купоросом ничего подобного не написано, вот упаковки, может кто узнает))
Предположил, что содержимое медного купороса соответствует CuSO4*5H2O
Считаем молекулярный вес - 63,546 + 32,064 + 15,999 * 4 + 5 * 18,015 = 249,681
Определяем коэффициент Cu - 63,546 / 249,681 = 0,2545
В калькуляторе добавил коэффициент, элемент (поставил галку Оксид) и удобрение с содержанием элемента 100% (предположил, что медного купороса в упаковке содержится 100%)
Предположил, что содержимое железного купороса соответствует FeSO4·7Н2О
Считаем молекулярный вес - 55,849 + 32,064 + 15,999 * 4 + 7 * 18,015 = 278,014
Определяем коэффициент Cu - 55,849 / 278,014 = 0,2009
В калькуляторе добавил коэффициент, элемент (поставил галку Оксид) и удобрение с содержанием элемента 100% (предположил, что медного купороса в упаковке содержится 100%)
Тут все тоже сошлось, но сомнения по процентному содержанию осталось. Также не совсем понятно с сульфатом марганца. На упаковке написано: содержание Mn - 19,9%, но содержание MnSO4*5H2O я поставил 100%, вроде все сошлось.
Во всех сульфатах содержится сера, но в столбце расчет на калькуляторе там 0, видимо я как-то не совсем корректно добавляю удобрения?
pavel_s 07-02-2015
И еще не понял с кальциевой селитрой. Я купил как и указано в рецепте кальций азотнокислый 4-х водный, cодержание Ca - 16,6%, N - 11,6:
В калькуляторе нашел кальциевую селитру с соответствующим содержанием:
Как корректно указать состав с учетом того, что он 4-x водный?
Vad 07-02-2015
калькулятору пофиг на водность-безводность..
так и указываете
Ca - 16,6%
N - 11,6%
pavel_s 07-02-2015
калькулятору пофиг на водность-безводность..
так и указываете
Ca - 16,6%
N - 11,6%
Если так добавить по рецепту, то переизбыток калия и азота получается, хотя все другие удобрения из рецепта сошлись.
Ru7tam 07-02-2015
калькулятору пофиг на водность-безводность..
Калькулятору (программе) - вообще все пофигу, а как потом полученные в калькуляторе граммы отвешивать? :) Ведь даже естественная влажность содержимого пакета может, в зависимости от сезона, гулять процентов на 10 и более.
Не учитывая водность можно не глядя хватануть безводной соли и получить передозировку. Хотя, если исходить из Вашего посыла, что “неудачный результат гораздо интереснее удачного” - цель Ваших советов становится понятной. :P
Vad 07-02-2015
Перлописец :D
Для особо одаренных Ru7tam-ов, на пакете написано сколько чего там…
водность - не содержание воды в пакете (не влажность :D)
и в калькулятор вносятся значения с этикетки..
но вам-то конечно это сложно осознать ;D
чукча не читатель, чукча писатель 8)
pavel_s 07-02-2015
Не учитывая водность можно не глядя хватануть безводной соли и получить передозировку.
А как ее учесть в калькуляторе? Кальциевую селитру добавлял в калькулятор в последнюю очередь, до этого все удобрения из рецепта подошли по рекомендуемым граммам, а здесь переизбыток, видимо все же что-то я не так добавил и просто Ca - 16,6% N - 11,6% недостаточно.
Vad 07-02-2015
калькулятору пофиг на водность-безводность..
так и указываете
Ca - 16,6%
N - 11,6%
Если так добавить по рецепту, то переизбыток калия и азота получается, хотя все другие удобрения из рецепта сошлись.
что-то там … с коэффициентами, с оксидами Вы напутали…
уходите от оксидов… меньше путаницы будет..
калькулятор - формальность..
можно на бумаге пересчитать…
или даже в уме..
в 1 грамме соли из пакета (ваша селитра кальциевая) будет
Ca - 166 мг
N - 116 мг
откуда там 400 Ca?
а это Вы галку поставили.. пересчитать в оксид..
вот он и пересчитал..
не нужно себя путать оксидами..
Gnevko 07-02-2015
Перлописец :D
Для особо одаренных Ru7tam-ов, на пакете написано сколько чего там…
водность - не содержание воды в пакете (не влажность :D)
и в калькулятор вносятся значения с этикетки..
но вам-то конечно это сложно осознать ;D
чукча не читатель, чукча писатель 8)
Ох уж эти обладатели телеграфных столбов :D
А взвешиваете вы потом тоже этикетку? :D Или все же содержимое пакета? Или вы утверждаете, что влага, впитанная содержимым пакета не влияет на его, содержимого, вес?
Vad 07-02-2015
Не учитывая водность можно не глядя хватануть безводной соли и получить передозировку.
А как ее учесть в калькуляторе?
как-как… вносить в калькулятор значения с этикетки :D
на безводной будет написано - безводная… написана будет формула.. без *5(7)H2O? и будет написано сколько процентов там чего :D
Vad 07-02-2015
Перлописец :D
Для особо одаренных Ru7tam-ов, на пакете написано сколько чего там…
водность - не содержание воды в пакете (не влажность :D)
и в калькулятор вносятся значения с этикетки..
но вам-то конечно это сложно осознать ;D
чукча не читатель, чукча писатель 8)
Ох уж эти обладатели телеграфных столбов :D
А взвешиваете вы потом тоже этикетку? :D Или все же содержимое пакета? Или вы утверждаете, что влага, впитанная содержимым пакета не влияет на его, содержимого, вес?
Ну-ка расскажите нам.. про многоводность и влажность….
как Вы влажность учитываете :D
и как влага в пакете может привести к передозировке?
Гневка, я Вас не пойму.
Я великолепно помню, как Вам - новичку, объясняли по полочкам…
зачем теперь Вы мешаете объяснить ?
не смешивайте горячее с красным и фиолетовое с тяжелым…
НЕ ПОЛУЧИТСЯ 400 мг кальция в 1 грамме селитры… пусть она трижды мокрая будет.. и стопятидесятиводная ;D
pavel_s 07-02-2015
Vad, да все верно, так надо было указывать, там было дважды добавлено это удобрение(
А по поводу серы, почему там 0 в калькуляторе, когда она в составе сульфатов, которых там аж 4?
Ru7tam 07-02-2015
А как ее учесть в калькуляторе?
Вадик, говоря, “никак не учитывать”, был отчасти прав: учитывает водность и состав солей калькулятор, если, конечно, его автор предусмотрел этот момент. :) Исходя из того, что эти калькуляторы пишут аграрии для аграриев, и закупаются они в одних и тех же магазинах - результаты рассчетов будут верными. Но если Вы, например, какую-то соль возьмете не из магазина для садоводов, а из лаборатории, или химсклада - она, несмотря на похожее название, может оказаться другого состава.
Из близких примеров: “сульфат магния” может быть как “семиводный”, так и “прокаленный”, т.е. без этих семи молекул воды - достаточно широко используется в лабораториях. Судя по википедии: “образует несколько кристаллогидратов: MgSO4•nH2O, где n=1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 12.” Что это означает? При молекулярной массе “сухого” сульфата 120 г добавление каждой молекулы воды дает 18 г, что уже больше 10%, а 7 молекул воды: 126 г, т.е. взяв прокаленный сульфат вместо семиводного Вы либо недовесите половину массы, либо перевесите. :) Мелочь - а неприятно.
Vad 07-02-2015
Vad, да все верно, так надо было указывать, там было дважды добавлено это удобрение(
А по поводу серы, почему там 0 в калькуляторе, когда она в составе сульфатом, которых там аж 4?
этот калькулятор не умеет считать серу..
я не вдавался в подробности, но она скорее всего в сульфатах просто не забита в состав..
можете это перепроверить… пройдясь по забитым составам солей.. и убедиться что там с серой..
меня это не смущает… сульфатов не слишком много используется..
Gnevko 07-02-2015
Перлописец :D
Для особо одаренных Ru7tam-ов, на пакете написано сколько чего там…
водность - не содержание воды в пакете (не влажность :D)
и в калькулятор вносятся значения с этикетки..
но вам-то конечно это сложно осознать ;D
чукча не читатель, чукча писатель 8)
Ох уж эти обладатели телеграфных столбов :D
А взвешиваете вы потом тоже этикетку? :D Или все же содержимое пакета? Или вы утверждаете, что влага, впитанная содержимым пакета не влияет на его, содержимого, вес?
Ну-ка расскажите нам.. про многоводность и влажность….
как Вы влажность учитываете :D
и как влага в пакете может привести к передозировке?
Гневка, я Вас не пойму.
Я великолепно помню, как Вам - новичку, объясняли по полочкам…
зачем теперь Вы мешаете объяснить ?
не смешивайте горячее с красным и фиолетовое с тяжелым…
НЕ ПОЛУЧИТСЯ 400 мг кальция в 1 грамме селитры… пусть она трижды мокрая будет.. и стопятидесятиводная ;D
Вас, Вад, тоже трудно последнее время понять - как подменили, честное слово. Придираетесь во всем и ко всему, зазнались вы, что ли … ну то ваше дело.
Речь не о кальции в 400мг, если вы уловили суть сообщений Рустама, а о том, что рассчитанное значение вещества на калькуляторе и его реальный вес, который нужно взвесить на весах - это не одно и то же и в домашних условиях остается только работать “по булькам” (с) Кайман.
По-этому я на все это дело забил (вот даже свой калькулятор никак до ума не допишу - хотя это скорее просто лень), и стараюсь сосредоточится на микроклимате.
Далее НЕ для Вада:
Хотите получить “нормальный” раствор используйте готовые смеси той же YARА. Например YARA Kristalon Braun или Scarlet (для томатов) + YARA Calcinit. Если уж хотите, что б уж непременно для гидропоники было - YARA FERTICARE HYDRO + YARA Calcinit.
Vad 07-02-2015
Вас, Вад, тоже трудно последнее время понять - как подменили, честное слово. Придираетесь во всем и ко всему, зазнались вы, что ли … ну то ваше дело.
я ответственен только за то, что я пишу.. а вы ответственны за то как вы меня понимаете..
если вы в мои слова вкладываете злость и ненависть - ваше дело.. продолжайте..
У нас беседа с pavel_s, Я отвечал на вопрос… и я ни к кому не придирался ;)
встревать в разговор, не по теме, со своими “обидами”, телеграфными столбами…:D это я придираюсь? :o
на вопрос почему кальция калькулятор показывает 400 а должен 166 .. отвечать бред про водность и влажность - это что??:o
Гневка, я вас не то что не понимаю.. я вас даже понимать не хочу ???
на форум и так противно стало заходить…
загадили форум.
Vad 07-02-2015
вес, который нужно взвесить на весах - это не одно и то же и в домашних условиях остается только работать “по булькам” (с) Кайман.
Так и работайте по булькам… чего вы весы там за даром держите ???
pavel_s 07-02-2015
Еще раз всем спасибо, с вашей помощью почти удалось сделать раствор самостоятельно (без готовых удобрений), осталось найти три последних пункта из рецепта пока так и не удалось. В садовых магазинах говорят, что о таком не слышали.
А где вы покупали следующие позиции?
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония)
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый)
EDTA (Трилон Б)
Gnevko 07-02-2015
вес, который нужно взвесить на весах - это не одно и то же и в домашних условиях остается только работать “по булькам” (с) Кайман.
Так и работайте по булькам… чего вы весы там за даром держите ???
Почему за даром, я ими вот мат кокосовый взвешиваю … :-\ Узнавал, кстати, о весах, которые б все время взвешивать могли - цена вопроса 500 Евро, а вот цену на специализированные под маты весы даже и узнавать страшно - там что то около 2000-3000 баксов.
Gnevko 07-02-2015
встревать в разговор, не по теме, со своими “обидами”, телеграфными столбами…:D это я придираюсь? :o
на вопрос почему кальция калькулятор показывает 400 а должен 166 .. отвечать бред про водность и влажность - это что??:o
Гневка, я вас не то что не понимаю.. я вас даже понимать не хочу ???
Погодите, как там звучала цитата великого человека :-\ а, вот: “я ответственен только за то, что я пишу.. а вы ответственны за то как вы меня понимаете..” (с) Vad :D
на форум и так противно стало заходить…
загадили форум.
Зачем же вы себя так мучаете, заходите снова и снова? :)
Coccinella 07-02-2015
Павел, без ацетата кобальта растения вполне обойдутся :)
А молибдат аммония надо бы поискать в химреактивах.
pavel_s 07-02-2015
Хотите получить “нормальный” раствор используйте готовые смеси той же YARА. Например YARA Kristalon Braun или Scarlet (для томатов) + YARA Calcinit. Если уж хотите, что б уж непременно для гидропоники было - YARA FERTICARE HYDRO + YARA Calcinit.
Этих удобрений не найти, по крайней мере в Петербурге, да и хотелось попробовать все же самому. Но у меня в наличие есть Flora Series, сейчас хочу попробовать внести их в калькулятор (там внесены некорректные данные по составу) и попробовать параллельно запустить две установки, в одной самостоятельный раствор, в другой - Flora Series и сравнить.
Вот здесь нашел состав http://floragrow.ru/primenenie/primenenie-flora-series/sostav-udobrenyy-floraseries.html, в составе Flora Micro указано: азот в соединениях (N)..5.0%
(1.5% азот аммиачный, 3.5% азот нитратный), то есть мне заносить нужно прости N - 5% или расписывать отдельно аммиачный и нитратный?
Gnevko 07-02-2015
Лучше вносить по отдельности. Соотношение нитратного и аммиачного азота в растворе может многое сказать опытному агроному при анализе проблем с растением. В любом случае, если вдруг у вас будут проблемы с РН, то первым делов у вас тут спросят, а сколько же аммиачного азота у вас в растворе.
pavel_s 07-02-2015
Павел, без ацетата кобальта растения вполне обойдутся :)
А молибдат аммония надо бы поискать в химреактивах.
Нашел вот такое http://www.agrovista.ru/index.php?IdSec=8&IdItem=564
Жидкое удобрение, состав Mo - 8%
Такое подойдет? Если да, то в калькулятор добавлять просто это удобрение с указанием в составе Mo - 8%, а при расчете дозировке считать г/л = мл/л?
Vad 07-02-2015
на форум и так противно стало заходить…
загадили форум.
Зачем же вы себя так мучаете, заходите снова и снова? :)
Так тому и бывать…
Варитесь в собственной желчи.
Gnevko 07-02-2015
Хотите получить “нормальный” раствор используйте готовые смеси той же YARА. Например YARA Kristalon Braun или Scarlet (для томатов) + YARA Calcinit. Если уж хотите, что б уж непременно для гидропоники было - YARA FERTICARE HYDRO + YARA Calcinit.
Этих удобрений не найти, по крайней мере в Петербурге, да и хотелось попробовать все же самому. Но у меня в наличие есть Flora Series, сейчас хочу попробовать внести их в калькулятор (там внесены некорректные данные по составу) и попробовать параллельно запустить две установки, в одной самостоятельный раствор, в другой - Flora Series и сравнить.
Вот здесь нашел состав http://floragrow.ru/primenenie/primenenie-flora-series/sostav-udobrenyy-floraseries.html, в составе Flora Micro указано: азот в соединениях (N)..5.0%
(1.5% азот аммиачный, 3.5% азот нитратный), то есть мне заносить нужно прости N - 5% или расписывать отдельно аммиачный и нитратный?
Поспрашивайте тут, может быть почтой и отправят - http://kristalon.ru/productions.php
Ru7tam 07-02-2015
Жидкое удобрение, состав Mo - 8% Такое подойдет? Если да, то в калькулятор добавлять просто это удобрение с указанием в составе Mo - 8%, а при расчете дозировке считать г/л = мл/л?
Вот тут и придется попрыгать по граблям, о которых я упоминал ранее. :)
Судя по заявленной плотности 1.15 г/л - в литре раствора содержится кроме воды еще 150 грамм “чего-то”, а исходя из заявленной концентрации - там же должно быть 80 грамм молибдена в какой-то пересчетной форме. Берем формулу молибдата аммония и считаем ее молекулярную массу: получаем, что масса “чистого” молибдена в молибдате - составляет примерно половину. Похоже, что 8 процентов - указано именно по “чистому” молибдену - теперь проверьте, какой молибден в калькуляторе… Граммы с миллилитрами соотносятся как 1.15:1 (миллилитров - будет меньше)
Coccinella 07-02-2015
По ссылке Павла сказано Молибден (Mo) w/w – 8%
w/w - масса по массе, то есть в 100 г удобрения 8 г молибдена.
Взвесьте какое-то количество милилитров и будете знать точно, сколько Мо в 1 мл.
pavel_s 07-02-2015
По ссылке Павла сказано Молибден (Mo) w/w – 8%
w/w - масса по массе, то есть в 100 г удобрения 8 г молибдена.
Взвесьте какое-то количество милилитров и будете знать точно, сколько Мо в 1 мл.
Спасибо, а в каких химреактивах его еще можно поискать? Это удобрении ко всем прочему еще и не из дешевых :(
veresk 07-02-2015
Павел, я вот выписал почтой себе гидромикс, говорят штука хорошая.
Состав
Бор (B)- w/w 0,65%
Медь (Cu) EDTA- w/w 0,27%
Железо (Fe) EDDHSA- w/w 0,70%
Железо (Fe) EDTA- w/w 6,30%
Марганец (Mn) EDTA- w/w 3,30%
Цинк (Zn) EDTA- w/w 0,60%
Молибден (Mo)- w/w 0,20%
Незнаю правда на счет цены, дорого это или нет, 100гр-150руб.
http://vse-v-sad.7910.org/index.php?cPath=37_55
pavel_s 09-02-2015
Нашел недостающий для питательного раствора (NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония)
Осталось найти EDTA (Трилон Б), или можно без него? Остальное все есть.
Раствор буду готовить для укропа и перцев.
На данный момент перцы только взошли из минеральной ваты. Какая концентрация раствора для полива нужно сейчас, как часто и как помногу нужно их поливать?
Укроп только положил прорастать во влажные салфетки. На каком этапе начинать добавлять питательный раствор укропу и с какой концентрацией?
Заранее благодарю всех сочувствующих)
Strangeman 09-02-2015
Осталось найти EDTA (Трилон Б), или можно без него? Остальное все есть.
Если железо уже есть в хелатной форме - можно и без него.
Если железо в сульфате - лучше купить.
На мой взгляд проще железо в хелатной форме купить - меньше возни.
pavel_s 09-02-2015
Если железо уже есть в хелатной форме - можно и без него.
Если железо в сульфате - лучше купить.
На мой взгляд проще железо в хелатной форме купить - меньше возни.
Железо беру из железного купороса, то есть сульфат, а в хелатной форме это какие удобрения?
Strangeman 09-02-2015
Я использую “Гидромикс”, но это не только железо, а вся микра. Если хочу добавить железа - добавляю “Brexil Fe”. Говорят, он не очень хорош в раствор, т.к. кроме хелата железа содержит добавки, в растворе не нужные (он для листовой обработки). Думаю, железо (Fe) EDTA тоже можно найти.
pavel_s 09-02-2015
Нашел Трилон Б, завтра куплю, будет все по рецепту
Остались вопросы по концентрации:
Раствор буду готовить для укропа и перцев.
На данный момент перцы только взошли из минеральной ваты. Какая концентрация раствора для полива нужна сейчас, как часто и как помногу нужно их поливать? Когда увеличивать концентрацию? Когда доводить ее до 100 процентов?
Укроп только положил прорастать во влажные салфетки. На каком этапе нужно начинать добавлять питательный раствор укропу и с какой концентрацией? Когда увеличивать концентрацию? Когда доводить ее до 100 процентов?
Заранее благодарю всех сочувствующих)
Gnevko 09-02-2015
Это вам вот сюда - http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.0
Тема большая, но где то с 30той страницы есть интересная информация по укропу и по установке для его выращивания.
pavel_s 09-02-2015
Это вам вот сюда - http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.0
Тема большая, но где то с 30той страницы есть интересная информация по укропу и по установке для его выращивания.
Да, спасибо, посмотрю еще раз, этих моментов там не нашел, но мог пропустить.
По поводу перцев в минеральной вате нашел рецепт: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83220#msg83220
Там все расписано по этапам:
- Для насыщения кубиков для посева и полив рассады
Насыщать кубики раствором необходимо уже тогда, когда туда заносится пророщенное семечко перца или после того как он взошел? Какая концентрация раствора должна быть на этом этапе?
- Запитка матов
Не совсем понял, как идентифицировать этот этап. Я так понимаю, что сначала перец растет в кубике с минеральной ватой и поливается раствором для этапа 1, а потом кубик помещается в установку.
- Раствор стартовый
Этот этап начинается после помещения раствора в установку?
- “Стандарт”
Когда необходимо поливать раствором для этого этапа? В момент начала цветения или плодоношения?
- Сильное плодоношение
Сколько плодов говорит о том, что началось сильное плодоношение?
Вопросs по всем этапам:
-
Как можно идентифицировать начала каждого этапа? По состоянию растения, по времени жизни.
-
Какую концентрацию раствора использовать на каждом из этапов? Какой EC раствора должен быть на каждом из них.
Gnevko 09-02-2015
Кажется тут есть небольшая путаница. Мат с минеральной ватой - это и есть, так сказать, установка. Кубик с рассадой просто ставят на мат, в вырезанное в пленке отверстие.
По поводу стадий - они не принципиальны в плане того, в каком месте растет рассада. Вы можете посадить семечко хоть сразу прямо в мат, и оно будет там себе рости, ему от этого как то ни холодно ни жарко. В тепличных же хозяйствах используют кубики по дум причинам: 1) Экономия места и времени - пока в теплице еще стоят растения с урожаем, на замену уже подготавливают рассаду в другом помещении, но значительно меньшем по прощади 2) Выращивание рассады в кубиках, то есть в ограниченном объеме имеет генеративный эффект, то есть растение в итоге раньше перейдет к стадии плодоношения
Стадии в плане роста я бы разделил на следующие
1) посев и до 2 настоящих листев, после чего рассада пересаживается в кубики
2) до 4-6 настоящих листьев - после чего рассада раставляется на маты
3) Начало цветения
4) Начало завязи плодов
5) начало плодоношения (у томатов еще считают кисти)
6) стандартное плодоношение
7) Перед уборкой растений.
На точность и правдивость изложенных мыслей не претендую.
pavel_s 09-02-2015
У меня первый этап был проращивание семени. После появления корня я переместил его в кубик минеральной ваты и примерно через неделю он у меня проклюнулся, всю неделю увлажнял водой с выравненным ph=6.
Вопрос заключается в следующем: когда и в какой концентрации начинать применять питательный раствор?
Gnevko 09-02-2015
C начала замачивания маленького кубика. Просто растворы с каждой стадией будут немного отличаться в сторону увеличения калия и уменьшения азота, а так же в сторону роста EC. Взять к примеру тот же томат, кубик размером 4х4 вы можете замочить раствором с 2.5 EC и таким же раствором поливать, кубик на 7х7 и маты замачивают уже с ЕС 3, при плодоношении - 3.5.
Но! Вы должны понимать следующее, раствор и ЕС раствора - не самоцель. Цель - прикорневая зона растения и характеристики раствора там. А вот для того, что бы в прикорневой зоне было комфортно, летом снижают ЕС раствора, в солнечные летнии дни снижают еще больше, так как жарко и растение нуждается в дополнительной влаге, то есть растение будет больше пить и если мы ЕС не снизим, то в прикорневой зоне сильно повысится концентрация солей. Зимой же ЕС повышают, все по той же причине - растению требуется меньше влаги, и если ЕС не вернуть на место, то в итоге концентрация солей сильно упадет.
Coccinella 09-02-2015
Прикорневая зона - над поверхностью субстрата, а нас интересует именно корневая зона, то есть те показатели, что в корнях.
Gnevko 09-02-2015
Спасибо что подправили, если склероз не замучает, то запомню :)
pavel_s 10-02-2015
2) Выращивание рассады в кубиках, то есть в ограниченном объеме имеет генеративный эффект, то есть растение в итоге раньше перейдет к стадии плодоношения
Я так полагаю на маленьких объемах можно хоть сразу закинуть семечку в минеральную вату, а потом перенести кубик в установку под полив? Получается, что раствором можно увлажнять кубик с минеральной ватой и не ждать всходов?
На тему этапов роста и концентрации EC завел новую тему: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2200.0
Kasinio 10-02-2015
Добрый день
Подскажите, при составлении питательного раствора (взял за основу стандартный рецепт от Валерия для огурцов) столкнулся с превышением Калия на 66 мг/л, ввиду того что Азот 313 мг/л в нитратной форме вношу нитратом калия, поэтому образовался такой избыток Калия. Насколько это критично и есть ли какая то другая возможность внести Азот, не добавляя Калий. Частично Азот вносится также с кальциевой селитрой, но этого всеравно недостаточно.
Borodach1 10-02-2015
Азот нитратом аммония порегулируйте, калий - сульфатом калия.
Kasinio 10-02-2015
С Калием как раз проблем нет, его избыток получается при внесении азота нитратом калия, амонийный азот тоже внесен в необходимом количестве 12 мг/л, превышать его количество нельзя. Хотелось бы узнать чем грозит оставить такую передозировку по калию.
Borodach1 10-02-2015
Странно. Обычно всегда азот в переборе. Приходится именно с азотом бороться.
barmaley66kv 10-02-2015
А сколько кальция получается? Может нитрата кальция побольше положить, ну а калия нитрата поменьше. Мне вот наоборот приходится калий добивать сульфатом, что бы по азоту перебора не было.
crable 10-02-2015
Здравствуйте, уважаемые!
Помогите разобраться с концентрацией раствора и EC.
Сделал тестовую установку периодического затопления. Хочу попробовать вырастить салат, укроп, петрушку. Калькулятором подобрал удобрения которые есть в наличие.
Получилось на 200 литров по 110 грамм Velagro 3-11-38 и Нитрата кальция.
Первоначальные значения EC воды - 0.4
Добавил по 110 грамм каждого удобрения и ЕС стал 3.4
Так вот вопрос как быть? Калькулятор показывает по 110 грамм но для нормального питания нужно ЕС не более 2. Получается надо меньше кидать удобрений в соответствующей пропорции? Или все же исходить из расчетов калькулятора?
А еще у меня получается по калькулятору нехватка микроэлементов (раствор на фото). И если пытаюсь добавить микроэлементов, получается превышение примерно на такие же значения что и нехватка. Что делать?
Ru7tam 10-02-2015
Первоначальные значения EC воды - 0.4
Добавил по 110 грамм каждого удобрения и ЕС стал 3.4
Весы - точно не врут? Тогда врет EC-метр, или объем воды не тот. Попробуйте сделать раствор поваренной соли с концентрацией 3 г/л, потом разбавите пополам - получите 1.5 г/л и проверьте показания яйцеметра.
crable 10-02-2015
И что должен показать ЕС метр при концентрации 1.5 г/л?
Ru7tam 10-02-2015
И что должен показать ЕС метр при концентрации 1.5 г/л?
Неважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
…Andrew… 11-02-2015
Подскажите, пожалуйста.
Сделал маточные растворы.
Раствор “А” из расчета 0,9 грамм кальциевой селитры и 0,13 грамм аммиачной селитры на литр. Концентрация 20-кратная.
Таким образом, каждый литр маточного раствора содержит 18 грамм кальциевой селитры и 2,6 грамма аммиачной селитры.
Проблема в том, что на дне канистры появился (а может и сразу был?) мелкий-мелкий белый песок, который сразу не увидишь, а только если минут 10 отстоится. Визуально около 5 грамм (для 4-литровой канистры).
До предельных концентраций по растворимости вроде как далеко. Селитры эти друг с другом вроде как не взаимодействуют. Вода из-под обратного осмоса.
Что это может быть? Осадок, грязные примеси в удобрениях? Или не заморачиваться?
Заранее спасибо.
Borodach1 11-02-2015
О сколько нам открытий чудных… :o
Попробуйте сделать раствор поваренной соли с концентрацией 3 г/л, потом разбавите пополам - получите 1.5 г/л и проверьте показания яйцеметра.
И сверьте с позавчерашней ночной температурой в Хельсинки.
;D ;D ;D
Неважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
Я вам даже больше скажу. Неважно не только что покажет, а ещё и неважно что и сколько растворять. Попробуйте две столовые ложки сахара растворить в литре воды. Потом возьмите у Рустама яйцеметр и проверьте его показания. Попугаи в яйцеметре прочирикают Вам: “Две столовые ложки сахара”. И наступит счастье. Dance
Bravo Bravo Bravo
Я чуть не умер от смеха!!! ;D ;D ;D
Вы чего курите??? Wall Wall Wall
В Вашей реальности википедия дала сбой? ;D ;D ;D
Borodach1 11-02-2015
Подскажите, пожалуйста.
Сделал маточные растворы.
Раствор “А” из расчета 0,9 грамм кальциевой селитры и 0,13 грамм аммиачной селитры на литр. Концентрация 20-кратная.
Таким образом, каждый литр маточного раствора содержит 18 грамм кальциевой селитры и 2,6 грамма аммиачной селитры.
Проблема в том, что на дне канистры появился (а может и сразу был?) мелкий-мелкий белый песок, который сразу не увидишь, а только если минут 10 отстоится. Визуально около 5 грамм (для 4-литровой канистры).
До предельных концентраций по растворимости вроде как далеко. Селитры эти друг с другом вроде как не взаимодействуют. Вода из-под обратного осмоса.
Что это может быть? Осадок, грязные примеси в удобрениях? Или не заморачиваться?
Заранее спасибо.
Ну если больше ничего не добавляли, значит мусор. Но из 20,6 грамм солей - 5 грамм мусора… :o Чего то дофига.
pavel_s 11-02-2015
Всем привет!
Купил недостающий для раствора аммоний молебденовокислый, но формула (на фото):
не совпадает с формулой, выданной калькулятором:
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.006 g
Не понял как купленный раствор внести в калькулятор (сколько нужно добавить в раствор для получения нужного содержания молибдена)
На Трилон Б в калькуляторе (указано было так: EDTA (Трилон Б) = 1.225 g) формулы не было, тот что на фото подойдет?
И как его внести в калькулятор тоже непонятно :(
Всем заранее спасибо!
Kasinio 11-02-2015
Еще такой момент, есть Буйская кальциевая селитра с содержанием N 14,9% и CaO 27% (на упаковке). Если считать азот и кальций по хим формуле Са(NO3)2*4H2O, тогда получается содержание в 1г - Ca=0,170г, N=0,119г. Если верить процентному содержанию, тогда получается следующее N = 0,149г и Ca=0,162. Какие значения брать для расчета, чему верить?
veresk 11-02-2015
Павел, вбивай формулу сюда http://library.by/special/calculators/15.htm и смотри сколько молибдена будет.
В твоем случае вроде получается коэффициент 0.543
Borodach1 11-02-2015
Еще такой момент, есть Буйская кальциевая селитра с содержанием N 14,9% и CaO 27% (на упаковке). Если считать азот и кальций по хим формуле Са(NO3)2*4H2O, тогда получается содержание в 1г - Ca=0,170г, N=0,119г. Если верить процентному содержанию, тогда получается следующее N = 0,149г и Ca=0,162. Какие значения брать для расчета, чему верить?
Верьте упаковке.
Мы уже несколько раз подолгу обсуждали этот вопрос. Поиском поищите если интересно.
Borodach1 11-02-2015
Всем привет!
не совпадает с формулой, выданной калькулятором:
100 грамм Вам на всю жизнь хватит. 8)
А что за калькулятор?
Kasinio 11-02-2015
Еще такой момент, есть Буйская кальциевая селитра с содержанием N 14,9% и CaO 27% (на упаковке). Если считать азот и кальций по хим формуле Са(NO3)2*4H2O, тогда получается содержание в 1г - Ca=0,170г, N=0,119г. Если верить процентному содержанию, тогда получается следующее N = 0,149г и Ca=0,162. Какие значения брать для расчета, чему верить?
Верьте упаковке.
Мы уже несколько раз подолгу обсуждали этот вопрос. Поиском поищите если интересно.
Я читал, но всеравно сомнения одолевают =)
Borodach1 11-02-2015
Я читал, но всеравно сомнения одолевают =)
Меня тоже одолевали. :-[ Ничего, потом отпустит. ;)
Верьте упаковке. :D
pavel_s 11-02-2015
Павел, вбивай формулу сюда http://library.by/special/calculators/15.htm и смотри сколько молибдена будет.
В твоем случае вроде получается коэффициент 0.543
О, классная вещь, но у меня другое значение получилось :-\
100 грамм Вам на всю жизнь хватит. 8)
А что за калькулятор?
Вот этот http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0
Там предлагает такую (NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония)
veresk 11-02-2015
Так полностью формулу введи H24Mo7N6O24.4H2O
Borodach1 11-02-2015
Так полностью формулу введи H24Mo7N6O24.4H2O
Как там было в “Ералаше”? :-\ Самый надёжный это метод сложения! 8)
Посчитайте в столбик. Точнее не будет. Кто его знает какие косяки в этих калькуляторах? ???
Strangeman 11-02-2015
О сколько нам открытий чудных… :o
Попробуйте сделать раствор поваренной соли с концентрацией 3 г/л, потом разбавите пополам - получите 1.5 г/л и проверьте показания яйцеметра.
И сверьте с позавчерашней ночной температурой в Хельсинки.
;D ;D ;D
Неважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
Я вам даже больше скажу. Неважно не только что покажет, а ещё и неважно что и сколько растворять. Попробуйте две столовые ложки сахара растворить в литре воды. Потом возьмите у Рустама яйцеметр и проверьте его показания. Попугаи в яйцеметре прочирикают Вам: “Две столовые ложки сахара”. И наступит счастье. Dance
Bravo Bravo Bravo
Я чуть не умер от смеха!!! ;D ;D ;D
Вы чего курите??? Wall Wall Wall
В Вашей реальности википедия дала сбой? ;D ;D ;D
Это не смешно. В последнее время новички получают весьма странные советы и это, увы, тенденция.
Неполиткорректные, но дававшие грамотные советы люди, форум покидают…
Ru7tam 11-02-2015
Это не смешно. В последнее время новички получают весьма странные советы и это, увы, тенденция.
Неполиткорректные, но дававшие грамотные советы люди, форум покидают…
Зато Бородачь имеет возможность блестнуть ителлектом… Что делать, в интернете полно мусора и надо учиться отделять мух от котлет…
Borodach1 11-02-2015
Все наблюдали, как Вадим боролся с глупостью. Вот и донаблюдались. Глупость победила. :'(
Бородачь имеет возможность блестнуть ителлектом…
Куда уж мне до Вас! ???
А Бородачь, вилька и тарелька пишутся без мягкого знака. Это сол и фасол пишутся с мягким. Bos
…Andrew… 11-02-2015
Ну если больше ничего не добавляли, значит мусор. Но из 20,6 грамм солей - 5 грамм мусора… :o Чего то дофига.
Нет-нет, 20,6 грамм - это в одном литре, а 5 грамм - это в 4-литровой канистре. Т.е. грубо говоря 5% солей находятся в нерастворенном состоянии.
Borodach1 11-02-2015
Всё равно многовасто. У меня эти же буйские дела, но растворяются абсолютно полностью. ???
Gnevko 11-02-2015
Все наблюдали, как Вадим боролся с глупостью. Вот и донаблюдались. Глупость победила. :'(
Бородачь имеет возможность блестнуть ителлектом…
Куда уж мне до Вас! ???
А Бородачь, вилька и тарелька пишутся без мягкого знака. Это сол и фасол пишутся с мягким. Bos
Вопрос не в том, что Вадим боролся с глупостью, а в том, как он это делал. Бороться с глупостью нужно просвещением, а не нападками, насмешками и юмором, граничащим с оскорблением, а то и просто оскорблением как таковым. Просветительская работа - это очень тяжкий труд, требующий огромного терпения, сомообладания, выдержки и мудрости. Если таких качеств у человека нет, то не стоит и браться, иначе получится как с Вадимом, который в борьбе с глупосью проявил еще большую глупость.
Ru7tam 11-02-2015
Все наблюдали, как Вадим боролся с глупостью. Вот и донаблюдались. Глупость победила. :'(
“Зло всегда побеждает добро”. :) Осталось только понять: зачем он боролся с ветряными мельницами?
Borodach1 11-02-2015
Просветительская работа - это очень тяжкий труд…
Это да… кто ж спорит? Только просветительской работой занимается канал “Дискавери”.
А тут люди делятся своим опытом. Отвечая на вопросы делятся своими знаниями.
А чему научит человек с яйцеметром в руках? ??? ??? ???
Ru7tam 11-02-2015
А чему научит человек с яйцеметром в руках?
Правильному пользованию приборами? :)
Вот Вы все мои сообщения стараетесь критиковать, а подсказать человеку: как произвести простейшую поверку яйцеметра - не смогли (или не захотели). И после этого сами же заламываете руки “некому подсказать”…
Gnevko 11-02-2015
Передавать свои знания и опыт можно по разному. Можно передавать объяснением, можно - насмешкой. В первом случае шанс что либо передать есть, во втором случае - есть только шанс самоутвердиться за счет других, не более.
Но коль мы уж зашли на сей тонкий лед. В вопросе передачи опыта и знаний есть один аспект, на который часто закрывают глаза, а то и просто на хотят его замечать: на этой планете ни в царстве животных, ни в царстве людей нет, не было и никогда не будет равенства, ни в чем. Люди различны как социально, так и интеллектуально. У каждого свои задачи в этом мире и менее интеллектуально развитые люди пришли на эту планету не за интеллектом и не из-за отсутствия оного они ее покинут. В простонародье это называется: “С каждым нужно говорить на его языке”. Одна из первых задач борцов с глупостью - распознать этот уровень и если это “яйцеметр”, то значит и объяснения нужно строить исходя из этого, но именно “объяснения”, а не “насмешки”.
Borodach1 11-02-2015
Вот видите, Вы и сами определиться не можете. То тяжёлый и упорный путь просветительства, то
“С каждым нужно говорить на его языке”
Уж не знаю, чем лично Вам не угодил Вадим? ???
Все Ваши вопросы, сомнения, какие то косяки вполне нормально обсуждались, объяснялись и давали положительные результаты. Вот например, последнее, что мне запомнилось - экранированный кабель для датчика. Вы остались недовольны его советом? ???
А всё потому, что Вы понимаете где и что Вы не знаете, или знаете, но поверхностно. Как то не припомню я от Вас безапеляционных дурацких заявлений. ??? Есть сомнение, вопрос - озвучивается проблема - вместе ищем варианты решения. Один то ум хорошо, а много лучше. 8)
Вот Вы все мои сообщения стараетесь критиковать…
Не все. Совсем недавно я не то что критиковал, а написал, что Вы правы в отношении светодиодных лент. :P
… а подсказать человеку: как произвести простейшую поверку яйцеметра - не смогли (или не захотели).
Очень хотел бы! :-X
Но, тут Вы снова правы, не смог. Я не знаком с таким прибором. :D
Ru7tam 11-02-2015
Очень хотел бы! Но, тут Вы снова правы, не смог.
… но смолчать - не смогли, поэтому написали набор слов, который не только информации не добавил, но еще и новичка с толку сбил.
Я не знаком с таким прибором. :D
Если Вы чего-то не знаете - спросите, не надо показывать всем, что Вы самый умный, просто Вам некогда… :)
Никто Вам не обязан приносить знания на блюдечке, да и по произношению контексту - могли бы догадаться.
Strangeman 11-02-2015
А чему научит человек с яйцеметром в руках?
Правильному пользованию приборами? :)
Вот Вы все мои сообщения стараетесь критиковать, а подсказать человеку: как произвести простейшую поверку яйцеметра - не смогли (или не захотели). И после этого сами же заламываете руки “некому подсказать”…
Не знаю, как насчет яйцеметра, а калибровка и поверка солемеров и измерителей проводимости обсуждалась многократно, в том числе и я поучаствовал.
Писать одно и то же много раз надоедает.
Поиск на этом форуме отсутствует - это беда и отдельная тема, но при должном усердии найти информацию можно.
Strangeman 11-02-2015
… но смолчать - не смогли, поэтому написали набор слов, который не только информации не добавил, но еще и новичка с толку сбил.
С толку новичка сбили Вы, дав совершенно бесполезный и бессмысленный совет.
Ну и о знаниях туда же.
Вы не в курсе, что 1г./л NaCl дает проводимость 1,99mS?
Или Ваш яйцеметр - это солемер?
Если так - его здесь шутливо называют пипиметром и он никак не созвучен с яйцами.
Gnevko 11-02-2015
Вот видите, Вы и сами определиться не можете. То тяжёлый и упорный путь просветительства, то
“С каждым нужно говорить на его языке”
Уж не знаю, чем лично Вам не угодил Вадим? ???
Все Ваши вопросы, сомнения, какие то косяки вполне нормально обсуждались, объяснялись и давали положительные результаты. Вот например, последнее, что мне запомнилось - экранированный кабель для датчика. Вы остались недовольны его советом? ???
А всё потому, что Вы понимаете где и что Вы не знаете, или знаете, но поверхностно. Как то не припомню я от Вас безапеляционных дурацких заявлений. ??? Есть сомнение, вопрос - озвучивается проблема - вместе ищем варианты решения. Один то ум хорошо, а много лучше. 8)
Вот Вы все мои сообщения стараетесь критиковать…
Не все. Совсем недавно я не то что критиковал, а написал, что Вы правы в отношении светодиодных лент. :P
… а подсказать человеку: как произвести простейшую поверку яйцеметра - не смогли (или не захотели).
Очень хотел бы! :-X
Но, тут Вы снова правы, не смог. Я не знаком с таким прибором. :D
С каждым говорить на его языке - это и есть очень тяжелый и упорный труд. Более того, как существо социальное, меня очень напрягают насмешки над другими (и над собой тоже, я ж не ангел).
По поводу экранированного провода, Бородач, сосредоточтесь еще раз - дело не в данном совете (совет был замечательным по сути), а в том, как этот совет преподносится. Загляните еще раз в тему, прочитайте. Посмотрите все советы, которые были даны и в какой эмоциональный фон они были завернуты. Раньше было не так, раньше дейсвительно искали решения или давали дейльный совет, но сейчас это вылилось в примерно вседующее - “Ну ты и дурак, школу пойди еще раз закончи … гы гы гы гы …”.
Ru7tam 11-02-2015
С толку новичка сбили Вы, дав совершенно бесполезный и бессмысленный совет.
Ну и о знаниях туда же.
Вы не в курсе, что 1г./л NaCl дает проводимость 1,99mS?
Для дилетантов - читайте первоисточники: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html Или что Вас смущает в предложенном мной методе проверки показаний прибора?
All of HM Digital meters can be calibrated to any point within the range of the meter. For example, the TDS-4 has a range of 0-9990 ppm. Therefore, it can be calibrated to any point within that range.
Зачем пересчитывать в mS? Делается солевой раствор примерно той же концентрации, что и рабочий - и сравниваются показания измеряющего прибора. Дураку понятно, что они должны быть близкими. :)
Borodach1 11-02-2015
Очень хотел бы! Но, тут Вы снова правы, не смог.
… но смолчать - не смогли, поэтому написали набор слов, который не только информации не добавил, но еще и новичка с толку сбил.
Мой “набор слов” не дал новичку запомнить тот бред что Вы написали.
Если Вы чего-то не знаете - спросите…
…да и по произношению - могли бы догадаться.
Хорошо. Спрашиваю. Что это за загадочный яйцеметр Вы используете?
…да и по произношению - могли бы догадаться.
Ай-яй-яй!!! :o
Вот я тупой то!!! :o
Точно!!! Догадался!!! Dance
Яйцеметр, судя по произношению, это прибор для измерения яиц!!! ;D ;D ;D
Вот я лошара! Обидел своей тупостью умного человека! :'(
Borodach1 11-02-2015
С толку новичка сбили Вы, дав совершенно бесполезный и бессмысленный совет.
Ну и о знаниях туда же.
Вы не в курсе, что 1г./л NaCl дает проводимость 1,99mS?
Для дилетантов - читайте первоисточники: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html Или что Вас смущает в предложенном мной методе проверки показаний прибора?
All of HM Digital meters can be calibrated to any point within the range of the meter. For example, the TDS-4 has a range of 0-9990 ppm. Therefore, it can be calibrated to any point within that range.
Зачем пересчитывать в mS? Делается солевой раствор примерно той же концентрации, что и рабочий - и сравниваются показания измеряющего прибора. Дураку понятно, что они должны быть близкими. :)
Забыл ещё один вопрос задать.
А Вам с нами, с дуракми, интересно общаться? ;)
Ru7tam 11-02-2015
Мой “набор слов” не дал новичку запомнить тот бред что Вы написали.
Ну, вобщем-то я на это и намекал в предыдущих сообщениях: Ваша задача не дать полезный ответ, а зафлудить тему так, чтобы в ней нельзя было найти ни крупицы знаний. Надо отдать должное - Вы с этим справляетесь.
А Вам с нами, с дуракми, интересно общаться?
Мне отсюда не видно: сколько вас там за одним монитором сидит. :) Но, к сожалению, форум не позволяет включить игнорирование сообщений от отдельных участников… Да и “общение” какое-то однобокое получается: это ведь не я бегаю по форуму в расчете опровергнуть сообщение другого участника любой ценой, даже если не владею вопросом.
Borodach1 11-02-2015
К сожалению Вы так и не просветили нас, дураков по другую сторону от Вашего экрана, о загадочном приборе яйцеметре. Как измерение яиц может использоваться в гидропонике?
Strangeman 11-02-2015
С толку новичка сбили Вы, дав совершенно бесполезный и бессмысленный совет.
Ну и о знаниях туда же.
Вы не в курсе, что 1г./л NaCl дает проводимость 1,99mS?
Для дилетантов - читайте первоисточники: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html Или что Вас смущает в предложенном мной методе проверки показаний прибора?
All of HM Digital meters can be calibrated to any point within the range of the meter. For example, the TDS-4 has a range of 0-9990 ppm. Therefore, it can be calibrated to any point within that range.
Зачем пересчитывать в mS? Делается солевой раствор примерно той же концентрации, что и рабочий - и сравниваются показания измеряющего прибора. Дураку понятно, что они должны быть близкими. :)
Не снизойдете до объяснения мне, дураку, какое отношение имеет Ваше “яйцеметр” к TDS?
Никто Вам не обязан приносить знания на блюдечке, да и по произношению - могли бы догадаться.
Я вполне серьезно. Мой несовершенный мозг не в состоянии связать и уловить созвучность.
Что касается поиска - как-то так можно искать нужную информацию на данном форуме.
Ru7tam 11-02-2015
Не снизойдете до объяснения мне, дураку, какое отношение имеет Ваше “яйцеметр” к TDS?
EC-meter [и][си]-…
http://englishtexts.ru/english-grammar/abc
https://translate.google.com/#en/zh-CN/ec%20meter - здесь есть кнопочка “воспроизвести звук”
По поводу TDS - вот, насколько я понимаю, Ваша же дискуссия.
barmaley66kv 11-02-2015
Всем привет!
Купил недостающий для раствора аммоний молебденовокислый, но формула (на фото):
не совпадает с формулой, выданной калькулятором:
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.006 g
Не понял как купленный раствор внести в калькулятор (сколько нужно добавить в раствор для получения нужного содержания молибдена)
На Трилон Б в калькуляторе (указано было так: EDTA (Трилон Б) = 1.225 g) формулы не было, тот что на фото подойдет?
И как его внести в калькулятор тоже непонятно :(
Всем заранее спасибо!
В твоём “порошке” молибдена больше в 1.52 раза чем в (NH4)2MoO4*4H2O .
По твоим расчетам надо 0,0039. Короче 0,004г твоего порошка дадут такое же количество молибдена, как 0,006г “калькуляторного молибдата”.
Strangeman 11-02-2015
Для дилетантов - читайте первоисточники: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html Или что Вас смущает в предложенном мной методе проверки показаний прибора?
All of HM Digital meters can be calibrated to any point within the range of the meter. For example, the TDS-4 has a range of 0-9990 ppm. Therefore, it can be calibrated to any point within that range.
Зачем пересчитывать в mS?
EC-meter [и][си]-…
http://englishtexts.ru/english-grammar/abc
https://translate.google.com/#en/zh-CN/ec%20meter - здесь есть кнопочка “воспроизвести звук”
Старость - не радость, а старость дилетанта - совсем беда.
Я же и предположить не мог, что ECmeter & TDSmeter - одно и то же устройство, причем не только в физическом смысле, но и в отображаемых единицах.
Теперь понятно. Берем 1,5г/л NaCl соли, что из магазина, разводим в литре дистиллированной воды, суем в получившееся ECmeter и
Неважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
Я понял! Я все понял! Я не очень дурак. Я теперь так буду всегда делать и мне настанет счастье.
Ну, может не всегда… Я же не совсем не дурак.
А еще я понял, что все соли имеют одинаковую электропроводность при одинаковой концентрации.
Я ведь и этого не знал.
Делается солевой раствор примерно той же концентрации, что и рабочий - и сравниваются показания измеряющего прибора. Дураку понятно, что они должны быть близкими. :)
А мне не понятно.
Блин, я совсем запутался. Не могу понять, кто я :'(
Ru7tam 11-02-2015
Теперь понятно. Берем 1,5г/л
NaClсоли, что из магазина, разводим в литредистиллированнойводы, суем в получившееся ECmeter иНеважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
В пылу спора от Вас, похоже, ускользнула первоначальная задача: “Растворил солей из расчета 2 г/л, прибор показывает не то, что ожидалось”. Предложенный мной способ позволяет определить: прибор врет, или ошибка где-то в другом месте. У Вас есть возражения по предложенной мной методике, и если есть, то как бы делали Вы?
Strangeman 11-02-2015
Теперь понятно. Берем 1,5г/л
NaClсоли, что из магазина, разводим в литредистиллированнойводы, суем в получившееся ECmeter иНеважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
В пылу спора от Вас, похоже, ускользнула первоначальная задача: “Растворил солей из расчета 2 г/л, прибор показывает не то, что ожидалось”. Предложенный мной способ позволяет определить: прибор врет, или ошибка где-то в другом месте. У Вас есть возражения по предложенной мной методике, и если есть, то как бы делали Вы?
Да, у меня есть возражения, но все, что я могу возразить, описывалось и обсуждалось на этом форуме многократно, не говоря уже о других Интернет-ресурсах.
Краткий список того, что ускользнуло от Вас:
-
Разные соли при одинаковой концентрации раствора дают разную проводимость и разница эта существенна;
-
ECmeter и TDSmeter - разные приборы и отображают результат в разные единицах. TDSmeter показывает содержание в мг/л той соли, по которой калиброван. Есть несколько стандартных вариантов, но могут быть нестандартные;
-
Проводимость сильно зависит от температуры;
-
Для приличной калибровки проверки понадобится не абы какая соль и абы какая вода, а аптечный раствор NaCl и аптечная дистилированная вода в ампулах;
-
Ваш совет абсолютно бесполезен в силу п.1, т.к. при одинаковой концентрации рабочего раствора и раствора NaCl показания любого прибора будут сильно различаться.
-
ECmeter показывает не попугаи, а конкретную величину удельной электропроводности раствора и зная параметры раствора можно откалибровать его с высокой точностью. Так 1г/л NaCl, как писалось выше, при температуре 25оС имеет удельную электропроводность 1,998 mS\см (миллисименс на сантиметр).
Вот здесь можно почитать немного теории http://alnam.ru/book_a_chem3.php?id=34 в том числе, увидеть разницу в подвижности ионов.
Но Вам, я так понимаю, не интересно.
PS Выше я приводил ссылку на поиск Яндекса именно по данному форуму в части калибровки.
Ru7tam 11-02-2015
Да, у меня есть возражения,
Резюме: “по предложенной методике эталонных растворов достоверность показаний прибора проверить нельзя?”
Попробуйте себе ответить на вопрос в чем разница между “измеряет” и “показывает” в контексте Вашего убеждения, что “EC-meter показывает не попугаи”.
Gnevko 11-02-2015
Народ, ау, ну честно … фраза “на этом форуме 100 раз обсуждалось” навевает лично на меня грустную пичаль. Поставте себя на место новичка, вот возник у него вопрос, он его задал и вместо того, что бы получить ответ, он слышит вешеупомянутую фразу! Хорошо, давайте по другому - приходит первокласник в школу, и спрашивает у учительницы: “Марь Иванна, а сколько будет 2+2?”. Марь Иванну от такого вопроса передергивает, ведь она уже как почти 40 лет отвечает на одно и тоже! “Вовочка, ты шо дурак!? Ты в учебниках смотрел? А ты поиском пользовался? Да там это уже 100500 раз написано!”- отвечает Марь Иванна…
Если вы взялись давать полезные советы и делиться опытом, то делитесь им всегда, даже если вам прийдется (а вам прийдется) повторять одно и тоже из года в год всю вашу жизнь.
Strangeman 11-02-2015
Да, у меня есть возражения,
Резюме: “по предложенной методике эталонных растворов достоверность показаний прибора проверить нельзя?”
По предложенной вами методике достоверность показаний приборов проверить нельзя.
Попробуйте себе ответить на вопрос в чем разница между “измеряет” и “показывает” в контексте Вашего убеждения, что “EC-meter показывает не попугаи”.
А Вы сами то в состоянии ответить на Ваш вопрос?
Вы, для начала, попытайтесь для себя уяснить разницу между EC и TDS метрами.
Ru7tam 11-02-2015
Да, у меня есть возражения,
Резюме: “по предложенной методике эталонных растворов достоверность показаний прибора проверить нельзя?”
По предложенной вами методике достоверность показаний приборов проверить нельзя.
Тогда мы возращаемся “к нашим баранам” вот тут пишут, что калибровка раствором возможна по одной точке: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html
Врут? Или они тоже “не понимают разницы между TDS и EC”?
ps: И опять же, я не увидел от Вас предложения по решению проблемы новичка, задавшего вопрос. Я вижу только попытки доказать мне, что я в чем-то плохо разбираюсь. Т.е., опять происходит подмена ворот цели…
Strangeman 11-02-2015
Народ, ау, ну честно … фраза “на этом форуме 100 раз обсуждалось” навевает лично на меня грустную пичаль. Поставте себя на место новичка, вот возник у него вопрос, он его задал и вместо того, что бы получить ответ, он слышит вешеупомянутую фразу! Хорошо, давайте по другому - приходит первокласник в школу, и спрашивает у учительницы: “Марь Иванна, а сколько будет 2+2?”. Марь Иванну от такого вопроса передергивает, ведь она уже как почти 40 лет отвечает на одно и тоже! “Вовочка, ты шо дурак!? Ты в учебниках смотрел? А ты поиском пользовался? Да там это уже 100500 раз написано!”- отвечает Марь Иванна…
Проблема в том, что те, кто знает - не подряжались здесь работать “Марьивановнами”, а те, кто не знает - тот да, всегда готов обучить.
Если вы взялись давать полезные советы и делиться опытом, то делитесь им всегда, даже если вам прийдется (а вам прийдется) повторять одно и тоже из года в год всю вашу жизнь.
А Вам не приходило в голову, что форум, тем более такого формата, вполне может быть своего рода закрытым клубом, где никто никому ничем не обязан?
На большинстве профессиональных форумов новичков, задающих глупые вопросы, вообще в read only отправляют без объяснения причин. Происходит это по одной простой причине - люди пришли обмениваться опытом, а не бесконечно просвещать малограмотных. Заметьте, они имеют на это право.
Новичок - читай до некоторого просветления, пробуй, разбирайся. Наработаешь хоть какой-то опыт - делись. Появятся конкретные вопросы на которрые еще не было ответа - задавай.
Strangeman 11-02-2015
Похоже, пора следовать за Валерием и Вадимом.
Gnevko 11-02-2015
Мне почему то казалось, что цель сайта и форума (любительского, заметте) нести гидропонику в массы, а не создавать закрытый клуб, в котором ни кто ни кому ни чем не обязан. :-\
Нести же гидропонику в массы, посылая новичков в “read only” - это весьма инновационный, но мало эффективный способ. Более того, более “продвинутые” пользователи форума очень возможно в вашем опыте и не нуждаются, у них своего достаточно. В опыте как раз нуждаются новички. Правда очень часто, после того как новичка обучат, все ему расскажут, на его вопросы ответят, он зазнается и в свою очередь, вместо того, что бы передать знания дальше, посылает других в “read only” или собирается куда-то за кем-то следовать …
Strangeman 11-02-2015
Мне почему то казалось, что цель сайта и форума (любительского, заметте) нести гидропонику в массы, а не создавать закрытый клуб, в котором ни кто ни кому ни чем не обязан. :-\
Что ж, удачного несения :)
Ru7tam 11-02-2015
Самое печальное, что человек с тем же ником “Strangeman” на другом профильном форуме и в другое время - имел совсем другую точку зрения:
http://gidroponika.com/forums/topic2627-60.html
Strangeman » 31 янв 2013, 19:27
Вообще-то, и EC Meter и TDS meter - один и тот же прибор - Conductometer. Т.е измеритель проводимости. Рзница между этими приборами исключительно в градуировке шкалы.
Я свой прибор откалибровал по NaCl с коэффициентом 0,5 и теперь точно знаю, что умножив его показания на 2 получу проводимость в uS. Так зачем мне его выбрасывать? И зачем нужны технологии и скрипты?
Господа гуру, вы досадуете, что новички задают одни и те же вопросы, но вы ведь сами немало в этом виноваты!
Перестаньте, пожалуйста, путать новичков, они и сами хорошо запутаются.
PS. Господа, без обид. Наблюдается принцип “дедовщины”. “Я по крупицам собирал и ты давай. Ишь, на готовенькое захотел!”
Gnevko 11-02-2015
Лучше и не скажешь 8) Но люди меняются, когда сами становятся “дедушками” …
Borodach1 11-02-2015
Вы все перепутали. Это история не про Вовочку и Марьиванну. Это совсем другая история
Посмотрите фильм “Я шагаю по Москве”. Там есть персонаж очень похожий на Рустама.
Gnevko 11-02-2015
Та дай бог, что бы я все перепутал, и вообще был не прав, я этому только порадуюсь!
Strangeman 11-02-2015
Самое печальное, что человек с тем же ником “Strangeman” на другом профильном форуме и в другое время - имел совсем другую точку зрения:
http://gidroponika.com/forums/topic2627-60.html
Strangeman » 31 янв 2013, 19:27
Вообще-то, и EC Meter и TDS meter - один и тот же прибор - Conductometer. Т.е измеритель проводимости. Рзница между этими приборами исключительно в градуировке шкалы.
Я свой прибор откалибровал по NaCl с коэффициентом 0,5 и теперь точно знаю, что умножив его показания на 2 получу проводимость в uS. Так зачем мне его выбрасывать? И зачем нужны технологии и скрипты?
Господа гуру, вы досадуете, что новички задают одни и те же вопросы, но вы ведь сами немало в этом виноваты!
Перестаньте, пожалуйста, путать новичков, они и сами хорошо запутаются.
PS. Господа, без обид. Наблюдается принцип “дедовщины”. “Я по крупицам собирал и ты давай. Ишь, на готовенькое захотел!”
Хорошо, что дали ссылку. Там даже подробное описание методики есть (и здесь есть, если поискать) и можно почитать сообщения человека с тем же ником “Strangeman” в контексте.
И так же, как и там, здесь путают тех самых новичков поборники политкорректности (соплей).
Последнее относится к “здесь”, как там обстоят дела с отношением к политкорректности - не знаю.
Gnevko 11-02-2015
Если уж вы так красиво хлопнули дверью, то насморк разводить поле этого как то не айс :)
Strangeman 11-02-2015
Если уж вы так красиво хлопнули дверью, то насморк разводить поле этого как то не айс :)
Дм не переживайте так - останется последнее слово за вами (здесь множественное число) :)
barmaley66kv 11-02-2015
Не ругайтесь ветераны. Чего делим то? На всех просторах инета срач, давайте хоть здесь отдохнём. Мы ж все земляки, с одной страны Гидропонии, давайте жить дружно , варить растворы и кушать помидоры $)
pavel_s 13-02-2015
Так полностью формулу введи H24Mo7N6O24.4H2O
Что-то я подумал, что 4H2O не надо, а сейчас смотрю в калькуляторе другие водные растворы это учитывают :-\
У меня есть еще Молибион, раствор, содержащий 8 процентов молибдена и он уже забит в калькуляторе, попробую пока с ним.
Там дозировки минимальные, поэтому как понимаю нужно делать почти с каждым удобрением концерта и добавлять уже в конечный раствор в разведенном виде, я прав?
Если так, то сколько можно хранить концентраты?
Еще вопрос:
Купил EDTA (Трилон Б):
Исходя из рецепта, полученного из калькулятора http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0 его нужно 1.225 г./100 л.
Формулы в калькуляторе не указано, думаю он один бывает или разные составы? Подойдет ли этот с дозировкой 1.225 г./100 л.?
Спасибо всем сочувствующим))
Borodach1 13-02-2015
Что-то я подумал, что 4H2O не надо, а сейчас смотрю в калькуляторе другие водные растворы это учитывают :-\
H2O в кристаллогидратах учитывать нужно. Она же там есть. ;)
Попробуйте другой калькулятор. Мне, например, нравится вот этот:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Он намного гибче чем онлайновский.
Borodach1 13-02-2015
Что-то я подумал, что 4H2O не надо, а сейчас смотрю в калькуляторе другие водные растворы это учитывают :-\
H2O в кристаллогидратах учитывать нужно. Она же там есть. ;)
Попробуйте другой калькулятор. Мне, например, нравится вот этот:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Он намного гибче чем онлайновский.
Трилон Б нам нужен не на количество литров раствора. Его растение не ест. Он нужен для того чтобы как можно дольше сохранить двухвалентное железо в растворённом состоянии. Мы с его помощью делаем хелат железа, который намного устойчивее в растворе чем сульфат железа.
Ru7tam 13-02-2015
Там дозировки минимальные, поэтому как понимаю нужно делать почти с каждым удобрением концерта и добавлять уже в конечный раствор в разведенном виде, я прав? Если так, то сколько можно хранить концентраты?
Пока в осадок не выпадут. :) Некоторые вещества в растворе медленно, но гидролизуются, или поглощают что-нибудь из воздуха… Поэтому концентрированные растворы лучше фасовать по маленьким емкостям и заливать их под горлышко. В виде концентратов, обычно, хранят растворы чистых солей, которые добавляются в микроколичествах. Если хотите делать концентрат готового удобрения - то там придется экспериментировать, т.к. не все вещества одинаково хорошо сосуществуют в нормальном растворе и в концентрате.
Купил EDTA (Трилон Б):
Исходя из рецепта, полученного из калькулятора http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0 его нужно 1.225 г./100 л.
Формулы в калькуляторе не указано, думаю он один бывает или разные составы? Подойдет ли этот с дозировкой 1.225 г./100 л.?
ТрилонБ - это комплексообразователь, используется для смягчения воды, да и еще много где в растворах. Пойдет какой есть, тем более в такой мизерной концентрации - “кашу маслом не испортишь”.
Borodach1 13-02-2015
… гидролизуются, или поглощают что-нибудь из воздуха…
Напугали бы “чем нибуль” конкретнее. :D
ТрилонБ - это комплексообразователь, используется для смягчения воды, да и еще много где в растворах. Пойдет какой есть, тем более в такой мизерной концентрации - “кашу маслом не испортишь”.
Перестаньте бредить! crazy
О каком смягчении воды Вы говорите? О каких мизерных концентрациях? О какой каше? Wall
Цель трилона Б не просто его присутствие в растворе, и не какое то мифическое “смягчение”, а образование хелатов.
Для образования хелата железа на 1 грамм железного купороса нужно 1,34 грамма трилона Б. Дальше всё считается исходя из необходимого нам содержания железа в растворе.
Ru7tam 13-02-2015
Перестаньте бредить!
Не хамите пожалуйста.
Borodach1 13-02-2015
Перестаньте бредить!
Не хамите пожалуйста.
Ну так и Вы перестаньте бездумно сыпать цитатами из Википедии.
И заживём счастливо! 8)
pavel_s 13-02-2015
Borodach1, Ru7tam, благодарю!
В виде концентратов, обычно, хранят растворы чистых солей, которые добавляются в микроколичествах.
А что из рецепта можно хранить в концентрированном виде?
pavel_s 13-02-2015
Ветераны и старожилы, вы ВСЕ очень помогаете разобраться в нелегком, но очень интересном вопросе!
Давайте жить дружно и мирно, глядя в телевизор, понимаешь, что именно этого сейчас нам Всем не хватает.
Ru7tam 13-02-2015
А что из рецепта можно хранить в концентрированном виде?
Все можно. :) Тут возникает вопрос удобства дозировки. Если, например, у меня весы показывают 0.05 грамма, то взвешивать на них близкие к этому величины как минимум неразумно: ошибка будет велика. Вот для исключения этой ошибки и разводят сразу 10-20 порций так, чтобы их потом можно было отмерять миллилитрами или десятками миллилитров. В Вашем случае это соли молибдена и кобальта, остальное удобнее хранить в сухом виде и разводить по мере надобности.
Borodach1 13-02-2015
Если, например, у меня весы показывают 0.05 грамма, то …
Вы меня конечно извините, но если у Вас весы показывают 0,05 грамма, то они у Вас сломались. :D
Вероятно Вы имеете в виду точность Ваших весов? ;)
Не схамил? ;)
Ну так и Вы перестаньте бездумно сыпать цитатами из Википедии.
“Не говорите мне что я должен делать - и я не скажу куда Вы должны пойти”. (с) народ
Викицитатник в действии! ;D
Ru7tam 13-02-2015
Вы меня конечно извините, но если у Вас весы показывают 0,05 грамма, то они у Вас сломались. :D
Вероятно Вы имеете в виду точность Ваших весов? ;)
Нет, не точность. Второй показатель. :)
а-ну-ка 13-02-2015
На большинстве профессиональных форумов новичков, задающих глупые вопросы, вообще в read only отправляют без объяснения причин. Происходит это по одной простой причине - люди пришли обмениваться опытом, а не бесконечно просвещать малограмотных. Заметьте, они имеют на это право.
Новичок - читай до некоторого просветления, пробуй, разбирайся. Наработаешь хоть какой-то опыт - делись. Появятся конкретные вопросы на которрые еще не было ответа - задавай.
8)
Ru7tam 13-02-2015
Эм … зачем комменритовать то, что не понимаешь? ??? Я вот не понимаю, что это за второй показатель … но пять же, зачем комменриторвать, когда можно просто попросить Рустама уточнить то, что он имел ввиду?
Я - не Рустам, но попробую объяснить. :) Точность - это один из технических показателей измерительного прибора, второй - цена деления шкалы, или как сейчас маркетоиды говорят “дискретность показаний”. Если взять показатели ширпотребных весов, например “100 гр. - 0.01 гр. Мини весы цифровые карманные для очень точных измерений” и разделить 100 на 1024 (это разрешение недорогого АЦП) - то получим те самые 0.01 грамма, которые заявлены как “точность взвешивания”. Давно известно, что любым измерительным инструментом нельзя работать на краю шкалы, в том числе и на минимуме разрешения прибора по причине наличия помех и ошибок как в визуальном считывании шкалы, так и в оцифровке.
Borodach1 13-02-2015
Давно известно, что любым измерительным инструментом нельзя работать на краю шкалы, в том числе и на минимуме разрешения прибора по причине наличия помех и ошибок как в визуальном считывании шкалы, так и в оцифровке.
Давно известно, что любым измерительным прибором НУЖНО работать на верхнем пределе шкалы и НЕ НУЖНО на нижнем пределе шкалы.
Про загадочный второй показатель так ничего и не услышали. :'(
disaspecnaz 13-02-2015
Эх весело у Вас тут :D
Читал всю неделю(так-как обещал не писать :P), не ссорьтесь, что еще сказать ;)
А томаты мои растут, уж 23 дня им, только вот загадочно что у одного из них уже цветы начали появляться, не рановато ли….?
Вчера менял раствор, и чет жестко так закислил до ph4, думал за ночь поднимется, да фиг там…сливать очень не хочется, есть ли смысл поднимать? и чем в бытовых условиях?!
Ткните чтобы увеличить! :-[
Переднему правому отломил бошку на начальной стадии роста, сейчас как не прискорбно-это томат с ограниченными возможностями :(
disaspecnaz 13-02-2015
На дисплее в черном корпусе температура раствора, в белом корпусе большими влажность(искусственно поднимаю горшок 5литров с водой и аэратор), и мелкими цифрами температура в боксе.
Ru7tam 13-02-2015
Вчера менял раствор, и чет жестко так закислил до ph4, думал за ночь поднимется, да фиг там…сливать очень не хочется, есть ли смысл поднимать? и чем в бытовых условиях?!
Сам не поднимется и не должен. Поднимать - можно калиевой щелочью, если есть. Или сделать второй такой же раствор, но не подкислять. Дальше частями смешиваем и доводим pH до желаемого.
Фосфора - не много? А то на фото как-то желтовато растения выглядят.
Gnevko 13-02-2015
Переднему правому отломил бошку на начальной стадии роста, сейчас как не прискорбно-это томат с ограниченными возможностями :(
Это не страшно, ждите пасынка, его в рост вместо основного стебля пустите.
Coccinella 14-02-2015
Вчера менял раствор, и чет жестко так закислил до ph4, думал за ночь поднимется, да фиг там…сливать очень не хочется, есть ли смысл поднимать? и чем в бытовых условиях?!
Сам не поднимется и не должен. Поднимать - можно калиевой щелочью, если есть. Или сделать второй такой же раствор, но не подкислять. Дальше частями смешиваем и доводим pH до желаемого.
Фосфора - не много? А то на фото как-то желтовато растения выглядят.
Предупреждаю всех новичков - советы Ru7tam опасны для практического применения. Мало того, что щелочь вроде КОН в бытовых условиях хранить нежелатльно - а вдруг дети доберутся? - так еще и прямо в раствор ее лить? Наудачу? На глазок? Какой к… (жаль, не ругаюсь) фосфор, если в корнях рН4?
Срочно заменить раствор на правильный и не мучить растения! Гринписа на Вас нет!
cpf 14-02-2015
…..
Вчера менял раствор, и чет жестко так закислил до ph4, думал за ночь поднимется, да фиг там…сливать очень не хочется, есть ли смысл поднимать? и чем в бытовых условиях?!
…..
Можно заменить совсем (полностью, как советует уважаемая Coccinella).
Я отливал половину (для последующего использования), а в остаток доливал воду (ph>7) и затем корректировал EC, добавляя производные раствора. Главное, чтобы после добавления воды ph - нормализовался.
disaspecnaz 14-02-2015
Щелочит керамзит, я так думаю, хотя лежал неделю в растворе ph 2-3 :(
С фосфором там все хоккей ;)
cpf 14-02-2015
Щелочит керамзит, я так думаю, хотя лежал неделю в растворе ph 2-3 :(
С фосфором там все хоккей ;)
тогда уж “кислит” (раз ph - меньше 7).
Керамзит (по опыту) лучше промывать в большом количестве воды. Я, например, замачивал в воде (в пластиковом ведре) на несколько суток, меняя воду (с промывкой) несколько раз в сутки.
disaspecnaz 14-02-2015
Я про то что писали, что PH раствора сам не меняется и не должен, керамзит по опыту всегда щелочит.
Я тоже замачивал в тазу на 3 суток с PH2, один фиг щелочит.
cpf 14-02-2015
Если керамзит - щелочит, то почему тогда pH установился 4?
disaspecnaz 14-02-2015
Да нет :D
Я сам закислил случайно до PH 4, и думал что если керамзит щелочит, то PH сам поднимется до 5-5.5 ;)
Ru7tam 14-02-2015
Предупреждаю всех новичков - советы Ru7tam опасны для практического применения. Мало того, что щелочь вроде КОН в бытовых условиях хранить нежелатльно - а вдруг дети доберутся? - так еще и прямо в раствор ее лить? Наудачу? На глазок? Какой к… (жаль, не ругаюсь) фосфор, если в корнях рН4?
Стесняюсь спросить: а аккумуляторную серную кислоту (50%), которой подкисляем растворы, детям можно давать? Бытовые средства для прочистки канализации - это именно порошок щелочи (может быть натриевой). Бувают на базе соляной кислоты. Но, если “дети доберутся” - в любом случае мало им не будет.
К чему такая персонифицированная дезинформация?
Для подкисления или подщелачивания - удобно работать с растворами концентрации 1-3 процента, и да, льем “на глазок”, потом меняем pH-метром.
Coccinella 14-02-2015
Вчера менял раствор, и чет жестко так закислил до ph4, думал за ночь поднимется, да фиг там…сливать очень не хочется, есть ли смысл поднимать? и чем в бытовых условиях?!
Сам не поднимется и не должен. Поднимать - можно калиевой щелочью, если есть. Или сделать второй такой же раствор, но не подкислять. Дальше частями смешиваем и доводим pH до желаемого.
Фосфора - не много? А то на фото как-то желтовато растения выглядят.
Предупреждаю всех новичков - советы Ru7tam опасны для практического применения. Мало того, что щелочь вроде КОН в бытовых условиях хранить нежелатльно - а вдруг дети доберутся? - так еще и прямо в раствор ее лить? Наудачу? На глазок?
Леди С, если ваш любимчик покинул форум, то это еще не повод набрасываться на Ru7tam! Что опасного в его советах!? То что РН подымают щелочью? или в том что “частями смешиваем и доводим pH до желаемого.” Где вы тут увидели “на глазок” или “на удачу”? Прекращайте истерику. У меня двое детей и при необходимых мерах предосторожности все храниться у меня в доме и кислоты (азотная и фосфорная - или они для детей не опасны?) и щелочь.
Гневко, выбирайте выражения! Во-первых, у меня нет любимчиков на этом форуме (у меня, знаете ли семья есть), во-вторых, никаких истерик я не устраиваю, просто знаю, что бывает, когда дети добираются до опасных предметов и химсредств. Как раз вчера читьала статью нашего детского реаниматолога, который прямым текстом сказал, что 70% родителей страдают дебилизмом и идиотизмом, допуская, что их дети то пьют моющие средства, то опрокидывают на себя всякую гадость. Хотите почитать? http://lib.komarovskiy.net/peteris-klyava-demokratiya-s-zapaxom-pedofilii.html
Очень надеюсь, что лично Ваши дети к этой химии не доберутся.
В-третьих, если Вы немедленно за эти свои слова не извинитесь, то и я тоже уйду с форума, останетесь вдвоем с Ru7tam-ом решать свои проблемы. У Вас их впереди еще хватит.
Советы Ru7tam-а опасны новичкам, поскольку он и сам в этом деле мало еще разбирается (по советам видно), и если им следовать, то можно очень даже серьезно нарваться на неприятности.
Кроме того, вместо советов по делу, он зачастую говорит вещи, вроде бы и правильные, но к решению проблемы, не относящиеся. Да еще и сбивающие новичков с толку.
Так что давайте, извиняйтесь!
Borodach1 14-02-2015
Предупреждаю всех новичков - советы Ru7tam опасны для практического применения.
8)
Я бы такую надпись поместил бы в самом верху, под словами “Форум о гидропонике”. :D
Мало того, что щелочь вроде КОН в бытовых условиях хранить нежелатльно - а вдруг дети доберутся? - так еще и прямо в раствор ее лить? Наудачу? На глазок?
Но справедливости ради, в этом вопросе соглашусь с ним. ;)
Ничем гидроксид калия не страшнее чем серная кислота. Если у человека нет чувства ответственности и самосохранения, то он может умереть даже от дистиллированой воды. :D
Как раз неделю назад поимел такую же проблему. Неожиданно, скачком, рН упал до 4. Я вначале подумал, что рН метр или раскалибровался, или батарейки сдохли, или сам глюканул. Достал поверочные растворы, взял в руки отвёртку и… о чудо! Ничего крутить не нужно! Всё работает верно!
Выравнивал рН 10% раствором КОН. Выравнял до нормы.
Потом дня три, рН с не очень быстрой скоростью рос сам, пришлось понемногу выравнивать обратно кислотой. :(
Что это было не знаю. ??? Просто резкое падение. А потом медленный рост.
Хотел бы заметить, что 10% раствор КОН действует “резче”, чем 10% раствор H2SO4. Во всяком случае мне так показалось. Похоже его нужно использовать более низкой концентрации. А может у меня кислота не 10%? :-\ ???
Gnevko 14-02-2015
…
если Вы немедленно за эти свои слова не извинитесь, то и я тоже уйду с форума
…
Так что давайте, извиняйтесь!
Погорячился, приношу свои извинения.
С характеристикой, данной Вами Rus7tam, категорически не согласен.
Ru7tam 14-02-2015
Ничем гидроксид калия не страшнее чем серная кислота.
На самом деле гидроксид страшнее и это надо помнить: глазные ожоги от калиевой или натриевой щелочи не рубцуются, в отличие от кислотных. :( По некоторым теориям человеческий организм более приспособлен к кислой среде, чем к щелочной. Так что глаза берегите в первую очередь.
Borodach1 14-02-2015
Что я должен сделать чтобы последовать Вашему совету?
То что я описывал я уже сделал неделю назад.
И разве я как-то выражался? ;)
Я писал о том, что если нет ума, то можно и от дистиллированной воды умереть. )))
Ru7tam 14-02-2015
Что я должен сделать чтобы последовать Вашему совету?
То что я описывал я уже сделал неделю назад.
Вы - ничего не должны. :) Просто запомните: глаза надо беречь, т.к. потом ни хирурги не помогут, ни само не зарастет. Вы же не последний раз собираетесь pH регулировать?
У нас, помнится, на работе достаточно опытные сотрудники, забыв о ТБ, получали травмы. Так что тут не может быть “опытных” или “новичков”. Я вот пару раз кидал кусочками щелочь, потом решил, от греха подальше, раствор приготовить. Он, конечно, со временем испортится и придется его вылить, но свое здоровье, особенно глаза, дороже.
Coccinella 14-02-2015
И все же, чем меньше в бытовых условиях агрессивных и токсичных веществ, тем лучше. И проще, и безопаснее сначала обзавестись рН-метром и кондуктометром (а не никчемным TDS-метром), правильно рассчитать и приготовить раствор, применяя их, и всего чуть-чуть подправить кислотой. В производстве сначала подготавливают воду кислотой, затем готовят маточные растворы, из них - рабочий, затем доводят до кондиции небольшой добавкой кислоты. И все! Никакой щелочи и прочих телодвижений. Сейчас начинают говорить о тюнинге растворов по калию и аммонию в зависимости от гибрида и состояния растений, но это не имеет отношения к тумбочкам и будуарам.
Coccinella 14-02-2015
Часть не относящихся к теме сообщений при общем согласии я удалила.
Shamilich 15-02-2015
Прошу прощения, увлекся выращиванием сахаромицетов …. и немного выпал из темы.
В старых своих записях уже не найду, на форуме тоже … .
Напомните, пожалуйста, где найти рекомендуемые пропорции N-P-K-Ca-Mg для томата и перца.
У меня растения больше в водной культуре, в горшках.
Coccinella 15-02-2015
Посмотрите это, но учтите, что все в микромолях
u-Art 15-02-2015
Приветствую!
Проблемка возникла при составлении раствора.
Понадобилось увеличить калий, добавил сернокислого, Ph рухнул до 4,5.
Отдельно пробую, нужную дозу 0,25 г/л, растворяю в осмоводе с Ph 6,0 и Ph раствора падает до 3,8.
Сернокислый калий категории Ч, куплен в магазине химреактивов.
Реально ли такая кислая реакция, или это фейковый реактив?
Ru7tam 15-02-2015
Сернокислый калий категории Ч, куплен в магазине химреактивов.
Реально ли такая кислая реакция, или это фейковый реактив?
http://www.donetsk-reaktiv.ru/prod/kalii-sernokislyi по их ГОСТ 4145-74 - “pH 5%-ного растовора препарата 5,5-8,0”, да и не должна соль сильной щелочи и сильной кислоты сдвигать pH куда-то в сторону. Скорее всего калий не “сернокислый”, а “сернокислый кислый”, тогда его надо калиевой щелочью (опять!) доводить до полного сульфата.
u-Art 15-02-2015
Если бы кислый…
Хотя, может фасовщики перепутали )))
Ru7tam 15-02-2015
Если бы кислый…
Хотя, может фасовщики перепутали )))
Да за такое… :(
Попробуйте растворить просто в питьевой (кипяченой) воде и посмотреть на pH, может это фокусы Вашего дистиллята, хотя и маловероятно.
Как нейтрализовать - я написал. За чей счет - это вопрос Вашей готовности бодаться с продавцом: товар не соответствует показателям ГОСТ, номер которого написан на этикетке, т.е., можно его отнести в СЭС и там в лаборатории его проверят.
u-Art 15-02-2015
Пол года назад покупал, не актуально бодаться из-за 100-200 руб.
В каталоге магазина есть ЧДА, возьму его на пробу, с условием, если Ph понизится ниже нормы - вернут деньги и заберут вскрытый пакет, или посыплю менеджеру на голову.
Хм, неплохой вариант http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Kalsulp.html Ph растворов даже есть, но видимо мин. фасовка 20 кг, а в розницу поставляют грязноватый.
Borodach1 16-02-2015
Если бы кислый…
Хотя, может фасовщики перепутали )))
Да за такое… :(
Попробуйте растворить просто в питьевой (кипяченой) воде и посмотреть на pH, может это фокусы Вашего дистиллята, хотя и маловероятно.
Как нейтрализовать - я написал. За чей счет - это вопрос Вашей готовности бодаться с продавцом: товар не соответствует показателям ГОСТ, номер которого написан на этикетке, т.е., можно его отнести в СЭС и там в лаборатории его проверят.
Если стоит вопрос выбора между сульфатом и гидросульфатом калия, то можно определиться через растворимость в воде.
Как видно из справочника при 20 градусах растворимость K2SO4 будет 11,1 грамма в 100 мл воды, а KHSO4 аж 53 грамма.
При 40 градусах растворимость K2SO4 будет 14,8 грамма в 100 мл воды, а KHSO4 аж 70 грамм.
Тоесть в этом температурном диапазоне у гидросульфата калия растворимость практически в пять раз лучше чем у сульфата.
Возьмите грамм 20-30 вашего порошка и попытайтесь растворить в 100 граммах воды. Получится - значит гидросульфат, не получится - значит сульфат.
Так и определитесь. Правда… :-\ это если чего нибудь третьего Вам не нафасовали. ???
u-Art 16-02-2015
Borodach1
Благодарствую!
Упустил из виду растворимость, растворял 15 г в ~100 мл воды и они растворились полностью. (Не ожидал подвоха со стороны производителя.)
Взял ЧДА, остаток на глаз, как раз в р-не 4-5 г, в следующих 100 мл растворился полностью.
Ph раствора 15 г/л упал с 6 до 5,8, замерил прошлый раствор (концентрат 15 г/л) Ph 2.8 :)
Borodach1 17-02-2015
дааа, жалко…
Такие магазины вообще редкость, а они еще так себя компроментируют. :(
Я был в этом магазине. Правда химию не покупа. Брал там силиконовые и красной резины шланги.
Там химию предварительно заказывать нужно или у них действительно всё заранее нафасовано? По габаритам магазинчик небольшой, а ассортимент там не маленький.
Shamilich 17-02-2015
Посмотрите это, но учтите, что все в микромолях
Большое спасибо!
$)
u-Art 17-02-2015
Там химию предварительно заказывать нужно или у них действительно всё заранее нафасовано? По габаритам магазинчик небольшой, а ассортимент там не маленький.
Я покупал в Самаре, местный магазин, в котором реактивы различных производителей.
Gnevko 17-02-2015
По этой ссылке (http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#8) указаны растворы для томата на кокосе от Guluku, но если просматривать оригинал (http://www.cocopeat.com.au/technical/hydroponics/pdf/LiquidfeedTom_Cuc.pdf), то можно увидеть пропущенный элемент - Chloride, причем не в таких уж и маленьких кол-вах - 122. Вопрос, в данном случае под хлоридом понимается HCL или чистый хлор CL? И не многовато ли его будет?
Sergeysolnce 17-02-2015
Здравствуйте, уважаемые.
У меня томаты зацвели, и появились первые плоды.
Из удобрений использую GHE Flora Series (Micro, Gro, Mato, Bloom). pH Up и pH Down тоже GHE.
Не смог добиться с помощью GHE Flora Series вот такой таблицы http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83222#msg83222
Как ни комбинируй - калия не добираю. И ещё pH теперь постоянно падает.
Хотя первый месяц pH очень быстро рос, буквально в день по два раза корректировал, и прыгал он у меня с 4,5 до 6,5 за 6-8 часов.
Но 1мг/литр pH Down меня спасал. А вот pH Up требуется для корректировки раз в десять - двадцать больше.
Я оказался неготов (((
Одной литровой бутылки pH Up мне хватило на приготовление трёх порций р-ра. Кислоты закупил очень много, а вот pH Up была только бутылка. Кинулся было заказывать pH Up, но понял, что это будет очень дорого. Стал пытаться вникнуть в свой раствор и причины его нестабильного pH.
Вода 6,5.
Если вливать 2Micro (240мл/50л), 1Gro (120мл/50л), 1Mato(120мл/50л), 2Bloom (240мл/50л), то pH станет 4. P (фосфора) вместо 40 станет 75, а K (калия) вместо 360 станет 200. В остальном около дела.
Если вливать 7Gro (720мл/50л), то pH станет 5,3. K (калия) будет около дела (и в остальном тоже), а вот N (азота) вместо 170 станет 210, а Ca вместо 180 станет 0.
Посоветуйте мне что нибудь.
Спасибо!
Borodach1 17-02-2015
Там химию предварительно заказывать нужно или у них действительно всё заранее нафасовано? По габаритам магазинчик небольшой, а ассортимент там не маленький.
Я покупал в Самаре, местный магазин, в котором реактивы различных производителей.
Аааа! Понятно. А я прочитал на тикетке Питер, 2-й луч… Там розничный магазин находится. Ну и решил, что там куплено.
Я там позапрошлой зимой был. Грязь, слякоть, сплошные заборы, да и похоже промзона, хотя не сказал бы, что городская окраина. :-\ А может мне всё так мрачно увиделось в грязной слякотной погоде? ???
Магазинчик небольшой. Хотя… кто его знает что у него с тыльной стороны. Может там два гектара складов за забором? ;) При богатом интернет-ассортименте, витринно-прилавочная выставка не богата.
Покупатели подходили, говорили чего хотят. Девочка упархивала в соседнюю комнату и выносила от туда требуемое. То ли раньше заказывали и уже всё было отложено, то ли в соседнй комнате пещера Али-Бабы. )))
Мне шланги были нужны. Метров десять. Спросил по чём. А она говорит, что шланги они продают как колбасу, цена не за метр, а за килограмм. :o В метрах она не знает сколько будет. :D Сколько взвесить спрашивает. :D :D :D А я тоже не соображу, сколько ж мне килограм попросить. :D :D :D Руками могу показать сколько нужно, а килограммами даже и предположить не могу сколько эта резина весит. :D
Еле-еле, кое как сошлись в нужном количестве. ;D
Короче забила она мне мозги своими килограммами так, что и забыл спросить как они химию продают. На заказ или нет. :)
Borodach1 17-02-2015
По этой ссылке (http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#8) указаны растворы для томата на кокосе от Guluku, но если просматривать оригинал (http://www.cocopeat.com.au/technical/hydroponics/pdf/LiquidfeedTom_Cuc.pdf), то можно увидеть пропущенный элемент - Chloride, причем не в таких уж и маленьких кол-вах - 122. Вопрос, в данном случае под хлоридом понимается HCL или чистый хлор CL? И не многовато ли его будет?
HCl это уже кислота будет, а не хлорид.
Тут недавно спорили про хлор. То ли перед Новым Годом, то ли после. В частности про хлористый кальций.
50 мг/л хлора я хлоридом кальция уже раньше пробовал давать. В этот раз решил дать 100. Дал. Ничего страшного не произошло. Всё как и было раньше. А если учесть, что я воду беру из крана, а там и естественные хлориды и хлор от хлорирования, то при 122 наверное ничего страшного не произойдёт.
А, да, у меня вобщето не томат, а перец, но всёж таки родственник. ;)
Gnevko 17-02-2015
Спасибо за ответ.
Что интересно, в оригинальном PDFчике, для огурцов никакого хлорида не указано, то есть его специально для томатов добавляют … :-\ Но если нет никакой разницы … то зачем?
Borodach1 17-02-2015
Спасибо за ответ.
Что интересно, в оригинальном PDFчике, для огурцов никакого хлорида не указано, то есть его специально для томатов добавляют … :-\ Но если нет никакой разницы … то зачем?
Он каким то образом положительно влияет на кальциеусвояемость… усваивоемость… ну как то так. :D
И соответственно сильно снижается вероятность вершинной гнили. А при переборе хлора кажется кожица на плодах истончается и лёжкость уменьшается. Ну лёжкость то нам не грозит? ;)
Это всё было написано кажется в хайфовском мануле по томатам. Он даже по моему на русском языке.
u-Art 17-02-2015
У меня томаты зацвели, и появились первые плоды.
Из удобрений использую GHE Flora Series (Micro, Gro, Mato, Bloom). pH Up и pH Down тоже GHE.
Как ни комбинируй - калия не добираю. И ещё pH теперь постоянно падает.
Вода 6,5.
Если вливать 2Micro (240мл/50л), 1Gro (120мл/50л), 1Mato(120мл/50л), 2Bloom (240мл/50л), то pH станет 4.
Посоветуйте мне что нибудь.
Вы наверно уже читали этот форум…
Очень частый вопрос, ответ, как правило один - не использовать GHE и мешать нужный состав из солей, или удобрений + несколько корректирующих реактивов.
В Вашем случае, возможно имеет смысл составить из GHE раствор по микро и корректировать дальше необходимыми солями.
Но, если я не ошибаюсь, в GHE очень хитро раскиданы элементы по концентратам, что коррекция практически невозможна или бессмысленна.
Sergeysolnce 17-02-2015
Вы наверно уже читали этот форум…
Очень частый вопрос, ответ, как правило один - не использовать GHE и мешать нужный состав из солей, или удобрений + несколько корректирующих реактивов.
В Вашем случае, возможно имеет смысл составить из GHE раствор по микро и корректировать дальше необходимыми солями.
Но, если я не ошибаюсь, в GHE очень хитро раскиданы элементы по концентратам, что коррекция практически невозможна или бессмысленна.
Спасибо! Нет, этот форум (про растворы) не читал. Вернее начал читать сегодня.
Хотя догадывался, что упрусь в самостоятельное приготовление растворов. Как то всю познавательную энергию направил на систему и оборудование. В химии разбираюсь плохо, начать хотелось побыстрее, потому решил пробовать готовые решения GHE.
Жаль только, что посреди цикла грабли вылезли.
А что значит, что в GHE очень хитро раскиданы элементы по концентратам, что коррекция практически невозможна или бессмысленна?
Если бы я мог в 3Micro, 1Gro, 2Bloom добавить калия и ещё повысить pH, то было бы то, что нужно )))
В этой теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0 прочитал, что K-O-H (для повышения ПШ).
Этим я могу двух зайцев убить?
Спасибо за ответ!
Мне нужно время, что бы вникнуть в химию. А решение нужно уже сейчас - pH 4,5, и я не знаю, что делать, кроме как доливать просто воды (((
И ещё совсем нет возможности походить по магазинам (живу на острове)
u-Art 18-02-2015
Sergeysolnce
Желательно полистать учебник за 8 класс “неорганическая химия” или штудировать этот форум.
KOH сможете убить 2 зайцев. Соблюдать меры предосторожности, едкое кали - опасный реактив.
Микроэлементы в GHE раскиданы по трем бутылкам, это ограничивает возможные комбинации по макроэлементам.
Многие магазины предлагают доставку, покупаете (заказываете) готовую смесь микроэлементов, а-ля аквамикс (буйский), келкат микс кальций (вроде импортный).
Макроэлементы наберете чистыми солями, некоторые химмагазины предлагают доставку.
Borodach1 18-02-2015
А у меня учебник за 7-ой класс был. :)
Практически все макро можно и в садоводческо-цветоводческих магазинах найти. Или совсем необитаемый остров? ;)
Ru7tam 18-02-2015
прочитал, что K-O-H (для повышения ПШ).
Этим я могу двух зайцев убить?
Двух - вряд ли, для нормализации pH расходуется мизерное количество щелочи. Да и нет ее у Вас, раз на острове живете, разве что использовать электролит из щелочных аккумуляторов.
А решение нужно уже сейчас - pH 4,5, и я не знаю, что делать, кроме как доливать просто воды (((
И ещё совсем нет возможности походить по магазинам (живу на острове)
В некоторых источниках говорится о том, что кальций позволяет растениям получать питание в более кислой среде. Можно попробовать добавить кальция в виде мела/скорлупы (pH контролировать обязательно)…
veresk 18-02-2015
А можно просто пищевой содой, ну если больше ничего нет.
Borodach1 18-02-2015
А можно просто пищевой содой, ну если больше ничего нет.
Лучше не надо. Зачем нам лишний натрий? Да и как это всё скажется на наличии в растворе кальция,магния и микры тоже ещё тот вопрос.
андрей п 18-02-2015
Сергей, а Ваши растения как то выражают недовольство от рН 4,5, это в чем то проявляется или Вам просто необходимо чтобы он был иным. Неплохо бы было выяснить почему происходят эти скачки и после этого принимать меры :) Главное в этом деле- состояние растений. Если они нормально растут, ну пусть побудет такой рН ;)
Sergeysolnce 18-02-2015
Всем спасибо за ответы.
Буду думать, читать. Изучать интернет-магазины.
Сергей, а Ваши растения как то выражают недовольство от рН 4,5, это в чем то проявляется или Вам просто необходимо чтобы он был иным. Неплохо бы было выяснить почему происходят эти скачки и после этого принимать меры :) Главное в этом деле- состояние растений. Если они нормально растут, ну пусть побудет такой рН ;)
Нет, я не замечаю, чтобы растения были недовольны. Просто стремлюсь удерживать pH в рекомендуемых рамках (хотя по факту мои рамки от 4 до 6,5).
Дело в том, что pH 4,5 не стабильное значение. pH у меня постоянно падает. Скачков никаких нет. Скачки создаю я, корректируя раствор.
Sergeysolnce 18-02-2015
Думаю, что если в процесс не вмешаться, то pH упадёт ниже 4,5
Borodach1 18-02-2015
Где то с год назад я около месяца гонялся за падающим рН. >:D Оказалось… всё намного прозаичней. :-[
Поменял батарейки в рН-метре, откалибровал и всё наладилось. :D
Sergeysolnce 18-02-2015
Где то с год назад я около месяца гонялся за падающим рН. >:D Оказалось… всё намного прозаичней. :-[
Поменял батарейки в рН-метре, откалибровал и всё наладилось. :D
Тоже сомневался. Только что откалибровал. Первый раз. Пользовался больше года в общей сложности (с перерывом посреди этого срока с высыханием электрода). Значения прибора никуда не уплыли.
Максим Шульга 19-02-2015
Сергей, добрый день. Прошу не пинать, способ на крайний случай. Но, поскольку здесь пошел разговор о яичной скорлупе и щелочном электролите, могу предложить другой метод, кстати, проверенный на личном опыте. Вот здесь http://sovetotsvet.ucoz.ru/publ/bolezni_i_vrediteli/udobrenie/drevesnaja_zola_udobrenie_sostav/17-1-0-481
состав золы разных растений. Я пользовался березовой. Её залить водой, при этом она вскипает (беречь глаза!), мутнеет, частично выпадает в осадок. В осадке остается кальций, унося с собой фосфор, часть микроэлементов, в раствор переходят КАЛИЙ, ну и такие микроэлементы, которые могут растворяться в СИЛЬНОЩЕЛОЧНОЙ СРЕДЕ. Оседает муть довольно быстро, наверх всплывают недогоревшие угольки и мусор. Сливаем с осадка и процеживаем. Получаем вполне пригодный для наших целей раствор поташа. Добавлять по чуть-чуть! Однажды попробовал, когда под рукой ничего для поднятия pH не было, с тех пор им и пользуюсь. Для живущих на острове - самое оно. Удачи!
Sergeysolnce 19-02-2015
Спасибо за ответы.
Заказал КОН в интернет-магазинах мыловарения.
Буду наблюдать за падением pH и ждать заказа.
При критической ситуации буду пользовать золу.
pavel_s 20-02-2015
Всем привет!
Вчера сделал питательный раствор для укропа, рецепт вот:
Там прогнозируемый EC=2,9, у меня получился 1,8. ЕС-метр калибровал, такое может быть при таком рецепте? Как увеличить концентрацию? Сделать раствор с такими же весами, но меньшее количество воды?
Serjeo 20-02-2015
Вот ссылка для скачивания, на нашем сайте почему то не нашел ссылку, перезалил MSL
Попробуйте, может понравиться.
Файл не найденФайл удален владельцем
или указана неправильная ссылка
где можно скачать ?
Serjeo 20-02-2015
и еще вопрос по кальку http://www.ponics.ru/calc/
в формулах есть NH4+ NO3 а в кальке их нет. как считать ?
в кальке есть Co а в формуле его нет, ставить 0 ?
как вымерять такой вес 0.003 g наврятли весы до 1/1000 грамма стоят копейки. даже если они дешевы то их погрешность будет эту же +- 1/1000
Спасибо.
veresk 20-02-2015
Скачивай NPKCaMg_Soli.
Там все соли есть.
Serjeo 20-02-2015
Скачивай NPKCaMg_Soli.
Там все соли есть.
скачал 1. 25 но прога ругается на отсутствие файла базы данных base.mdb
качнул 1.27 и все ОК…
а как на счет этого “
как вымерять такой вес 0.003 g наврятли весы до 1/1000 грамма стоят копейки. даже если они дешевы то их погрешность будет эту же +- 1/1000” ???
veresk 20-02-2015
Разведи 3 грамма в литре, соответственно в 1мл будет 0.003 гр того что надо и дозируй шприцом.
pavel_s 24-02-2015
Привет!
Сделал раствор по следующему рецепту:
В рецепте указаны веса для 100 литров, но я для начала разбавил все в 10 литрах. В полученном концентрате измерил EC, получилось 1.87, затем разбавил добавил к 9 литрам воды литр концентрата и получил ЕС=1,84. В рецепте ожидаемый EC должен был получится вообще 2,9 на литров.
ЕС-метр калибровал в калибровочном растворе 1413, все норм, даже батарейки на новые менял. ЕС-метр менять? Кто-нибудь сталкивался с подобным?
pavel_s 24-02-2015
Есть ощущение, что EC-метр вообще больше 1,9 не показывает! Нормально калибруется на 1.4, но непонятно что там с более высокими показателями, калибровочный раствор на на 2 и более я не нашел, он вообще существует?
veresk 24-02-2015
А осадка не было? Прозрачный раствор?
pavel_s 24-02-2015
А осадка не было? Прозрачный раствор?
Концентрат был немного мутный, а уже разбавленный норм. В концентрате есть небольшой осадок:
Скорее всего сульфат калия, так как он довольно крупный и плохо растворялся:
Осадок появился после добавления сульфата калия в концентрат, судя по кол-ву в осадок выпало совсем немного.
Как можно убедиться, что мой ЕС-метр вообще способен показывать ЕС больше 2?
OLIVER 24-02-2015
Как можно убедиться, что мой ЕС-метр вообще способен показывать ЕС больше 2?
Если память не изменяет 1гр поваренной соли на 999гр дис.воды дадут ЕС-2.0.
pavel_s 24-02-2015
Если память не изменяет 1гр поваренной соли на 999гр дис.воды дадут ЕС-2.0.
Похоже EC-метр испорченный, растворил 2 гр в 100 гр. в итоге опять 1,87
Borodach1 24-02-2015
А раньше он выше двух показывал?
Может он просто до двух и меряет? Документы на него остались?
pavel_s 24-02-2015
А раньше он выше двух показывал?
Может он просто до двух и меряет? Документы на него остались?
Вот спецификация:
Что-то я запутался, у меня EC-метр показывает трехзначное значение, т. е. 180 я считаю как 1,8 (так мне в магазине объяснили). На калибровочном растворе указано значение 1413, в том же магазине мне пояснили, что для моего прибора это значит где-то 141-142 или 1,4. В спецификации диапазон измерений 10 - 1990, т. е. 0,1 - 1,99, правильно понимаю?
Borodach1 24-02-2015
1999 чего? Милисименс или микросименс? ;)
pavel_s 24-02-2015
1999 чего? Милисименс или микросименс? ;)
В спецификации диапазон указан так:
Measuring range: 10~1990uS/cm
Если 1990uS/cm действительно соответствует значению ec=1,99, то не совсем понимаю зачем такие приборы вообще делать ???
barmaley66kv 24-02-2015
Что-то я запутался, у меня EC-метр показывает трехзначное значение,
А вообще дисплей 3-х или 4-х значный? Если трех то все правильно. У вас до 1990микросим. или1,99 милисименс(ms)
А если дисплей4-х значный, значит бЯда, показывает чушь
pavel_s 24-02-2015
Что-то я запутался, у меня EC-метр показывает трехзначное значение,
А вообще дисплей 3-х или 4-х значный? Если трех то все правильно. У вас до 1990микросим. или1,99 милисименс(ms)
А если дисплей4-х значный, значит бЯда, показывает чушь
Дисплей 3-x значный, получается значения 2ms и более мне не доступны? Для каких целей такие EC-метры тогда использовать? ???
barmaley66kv 24-02-2015
Дисплей 3-x значный, получается значения 2ms и более мне не доступны? Для каких целей такие EC-метры тогда использовать? ???
Ну в аквариуме например. Или в питьевой воде, скажем осмос проверять.
Borodach1 24-02-2015
)))))))
Ну Вы же не всегда пользуетесь 20-ти метровой рулеткой. Иногда и 20-ти сантиметровую линейку в руки берете. А иногда и без штангенциркуля никак не обойтись. ;)
pavel_s 24-02-2015
)))))))
Ну Вы же не всегда пользуетесь 20-ти метровой рулеткой. Иногда и 20-ти сантиметровую в руки берете. А иногда и без штангенциркуля никак не обойтись. ;)
Судя по рекомендуемым питательным растворам на форуме, то такой EC-метр подходит для измерения растворов для салата и клубники, остальные растворы от 2 и выше в основном. Т. е. для выращивания других культур имеет смысл озадачиться покупкой EC-метра с большим диапазоном?
P. S. Пытаюсь понять зачем теперь мне такой EC-метр нужен ))))
Ru7tam 24-02-2015
Дисплей 3-x значный, получается значения 2ms и более мне не доступны?
Почему же сразу “не доступны”? Надо перед измерением исследуемую порцию раствора разбавить пополам дистиллированной водой (или просто водой с малым содержанием солей), а результат - умножить на два. :)
OLIVER 25-02-2015
А можно и прибор попробовать перекрутить, если получиться выставить раствор с ЕС-2.0 прибор показывал 1.0 (покрутить калибровку), если получиться то он у вас мерить до 4 будет, а показания просто умножать на 2 :-\
pavel_s 25-02-2015
А можно и прибор попробовать перекрутить, если получиться выставить раствор с ЕС-2.0 прибор показывал 1.0 (покрутить калибровку), если получиться то он у вас мерить до 4 будет, а показания просто умножать на 2 :-\
Поэкспериментировал, прибор показывает максимум 187. Если я подкручу значение до 94, то он дальше будет показывать в два раза меньше или на 94 меньше?
OLIVER 25-02-2015
будет ЕС-0,94 показания прибора, а по факту раствор ЕС-1,88
Ru7tam 25-02-2015
Поэкспериментировал, прибор показывает максимум 187. Если я подкручу значение до 94, то он дальше будет показывать в два раза меньше или на 94 меньше?
Не, так не получится. Прибор меряет и показывает на индикаторе некие значения в “попугаях”. Чтобы привязать эти “попугаи” к ультрасименсам, или ppm - берутся эталонные растворы солей (с известными показателями) и подстроечным потенциометром в приборе подстраиваются показания индикатора до соответствующих значений. Возможности подстройки - далеко не безграничны, поэтому лучше откалибровать прибор на заявленном “рабочем” диапазоне, а растворы подстраивать под возможности прибора.
Borodach1 25-02-2015
А ещё кривая от температуры зависит. Кто его знает что он начнёт показывать при смещении шкалы? ???
OLIVER 25-02-2015
А ещё кривая от температуры зависит. Кто его знает что он начнёт показывать при смещении шкалы? ???
Так там температурная компенсация в приборе есть, по крайней мере в моем за 450р есть.
OLIVER 25-02-2015
Поэкспериментировал, прибор показывает максимум 187. Если я подкручу значение до 94, то он дальше будет показывать в два раза меньше или на 94 меньше?
Не, так не получится. Прибор меряет и показывает на индикаторе некие значения в “попугаях”. Чтобы привязать эти “попугаи” к ультрасименсам, или ppm - берутся эталонные растворы солей (с известными показателями) и подстроечным потенциометром в приборе подстраиваются показания индикатора до соответствующих значений. Возможности подстройки - далеко не безграничны, поэтому лучше откалибровать прибор на заявленном “рабочем” диапазоне, а растворы подстраивать под возможности прибора.
Ну так, что или кто мешает взять эталонный раствор и занизить показания в двое :-\ и проверить на той же поваренной соли разной концентрации, вот есть у меня РРМ метр я его на 1000 ппм вывел, так это у меня ЕС-2.0 и вроде как работает, а изначально заводские настройки были 700 ппм равны ЕС-1.0 вроде по австралиской системе, можно пересчитывать, но проще взглянул на показания убрал один или пару знаков с конца х2 и получить показания ЕС
Borodach1 25-02-2015
А ещё кривая от температуры зависит. Кто его знает что он начнёт показывать при смещении шкалы? ???
Так там температурная компенсация в приборе есть, по крайней мере в моем за 450р есть.
Это оно конечно да. Я эту компенсацию и имел в виду.
Кто его знает, компенсацию эту? Что там в мозгах прибора вшито? Она имеет горизонтальную линию, наклонную или кривую, в зависимости от проводимости раствора?
Ru7tam 25-02-2015
Ну так, что или кто мешает взять эталонный раствор и занизить показания в двое :-\
Размах регулировки операционного усилителя помешает - обычно “подстройка” подразумевает изменение показаний на 10-20 процентов, а не от 0 до 100. Хотя попробовать - всегда можно. :) Но ошибки и нелинейность показаний Вам, в таком случае, уже никто не гарантирует.
Coccinella 25-02-2015
А не проще купить нормальный адекватный кондуктометр?
progl 25-02-2015
Всем привет! Нашел раствор для клубники
Период N P K Ca Mg S
Вегетация 150 70 140 200 50 50-110
Плодоношение 80 70 350 260 50 50-110
Закладка плодовых почек 80 45 100 200 50 50-110
Микроэлементы, мг/л: Fe-4 Cu-0,05 Mn-0,5 Zn-0,05 В-0,5 Mo - 0.05
Мешаю, но PH при 1150 PPM 5.2. Приходится водой разбавлять до 800-900 PPM чтобы PH был >=5.5 и до 6. Я использую следующие компоненты (скрин) , подскажите почему раствор получается таким кислым?
Strangeman 25-02-2015
pH 5,2 хоть и низковат, но вполне приемлем.
Каков pH исходной воды?
Какова электропроводность исходной воды?
Из чего мешаете?
progl 25-02-2015
pH 5,2 хоть и низковат, но вполне приемлем.
Каков pH исходной воды?
Какова электропроводность исходной воды?
Из чего мешаете?
Мешаю водой после осмоса. К сожалению ЕС не скажу, PPM - 50, PH - 6.4 Мешаю из того что прикреплено в файле - Сульфат магния, Кальциевая селитра, Акварин цветочный, Борная кислота, Унифлор Микро, Перманганат Калия, Монофосфат Калия, Железный купорос
Какая температура должна быть у измеряемого раствора?
Borodach1 25-02-2015
А что за калькулятор такой хитрый?
Strangeman 25-02-2015
Разве что акварин дает такой эффект.
progl, попробуйте немного воды из под крана добавить.
Кстати, сколько ppm у воды из под крана?
И, если не калибровали солемер - откалибруйте по NaCl, иначе, возможно, будем “говорить на разных языках”.
Borodach1 25-02-2015
У меня кстати тоже есть подозрение на акварин. С нового года решил попробовать хвойный. Раствор составленный на его основе легко “гасит” воду с рН = 7 до рН = 6 или даже ниже.
progl 25-02-2015
А что за калькулятор такой хитрый?
Калькулятор отсюда - http://www.grohelper.net/
progl 25-02-2015
Разве что акварин дает такой эффект.
progl, попробуйте немного воды из под крана добавить.
Кстати, сколько ppm у воды из под крана?
И, если не калибровали солемер - откалибруйте по NaCl, иначе, возможно, будем “говорить на разных языках”.
Как его можно откалибровать? У меня нет такого раствора, я только ph-метр калибровал. Из под крана PPM - 294, ту что я лью - 50 ppm
Strangeman 25-02-2015
И зачем Вам обратный осмос?
Ладно у меня 3000ppm вода.
Купите 0,9% NaCl в аптеке (физраствор) и дистиллированную воду (лучше тоже в аптеке).
Если есть весы - хорошо. Если нет - плохо, можно попытаться считать бульбулями, ну т.е. мл.
-
Измерить солемером дистиллят;
-
Пластиковый стаканчик на весы, весы откалибровать в “0”;
-
Налить 10г физраствора;
-
Долить до 50г дистиллята;
-
Погрузить в раствор солемер;
-
Если показания близки к 1800 + п.1 - закончить калибровку;
-
Иначе крутить крутилку до получения показаний близких к 1800 + п.1.
progl 25-02-2015
И зачем Вам обратный осмос?
Ладно у меня 3000ppm вода.
Купите 0,9% NaCl в аптеке (физраствор) и дистиллированную воду (лучше тоже в аптеке).
Если есть весы - хорошо. Если нет - плохо, можно попытаться считать бульбулями, ну т.е. мл.
Измерить солемером дистиллят;
Пластиковый стаканчик на весы, весы откалибровать в “0”;
Налить 10г физраствора;
Долить до 50г дистиллята;
Погрузить в раствор солемер;
Если показания близки к 1800 + п.1 - закончить калибровку;
Иначе крутить крутилку до получения показаний близких к 1800 + п.1.
Спасибо, завтра буду крутить :) Осмос для себя - из под него вода вкусная :) и на случай хим. атаки ;D
Дистиллят в 10 ppm подойдет - вода после осмоса?
Тутhttp://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=121414 про калибровку tds-метра, если интересно. Завтра выложу свои результаты.
Strangeman 25-02-2015
Чей то у Вас в 5 раз стало меньше солей в воде за такое короткое время? ;)
10 - подойдет. Все зависит от желаемой точности и разрешения весов.
Впрочем, кто знает, как сейчас делают физраствор, насколько точно. А вода в аптеке хорошая, во всяком случае в нашей.
А раствор можно замешивать на той, что в кране - буферность будет больше. Можно пополам разбавлять с фильтрованной.
progl 25-02-2015
Чей то у Вас в 5 раз стало меньше солей в воде за такое короткое время? ;)
10 - подойдет. Все зависит от желаемой точности и разрешения весов.
Впрочем, кто знает, как сейчас делают физраствор, насколько точно. А вода в аптеке хорошая, во всяком случае в нашей.
А раствор можно замешивать на той, что в кране - буферность будет больше. Можно пополам разбавлять с фильтрованной.
Сам в шоке с такого скачка - оказалось сделал два замера - один и помешал им, слил сделал второй и значение 10. 50 было недавно, когда мерил после приготовленного раствора, слить и промыть соотвественно не догадался.
Strangeman 25-02-2015
Тогда понятно. Хороший у Вас фильтр или плохой солемер :)
Купите 250мл бутылку физраствора и шприц.
Пробку не открывайте, только удалите алюминиевый пятачок посередине.
Физраствор набирайте шприцем, проткнув резиновую пробку иглой.
Иглу сразу не вынимайте, сначала отстедините от нее шприц (компенсация давления в бутылке).
Хватит на долго.
Калибровочный раствор не храните - он усыхает и сильно “плывет”. Естественно, можно герметично укупорить, но проще выбросить.
Об ополаскивании Вы теперь знаете ;) Это и к стакану относится.
komar 25-02-2015
Привет, форумчане.
Честно скажу, все 260 страниц этой темы не осилил. Из того, что прочитано, все о химии.
Все-таки вы что выращиваете: овощи или какую другую веселящую зелень?
Если овощи, то для какой цели - для продажи или для себя?
Если для себя, то чем эти напичканные химией овощи будут лучше продающихся в магазинах турецких? Или китайских.
Они ведь тоже выращены на химии и, частично, на гидропонике.
Borodach1 25-02-2015
Мы напичканые химией овощи курим. Так они безвреднее. )))
Strangeman 25-02-2015
8) Bravo
андрей п 26-02-2015
Привет, форумчане.
Честно скажу, все 260 страниц этой темы не осилил. Из того, что прочитано, все о химии.
Все-таки вы что выращиваете: овощи или какую другую веселящую зелень?
Если овощи, то для какой цели - для продажи или для себя?
Если для себя, то чем эти напичканные химией овощи будут лучше продающихся в магазинах турецких? Или китайских.
Они ведь тоже выращены на химии и, частично, на гидропонике.
Уважаемый komar, к сожалению подавляющее большинство наших соотечественников также считает, что овощ на грядке в земле вырастает благодаря некоему “святому духу” и совершенно далек от химии. но на самом деле, смею Вас заверить, он растет благодаря той же самой химии, только абсолютно не контролируемой, в отличии от гидропоники :)
progl 26-02-2015
Тогда понятно. Хороший у Вас фильтр или плохой солемер :)
Купите 250мл бутылку физраствора и шприц.
Пробку не открывайте, только удалите алюминиевый пятачок посередине.
Физраствор набирайте шприцем, проткнув резиновую пробку иглой.
Иглу сразу не вынимайте, сначала отстедините от нее шприц (компенсация давления в бутылке).
Хватит на долго.
Калибровочный раствор не храните - он усыхает и сильно “плывет”. Естественно, можно герметично укупорить, но проще выбросить.
Об ополаскивании Вы теперь знаете ;) Это и к стакану относится.
Буду надеяться что фильтр хороший, солемер нормальный, просто наверное у меня кривые руки(или нехватка опыта)… да с промыванием солемера я конечно в прошлый раз прокосячил конкретно, ничего не скажешь… не удивлюсь если в растворе будет не тот PPM :) Я так понимаю PH- метр тоже промывать надо каждый раз дистилированной водой? Сегодня сделаю замер и расскажу :)
а-ну-ка 26-02-2015
Мы напичканые химией овощи курим. Так они безвреднее. )))
8)
Borodach1 26-02-2015
А что за калькулятор такой хитрый?
Калькулятор отсюда - http://www.grohelper.net/
Калькулятор левый, считает не правильно. Кальций в указанной смеси есть только в кальциевой селитре. Из 0,7646 гр кальциевой селитры 202 мг кальция не получится. Получится только 127 мг кальция.
Остальное не сравнивал.
Strangeman 26-02-2015
У меня начали закрадываться подозрения, что правы те, кто использует Exel.
Borodach1 26-02-2015
Дело не в экселе. Там для расчётов был взят безводный нитрат кальция, а не как написано буйская селитра. Отсюда и косяк вылез. Точно так же можно и в эксель вбить какую то муру и думать, что он считает правильно. ;)
progl 26-02-2015
Дело не в экселе. Там для расчётов был взят безводный нитрат кальция, а не как написано буйская селитра. Отсюда и косяк вылез. Точно так же можно и в эксель вбить какую то муру и думать, что он считает правильно. ;)
А какой процент должен быть написан там? Я вбил сам с этикетки удобрения - получилось следующее - 19.2969 ) оно?
Вопрос по унифлор Микро - на нем есть концентрация, но он жидкий. В этом калькуляторе правильно все учитыватется? Тут есть состояние жидкое или твердое… Борную кислоту, Железный и медный купоросы я пересчитывал, правильно получилось? Это если учитывать что соли 100% чистые… :)
Н3ВO3 B 17,5
FeSO4 Fe 20 S 11,55
CuSO4 Cu 32,3 S 16,3
m(FeSO₄*7H₂O) 1
MR(FeSO₄*7H₂O) 277,9
w(FeS4O) 0,546599496
m(FeSO4)= 0,546599496
w(Fe)= 0,367346939
m(Fe)= 0,200791652
w(S)= 0,211323239
m(S)= 0,115509176
CuSO4·5H2O 1
MR(CuSO4·5H2O) 196,646
w(CuSO4) 0,811844635
m(CuSO4)= 0,811844635
w(Cu)= 0,398043171
m(Cu)= 0,323149212
w(S)= 0,201069867
m(S)= 0,163237493
m(Н3ВO3) 1
w(В)= 0,174904143
m(В)= 0,174904143
Borodach1 26-02-2015
Дело не в экселе. Там для расчётов был взят безводный нитрат кальция, а не как написано буйская селитра. Отсюда и косяк вылез. Точно так же можно и в эксель вбить какую то муру и думать, что он считает правильно. ;)
А какой процент должен быть написан там
То же что и на упаковке. Азот - 11,6%, кальций - 16,6%
Нужно и всё остальное пересмотреть, перепроверить.
Смените онлайновый калькулятор на оффлайновый. Один раз проверьте всё что вносите и забудьте. А то будете всё время ловить неожиданности.
Borodach1 26-02-2015
Я вбил сам с этикетки удобрения - получилось следующее - 19.2969 ) оно?
Давайте тогда определяться. У Вас Буйская селитра или что?
progl 26-02-2015
Я вбил сам с этикетки удобрения - получилось следующее - 19.2969 ) оно?
Давайте тогда определяться. У Вас Буйская селитра или что?
Да! Буйская. На упаковке N 14.9 CaO 27.0
progl 26-02-2015
Дело не в экселе. Там для расчётов был взят безводный нитрат кальция, а не как написано буйская селитра. Отсюда и косяк вылез. Точно так же можно и в эксель вбить какую то муру и думать, что он считает правильно. ;)
А какой процент должен быть написан там
То же что и на упаковке. Азот - 11,6%, кальций - 16,6%
Нужно и всё остальное пересмотреть, перепроверить.
Смените онлайновый калькулятор на оффлайновый. Один раз проверьте всё что вносите и забудьте. А то будете всё время ловить неожиданности.
Оффлайновый это Exel? или NPK Hydroo? Какой посоветуете?
Borodach1 26-02-2015
Да! Буйская. На упаковке N 14.9 CaO 27.0
:-\ Ну тогда не знаю. ??? У меня на килограмовой упаковке азота 11,6% и кальция 16,6%.
Может уже что то в консерватории поменяли? :-\
Оффлайновый это Exel? или NPK Hydroo? Какой посоветуете?
Каждый для себя выбирает то что ему удобно. Если не лениво, можете и сами в Exel для себя сделать калькулятор так как Вы его себе видите.
Я пользую вот этот:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Там кстати вбита такая же буйская селитра как и у меня.
В любом случае лучше всё своё вбить заново.
progl 26-02-2015
Да! Буйская. На упаковке N 14.9 CaO 27.0
:-\ Ну тогда не знаю. ??? У меня на килограмовой упаковке азота 11,6% и кальция 16,6%.
Может уже что то в консерватории поменяли? :-\
Оффлайновый это Exel? или NPK Hydroo? Какой посоветуете?
Каждый для себя выбирает то что ему удобно. Если не лениво, можете и сами в Exel для себя сделать калькулятор так как Вы его себе видите.
Я пользую вот этот:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Там кстати вбита такая же буйская селитра как и у меня.
В любом случае лучше всё своё вбить заново.
Вот вопрос - на упаковке CaO и N - имеется ввиду оксид или просто N?
Кстати как отличить марки не знаете? http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Cal-2H2Oud.html
Borodach1 26-02-2015
Обычно принято верить тому что написано на упаковке. Хотя очень часто выплывает путаница с оксидами.
Если в удобрениях можно логически понять ошибку, то ошибки в рецептах растворов иногда понять сложно. :(
Указанные марки это скорей всего какой то третий продукт выпускаемый буйчанами. Эта селитра идёт в круглых гранулах. Моя буйская селитра - кристаллический порошок. У Вас наверное тоже.
progl 26-02-2015
Обычно принято верить тому что написано на упаковке. Хотя очень часто выплывает путаница с оксидами.
Если в удобрениях можно логически понять ошибку, то ошибки в рецептах растворов иногда понять сложно. :(
Указанные марки это скорей всего какой то третий продукт выпускаемый буйчанами. Эта селитра идёт в круглых гранулах. Моя буйская селитра - кристаллический порошок. У Вас наверное тоже.
Пересчитал на NPK, по вашей ссылке - мне прям понравилось :), сразу увидел что и как и руками добавил нужное количество! Я В восторге! Спасибо! Больше похоже на правду?(скрин)
Насчет селитры:У меня какие-то плоские маленькие “лепешки”, но не измельченный порошок.
Подскажите еще одну вещь пожалуйста. У меня есть 10г борной кислоты, по рецепту мне нужно 0,00076 на литр. Я где-то находил, что можно разбавлять водой, а после шприцом брать нужное количество мл и добавлять в раствор. Так вот как посчитать эту концентрацию?
B 17.5 %
m(Н3ВO3) 1
w(В)= 0,174904143
m(В)= 0,174904143
Если я один грамм кислоты растворю в одном литре воды - т.е. 1/1000гр концентрация этого раствора будет 17,5/1000 = 0,0175?
Borodach1 26-02-2015
Я сейчас с телефона. Немного считать не удобно.
Сколько бора Вы хотите получить в одном литре раствора?
progl 26-02-2015
Я сейчас с телефона. Немного считать не удобно.
Сколько бора Вы хотите получить в одном литре раствора?
Хочу получить 0,00076 гм. Весы есть, могу взвешивать :)
Borodach1 26-02-2015
Ага! Увидал! Требуется 0.35 мг/л.
Я уже писал на примере меди и медного купороса… Попробую сбацать про бор из борной кислоты. Сочиняю с телефона, поэтому могу ошибиться. Проверяйте.
Требуется сделать так, чтобы в одном мл раствора получилось 0.35 мг бора. Значит в литре будет 350 мг бора. Или 0.35 г бора.
Мы знаем, что H3BO3 - 62 г/моль. В одном моле борной кислоты содержится один моль бора. B - 11 г/моль.
Составляем пропорцию.
62 г H3BO3 - 11 г B
X г H3BO3 - 0.35 г B
X=(62x0.35):11=1.9727 г H3BO3
Растворяете в одном литре воды это количество борной кислоты и в одном мл раствора будет 0.35 мг бора.
Фух! Проверяйте. )))))
progl 26-02-2015
Фух! Проверяйте. )))))
У меня так же можно сказать получилось:
m(Н3ВO3) 1 грамм
w(В)= 0,174904143 это процент бора ( массу бора делим на молярную соединения 61,811 )
m(В)= 0,174904143 это масса бора в грамме :)
А нам надо 0.35 - исходя из этого делим 0.35 на 0,174904143 (содержание в одном грамме) получаем 2,001096106 или 2 гр. Как и в Вашем расчете если брать с большей точностью.
Borodach1 26-02-2015
))))
Я в Ваших цифрах ничего не понимаю. Они все без едениц измерения. И зачем то с бешенным количеством знаков после запятой.
Дробность в атомных массах связана с тем, что у всех элементов есть изотопы с разной массой и разной степенью распространения в мире. Вы знаете сколько каких изотопов бора, водорода и кислорода у Вас в борной кислоте? ;)
Так что не заморачивайтесь, округляйте по законам математики. тем более я сомневаюсь, что у Вас есть весы способные взвешивать с точностью хотя-бы до стотысячных.)))))))
progl 26-02-2015
))))
Я в Ваших цифрах ничего не понимаю. Они все без едениц измерения. И зачем то с бешенным количеством знаков после запятой.
Дробность в атомных массах связана с тем, что у всех элементов есть изотопы с разной массой и разной степенью распространения в мире. Вы знаете сколько каких изотопов бора, водорода и кислорода у Вас в борной кислоте? ;)
Так что не заморачивайтесь, округляйте по законам математики. тем более я сомневаюсь, что у Вас есть весы способные взвешивать с точностью хотя-бы до стотысячных.)))))))
Бешенные знаки это ексель, удобно рассчитывать просто длинные числа а в конце округлять как надо - тогда “по дороге” ничего не теряется.
Strangeman 26-02-2015
А он и так ничего не теряет. У него внутреннее и внешнее представление чисел разное.
Выбираете “формат ячейки” и задаете нужную точность представления. Перед глазами округленное число, а в расчетах используется полный float, а может даже duble - я честно говоря настолько не вникал :)
PS как поживает солемер?
u-Art 26-02-2015
Да! Буйская. На упаковке N 14.9 CaO 27.0
:-\ Ну тогда не знаю. ??? У меня на килограмовой упаковке азота 11,6% и кальция 16,6%.
Может уже что то в консерватории поменяли? :-\
У Буйского завода 2 марки селитры, одна с аммиачкой.
http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Cal-4H2Oud.html
http://www.bhz.kosnet.ru/rus/Prod/Agrprom/Cal-2H2Oud.html
На счет % Кальция, на сайте в описании кальций, а на упаковке оксид, надо внимательнее смотреть.
progl 26-02-2015
А он и так ничего не теряет. У него внутреннее и внешнее представление чисел разное.
Выбираете “формат ячейки” и задаете нужную точность представления. Перед глазами округленное число, а в расчетах используется полный float, а может даже duble - я честно говоря настолько не вникал :)
PS как поживает солемер?
Сейчас пойду физуху покупать :) затестим до 18 часов рабочий день же :)
veresk 26-02-2015
У меня тоже Буйская селитра CaO27% N14.9%. Калий считал как оксид, но обратил внимание на ТУ
В самом низу, указан ТУ 2189-068-32496445-2010 и это ту вообще в интернете нет.
У буйчан указан ТУ 2181-068-32496445-2010 и вот думаю, подделка или нет, написал им, жду ответа.
Borodach1 26-02-2015
У меня тоже Буйская селитра CaO27% N14.9%. Калий считал как оксид, но обратил внимание на ТУ
В самом низу, указан ТУ 2189-068-32496445-2010 и это ту вообще в интернете нет.
У буйчан указан ТУ 2181-068-32496445-2010 и вот думаю, подделка или нет, написал им, жду ответа.
Точно калий? :o
Буйские ребята точно что-то курят.
У меня есть их сульфат магния на котором написано что это цинковое удобрение. :D Или наоборот сульфат цинка на котором написано что это магниевое удобрение. :D Точно не помню. На работе пакет лежит. Если не забуду, сфоткаю завтра.
veresk 26-02-2015
Ошибся, кальций.
progl 26-02-2015
А он и так ничего не теряет. У него внутреннее и внешнее представление чисел разное.
Выбираете “формат ячейки” и задаете нужную точность представления. Перед глазами округленное число, а в расчетах используется полный float, а может даже duble - я честно говоря настолько не вникал :)
PS как поживает солемер?
Солемер показал 1080 ppm, я так понимаю что это мало :(
Солевой раствор 2780 показывает, так и должно быть я про солевой.
komar 26-02-2015
Уважаемый komar, к сожалению подавляющее большинство наших соотечественников также считает, что овощ на грядке в земле вырастает благодаря некоему “святому духу” и совершенно далек от химии. но на самом деле, смею Вас заверить, он растет благодаря той же самой химии, только абсолютно не контролируемой, в отличии от гидропоники :)
Андрей, у Вас очень ценное качество - придумывать за других то, что они не говорили. Берегите его, оно поможет Вам сэкономить много средств: не нужно тратиться на трафик, достаточно придумывать за собеседника.
Мой вопрос остается без ответа: чем то, что вы вырастите на химии лучше того, что продаётся в магазинах?
Хочу заняться гидропоникой.
Но.
Был в Турции, в отеле Текирова Коринтия. Так там те же помидоры были, что и у нас продаются турецкие. Такие же безвкусные. Как их выращивают посмотреть не удалось.
Был в Иордании. Там такие же помидоры. Удалось добраться до фермы когда ездили на Мёртвое море. Бодяжут химию.
Инструкции и рецептуры на английском языке. Подробно посмотреть и скопировать не дали - коммерческая тайна.
Не хочется потчевать своих любимых внучек отравой.
Coccinella 26-02-2015
Komar, извините, но Вы как герой Мольера, всю жизнь говорите прозой, но не знаете этого. Вы всю жизнь (или как давно у Вас грядки появились) кормите растения химией, но не знаете, какой именно. С чего Вы решили, что не кормите детишек отравой? Вы делали анализы? И бактериологические тоже? Вы знаете, какие бактерии обитают в якобы органической продукции?
Как Вы думаете, почему в 2011 году, когда в Германии 140 человек пострадало от кишечной палочки, подозрение в первую очередь пало на органическую продукцию? Потому, что это основная группа риска.
Вы меня извините, но незнание химии не освобождает от ответственности и “заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет” это как раз о большинстве противников химии сказано (в данный момент я никого лично не имею в виду, просто накипело).
У меня с полмесяца назад вышла книжонка об органическом овощеводстве, там половину текста занимает раздел “Незнание агрохимии не освобождает от ответственности” :)
komar 26-02-2015
Coccinella,
столько слов …
А ответа нет. Чем эта химия лучше турецкой?
То, что я выращиваю в теплице, по вкусу и запаху отличается от турецких в лучшую сторону.
Кстати, мне не очень понятна такая странная реакция на мой вопрос.
Я не пытаюсь никого в чем-то уличить и т.д.
Стараюсь соблюдать призыв, написанный в заголовке форума красными буковками …
barmaley66kv 26-02-2015
Мой вопрос остается без ответа: чем то, что вы вырастите на химии лучше того, что продаётся в магазинах?
тем, что там весь урожай собирается недозревшим и дозревает уже в пути, используя внутренние запасы сахаров и прочего на дозревание, отсюда и вкус как у ботвы. А дома можно дать созреть помидорке на кусте и будет вкусняшка ничем не хуже чем с грядки
u-Art 26-02-2015
Для komar
Вероятно, Вы весьма взрослый человек.
Вернитесь к своим первым вопросам и посмотрите на них под другим углом восприятия.
Не находите ли Вы, что в первом же сообщении вызвали к себе негативную реакцию?
Первый вопрос вообще провокационный, второй также заряжен изрядной порцией негатива + зачем то задали жесткие рамки возможного ответа.
Вам надо было начать чтение с ветки “домики пользователей”, в этих темах есть ответы на практически все вопросы.
Дополню ответ barmaley66kv, если в теплицах дать овощам дозреть, кроме проблем с транспортировкой и хранением, понижается выход продукции, что с коммерческой точки зрения невыгодно.
Strangeman 26-02-2015
link=topic=336.msg88475#msg88475 date=1424962238]
Солемер показал 1080 ppm, я так понимаю что это мало :(
Солевой раствор 2780 показывает, так и должно быть я про солевой.
Не понял, на каком р-ре получилось 1080, а на каком 2780.
Borodach1 27-02-2015
А! Так Вам нужен конкретный ответ на Ваш вопрос! Ясно! Да легко!
“Чем эта химия лучше турецкой?”
Отвечаю.
Эта химия не лучше турецкой. Она не лучше израильской, немецкой, французской и так далее. Химия не может быть лучше или хуже. Химия во всем мире одинаковая.
Хуже или лучше может быть преподавание химии или знания по химии полученные учениками в школе.
Borodach1 27-02-2015
У меня тоже Буйская селитра CaO27% N14.9%. Калий считал как оксид, но обратил внимание на ТУ
В самом низу, указан ТУ 2189-068-32496445-2010 и это ту вообще в интернете нет.
У буйчан указан ТУ 2181-068-32496445-2010 и вот думаю, подделка или нет, написал им, жду ответа.
Точно калий? :o
Буйские ребята точно что-то курят.
У меня есть их сульфат магния на котором написано что это цинковое удобрение. :D Или наоборот сульфат цинка на котором написано что это магниевое удобрение. :D Точно не помню. На работе пакет лежит. Если не забуду, сфоткаю завтра.
Извиняюсь. Я всё наврал. :-[
по мнению буйских ребят сульфат магния это фосфорно-калийное удобрение. :D
Ко всему прочему у них ещё и весы сломаны. На упаковке пишут 25 грамм. А реально 21 грамм вместе с упаковкой. Хоть в суд иди… >:(
Borodach1 27-02-2015
У меня тоже Буйская селитра CaO27% N14.9%.
О, кстати! А где брали? С материка везли или тут где то нашли?
veresk 27-02-2015
Почтой.
Borodach1 27-02-2015
Почтой.
Понятно. А то я в Оганере. В город редко выбираюсь. Думал может чего изменилось… :(
progl 27-02-2015
link=topic=336.msg88475#msg88475 date=1424962238]
Солемер показал 1080 ppm, я так понимаю что это мало :(
Солевой раствор 2780 показывает, так и должно быть я про солевой.
Не понял, на каком р-ре получилось 1080, а на каком 2780.
В разбавленном 1080 - по тому рецепту что Вы писали. 2780 показывает чистую физуху, хотя там должно быть 9000 ppm правильно?
veresk 27-02-2015
Быстро Буйчане ответили, правда такого ТУ у них нет.
Вот их ответ.
Здравствуйте!
Спасибо, что пользуетесь продукцией нашего предприятия!
Скорее всего (я не видел упаковки, что Вы купили) - это наше удобрение.
Мы выпускаем несколько видов кальциевой селитры: жидкую, кристаллическую (4-водную) и гранулированную (2-водную).
Суть продукта одна, разное физическое состояние и количественное содержание питательных элементов.
По ТУ, что Вы купили - это ТУ 2181-068-32496445-2010 Нитрат кальция гранулированный (кальциевая селитра). Химическая формула
5Са(NО3)2 x NH4NO3 х 10Н2О. Ее также называют двухводной, т.к. на одну молекулу нитрата кальция приходится две молекулы воды.
По ТУ мы даем параметры по СаО и по Са. Какие данные нужны Вам?
таблицу прислали :)
андрей п 27-02-2015
Coccinella,
столько слов …
А ответа нет. Чем эта химия лучше турецкой?
То, что я выращиваю в теплице, по вкусу и запаху отличается от турецких в лучшую сторону.
Кстати, мне не очень понятна такая странная реакция на мой вопрос.
Я не пытаюсь никого в чем-то уличить и т.д.
Стараюсь соблюдать призыв, написанный в заголовке форума красными буковками …
Ответ на Ваш вопрос кроется в разнице между личным хозяйством и промышленным предприятием. Ну а разница во вкусе томатов в супермаркете ( не зависимо турецкие или ещё чьи либо) и выращенных Вами в том, что томат для торговли охлаждают. Попробуйте ради интереса положить на пару суток выращенный на грядке томат в холодильник и после этого сравните со свежим по вкусу. :-\
progl 27-02-2015
link=topic=336.msg88475#msg88475 date=1424962238]
Солемер показал 1080 ppm, я так понимаю что это мало :(
Солевой раствор 2780 показывает, так и должно быть я про солевой.
Не понял, на каком р-ре получилось 1080, а на каком 2780.
Я не нашел что в нем крутить :( сзади есть дырка но нет ни шурупа ничего… :(
Ru7tam 27-02-2015
Я не нашел что в нем крутить :( сзади есть дырка но нет ни шурупа ничего… :(
Ну и не крутите. На столько (вдвое) Вы все равно не открутите, а рабочий режим - собьете. Просто откалибруйте то, что есть по нескольким известным концентрациям.
Strangeman 27-02-2015
В разбавленном 1080 - по тому рецепту что Вы писали. 2780 показывает чистую физуху, хотя там должно быть 9000 ppm правильно?
Правильно.
Что-то мне подсказывает, что его не крутить, а на свалку, впрочем, давайте уточним.
Вы разбавили 10г физраствора до общей массы 50г, верно? Не 10 + 50, а 10 + 40.
А попробуйте ка разбавить 10г физраствора до получения общего объема 36г, сколько покажет.
И еще эксперимент. 1г обычной пищевой поваренной соли разбавить в 1кг воды дистиллированной и тоже измерить. Мало ли, может физраствор того… Впрочем 1080 и 2780, как бы, намекают :(
И еще. Какой у него по паспорту верхний предел?
Можно фото с лицевой и задней сторон?
progl 27-02-2015
В разбавленном 1080 - по тому рецепту что Вы писали. 2780 показывает чистую физуху, хотя там должно быть 9000 ppm правильно?
Правильно.
Что-то мне подсказывает, что его не крутить, а на свалку, впрочем, давайте уточним.
Вы разбавили 10г физраствора до общей массы 50г, верно? Не 10 + 50, а 10 + 40.
А попробуйте ка разбавить 10г физраствора до получения общего объема 36г, сколько покажет.
И еще эксперимент. 1г обычной пищевой поваренной соли разбавить в 1кг воды дистиллированной и тоже измерить. Мало ли, может физраствор того… Впрочем 1080 и 2780, как бы, намекают :(
И еще. Какой у него по паспорту верхний предел?
Можно фото с лицевой и задней сторон?
Да, верно налил 10г физраствора, после 40 г воды - итого 50.
Вечером попробую разбавить 10г до 36 г и с поваренной солью сделать то же.
Я ребятам в магазин написал, у них в среду будет новый завоз - приду сравнивать. Если что не так, они мне его поменяют. Фото ниже. 1кг воды это 1литр же, вечером разбавлю.
Верхний предел, судя по описанию 9000.
Технические характеристики:
Модель: TDS 3
TDS Диапазон: 0 - 9990 частей на миллион (мг / л)
Температура Диапазон: 0 - 80 градусов по Цельсию
Точность: - 2%
Источник питания: 2 х 1,5 клетки кнопки батареи (в комплекте)
Срок службы батареи: 1000 часов работы
Размеры: 15,5 х 3,1 х 2.3cm
Strangeman 27-02-2015
progl, если диапазон 9000ррм (к тому же, на нем написано сзади, что калиброван по NaCl) - прибор банально неисправен. Это уже факт. Вы делали все верно и полученные результаты говорят о неисправности.
У моего такой же корпус с такой же дырочкой сзади, но модель другая и предел, кажется, 6000. Он мне достался без документов. У него за той дырочкой переменный резистор, но подстраивать очень неудобно - большой крестовой шлиц и маленькая дырочка. Дырочку рассверлил, но мне не нужна была гарантия. Кроме того, он банально не калибровался - завышал. 2 кусочка термоусадки на электродах привели его в чувство и дали нужный диапазон регулировки. Но это не Ваш случай. У Вас очень большая нелинейность, которую ничем, кроме неисправности, объяснить нельзя.
Еще один момент - температура. Надеюсь, вы его учли. Впрочем, температура - дело тонкое.
Стандартные условия (0оС) для нас неприменимы, а нормальные условия они такие разные…
В газовом хозяйстве РФ и National Institute of Standards and Technology (США) это 20оС, в ряде справочников 25оС. Похоже, Вам придется самостоятельно выбрать между 20 и 25 градусов по дядюшке Цельсию. :)
Sergeysolnce 27-02-2015
Всем добра!!!
Пришёл мне КОН. Уже им воспользовался. рН теперь в норме )))
Спасибо всем за советы!!!
Подскажите ещё пожалуйста следующие два момента:
- Нашёл в инете такой расчёт:
К + О + Н = 39,0983 + 15,9994 + 1,00794 = 56,10564
Считаем количество калия в едком кали по массе:
39,0983/56,10564~0,69687
Итого в 1 грамме едкого кали округлённо имеем 0,69687 грамма чистого калия.
Я правильно понял, что бы сделать запись в NPKcalculator.v1.27 о КОН, нужно в справочнике удобрений выставить в КОН К-69,68%?
Или это нужно пересчитывать на К2О? Сам думаю - первое ))), но неуверен…
- В какой последовательности нужно смешивать КОН, и GHE Flora Series (Micro, Gro, Mato, Bloom)?
Strangeman 27-02-2015
Всем добра!!!
Пришёл мне КОН. Уже им воспользовался. рН теперь в норме )))
Спасибо всем за советы!!!
Подскажите ещё пожалуйста следующие два момента:
- Нашёл в инете такой расчёт:
К + О + Н = 39,0983 + 15,9994 + 1,00794 = 56,10564
Считаем количество калия в едком кали по массе:
39,0983/56,10564~0,69687
Итого в 1 грамме едкого кали округлённо имеем 0,69687 грамма чистого калия.
Я правильно понял, что бы сделать запись в NPKcalculator.v1.27 о КОН, нужно в справочнике удобрений выставить в КОН К-69,68%?
Или это нужно пересчитывать на К2О? Сам думаю - первое ))), но неуверен…
- В какой последовательности нужно смешивать КОН, и GHE Flora Series (Micro, Gro, Mato, Bloom)?
-
цифры не проверял, а логика правильная. Вписать нужно 69,68%.
-
Полагаю, что ни в какой. Нужно разобраться, почему такой низкий pH. Не должен он таким быть, не нормально это. В измерительном приборе уверены?
В крайнем случае сделайте 1% раствор KOH и им корректируйте рабочий.
Ru7tam 27-02-2015
- Нашёл в инете такой расчёт:
К + О + Н = 39,0983 + 15,9994 + 1,00794 = 56,10564
Считаем количество калия в едком кали по массе:
39,0983/56,10564~0,69687
Итого в 1 грамме едкого кали округлённо имеем 0,69687 грамма чистого калия.
Я правильно понял, что бы сделать запись в NPKcalculator.v1.27 о КОН, нужно в справочнике удобрений выставить в КОН К-69,68%?
Или это нужно пересчитывать на К2О? Сам думаю - первое ))), но неуверен…
Обычно, для молекулярных расчетов берут округленные до целых значения: калий - 39, кислород - 16, водород - 1 и т.д.
Что ставить в калькуляторе - это надо разбираться в каком виде он считает “калий” в своих рецептурах: в виде чистого вещества, или в виде K2O. Но еще раз попытаюсь донести до Вас мысль о том, что для корректировки pH обычно расходуется настолько мизерное количество щелочи, что нет смысла его добавлять в калькулятор.
komar 27-02-2015
А! Так Вам нужен конкретный ответ на Ваш вопрос! Ясно! Да легко!
“Чем эта химия лучше турецкой?”
Отвечаю.
Эта химия не лучше турецкой. Она не лучше израильской, немецкой, французской и так далее. Химия не может быть лучше или хуже. Химия во всем мире одинаковая.
Хуже или лучше может быть преподавание химии или знания по химии полученные учениками в школе.
“Химия” в контексте моего поста - это питательный раствор. Странно, что приходится это объяснять.
И при чем преподавание или школьные знания?
Знающий воспитанный человек не кичится своими знаниями …
komar 27-02-2015
Для komar
Вероятно, Вы весьма взрослый человек.
Вернитесь к своим первым вопросам и посмотрите на них под другим углом восприятия.
Не находите ли Вы, что в первом же сообщении вызвали к себе негативную реакцию?
Первый вопрос вообще провокационный, второй также заряжен изрядной порцией негатива + зачем то задали жесткие рамки возможного ответа.
Вам надо было начать чтение с ветки “домики пользователей”, в этих темах есть ответы на практически все вопросы.
…
Под каким углом ни смотрю на свои вопросы, ничего провокационного или негативного в них не нахожу.
Раз я упомянул о внучках, мне достаточно лет. И зашёл я не на подростковый чат, а на этот форум, ожидая встретить здесь взрослых людей.
Рассчитывая получить информацию по новой для меня теме - гидропонике от взрослых людей, получивших какой-либо опыт в этом.
Вместо этого …
Вы на вопрос встречного “Который час?” сразу начинаете махать кулаками?
Sergeysolnce 27-02-2015
цифры не проверял, а логика правильная. Вписать нужно 69,68%.
Полагаю, что ни в какой. Нужно разобраться, почему такой низкий pH. Не должен он таким быть, не нормально это. В измерительном приборе уверены?
В крайнем случае сделайте 1% раствор KOH и им корректируйте рабочий.
Я пользовался GHE Flora Series (Micro, Gro, Mato, Bloom).
Если добавлять 3Micro, 1Gro, 2Bloom, то по всем элементам около дела, а по K 150мг/л, вместо 360мг/л, и Ca 150мг/л, вместо180мг/л.
Если добавлять 1Micro, 3Gro, 2Mato, то по всем элементам около дела, а по K 190мг/л, вместо 360мг/л, и Ca 50мг/л, вместо180мг/л.
При том, как в первом, так и во втором случае pH полученного раствора около 4,5.
Когда был pH Up, то при нормализации pH всё равно падал.
Пока ждал KOH, повышал мелом, так что (надеюсь) Ca восполнил.
Теперь повышаю KOH, и надеюсь, что хоть как то компенсирую K.
KOH круто повышает водопроводную воду, но при добавлении GHE Flora Series всё встает на места (т.е. я его не по калькулятору добавляю, а на глаз, для получения нормального pH). Как бы выразится поточнее… KOH не так круто поднимает pH раствора с большим ЕС, как он это делает с меньшим. )))
А причины самому интересны, но мне недостаёт знаний, что бы делать выводы (думаю, что в растворе дефицитные К и Са очень быстро съедаются, а остальные элементы в избытке - раствор ни разу не менял из-за экономии- доливаю концентрированный раствор удобрений по ЕС).
В приборе уверен.
Sergeysolnce 27-02-2015
Обычно, для молекулярных расчетов берут округленные до целых значения: калий - 39, кислород - 16, водород - 1 и т.д.
Что ставить в калькуляторе - это надо разбираться в каком виде он считает “калий” в своих рецептурах: в виде чистого вещества, или в виде K2O.
В калькулятор и как чистый К можно записать (как я сделал с КОН), и как К2О (так GHE Flora Series вбит К).
Но еще раз попытаюсь донести до Вас мысль о том, что для корректировки pH обычно расходуется настолько мизерное количество щелочи, что нет смысла его добавлять в калькулятор.
Ну, столовую ложку на 250л раствора добавить пришлось.
А что бы вы посоветовали для восполнения дефицита К?
progl 27-02-2015
progl, если диапазон 9000ррм (к тому же, на нем написано сзади, что калиброван по NaCl) - прибор банально неисправен. Это уже факт. Вы делали все верно и полученные результаты говорят о неисправности.
У моего такой же корпус с такой же дырочкой сзади, но модель другая и предел, кажется, 6000. Он мне достался без документов. У него за той дырочкой переменный резистор, но подстраивать очень неудобно - большой крестовой шлиц и маленькая дырочка. Дырочку рассверлил, но мне не нужна была гарантия. Кроме того, он банально не калибровался - завышал. 2 кусочка термоусадки на электродах привели его в чувство и дали нужный диапазон регулировки. Но это не Ваш случай. У Вас очень большая нелинейность, которую ничем, кроме неисправности, объяснить нельзя.
Еще один момент - температура. Надеюсь, вы его учли. Впрочем, температура - дело тонкое.
Стандартные условия (0оС) для нас неприменимы, а нормальные условия они такие разные…
В газовом хозяйстве РФ и National Institute of Standards and Technology (США) это 20оС, в ряде справочников 25оС. Похоже, Вам придется самостоятельно выбрать между 20 и 25 градусов по дядюшке Цельсию. :)
пойду к ребятам которые мне его продали в среду. возьму из новой партии приборы и вместе с ними проверю воду из под фильтра и раствор на 1800 PPM посмотрим, что они на это скажут :)
progl 27-02-2015
А кто-нибудь вкурсе как выращивать мурайю на гидропонике? Какой ей раствор нужен?
Borodach1 27-02-2015
“Химия” в контексте моего поста - это питательный раствор. Странно, что приходится это объяснять.
И при чем преподавание или школьные знания?
Знающий воспитанный человек не кичится своими знаниями …
:D
Вы думали что попали на форум телепатов? ;) :D
К сожалению Вы ошиблись. :'(
Как можно догадаться что именно Вы подразумеваете под словом “Химия”??? ???
Давайте вернёмся к Вашему первому сообщению:
Привет, форумчане.
Честно скажу, все 260 страниц этой темы не осилил. Из того, что прочитано, все о химии.
Все-таки вы что выращиваете: овощи или какую другую веселящую зелень?
Если овощи, то для какой цели - для продажи или для себя?
Если для себя, то чем эти напичканные химией овощи будут лучше продающихся в магазинах турецких? Или китайских.
Они ведь тоже выращены на химии и, частично, на гидропонике.
Начинаем сначала.
Мы Вас не знаем.
В личных данных нет никакой информации.
Что можно сказать о человеке написавшем это сообщение? :-\
Начнём с выделенного.
Человек каким то образом забрёл на этот форум. Чем тут люди занимаются, о чём говорят разобраться, почитать не захотел. Осилить ветку в которой написал сообщение не смог потому что ничего не понимает когда говорят о химии. Разговоры о химии на уровне седьмого класса быстро угнетают и отбивают желание читать дальше.
Дальнейшие фразы о китайских-турецких магазинах и о напичкивании химией овощей совсем бессмысленны.
Что ещё?… А! Да! Человек в курсе о “веселящей зелени”. ;)
Какой можно сделать вывод? :-\
Я бы сказал, что это школьник. Ученик не младше 8 класса. С химией познакомился, но ничего не усвоил. Овощи от “веселящей зелени” отличает. Читать не любит.
Похоже, что не я один оценил Вас как школяра-недоучку. :)
Какой Вы хотели реакции? ???
А потом вдруг оказывается, что у этого “школьника” есть внуки. :o
progl 27-02-2015
progl, если диапазон 9000ррм (к тому же, на нем написано сзади, что калиброван по NaCl) - прибор банально неисправен. Это уже факт. Вы делали все верно и полученные результаты говорят о неисправности.
У моего такой же корпус с такой же дырочкой сзади, но модель другая и предел, кажется, 6000. Он мне достался без документов. У него за той дырочкой переменный резистор, но подстраивать очень неудобно - большой крестовой шлиц и маленькая дырочка. Дырочку рассверлил, но мне не нужна была гарантия. Кроме того, он банально не калибровался - завышал. 2 кусочка термоусадки на электродах привели его в чувство и дали нужный диапазон регулировки. Но это не Ваш случай. У Вас очень большая нелинейность, которую ничем, кроме неисправности, объяснить нельзя.
Еще один момент - температура. Надеюсь, вы его учли. Впрочем, температура - дело тонкое.
Стандартные условия (0оС) для нас неприменимы, а нормальные условия они такие разные…
В газовом хозяйстве РФ и National Institute of Standards and Technology (США) это 20оС, в ряде справочников 25оС. Похоже, Вам придется самостоятельно выбрать между 20 и 25 градусов по дядюшке Цельсию. :)
Взял 100 мл воды дистилянта, растворил 0.1 грамм поваренной соли и……………………… 478!!!! Короче пойду я деньги возвращать, это не дело… и прикуплю проверочный раствор и покупке буду проверять :) пускай че хотят говорят) не проверенный брать не буду, из за него чуть растюхи не погибли… хорошо что лил разбавленный раствор а не на полную концентрацию :)
komar 27-02-2015
2 Borodach1
Что я подразумеваю под словом “Химия” догадаться нетрудно, учитывая содержание данной темы форума. Она, конечно же, не о школьных знаниях.
Не вижу ничего странного в том, что не осилил все страницы данной темы. Не хотел об этом упоминать, чтобы не обидеть некоторых авторов постов, но их познания в грамматике русского языка оставляют желать лучшего. Глаз на таких постах спотыкается.
“Мы Вас не знаем”. - это веский аргумент. Не знал, что на этом форуме должности/званию придается такое значение. Если бы я указал в личных данных, что являюсь профессором МХТИ, от этого что-то изменилось бы? Все бы встали по стойке “смирно”?
Кто проверит информацию из личных данных?
Ребята, это бред какой-то.
К вам обращается посетитель форума с вопросами, по посту понятно - новичок. Какая разница, кто он?
Вместо коротких ответов на них начинается истерика.
И придумывание того, чего нет.
Я вообще заметил, что в последнее время вошли в моду бездоказательные обвинения людей и целых государств. Главное - брякнуть.
Теперь я понимаю причины появления объявления, выделенного красными буковками, в заголовке форума …
Strangeman 27-02-2015
komar, а с чего Вы взяли, что Вам здесь кто-то чем-то обязан?
Не нравится, как встречают - идите туда, где понравится.
Вы не видите в своих словах агрессию в то время, как остальные участники ее видят - что будем дальше делать?
По стойке “смирно” - да, становиться не будем. Мы даже Ваших малиновых штанов пока не видели.
u-Art 27-02-2015
А что бы вы посоветовали для восполнения дефицита К?
Если азот нельзя более прибавлять, то сернокислый калий, для томата можно хлоридом калия, здесь http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=217bc901ecdcaa8ffeb0b2de1b51bcc0.png для огурца весьма внушительное кол-во, хотя, вроде бы считается огурцу нежелателен хлор.
Если присутствует нехватка по азоту, лучшее решение калиевая селитра.
Так или иначе, придете к чистым солям, чем раньше закажите, тем лучше.
Еще вариант - проверенные комплексные удобрения + несколько корректирующих солей.
У меня обратная ситуация в дренаже кубика высокий Ph, аккуратно борюсь промывкой :)
u-Art 27-02-2015
Позвольте побеспокоить вопросом.
11 февраля взошел огурец “Рафаэль F1”, кубик был запитан раствором Es 1.4 Ph 5.4 (…огурцов на минеральной вате(Голландия)) http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83196#msg83196. Es и Ph нечто среднее между рекомендацией раствора и технологией http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.0.
Первый полив 19-02 при снижении веса до 145 г, запиткой снизу до первоначального веса 238 г, 23-02 начала проявляться легкая желтая окантовка на листьях.
25-02 сделал раствор “Стандарт” Es 1.7 Ph 5.5 пропустив “Первые поливы”, возникли сомнения из-за огромной концентрации азота 329 и фосфора 60, во многих других рецептах азот всегда ощутимо ниже. Поливал сверху, медленно, по всей поверхности кубика, пока не набрал дренаж ~40 мл, в дренаже Ph 7.0 Es 2.1.
Затем два ежедневных полива - дренаж Ph 6.9 Es 1.8 и Ph 6.7 Es 1.6. Огурчик преобразился, рванул в рост, новый лист без каймы.
Но, судя по еще высокому Ph в дренаже, видимо не хватает азота.
Стоит ли сейчас перевести на питание “Первые поливы”, с огромным содержанием азота? Не настораживает такая высокая концентрация?
Заранее благодарен.
На заднем плане, неизвестного сорта бедолага в кокосе, покалеченный кислым сернокислым калием, расфасованным ЗАО “ВЕКТОН” под видом сернокислого калия. Оклемался, потеряв семядоли и пару листьев, но с перепугу выдал по 2-3 огурца с пазухи и зацвел.
Strangeman 28-02-2015
Если желтая кайма это то, что видно на фото - проблема не в азоте. Куда больше похоже на сухой воздух.
Азот на старте вполне понятен - ускорить старт. Его действительно очень много, но, надо полагать, ниже токсичной концентрации.
PS EC - Electric Conduction.
Borodach1 28-02-2015
Что я подразумеваю под словом “Химия” догадаться нетрудно, учитывая содержание данной темы форума. Она, конечно же, не о школьных знаниях.
Не вижу ничего странного в том, что не осилил все страницы данной темы. Не хотел об этом упоминать, чтобы не обидеть некоторых авторов постов, но их познания в грамматике русского языка оставляют желать лучшего. Глаз на таких постах спотыкается.
“Мы Вас не знаем”. - это веский аргумент. Не знал, что на этом форуме должности/званию придается такое значение. Если бы я указал в личных данных, что являюсь профессором МХТИ, от этого что-то изменилось бы? Все бы встали по стойке “смирно”?
Кто проверит информацию из личных данных?
Ребята, это бред какой-то.
Содержание данной темы форума, если вы не заметили, это питательные растворы. Да, Вы правы. Эта тема не о школьных знаниях. Но для понимания того о чём пишут в этой теме необходимо ими обладать. В частности математикой на уровне 5-го класса и химией на уровне 7-го класса.
“Мы Вас не знаем” - это совсем не веский аргумент. Это вообще не аргумент. Это попытка дать Вам прочитать Ваше же первое сообщение нашими глазами.
Соглашусь, и даже спорить с Вами не буду о том, что я и многие на этом форуме пишут не грамотно. И я очень рад, что с нами теперь профессор-филолог Московского Химико-Технологического Института. Dance Исправляйте нас, указывайте на наши ошибки. С Вами, надеюсь, мы станем грамотнее. 8)
К вам обращается посетитель форума с вопросами, по посту понятно - новичок. Какая разница, кто он?
Вместо коротких ответов на них начинается истерика.
И придумывание того, чего нет.
Я вообще заметил, что в последнее время вошли в моду бездоказательные обвинения людей и целых государств. Главное - брякнуть.
Вот тут я чего то Вашей истерики не понял. ???
Вот если сократить середину,оставив первое и последнее предложения, то получим вот так:
К вам обращается посетитель форума с вопросами, по посту понятно - новичок. … Главное - брякнуть.
Вот с таким высказыванием полностью соглашусь. Иногда приходят амбициозные новички для которых главное это брякнуть каку то чушь.
Теперь я понимаю причины появления объявления, выделенного красными буковками, в заголовке форума …
К сожалению Вы не понимаете причины появления этого объявления. Для понимания причин появления этого объявления необходимо было читать наш форум примерно с начала прошлого года. БОльшую часть из всего этого Вы уже не сможете прочитать. Очень многое было удалено.
u-Art 28-02-2015
В боксе влажность ниже 55% не падает, но когда поливаю, минут 5-7, находится в комнате с влажностью 20-30%.
Ru7tam 28-02-2015
К вам обращается посетитель форума с вопросами, по посту понятно - новичок. Какая разница, кто он?
Теперь я понимаю причины появления объявления, выделенного красными буковками, в заголовке форума …
Радуйтесь, что пока не интересуются Вашей национальностью, и не объявляют любое Ваше высказывание - ложью. :)
Проблема в том, что три участника форума считают себя “старожилами”, а все остальные должны к ним относиться с должным пиететом независимо от того, что они несут. Так можно было себя вести в начале двухтысячных, когда не было соцсетей, а форумов - было мало, но сегодня - все бьются за живых участников, а те, кто плюет в лицо приходящим новичкам - прозябают с десятком посетителей. Лично я - не сильно расстроюсь, если меня отсюда вынесут административными действиями: у меня есть и свой форум (но там скучно), да и в другие места можно пойти в конце концов… :)
Гир 28-02-2015
Если для себя, то чем эти напичканные химией овощи будут лучше продающихся в магазинах турецких? Или китайских.
Они ведь тоже выращены на химии и, частично, на гидропонике.
Лениво честно говоря на Ваш вапрос отвечать, потому что Вы неудасужились хотябы чуток разобраться.
Что значит выращеные на химии, напичканые химией: Это конретные элементы-ионы-соединения из которых растения формирует свое “тело”. Растению не важен источник происхождения этих элементов, будь они получены при разложении органики или внесены солями, все одно. Избыток или недостаток элементов может стать причиной того, что Вы называете “напичканые химией или безвкусными” - всё это является лишь недобросовесностью, погоней за большим рублем, недостаточным агро опытом, рентабельностью и т.д. Но ни как следствием хим. элементов.
Вам нужно просто ознакомится с физиологией растений!
u-Art 28-02-2015
Очередной полив Ph 5.4 EC 1.8 90 мл, из которых 50 мл в дренаже с Ph 6.6 EC 1.5.
EC в дренаже падает, Ph не охотно.
Засада в том, что сернокислого калия в растворе нет, похоже придется посетить химмагазин и брать азотку и магниевую селитру.
Borodach1 28-02-2015
Радуйтесь, что пока не интересуются Вашей национальностью, и не объявляют любое Ваше высказывание - ложью. :)
Вы ничего не перепутали? Вы это об этом форуме? Конкретные примеры есть?
… у меня есть и свой форум (но там скучно)…
Можно взглянуть?
Coccinella 28-02-2015
чем то, что вы вырастите на химии лучше того, что продаётся в магазинах?
Хочу заняться гидропоникой.
Komar, а зачем Вы хотите заняться гидропоникой, если считаете химию ядом?
То, что продается в магазинах, в основном, выращено именно на гидропонике, но вопрос вкуса продукции зависит от того, что с ним происходит в торговой цепочке, главным образом, от температуры.
Выращивание овощей в гидропонике имеет ряд преимуществ:
1) Безопасность продукции. - Выращивание вне почвы обеспечивает чистоту (свободу) от глистов, бычьего и свиного цепня, сальмонеллы, кишечной палочки, листерии (смертность 50%), лептоспириоза ( крысиного бешенства, смертность очень высока, врачи зачастую не умеют поставить диагноз). При должной подготовке воды - осмос, подкисление, перекись водорода, обогащение кислородом - всей этой инфекции в воде быть просто не может. А вот в почве, особенно унавоженной от души, сколько угодно, просто никто их не ищет, поэтому и не знает об их наличии.
2) Отсутствие пестицидной нагрузки. - При выращивании в гидропонике отпадает необходимость в применении гербицидов и очень сильно снижается необходимость в инсектицидах и фунгицидах. При выращивании в домашних условиях фунгициды и инсектициды вообще не применяются, обычно просто нет необходимости. Я, при всей моей любви к СЗР, категорически против их применения в быту.
3) Пищевая ценность. - Продукция, выращенная на навозе, не содержит всех необходимых минеральных соединений, включая микроэлементы. А микроэлементы это основа всех витаминов, энзимов, антиоксидантов и прочей полезной биологичесчкой химии (хотя у химии проявления много, но по сути она одна, везде и во всем). В гидропонике мы обеспечиваем растение всем необходимым, поэтому получаем максимальную пищевую ценность.
4) Рациональное использование ресурсов. - Вода, удобрения, энергия, трудозатраты - это все ограниченные ресурсы. Выращивание в гидропонике обеспечивает минимальный расход этих ресурсов на единицу произведенной продукции. Выращивание в почве, а особенно органическое производство требует намного большего расхода ресурсов. А население планеты растет, а ресурсы ограничены. Это особенно заметно в крупных городах. У городского садоводства, несомненно, есть будущее.
5) Вкус и удовольствие. - Чем крупнее мегаполисы, тем дальше их жители от природы. Возможность выращивать самому или хотя бы наблюдать за тем, как это делают другие, доставляет огромное удовольствие очень многим людям. Я сегодня 3 часа лекцию читала нашим некрупным овощеводам о выращивании салата и пр., один из них, как коммерческий продукт предлагает потребителям кассеты (72 ячейки) с недоросшим редисом. Народ не то, чтобы в очереди стоит, но покупает для детишек. Через неделю эта редиска готова к употреблению. Это тьма эмоций, удовольствия, вкуса… Постеснялась спросить о цене :(. Он сам говорил, что делает это не столько ради прибыли, сколько ради привязки покупателей. О вкусе почитайте в домике Вада, там много полезного. http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1497.0
Минусы этой затеи:
Затраты. - Как всякое хобби, гидропоника требует затрат, довольно больших, правда, меньших, чем коллекционирование ретро-автомобилей или мотоциклов.
Для коммерческого производства на гидропонике требуются очень серьезные инвестиции. Ряд местных постояльцев успешно подрабатывают выгонкой лука и выращиванием салата, но огурец, томат, перец, баклажан сегодня дешевле выращивать в моих любимых торфяных колбасках или мешках.
Промышленная гидропоника требует очень хорошего управления микроклиматом, довольно высоких теплиц, для лоюбителей это все и сложно, непонятно, и дорого.
P.S.
Мы не злые, просто у здешних постояльцев специфическое чуство юмора :). Мне лично оно нравится, но некоторым людям (ничего личного, просто констатация факта) бывает неуютно :) Однако, и у них со временем проходит, видимо, влияние гидропоники на чуство юмора, прекрасного, возвышенного … и .т.д.
Coccinella 28-02-2015
Ru7tam, я бы тоже охотно познакомилась с Вашим форумом :)
Ru7tam 28-02-2015
Ru7tam, я бы тоже охотно познакомилась с Вашим форумом :)
Не вопрос, приходите. :) Только там по растениям пока практически ничего нет.
orgail 28-02-2015
Этот форум когда то появился как альтернатива другому форуму, где любые мнения “отличные” от гуру - пресекались.
Общая картинка складывается из частностей, люди разные их много, местные гуру, порой, язвят - но это от того, что новичок постоянно задает вопросы, одни и те же вопросы, не один десяток раз.
Казалось бы - читай, изучай, всё перед тобой… Однако - зачем? Новичок не любит тратить своё сверхценное время на изучение основ, лучше задать вопрос в 1001 раз - пускай гуру всё расскажут! А если не расскажут - в качель их, злодеев.
Я скорее восхищаюсь терпеливостью местных специалистов (а в их опыте и знаниях я не сомневаюсь).
Ru7tam 28-02-2015
Этот форум когда то появился как альтернатива другому форуму, где любые мнения “отличные” от гуру - пресекались.
“Убивший дракона - сам становится драконом”. Вот и на этом форуме складывается такая же ситуация.
Казалось бы - читай, изучай, всё перед тобой… Однако - зачем?
Такое ощущение, что мы с Вами читаем разные форумы. :) Проблема не в том, что “новичок в 1001-й раз”, а в том, что мнение, не совпадающее с мнением старожила-“специалиста” - подвергается высмеиванию, вплоть до того, что люди, в пылу спора, начинают сами себе противоречить. Казалось бы, ну не нравится тебе вопрос, не отвечай на него, да и все. Нет ни конфликта, ни обиды! На мое первое сообщение на этом форуме - до сих пор ни одного ответа, но я не обижаюсь: значит либо вопрос из разряда “1001-х”, либо нет специалистов, которые в состоянии на него ответить.
Strangeman 28-02-2015
Проблема в том, что некоторые говорят глупости и при этом чрезмерно упорствуют. И ладно бы, тема была новой, так ведь давно разобранная по косточкам. И ладно бы просто мысли вслух выражали, так нет, еще другим советы дают.
Borodach1 01-03-2015
На мое первое сообщение на этом форуме - до сих пор ни одного ответа, но я не обижаюсь…
:o
На свой первый вопрос Вы сами же и ответили! На кого Вы собрались обижаться? ;)
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=334.msg83086#msg83086
Не вопрос, приходите. :) Только там по растениям пока практически ничего нет.
Даааа… Действительно всё грустно… и вряд ли выйдет из этого состояния :'(
Всё то, о чём Вы хотели там сказать, уже давным давно сказано тут:
Coccinella 01-03-2015
u-Art, растения на переднем плане выглядят неплохо, но Вы их поливаете, с моей точки зрения, слишком много и слишком часто. А ЕС при этом держите очень низкое, оно вполне может быть 2,2-2,6. Только не поднимйте его одним махом, а постепенно, как Вад тут где-то рекомендовал (несколько страниц назад).
С рН не волнуйтесь, рН подаваемого раствора правильный, растение само разберется. Ведь это только сравнительно недавно стали рекомендовать рН 5,5-5,7, во всех старых книжках при выращивании в почве для огурца рекомендовали рН 6,5-7,0 и даже выше.
Азота для такого молодого растения, действительно, многовато, но мне недосуг вникать (извините, правда недосуг) в логику авторов рецепта.
Ru7tam 01-03-2015
Проблема в том, что некоторые говорят глупости и при этом чрезмерно упорствуют. И ладно бы, тема была новой, так ведь давно разобранная по косточкам. И ладно бы просто мысли вслух выражали, так нет, еще другим советы дают.
Так ведь и я пытаюсь донести то же самое! :) Но когда, например, Вам предъявили Ваши же сообщения на другом форуме - Вы что сделали?
Ru7tam 01-03-2015
На свой первый вопрос Вы сами же и ответили! На кого Вы собрались обижаться? ;)
У Вас пунктик - всегда оставлять последнее слово за собой, даже если к Вам лично никто не обращается. :) Имелось ввиду вот это сообщение - странно, что Вы его пропустили. Наверное, вопрос был задан не по профилю и не по форме…
Borodach1 01-03-2015
У Вас пунктик - всегда оставлять последнее слово за собой, даже если к Вам лично никто не обращается.
Ой ли! ;) По моему это у кого то другого есть гуглоответ на любой вопрос. :D
Имелось ввиду вот это сообщение - странно, что Вы его пропустили. Наверное, вопрос был задан не по профилю и не по форме…
Ну этот пост был сделан намного позднее чем Ваш первый вопрос. :D Это во первых.
А во вторых… Где вопрос то? :D :D :D
Strangeman 01-03-2015
Ru7tam, намек мне Ваш понятен, но смысла не имеет.
Что я сделал можно увидеть там же, чуть ниже - я ответил.
А причины своего ухода я описал в своем домике, как и причины возвращения.
Вам же было бы неплохо, пусть временно, отойти от политики и явить таки миру свое открытие. Изложите подробно свои новаторские идеи о равенстве удельной электропроводности растворов любых электролитов при равенстве их концентрации.
Потом можно будет дальше учить жизни администрацию форума, разъяснять что и как влияет на посещаемость, заняться масштабной деятельностью по защите новичков от пресса дедовщины.
Это не потому, что второе без первого невозможно - возможно, но второе слишком банально, а первое - это же великий прорыв в науке!
Ru7tam 01-03-2015
Изложите подробно свои новаторские идеи о равенстве удельной электропроводности растворов любых электролитов при равенстве их концентрации.
Не помню, где я именно так утверждал. Или под “равенством удельной электропроводности” Вы понимаете использование в измерительной технике эталонных растворов заранее известной концентрации? :) Так это - не ко мне, а к общеизвестным методам калибровки, и вообще методам относительных измерений. На новаторство, по понятным причинам, не претендую, да и читать здесь развернутый курс лекций “для разработчиков РЭА” - не готов, т.к. не обладаю достаточной квалификацией.
Ru7tam 01-03-2015
Имелось ввиду вот это сообщение - странно, что Вы его пропустили. Наверное, вопрос был задан не по профилю и не по форме…
Ну этот пост был сделан намного позднее чем Ваш первый вопрос. :D Это во первых.
А во вторых… Где вопрос то?
В моей вышеприведенной фразе Вы же как-то нашли вопрос на который отвечаете? :) Да и потом - это уже какие-то детские отмазки пошли: вопроса не увидели, волшебного слова не сказали…
Borodach1 01-03-2015
Имелось ввиду вот это сообщение - странно, что Вы его пропустили. Наверное, вопрос был задан не по профилю и не по форме…
Ну этот пост был сделан намного позднее чем Ваш первый вопрос. :D Это во первых.
А во вторых… Где вопрос то?
В моей вышеприведенной фразе Вы же как-то нашли вопрос на который отвечаете? :) Да и потом - это уже какие-то детские отмазки пошли: вопроса не увидели, волшебного слова не сказали…
:D :D :D
Вот, я вам нагуглил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81
progl 01-03-2015
Для коммерческого производства на гидропонике требуются очень серьезные инвестиции. Ряд местных постояльцев успешно подрабатывают выгонкой лука и выращиванием салата, но огурец, томат, перец, баклажан сегодня дешевле выращивать в моих любимых торфяных колбасках или мешках.
Промышленная гидропоника требует очень хорошего управления микроклиматом, довольно высоких теплиц, для лоюбителей это все и сложно, непонятно, и дорого.
Можно поподробнее о мешках и торфяных колбасках?
Coccinella 01-03-2015
Progl, можно, конечно :)
Coccinella 01-03-2015
Этот форум когда то появился как альтернатива другому форуму, где любые мнения “отличные” от гуру - пресекались.
“Убивший дракона - сам становится драконом”. Вот и на этом форуме складывается такая же ситуация.
На этом форуме иная ситуация :) “Убившие дракона” покинувшие то сообщество сейчас здесь появляются очень редко. Это Mole_Gardem, Mdima, Orgail, Валерий… я всех даже не знаю, поскольку появилась здесь намного позже. Вадим и Бородач пришли позже меня, Strangeman и Gnevko тоже… Так что тот случай к сегодняшней ситуации не относится.
Мы бы ответили на Ваш вопрос, если бы фото были получше и Вы сами не отвлекли бы нас от темы :)
Но Вы начали цитировать интернет-источники, не относящиеся к обсуждаемым вопросам. Да и Ваш ответ на тему калибровки кондуктометра (дескать ппм напрямую пересчитывается в мС/см) был совершенно ошибочен. Мне лень сейчас искать все цитаты, но Вы же и сами понмите, что говорили.
Мне кажется, что пора начинать новую жизнь с сегодняшнего дня или с понедельника, но от этих взаимных упреков пора уходить и начинать разговор по существу. Споры и ссоры возникают время от времени, они и раньше бывали (это Вы еще обе темы о пирамидах не читали :)), но именно это и отталкивает многих новичков от чтения материалов форума.
Правильнее поступают те, кто сначала полгода-год читают материалы, а уж потом начинают задавать вопросы. И очень полезно читать домики, особенно домик Валерия. Это совершенно потрясающий новый литературный жанр, очень интересный и познавательный. И веселый :)
Ru7tam 01-03-2015
Да и Ваш ответ на тему калибровки кондуктометра (дескать ппм напрямую пересчитывается в мС/см) был совершенно ошибочен.
Вот тут: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html - тоже врут, когда пишут как калибровать по эталонным растворам? Ну, извините!
Coccinella 01-03-2015
О боже! Вам же объясняли и не раз, что калибровка по хлориду натрия для наших целей не годится. Эти все ппм-тры по поваренной соли калибровать можно, но нам-то нужна не концентрация поваренной соли, а общая концентрация солей (всех!) в растворе.
А Вы все об одном и том же! Попробуйте сами что-нибудь вырастить по собственным рекомендациям и покажите нам всем :) Сразу увидите, почему мы этими, мягко говоря, странными рекомендациями недовольны :)
А для новичков рекомендации такого рода и вовсе опасны! Что мы Вам совместными усилиями и толкуем уже несколько страниц.
veresk 01-03-2015
У меня набралась бочка дренажа с растишек, можно ли его использовать второй раз? Полив кокос EC2.7 , дренаж EC 2.9
Coccinella 01-03-2015
Можно :). Вы бы все же домик Валерия почитали http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.0, он там дренажом чего (кого) только не поливал и все очень успешно.
Его домик - мое любимое чтение последние несколько лет. :)
Coccinella 01-03-2015
Ну и так, сообщение на тему “Ребята, давайте жить дружно!” :)
Я уже некоторое время пытаюсь уговорить Вадима вернуться на форум. Если мне это удастся, но кто-то вздумает проявлять свое остроумие на эту тему, комментарии буду удалять по мере появления (и моей занятости). Ценность Вадима для форума им давно доказана, а вот новичкам это еще предстоит доказать. ???
И именно новичквам необходимо, чтобы Вадим вернулся. А там, быть может, вернется и Валерий.
Borodach1 01-03-2015
Тремя руками “ЗА”!!! 8)
veresk 01-03-2015
Я хоть и новичок, перечитал все домики Валерия и Вада, и рад бы был что бы они вернулись.
komar 01-03-2015
Komar, а зачем Вы хотите заняться гидропоникой, если считаете химию ядом?
Спасибо за лекцию о гидропонике. Я в курсе о плюсах и минусах гидропоники, поэтому и хочу ей заняться.
Не считаю химию ядом, но и считать гидропонику и химию “близнецами-братьями” (сёстрами) пока не готов.
Попытаюсь объяснить, чем меня озадачило содержание данной ветки форума:
За много лет работы в области информационных технологий я убедился, что у любой задачи/проблемы есть как минимум 2 решения.
Упор только на чистую химию меня настораживает, поэтому пытаюсь выяснить, не пробовал ли кто другие способы получения питательного раствора. Если были такие попытки, то какие результаты были получены. Не хочу придумывать варианты, чтобы не показаться смешным. Насколько понимаю, форумчане давно гидропоникой занимаются.
На свои вопросы рассчитывал получить ссылку на ветку форума, где это обсуждается. Или “не трать время зря, ничего хорошего не получится”.
Мне не нужен выгон 5 т лука на перо. Понятно, что это другие технологии. Мне не интересны.
Упоминание о веселящей траве. Попробуйте набрать в поисковике Google текст “питательный раствор для “ (с пробелом в конце строки) и получите подсказки, среди которых будет “марихуаны”.
Так что абсолютно ничего оскорбительного в моём первом посте нет.
Это не первый мой форум. Да, на всех форумах есть проблема новичков. Задолбало? Закройте регистрацию новых участников и варитесь в собственном соку.
Ну и о “не нравится приём - иди в другой форум”. Вынужден огорчить - не собираюсь ни у кого спрашивать, куда мне ходить.
Реальных возможностей выкинуть посетителя с форума ни у кого нет. На этом построен весь интернет. Можно только перевести сайт в off-line.
Ну вот, вместо коротких ответов нафлудили несколько страниц. Дисковое пространство сайта не жалко?
Gnevko 01-03-2015
Я уже некоторое время пытаюсь уговорить Вадима вернуться на форум. Если мне это удастся, но кто-то вздумает проявлять свое остроумие на эту тему, комментарии буду удалять по мере появления (и моей занятости).
Интересно, применимо ли определение “Полицейское государство” к отдельно взятому форуму? :-\
Borodach1 01-03-2015
Да Вы не думайте. Мы не злые. Мы очень даже добрые и отзывчивые. И абсолютно не против новичков. Вы просто как-то резко выскочили из кустов и давай шашкой махать! )))
Самый главный плюс гидропоники это отказ от грунта. Вернее от той его части, в которой водится всякая бяка, гниль и насеклмые. Из “грунта” у нас в лучшем случае остается некоторая часть для того чтобы корням было за что зацепиться, которую зовут субстратом. Иногда нет даже субстрата.
Но жрать то растению чего то нужно? Вот и даем ему то, что оно ест. Причем не в полуфабрикатах, а в готовых блюдах.)))
Варианта даже не два, а три.
Использовать химические элементы которые любит растение в “чистом” виде. Второй - в перемешку со всякой гуаной и подобными пытающимися гнить и разлагаться вещами.
Третий вариант мне видится совсем сомнительным - питание исключительно рыбьими какашками.
Выбирайте! Какой вариант вкуснее? ;)
Ru7tam 01-03-2015
Интересно, применимо ли определение “Полицейское государство” к отдельно взятому форуму? :-\
Это всё уже было сначала в фидошке, потом в интернете. При снятии ограничения с ресурсов - такой подход быстро приводит к запустению и деградации ресурса.
Упор только на чистую химию меня настораживает, поэтому пытаюсь выяснить, не пробовал ли кто другие способы получения питательного раствора. Если были такие попытки, то какие результаты были получены.
С “нечистой химией”, типа “навозной вытяжки” Вы наверняка сталкивались на приусадебных участках или в сельской местности. Для того, чтобы использовать химию плюс “естественную” органику - нужны специфические бактерии: в грунте они есть, в гидропонных субстратах - их нет. Если верить ученым, растения органику поглощать и переваривать не умеют, максимум - CO2, всю остальную работу по преобразованию того же навоза в питательную смесь для растений - делают бактерии, живущие в земле.
Coccinella 01-03-2015
Я уже некоторое время пытаюсь уговорить Вадима вернуться на форум. Если мне это удастся, но кто-то вздумает проявлять свое остроумие на эту тему, комментарии буду удалять по мере появления (и моей занятости).
Интересно, применимо ли определение “Полицейское государство” к отдельно взятому форуму? :-\
:) Форум не государство. Лично Вы, Гневко, получили немало ценнейших советов от Вадима. Вам слишком много? Дело хозяйское, им можно не следовать, вообще не читать… искать иную информацию… интернет обширен :)
Что касается моей позиции в данном вопросе …:) в начале девяностых при развале хозяйства, в котором я начинала свою карьеру, гендиректор на собраниях свои речи начинал с фразы :”Социализм кончился и демократии не будет” :) Так вот в этом вопросе демократии не будет. :)
Вадим - очень серьезный, опытный, знающий и остроумный гидропонщик, а также очень хороший специалист в своей основной специальности. Вы вообще видели телеметрию, созданную им для Валерия? Вы хоть представляете, сколько стоит аналогичное решение для промышленных теплиц?
Ваши решения для Ваших нужд тоже очень интересны, но это не значит, что все остальные ни к чему, да Вы ведь и сам ничего такого не думали :)
Gnevko 01-03-2015
Посмотрите, пожалуйста, на свою позицию в данном вопросе с этой точки зрения:
Функция сравнения
Есть простой этический вопрос – как сравнить двух людей между собой?
Представим себе недалекое будущее, где автомобильное движение полностью автоматизировано. В нем весь транспорт объединен в общую систему и движется сообща: машины подстраиваются друг под друга, т.к. общаются между собой автоматически и знают о маршруте соседей. Траффик движется по оптимальным маршрутам, потоки имеют стабильную скоростью, пробки минимизированы, время прибытия рассчитывается до секунды. Весь транспорт управляется большой распределенной системой, полностью отстраняя людей от управления.
Рано или поздно в такой системе придется решить, какие автомобили спасать в первую очередь в случае чрезвычайной ситуации. Если весь транспорт движется сообща, то число аварий и их последствия можно минимизировать до предела. Например, когда в левой полосе неожиданно появляется препятствие, то машины в правой полосе могут уступить место для перестроения, а движущиеся позади – заранее снизят скорость. Но что делать, если только часть автомобилей может избежать опасности? Как выбрать, кого именно спасать в первую очередь?
Ситуации могут быть самыми разными, допустим, может произойти землетрясение, обрушиться эстакада или мост, у лесовоза могут выпасть бревна на дорогу, у грузовика может вылететь колесо, на дорогу может выбежать лось, на горной трассе может произойти оползень – вариантов множество. Так или иначе, будут возникать ситуации, когда N автомобилей окажутся в опасности, но увести от неё можно будет лишь часть машин, и при этом будет на выбор несколько доступных комбинаций состоящих из разных автомобилей. Если машины примут индивидуальные эгоистичные решения спасать своих пассажиров в первую очередь, и не будут учитывать движение окружающих, то это снизит эффективность системы и будет приводить к еще большему числу жертв – из-за маневров могут пострадать даже те, кто в прямой опасности не был. Значит, принципы поведения системы в экстренной ситуации нужно предусмотреть заранее и определить, как именно выбирать пассажиров, которых нужно спасать в первую очередь. Тут-то и встает этической вопрос – каким образом сравнивать людей?
Есть всего два простых ответа на этот вопрос. Людей либо можно сравнить между собой и отсортировать по-порядку, либо нельзя. Эти два простых варианта определяют то общество, в котором люди живут, как элитарное или эгалитарное.
Не трудно догадаться, как этот вопрос бы решался в России. В текущей авторитарной системе со строгой иерархией эта тема даже не была бы широким предметом обсуждения в обществе. Если скорые уступают дорогу кортежу чиновников, то и погибать простые люди будут в первую очередь, в угоду спасения жизни тех, кто ставит себя выше других. Элитарная система будет защищать главу иерархии в первую очередь, независимо от состоятельности аргументов в пользу таких действий. При таком подходе будут происходить ситуации, когда ради спасения одного человека придется пожертвовать группой других людей, по той лишь причине, что у них ниже приоритет в выстроенной системе.
Напротив, в эгалитарном варианте все пассажиры имели бы одинаковый вес и система старалась бы просто минимизировать общее число жертв, а в качестве второстепенных целей, например, – материальный урон.
Не трудно решить для себя, какой тип общества вам более предпочтителен.
Источник: http://tebedam.livejournal.com/134460.html
Ru7tam 01-03-2015
Лично Вы, Гневко, получили немало ценнейших советов от Вадима. Вам слишком много?
Я, кроме оплевывания, ничего от него не получил - хотя, вроде, и старался не задевать. У меня есть причина любить или хотя бы уважать этого человека? Нету!
Кстати, одна из причин, почему моего “домика” здесь никогда не будет - это вот такая избирательная “управляемость” форума.
Coccinella 01-03-2015
Ru7tam, боюсь, Вашего домика не будет просто потому, что Вы ничего не выращиваете, увы :'(
Coccinella 01-03-2015
Gnevko, все эти цитаты не имеют отношения к обсуждаемому вопросу :(. Просто мне лично интересно общаться с Вадимом, вот и все. Именно на тему гидропоники и автоматизации управления микроклиматом. Как и многим другим читателям и постояльцем форума. Вам в том числе.
Здесь не школа, здесь нет Вовочки и МарьВанны. Здесь есть люди, готовые делиться опытом и помогать новичкам, но они никому и ничем не обязаны. И насмешка бывает очень хорошим стимулом заставить человека наконец-то читать и думать самостоятельно. Если уж сам не догадывается :)
Сильные и уверенные в себе люди на иронию не обижаются, отвечают иронией :)
Слабые отвечают оскорблениями. Это нюансы, но они существуют.
Вадим был на этом форуме больше трех лет и сделал очень много. Ru7tam кроме вредных советов не дал пока что ничего. Вы делитесь опытом и своим подходом к решению проблем. Даже если Вы допускаете ошибки ( мы все только этим и занимаемся :(), то новички, прочитавшие Ваш домик, будут знать, как обойти грабли. Именно в этом, в коллективном опыте, ценность материалов форума.
Я не намерена никого прогонять, я уверена, что всех можно привести в адекватное состояние (прошу никого не обижаться, просто не подобрала другого слова), но я очень хочу вернуть на форум Вадима и Валерия.
Для Вас и Ru7tam-a этот форум одна из площадок для самоутверждения (извините, если я не права, но мне так представляется). Для меня - место, где нарабатывается опыт применения “городского садоводства”. Это перспективная тема и по мере сил я намерена содействовать ее развитию. Вот и все, ничего личного.
Gnevko 01-03-2015
На том и порешим :) Валерия действительно было бы интересно увидеть на этом форуме, или хотя бы на каком нибудь другом форуме - это да, хоть порой он конечно и занудствовал, но палку никогда не перегибал, да и просто читать его посты, равно как и посты Oxy - это было удовольствие, в них не было ни насмешек, ни издевательств, ни высмеивания, ни “дружеских” подколок.
orgail 01-03-2015
Хорошо, что это не форум пчеловодов…
Gnevko 01-03-2015
Ну не скажите :D http://forum.ponics.ru/index.php?board=19.0 Попытки были :)
а-ну-ка 02-03-2015
Ну и так, сообщение на тему “Ребята, давайте жить дружно!” :)
Я уже некоторое время пытаюсь уговорить Вадима вернуться на форум. Если мне это удастся, но кто-то вздумает проявлять свое остроумие на эту тему, комментарии буду удалять по мере появления (и моей занятости). Ценность Вадима для форума им давно доказана, а вот новичкам это еще предстоит доказать. ???
И именно новичквам необходимо, чтобы Вадим вернулся. А там, быть может, вернется и Валерий.
8)
progl 02-03-2015
Ну и так, сообщение на тему “Ребята, давайте жить дружно!” :)
Я уже некоторое время пытаюсь уговорить Вадима вернуться на форум. Если мне это удастся, но кто-то вздумает проявлять свое остроумие на эту тему, комментарии буду удалять по мере появления (и моей занятости). Ценность Вадима для форума им давно доказана, а вот новичкам это еще предстоит доказать. ???
И именно новичквам необходимо, чтобы Вадим вернулся. А там, быть может, вернется и Валерий.
8)
А кто такие Вадим и Валерий?)) Давайте доску почета заведем с достижениями :)
андрей п 02-03-2015
Komar, а зачем Вы хотите заняться гидропоникой, если считаете химию ядом?
Спасибо за лекцию о гидропонике. Я в курсе о плюсах и минусах гидропоники, поэтому и хочу ей заняться.
Не считаю химию ядом, но и считать гидропонику и химию “близнецами-братьями” (сёстрами) пока не готов.
Попытаюсь объяснить, чем меня озадачило содержание данной ветки форума:
За много лет работы в области информационных технологий я убедился, что у любой задачи/проблемы есть как минимум 2 решения.
Упор только на чистую химию меня настораживает, поэтому пытаюсь выяснить, не пробовал ли кто другие способы получения питательного раствора. Если были такие попытки, то какие результаты были получены. Не хочу придумывать варианты, чтобы не показаться смешным. Насколько понимаю, форумчане давно гидропоникой занимаются.
На свои вопросы рассчитывал получить ссылку на ветку форума, где это обсуждается. Или “не трать время зря, ничего хорошего не получится”.
Мне не нужен выгон 5 т лука на перо. Понятно, что это другие технологии. Мне не интересны.
Упоминание о веселящей траве. Попробуйте набрать в поисковике Google текст “питательный раствор для “ (с пробелом в конце строки) и получите подсказки, среди которых будет “марихуаны”.
Так что абсолютно ничего оскорбительного в моём первом посте нет.
Это не первый мой форум. Да, на всех форумах есть проблема новичков. Задолбало? Закройте регистрацию новых участников и варитесь в собственном соку.
Ну и о “не нравится приём - иди в другой форум”. Вынужден огорчить - не собираюсь ни у кого спрашивать, куда мне ходить.
Реальных возможностей выкинуть посетителя с форума ни у кого нет. На этом построен весь интернет. Можно только перевести сайт в off-line.
Ну вот, вместо коротких ответов нафлудили несколько страниц. Дисковое пространство сайта не жалко?
Применение к биосистемам алгоритмов из других сфер не всегда возможно, уж очень много в них взаимовлияющих факторов. А по поводу способов приготовления питательного раствора, мне кажется возможен вариант в будущем, когда в субстрат будет закладываться некое ресурсное количество питательных веществ на срок эксплуатации растения. :)
Borodach1 02-03-2015
Посмотрите, пожалуйста, на свою позицию в данном вопросе с этой точки зрения:
Функция сравнения
Есть простой этический вопрос – как сравнить двух людей между собой?
Представим себе недалекое будущее, где автомобильное движение полностью автоматизировано. В нем весь транспорт объединен в общую систему и движется сообща: машины подстраиваются друг под друга, т.к. общаются между собой автоматически и знают о маршруте соседей. Траффик движется по оптимальным маршрутам, потоки имеют стабильную скоростью, пробки минимизированы, время прибытия рассчитывается до секунды. Весь транспорт управляется большой распределенной системой, полностью отстраняя людей от управления.
Рано или поздно в такой системе придется решить, какие автомобили спасать в первую очередь в случае чрезвычайной ситуации. Если весь транспорт движется сообща, то число аварий и их последствия можно минимизировать до предела. Например, когда в левой полосе неожиданно появляется препятствие, то машины в правой полосе могут уступить место для перестроения, а движущиеся позади – заранее снизят скорость. Но что делать, если только часть автомобилей может избежать опасности? Как выбрать, кого именно спасать в первую очередь?
Ситуации могут быть самыми разными, допустим, может произойти землетрясение, обрушиться эстакада или мост, у лесовоза могут выпасть бревна на дорогу, у грузовика может вылететь колесо, на дорогу может выбежать лось, на горной трассе может произойти оползень – вариантов множество. Так или иначе, будут возникать ситуации, когда N автомобилей окажутся в опасности, но увести от неё можно будет лишь часть машин, и при этом будет на выбор несколько доступных комбинаций состоящих из разных автомобилей. Если машины примут индивидуальные эгоистичные решения спасать своих пассажиров в первую очередь, и не будут учитывать движение окружающих, то это снизит эффективность системы и будет приводить к еще большему числу жертв – из-за маневров могут пострадать даже те, кто в прямой опасности не был. Значит, принципы поведения системы в экстренной ситуации нужно предусмотреть заранее и определить, как именно выбирать пассажиров, которых нужно спасать в первую очередь. Тут-то и встает этической вопрос – каким образом сравнивать людей?
Есть всего два простых ответа на этот вопрос. Людей либо можно сравнить между собой и отсортировать по-порядку, либо нельзя. Эти два простых варианта определяют то общество, в котором люди живут, как элитарное или эгалитарное.
Не трудно догадаться, как этот вопрос бы решался в России. В текущей авторитарной системе со строгой иерархией эта тема даже не была бы широким предметом обсуждения в обществе. Если скорые уступают дорогу кортежу чиновников, то и погибать простые люди будут в первую очередь, в угоду спасения жизни тех, кто ставит себя выше других. Элитарная система будет защищать главу иерархии в первую очередь, независимо от состоятельности аргументов в пользу таких действий. При таком подходе будут происходить ситуации, когда ради спасения одного человека придется пожертвовать группой других людей, по той лишь причине, что у них ниже приоритет в выстроенной системе.
Напротив, в эгалитарном варианте все пассажиры имели бы одинаковый вес и система старалась бы просто минимизировать общее число жертв, а в качестве второстепенных целей, например, – материальный урон.
Не трудно решить для себя, какой тип общества вам более предпочтителен.
:o “Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?” (с)
:D
u-Art 02-03-2015
Подскажите, насколько необходим микроэлемент кобальт для растения?
На днях собираюсь заехать в химмагазин за нитратом магния, есть в продаже хлористый кобальт 6-водный (ацетата нет), стоит ли докупить для полного комплекта по микроэлементам? Цена немного негуманная - 1800р за кг, почти как за весь комплект макро солей :)
андрей п 02-03-2015
Не тратьтесь. Кобальт необходим, но в очень малых количествах. Вполне достаточно “классического набора” без упомянутого Вами хлорида кобальта. :)
Strangeman 02-03-2015
:o “Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?” (с)
:D
На самом деле позиция понятна, но Gnevko лукавит и очень сильно. Ну и понятия малость подменяет.
Gnevko, а где это Вы нашли эгалитарное общество?
Ну ладно, был Советский Союз, там что-то подобное было. Там могли бесконечно возиться с алкоголиками и разгильдяями, прорабатывать их на собраниях, ставить на вид. Иногда лишали премии, но не увольняли и не применяли никаких других серьезных санкций. Был у меня в бригаде один электрик. Добрый такой мужичок, никого не трогал, в возрасте. Пить только любил, много. В общем, ничего особенного. Ну напьется иногда, ну проспит всю смену, описается, опять же. В общем, ничего особенного. Когда я его не очень пьяного послал лампочки менять - получил от начальника цеха замечание, мол чего это я, 23х летний, гоняю взрослого мужика лампочки крутить. А куда мне его? В щит под напряжением? В странах демократии и развитого капитализма было есть и будет сравнение людей и четкая сортировка по порядку, а оттуда и развитие. Кортежи скорым не очень мешают? Это - да, ибо, сортировка доведена до совершенства и такие вопросы решаются системно.
Не помню, где я именно так утверждал. Или под “равенством удельной электропроводности” Вы понимаете использование в измерительной технике эталонных растворов заранее известной концентрации? :)
А вот у Ru7tam случилась внезапная амнезия.
Весы - точно не врут? Тогда врет EC-метр, или объем воды не тот. Попробуйте сделать раствор поваренной соли с концентрацией 3 г/л, потом разбавите пополам - получите 1.5 г/л и проверьте показания яйцеметра.
Неважно что он покажет, главное - что вот эти его “попугаи” будут означать, что солей в растворе “примерно 1.5 г/л”
С толку новичка сбили Вы, дав совершенно бесполезный и бессмысленный совет.
Ну и о знаниях туда же.
Вы не в курсе, что 1г./л NaCl дает проводимость 1,99mS?
Для дилетантов - читайте первоисточники: http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html Или что Вас смущает в предложенном мной методе проверки показаний прибора?
All of HM Digital meters can be calibrated to any point within the range of the meter. For example, the TDS-4 has a range of 0-9990 ppm. Therefore, it can be calibrated to any point within that range.
Зачем пересчитывать в mS? Делается солевой раствор примерно той же концентрации, что и рабочий - и сравниваются показания измеряющего прибора. Дураку понятно, что они должны быть близкими. :)
…
В пылу спора от Вас, похоже, ускользнула первоначальная задача: “Растворил солей из расчета 2 г/л, прибор показывает не то, что ожидалось”. Предложенный мной способ позволяет определить: прибор врет, или ошибка где-то в другом месте.
В итоге радостно уцепился за нечетко сформированную фразу:
Я же и предположить не мог, что ECmeter & TDSmeter - одно и то же устройство, причем не только в физическом смысле, но и в отображаемых единицах.
которую можно прочесть неоднозначно и трактовка “ECmeter & TDSmeter - устройства разные как в части шкалы и единиц измерения, так и в физическом смысле” вполне возможна.
Даже если я именно это и имел в виду. Ошибся, точка. Дальше что?
Что лично Вы дали тем самым новичкам, кампанию в защиту которых Вы здесь развернули, кроме тупых советов и невнятного бормотания в стиле:
Прибор меряет и показывает на индикаторе некие значения в “попугаях”. Чтобы привязать эти “попугаи” к ультрасименсам, или ppm - берутся эталонные растворы солей (с известными показателями) и подстроечным потенциометром в приборе подстраиваются показания индикатора до соответствующих значений. Возможности подстройки - далеко не безграничны, поэтому лучше откалибровать прибор на заявленном “рабочем” диапазоне, а растворы подстраивать под возможности прибора.
Ну и не крутите. На столько (вдвое) Вы все равно не открутите, а рабочий режим - собьете. Просто откалибруйте то, что есть по нескольким известным концентрациям.
Что-то ничего больше не ищется по “использование в измерительной технике эталонных растворов заранее известной концентрации”.
PS И еще немного лекарства от амнезии. Это уже так, к слову.
Но когда, например, Вам предъявили Ваши же сообщения на другом форуме - Вы что сделали?
Похоже, пора следовать за Валерием и Вадимом.
Самое печальное, что человек с тем же ником “Strangeman” на другом профильном форуме и в другое время - имел совсем другую точку зрения:
Хронология, налицо.
PPS Ru7tam, давать ссылки на англоязычные ресурсы, вместо того, чтобы своими словами изложить суть - это Ваш пунктик, результат отсутствия своих слов, фетиш или банальный расчет на то, что кто-то не сможет прочесть, кто-то поленится, а выглядит, вроде, солидно?
Strangeman 02-03-2015
Ценность Вадима для форума им давно доказана, а вот новичкам это еще предстоит доказать. ???
Видите ли, дело в том, что некоторые здесь считают, что ценность для этого форума определяется не тем, чем человек делится, а тем, насколько часто посещает.
Даже не видя здесь банеров, они не в состоянии осознать, что Интернет-ресурс может быть не для посещений и кликов, а для общения. Другие же пытаются намекать, что оценивать и ранжировать вообще нельзя. Впрочем, одно другому не очень противоречит.
Ru7tam, боюсь, Вашего домика не будет просто потому, что Вы ничего не выращиваете, увы :'(
Чего-то, вроде, было http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2111.0 Не очень гидропоника, правда.
Валерия действительно было бы интересно увидеть … он конечно и занудствовал, но … не было …“дружеских” подколок.
У Валерия?
Gnevko 02-03-2015
Эк вы никак не угомонитесь, ну тогда ж и мне чего себя сдерживать? :D
У Валерия были дружеские подколки, а вот “дружеских” подколок не было. Делиться же издевательствами, насмешками и посыланиями в школу - это конечно безценный вклад как в развитие даного форума в частности, так и всей мировой гидропоники в целом. Тут только остается приклонить колено и снять шляпу. И конечно, чуть не забыл, обвинить без какого либо приведенного аргументария в подмене понятий и лукавстве - это тоже огромнейший и еще более ценнейший вклад, тут уж просто надо ниц падать и воздавать хвалу великим и незаменимым :D
Strangeman 02-03-2015
Т.е. по существу вопроса сказать нечего?
Не трудно догадаться, как этот вопрос бы решался в России. В текущей авторитарной системе со строгой иерархией эта тема даже не была бы широким предметом обсуждения в обществе.
Или прокомментируете наличие/отсутствие сравнения двух людей между собой, в этих самых нероссиях?
В которых, надо полагать
все пассажиры имели бы одинаковый вес и система старалась бы просто минимизировать общее число жертв, а в качестве второстепенных целей, например, – материальный урон.
Не трудно решить для себя, какой тип общества вам более предпочтителен.
Предпочтения Ваши понятны, Вы нам скажите, Вам уже удалось найти такой тип общества?
И чтобы не просто чиновники уступали дорогу “скорым” - это и в Москве можно увидеть, а чтобы людей не сравнивали и не ранжировали вообще, чтобы все были равны.
Strangeman 02-03-2015
Ах да, совсем забыл, подмена понятий.
Gnevko, не Вы ли сравниваете хамство отдельных чиновников, неспособных пропустить “скорую помощь” или другие службы, от которых зависит здоровье и жизнь людей с негативной реакцией на воинствующее невежество и троллинг. Это не подмена понятий? Тогда что?
А сдерживать себя не стоит - длительное воздержание для здоровья вредно. В крайнем случае еще раз извинитесь и все.
Gnevko 02-03-2015
Вы не поверите, но вот этот конктретно взятый форум до недавнего времени был именно таким примером. За что собстенно и заступаюсь.
Если вам понятны мои предпочтения - это замечательно, если вы с ними не согласы - это ваше право. Вступать с вами в дисскусию а ля “А вы видели где нить такое общество” смысла не вижу, так как на обломках такого, правда не общества, а сообщества, мы с вами беседу и ведем. Вы конечно же можете заявить, что на этом форуме всегда была строгая “отбраковка” людей по их “(не)нужности и (не)важности”, а я лишь находился в глубоком заблуждении на счет того, что это не так - тут мне будет нечего вам возразить и вы можете покинуть “поле битвы” с высоко поднятой головой.
Gnevko 02-03-2015
Ах да, совсем забыл, подмена понятий.
Gnevko, не Вы ли сравниваете хамство отдельных чиновников, неспособных пропустить “скорую помощь” или другие службы, от которых зависит здоровье и жизнь людей с негативной реакцией на воинствующее невежество и троллинг. Это не подмена понятий? Тогда что?
А сдерживать себя не стоит - длительное воздержание для здоровья вредно. В крайнем случае еще раз извинитесь и все.
На счет “извинитесь и все” - поверте мне на слово, не все ваши фантазии я готов удовлетворять :D
По поводу подмены понятий - вы наверное не внимательно прочитали приведенную мной цитату из блога и прицепились к скорым и чиновникам. А так же не вникли к суть поста нашего модератора, на который и был дан ответ в виде этой цитаты. Я попытаюсь объяснить. Модератор поставил ценность человека в зависимость от его безценного вклада на этом форуме, то есть осуществил функцию сравнения людей. Статья же в блоге как раз и показывает второй возможный путь - все люди равноценны, и именно обратить внимание на данный путь я и просил модератора фразой “Посмотрите, пожалуйста, на свою позицию в данном вопросе с этой точки зрения”.
Где здесь подмена понятий и лукавство? Жду извинений …
Strangeman 02-03-2015
Вступать с вами в дисскусию а ля “А вы видели где нить такое общество” смысла не вижу, так как на обломках такого, правда не общества, а сообщества, мы с вами беседу и ведем. Вы конечно же можете заявить, что на этом форуме всегда была строгая “отбраковка” людей по их “(не)нужности и (не)важности”, а я лишь находился в глубоком заблуждении на счет того, что это не так - тут мне будет нечего вам возразить и вы можете покинуть “поле битвы” с высоко поднятой головой.
Строгой отбраковки здесь не было и нет, во всяком случае я ее не наблюдал с момента своего прихода на этот форум. А вот некоторая “дедовщина” в лучшем смысле этого понятия была. Если пришедший “чукча” оказывался не читателем, а только писателем - ему на это вполне могли указать и никто не закатывал истерик по поводу отсутствия демократии и попирания либеральных ценностей, именно поэтому было тихо и спокойно. Если уж проводить параллели - мне нынешняя ситуация на форуме напоминает таковую в соседнем государстве. Туда принесли демократию. Сюда тоже несут демократию.
Strangeman 02-03-2015
По поводу подмены понятий - вы наверное не внимательно прочитали приведенную мной цитату из блога и прицепились к скорым и чиновникам. А так же не вникли к суть поста нашего модератора, на который и был дан ответ в виде этой цитаты. Я попытаюсь объяснить. Модератор поставил ценность человека в зависимость от его безценного вклада на этом форуме, то есть осуществил функцию сравнения людей. Статья же в блоге как раз и показывает второй возможный путь - все люди равноценны, и именно обратить внимание на данный путь я и просил модератора фразой “Посмотрите, пожалуйста, на свою позицию в данном вопросе с этой точки зрения”.
Где здесь подмена понятий и лукавство? Жду извинений …
Я внимательно читал Вашу цитату и в суть сообщения модератора я вник, что и подтверждает мое сообщение выше, в котором я спросил, знаете ли Вы реальное общество, где данная “Утопия” нашла воплощение, а так же указал на то, что приводимый Вами в пример западный мир очень далек от данной модели. Данная модель была в какой-то мере реализована в СССР, которого больше нет.
Соответственно вопрос: зачем Вы обращали внимание модератора на данную утопическую модель?
Совсем уж конкретно о подмене понятий. В Вашей цитате из блога подмена понятий (умышленная или не вольная) налицо. В начале ставится “этический вопрос – как сравнить двух людей между собой?”, а продолжается статья банальной задачкой о минимизации издержек.
Если Вы не сумели разобраться в сути той цитаты, не увидели в ней подмены понятий и совершенно невольно привели ее здесь - извините. Я подумал, что Вы все поняли и преднамеренно нам подсунули “это”.
** 02-03-2015
quote author=андрей п link=topic=336.msg88630#msg88630 date=1425277115]
Применение к биосистемам алгоритмов из других сфер не всегда возможно, уж очень много в них взаимовлияющих факторов. А по поводу способов приготовления питательного раствора, мне кажется возможен вариант в будущем, когда в субстрат будет закладываться некое ресурсное количество питательных веществ на срок эксплуатации растения. :)
Bos все уже придумано и признанно как тупиковая ветвь… https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=GTz0VMTbOcq7acWugqgK
Gnevko 02-03-2015
Строгой отбраковки здесь не было и нет, во всяком случае я ее не наблюдал с момента своего прихода на этот форум. А вот некоторая “дедовщина” в лучшем смысле этого понятия была. Если пришедший “чукча” оказывался не читателем, а только писателем - ему на это вполне могли указать и никто не закатывал истерик по поводу отсутствия демократии и попирания либеральных ценностей, именно поэтому было тихо и спокойно. Если уж проводить параллели - мне нынешняя ситуация на форуме напоминает таковую в соседнем государстве. Туда принесли демократию. Сюда тоже несут демократию.
Вот мы и подходим к сути вопроса. Указать чукче на то, что он писатель, а по началу мог бы и читателем побыть можно по разному, ведь так? Можно сделать это с “либеральными ценностями” (вот хоть здесь они пригодились, а то и придумать было трудно, к чему вы их упомянули) , а можно высмеять, оскорбить и послать в 7 или в 8 класс школы (тут у разных “посылателей” разные предпочтения). Надеюсь, что моя позиция в данном вопросе так же вам понятна.
а-ну-ка 02-03-2015
ну зачем держать упоротого,из за которого лучшие покидают форум777 я к примеру в бане был…может очередность нужно создать777
Strangeman 02-03-2015
Вот мы и подходим к сути вопроса. Указать чукче на то, что он писатель, а по началу мог бы и читателем побыть пожно по разному, ведь так? Можно сделать это с “либеральными ценностями” (вот хоть здесь они пригодились, а то и придумать было трудно, к чему вы их упомянули)
Конечно можно, что и происходит в подавляющем большинстве случаев, но если человек начинает бить себя в грудь и доказывать свое право писать глупости -
можно высмеять,
оскорбитьи послать в 7 или в 8 класс школы (тут у разных “посылателей” разные предпочтения).
Считаю вполне допустимым и даже полезным, впрочем, на других ресурсах просто посылают в read only на недельку, но здесь очень мягкая модерация. Я настолько мягкой модерации нигде не встречал, вот и приходится “местным” выполнять роль модератора по мере сил и возможностей.
С зачеркнутым не согласен - не видел я реальных оскорблений, но само понятие очень нечеткое. Доказывает, например, человек, что земля имеет форму чемодана, другой пишет, что это глупость. Оскорбление или констатация факта? Обсуждать нечеткие понятия можно бесконечно.
Strangeman 02-03-2015
ну зачем держать упоротого,из за которого лучшие покидают форум777 я к примеру в бане был…может очередность нужно создать777
Черт Вас дери! Я только что написал, что здесь никто никого не оскорбляет.
Однако ж, банят за это, как выяснилось.
а-ну-ка 02-03-2015
Gnevko 02-03-2015
Я внимательно читал Вашу цитату и в суть сообщения модератора я вник, что и подтверждает мое сообщение выше, в котором я спросил, знаете ли Вы реальное общество, где данная “Утопия” нашла воплощение, а так же указал на то, что приводимый Вами в пример западный мир очень далек от данной модели. Данная модель была в какой-то мере реализована в СССР, которого больше нет.
Соответственно вопрос: зачем Вы обращали внимание модератора на данную утопическую модель?
Совсем уж конкретно о подмене понятий. В Вашей цитате из блога подмена понятий (умышленная или не вольная) налицо. В начале ставится “этический вопрос – как сравнить двух людей между собой?”, а продолжается статья банальной задачкой о минимизации издержек.
Если Вы не сумели разобраться в сути той цитаты, не увидели в ней подмены понятий и совершенно невольно привели ее здесь - извините. Я подумал, что Вы все поняли и преднамеренно нам подсунули “это”.
К своему огорчению, я не могу согласиться с тем, что в статье имеет место подмена понятий. Возможно я настолко глуп и/или автор статьи настолько искушен в подменах, что ее просто не вижу - это вполне может быть, отрицать не буду. Однако давайте все же разберемся в вопросе. Что такое подмена понятия ? Давайте возмем за основу следующее определение (если у вас есть лучщее - то пожалуйста, приводите):
Подмена понятий — это логическая ошибка, заключающаяся в выдаче какого-либо объекта (либо явления) за таковой, каким он заведомо не является, и в использовании несоответствующего контексту определения слова. Эту ошибку часто допускают креационисты и научные фрики для введения в заблуждение своей аудитории, т.к. она может быть использована в равной степени, как для возвышения своей идеи, так и для унижения идеи оппонента.
В начале статьи автор, как вы утвержаете, сравнивает ценность жизни людей. Действительно, он ставит “этической вопрос” оного сравнения по средстом примера с автоматизированным управлением движения автомобилей. Пока что подмен я не вижу. Далее автор утверждает, что есть два пути решения. Так и говорит - “Есть всего два простых ответа на этот вопрос”. И приводит соответствуюшие описания данных ответов или же дает развернутый ответ - как вам больше нравится. Подмены - пока что я слеп. К каждому ответу или способу решения этического вопроса дается так же критерий эффективности. В пером случае - сохранение жизни человека соответсвенно занятому месту в иерархии (жизнь иерарха сохранена любой ценой - система сработала эффективно), во втором - минимизация потерь, так как жизнь человека не может являться критерием отбора, ибо жизни людей равноценны (потери, в том числе людские жертвы, минимизированы - система сработала эффективно).
Итак. Есть постановка зачади, решение задачи и обоснование решения задачи - я глуп, я не вижу ни вне контекста использумые слова, ни объектов, которые выдаются за то, чем не являются. То что автор статьи предпочитает второй вариант решения “этического вопроса” - минимизация потерь, с моей точки зрения не может быть предпосылкой для заявлений о подмене понятий.
Strangeman 02-03-2015
а-ну-ка, ст. 19 конституции РФ запрещает дискриминацию по любому признаку.
Не понимаю, почему мои оппоненты до сих пор не предъявили этот аргумент мне :D
Strangeman 02-03-2015
Gnevko, автор статьи ставит этический вопрос сравнения ценности людей говорит - “Есть всего два простых ответа на этот вопрос”, а дает 2 возможных варианта решения технической задачи минимизации количества жертв. Если быть более точным, он и этого не дает. Он предлагает выбрать между решением и отсутствием решения, между действием и бездействием. Во всей статье нет и намека на то, что машина или система знают о ценности тех или иных пассажиров. В обоих вариантах никто никого ни с кем не сравнивает. Все сводится к техническим вариантам: наличие централизованного управления и отсутствие централизованного управления.
Автор вводит нас в заблуждение, говоря, что будет решаться и решается задача этическая, а описывает решение задачи технической, если угодно - организационной. Налицо соответствие приведенной Вами цитате о смысле подмены понятий.
barmaley66kv 02-03-2015
Извините, спрошу не по теме вашего разговора.
Микро делал в отдельной бутылке, его хватит на 1000 литров рабочего раствора. Меньше никак, лаб. весов нет. Так вот, микро начинает портиться через 2-3недели, что добавить в качестве консерванта? Хранится в непрозрачном стекле.
Я уже по моему спрашивал(не нашел), но толкового ответа так и не получил.
а-ну-ка 02-03-2015
…зайду через неделю.
Ru7tam 02-03-2015
а-ну-ка, ст. 19 конституции РФ запрещает дискриминацию по любому признаку.
Не понимаю, почему мои оппоненты до сих пор не предъявили этот аргумент мне
Вам аргументы не требуются, т.к. Вы и при наличии оных умудряетесь и сами запутаться и окружающих ввести в полный ступор. :) Т.к. отечественная промышленность ниасилила выпуск таких приборов, ссылку дал на оригинальный англоязычный сайт, Вы уж извините. В интернете есть много перепечаток на русском - в которых точно так же беззастенчиво врут, что “прибор калибруется по эталонным растворам” либо чистого NaCl либо смеси солей.
Да, про оскорбленную мной женщину я что-то не услышал от Вас никакой аргументации…
Ru7tam 02-03-2015
микро начинает портиться через 2-3недели, что добавить в качестве консерванта?
В качестве консерванта там трилон, обычно, используется. Но этот вопрос, зависимости концентрации трилона от скорости выпадения осадка, надо исследовать отдельно. Лучше просто в прохладное место поставить, с температурой около 5-7 градусов Цельсия.
Borodach1 02-03-2015
микро начинает портиться через 2-3недели, что добавить в качестве консерванта?
В качестве консерванта там трилон, обычно, используется. Но этот вопрос, зависимости концентрации трилона от скорости выпадения осадка, надо исследовать отдельно. Лучше просто в прохладное место поставить, с температурой около 5-7 градусов Цельсия.
Полный бред!!!
У Вас что гугл заклинило?
Трилон используется как комплексообразователь.
Borodach1 02-03-2015
Извините, спрошу не по теме вашего разговора.
Микро делал в отдельной бутылке, его хватит на 1000 литров рабочего раствора. Меньше никак, лаб. весов нет. Так вот, микро начинает портиться через 2-3недели, что добавить в качестве консерванта? Хранится в непрозрачном стекле.
Я уже по моему спрашивал(не нашел), но толкового ответа так и не получил.
Что конкретно у Вас портится? У Вас вся микра в одной бутылке?
Ru7tam 02-03-2015
Трилон используется как комплексообразователь.
Ну да, а разваливаются в растворе микры - именно комплексы железа.
ps: Я так понимаю, на извинения за объявление любого моего сообщения “бредом” рассчитывать не стоит?
Strangeman 02-03-2015
Да, про оскорбленную мной женщину я что-то не услышал от Вас никакой аргументации…
Это что за новые фантазии у Вас?
Вам аргументы не требуются, т.к. Вы и при наличии оных умудряетесь и сами запутаться и окружающих ввести в полный ступор. :) Т.к. отечественная промышленность ниасилила выпуск таких приборов, ссылку дал на оригинальный англоязычный сайт, Вы уж извините. В интернете есть много перепечаток на русском - в которых точно так же беззастенчиво врут, что “прибор калибруется по эталонным растворам” либо чистого NaCl либо смеси солей.
Да, прав, таки, а-ну-ка - это уже не упертость.
Здесь, чуть выше, приведены цитаты Ваших сообщений со ссылками на них, где Вы предлагаете растворить 1,5г/л NaCl и утверждаете, что показания, при погружении в этот раствор, должны быть примерно одинаковыми с показаниями при погружении в рабочий раствор с концентрацией солей.
В связи с тем, что данный участник форума занимается прямым троллингом, отказывается от собственых ошибочных высказываний даже после того, как оппонент их приводит в цитатах со ссылками на оригинальные сообщения, отвечать в состоянии исключительно ссылками и цитатами с других Интернет-ресурсов. При этом дает вредные советы (как пример - что-то там по чем-то откалибровать при явно неисправном измерителе), у меня не остается ничего, кроме как ответить ему: “пшол вон, урод”.
???
barmaley66kv 02-03-2015
Что конкретно у Вас портится? У Вас вся микра в одной бутылке?
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Strangeman 02-03-2015
Что конкретно у Вас портится? У Вас вся микра в одной бутылке?
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Боюсь, с этим ничего не удастся сделать. Я с подобной проблемой сталкивался - заводится нечто медузообразное (полагаю, колонии бактерий) в растворах брексила железа и нитрата калия. Решить проблему не удалось, готовлю маточный раствор так, чтобы расходовать за пару недель. Иногда боролся, помещая бутылку в микроволновку, на какое-то время помогает.
Попробуйте не повышать pH - все равно микры нужно очень мало и на pH рабочего раствора не повлияет добавление малого кол-ва раствора с низким pH.
Возможно, в кислой среде развитие прекратится или существенно затормозится. В кислой среде, если не ошибаюсь, живут гнилостные бактерии, а в растворе микроэлементов им, надеюсь, есть нечего.
PS я так и не понял, чем бактерии питаются в растворе нитрата калия.
Borodach1 02-03-2015
… и посыланиями в школу …
:D Ну… я так понимаю это камень в мой огород. :D
Была у меня в жизни такая вот история…
Приходит ко мне лет 15 назад парнишка. Школу закончил в девятом классе. Заканчивает ПТУ на сварщика. Приходит с просьбой рассказать ему про… интегралы! :o Да-да! Не смейтесь. Срочно понадобилось ему научиться интегралы брать. :)
Спрашиваю, нафига оно тебе??? А он говорит, что собрался в военное училище связи поступать. А там оказывается математику сдавать нужно. :o
Ну ладно. Давай начнём. Пары минут хватает понять, что вот эту длинную закорючку он видит в первый раз. Ещё столько же времени уходит на понимание того, что про производные ( “похiдни” - для обучавшихся на Украине :) ) тоже полный ноль. Идём по нисходящей. Пытаюсь нащупать вершину, с которой прийдётся стартовать вверх. :( Проходит пол часа. Нащупал. :o Человек с большим трудом вспомнил дискриминант. Wall
Он то думал, что я ему за пол часа про интегралы расскажу, он быстренько во всё въедет и вперёд - сдавать вступительный экзамен! Dance
А мы сели квадратные уравнения решать. crazy
Так он на меня в итоге обиделся, ушёл и больше с такими вопросами не приходил. :'(
Так и тут приходит человек и заявляет: “Я тут читанул пару топиков. Проникся! Оказывается чтоб хрумать огурцы и клубнику даже в магазин ходить не нужно! Решил я вместе с вами лежать на диване и помидорку посасывать! Так! Быстренько мне скажите чего и сколько сыпануть в ёмкость чтоб всё зацвело, заколосилось и заплодоносило! У меня из удобрений суперфосфат, а ещё на кухне есть соль, сода и сахар, а в ванной ещё и стиральный порошок”. :D
Или приходит другой человек и говорит: “Ребята! Завал! Ну никак не соображу почему у меня не получается. Вроде и прочитал всё, и сделал как говорили, а оно никак. Всыпал в раствор кальциевой селитры и сразу муть пошла. Хелп!!!”
Что будет в итоге? Конечно посмеёмся. :D
Только в первом случае посмеёмся зло и даже с издёвками. >:D
Во втором по доброму, с намёками… и в тысячный раз расскажем, почему же нельзя сыпать в готовый раствор кальциевую селитру. 8)
Borodach1 02-03-2015
Трилон используется как комплексообразователь.
Ну да, а разваливаются в растворе микры - именно комплексы железа.
ps: Я так понимаю, на извинения за объявление любого моего сообщения “бредом” рассчитывать не стоит?
Почемуж не стОит? Расчитывайте. Сразу после объяснений про трилон который используется для консервации… консервирования… ну Вы в курсе. :D
Ru7tam 02-03-2015
Почемуж не стОит? Расчитывайте. Сразу после объяснений про трилон который используется для консервации… консервирования… ну Вы в курсе.
Видите ли в чем дело: Вы заучиваете какое-то определение, и если обсуждаемое с ним не совпадает слово-в-слово - то теряете почву под ногами и у Вас начинается паника. Я про трилон что говорил? “Возможно - поможет, но надо изучать”. Вы же, в лучших традициях средневековой инквизиции, заранее объявляете это все бредом и ересью. :) Была бы возможность - давно бы меня на костер отправили. Но, слава Богу, у Вас такой возможности - нет.
Borodach1 02-03-2015
Что конкретно у Вас портится? У Вас вся микра в одной бутылке?
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Боюсь, с этим ничего не удастся сделать. Я с подобной проблемой сталкивался - заводится нечто медузообразное (полагаю, колонии бактерий) в растворах брексила железа и нитрата калия. Решить проблему не удалось, готовлю маточный раствор так, чтобы расходовать за пару недель. Иногда боролся, помещая бутылку в микроволновку, на какое-то время помогает.
Попробуйте не повышать pH - все равно микры нужно очень мало и на pH рабочего раствора не повлияет добавление малого кол-ва раствора с низким pH.
Возможно, в кислой среде развитие прекратится или существенно затормозится. В кислой среде, если не ошибаюсь, живут гнилостные бактерии, а в растворе микроэлементов им, надеюсь, есть нечего.
PS я так и не понял, чем бактерии питаются в растворе нитрата калия.
Согласен. Так и есть. Есть у меня ещё два наблюдения.
Я микру готовил по раздельности. В каждой литровой бутылке свой элемент. В этом варианте “медуза” растёт только в хелатированном железе. Медузу не трогал. Отсасывал шприцем жидкость вокруг неё. Когда бутылка ополовинилась решил профильтровать. Медуза нормально отфильтровалась. Оставшаяся жидкость больше не “цвела”.
К началу этого года закончилось железо. После Нового Года стало лень бодяжить. Решил немного порасходовать Флору микро. А заодно и хвойный аквамикс испытать. Концентрат я разделил на три бутылки. В одной соли кальция, в другой сульфат магния, а в третьей… поленился я как всегда микру одельно добавлять… в третьей хвойный аквамикс с флорой микро. Именно в третьей бутылке заводится “медуза”. Уже две попытки сделал. Результат одинаков.
Самое интересное в родной бутылке с флорой медузы нет. Мне во всяком случае так кажется… :D
Borodach1 02-03-2015
… и у Вас начинается паника. Я про трилон что говорил? “Возможно - поможет, но надо изучать”.
У меня??? :o Паника??? ;D ;D ;D У меня от Вас уже истерика! ;D ;D ;D Давно так не ржал!!! ;D ;D ;D
Для забывчивых, которые не помнят о чём говорят:
В качестве консерванта там трилон, обычно, используется.
;D ;D ;D
Я вам ОБЕЩАЮ. ИЗВЕНЮСЬ! Даже поцелую! Только не уходите, не увиливайте от ответа. Объясните свою светлую, абсолютно не бредовую мысль. :D
Вот видите! Я уже начинаю исправляться. ;D ;D ;D
Strangeman 02-03-2015
Так и тут приходит человек и заявляет: “Я тут читанул пару топиков. Проникся! Оказывается чтоб хрумать огурцы и клубнику даже в магазин ходить не нужно! Решил я вместе с вами лежать на диване и помидорку посасывать! Так! Быстренько мне скажите чего и сколько сыпануть в ёмкость чтоб всё зацвело, заколосилось и заплодоносило! У меня из удобрений суперфосфат, а ещё на кухне есть соль, сода и сахар, а в ванной ещё и стиральный порошок”. :D
Или приходит другой человек и говорит: “Ребята! Завал! Ну никак не соображу почему у меня не получается. Вроде и прочитал всё, и сделал как говорили, а оно никак. Всыпал в раствор кальциевой селитры и сразу муть пошла. Хелп!!!”
Что будет в итоге? Конечно посмеёмся. :D
Только в первом случае посмеёмся зло и даже с издёвками. >:D
Во втором по доброму, с намёками… и в тысячный раз расскажем, почему же нельзя сыпать в готовый раствор кальциевую селитру. 8)
Как хорошо сказал! Ведь в точку! 8)
А если первый случай клинический? Если после того, как зло посмеялись, продолжаются претензии и наезды, мол сами дураки, а я имею право весь этот бред писать, переходящие в откровенный тролинг, передергивания и локальную амнезию - что делать будем?
Ведь самое страшное - такие люди воруют время у тех, кто делает что-то реальное.
Сегодняшний день - прямое тому доказательство. Вот прямо сейчас это происходит.
Вот прямо сейчас я трачу время и даже не свое, а украденное у своего работодателя, на эту ветку.
Что делать? Не реагировать вообще? Плюнуть, в расчете на то, что умный новичок сам разберется, а глупый пусть читает и усваивает бредни?
PS Фильм “Я шагаю по Москве” я давно смотрел, уже подзабыл изрядно, надо будет посмотреть.
Однако, напоминает мне известного булгаковского персонажа. Может ошибаюсь.
Strangeman 02-03-2015
Я вам ОБЕЩАЮ. ИЗВЕНЮСЬ! Даже поцелую! Только не уходите, не увиливайте от ответа. Объясните свою светлую, абсолютно не бредовую мысль. :D
Вот видите! Я уже начинаю исправляться. ;D ;D ;D
Вас история с яйцемерами ничему не научила. :D
Borodach1 02-03-2015
Вас история с яйцемерами ничему не научила. :D
В моей жизни были разные истории. :-X Есть даже история “Про то как яйца стреляли”. :D :D :D
Но слава Богу у меня историй с яйцеметрами в жизни не было. :D :D :D
Strangeman 02-03-2015
Не обязательно учиться на своем опыте ;)
Borodach1 02-03-2015
PS Фильм “Я шагаю по Москве” я давно смотрел, уже подзабыл изрядно, надо будет посмотреть.
Однако, напоминает мне известного булгаковского персонажа. Может ошибаюсь.
Это Вы вспомнили моё сравнение? ;)
Ну если смотрели, то и так вспомните, без пересмотра. Владимир Басов этого персонажа играл. :D
Я думал молодёжь заинтересуется и посмотрит. :D Ага! Размечтался! :D
Vad 02-03-2015
Я смотрю наши европейско-украинские друзья изо всех сил пытаются внести раздор и навести беспорядок, так хочется свою желчь ливануть куданить…;) Сместить свои несогласия в сторону политики.. красной полосой лейтмотив идет ))
уже и аргументы давно кончились… и слова … и даже фантазия не помогает crazy
да.. Отлично справляетесь! Молодцы!
загадили форум по самое нехочу… 8)
продолжайте гадить.. вам это привычнее чем создавать..
PS
Я не вернулся. просто пишут в личку и пишут..
зашел почитать..
Адьюс..
barmaley66kv 02-03-2015
PS
Я не вернулся. просто пишут в личку и пишут..
зашел почитать..
Адьюс..
:'( :'( :'(
Strangeman 02-03-2015
PS
Я не вернулся. просто пишут в личку и пишут..
зашел почитать..
Адьюс..
:'( :'( :'(
Может все еще образуется.
Посмотрите наверх, видите?
Помните, форум это мы, мы это форум.
Не мы с Вами лично, а все мы и от всех нас зависит, каким он будет.
В конце концов это маленький прообраз большого общества.
Знаете пословицу: “Одна паршивая овца все стадо портит”.
Я на forumhouse вообще интересную картину наблюдаю. Там реально один человек 100% профессиональный тролль. Об этом все знают, он и сам не скрывает, но модераторский состав действует по правилам, и периодически блокирует учетную запись. За время между блокировками персонаж успевает загадить множество веток. Часть мусора убирается, часть остается незамеченной. Но это я так, к слову.
Есть стойкое ощущение, что полемику на данную тему стоит перенести в отдельную ветку и там всерьез обсудить сложившееся положение. Возможно, просить Константина открыть голосование.
Coccinella 02-03-2015
Извините, спрошу не по теме вашего разговора.
Микро делал в отдельной бутылке, его хватит на 1000 литров рабочего раствора. Меньше никак, лаб. весов нет. Так вот, микро начинает портиться через 2-3недели, что добавить в качестве консерванта? Хранится в непрозрачном стекле.
Я уже по моему спрашивал(не нашел), но толкового ответа так и не получил.
А как именно портится? Выпадает в осадок или водоросли растут? Какой рН полученного концентрата?
Coccinella 02-03-2015
quote author=андрей п link=topic=336.msg88630#msg88630 date=1425277115]
Применение к биосистемам алгоритмов из других сфер не всегда возможно, уж очень много в них взаимовлияющих факторов. А по поводу способов приготовления питательного раствора, мне кажется возможен вариант в будущем, когда в субстрат будет закладываться некое ресурсное количество питательных веществ на срок эксплуатации растения. :)
Bos все уже придумано и признанно как тупиковая ветвь… https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=GTz0VMTbOcq7acWugqgK
Не такая уж тупиковая, в Белоруссии существуют субстраты Биона и Модиона, которые как раз и представляют собой глиняные (кажется, каолин, не помню) гранулы, насыщенные определенным количеством солей. Их остается только поливать чистой водой и какое-то время все растет, но в конечном счете, конечно, какие-то элементы расходуются раньше и больше, другие остаются, возникает перекос… :( Но в варианте использовали какое-то время, выбросили, взяли новый субстрат, вполне пригодны. Только у авторов были проблемы с сырьем для его производства и недостаточное понимание вопросов питания растений. Но это, в принципе, решаемые проблемы.
Coccinella 02-03-2015
Что конкретно у Вас портится? У Вас вся микра в одной бутылке?
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Боюсь, с этим ничего не удастся сделать. Я с подобной проблемой сталкивался - заводится нечто медузообразное (полагаю, колонии бактерий) в растворах брексила железа и нитрата калия. Решить проблему не удалось, готовлю маточный раствор так, чтобы расходовать за пару недель. Иногда боролся, помещая бутылку в микроволновку, на какое-то время помогает.
Попробуйте не повышать pH - все равно микры нужно очень мало и на pH рабочего раствора не повлияет добавление малого кол-ва раствора с низким pH.
Возможно, в кислой среде развитие прекратится или существенно затормозится. В кислой среде, если не ошибаюсь, живут гнилостные бактерии, а в растворе микроэлементов им, надеюсь, есть нечего.
PS я так и не понял, чем бактерии питаются в растворе нитрата калия.
Была у нас тут тема о спирулине, нипочем не желающей расти в питательном растворе :) Я не знаю, чем именно питаются бактерии в наших растворах, но они ведь могут и неорганикой питаться. Причем, если баки для маточного раствора часто не мыть, то там на дне вообще образуется какая-то странная субстанция вроде солидола :) А уж как она иногда вентили забивает >:(
Понизьте рН концентрата до 4-4,2, просто позже будете иметь это в виду при приготовлении раствора. Еще полезно бутылки мыть и пользоваться дистиллированной водой. Ну и конечно, держите концентрат и раствор в непрозрачных сосудах (но это Вы уже и так делаете).
barmaley66kv 02-03-2015
Coccinella
Чуть выше писАл
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Возможно колонии каких то бактерий. Осадка не замечено. Хранится в непрозрачном стекле.
Рн если быть точнее между 5 и 5.5
Может какого нибудь трихопола насыпать ;)
Strangeman 02-03-2015
Я вот тут подумал: а емли в холодильник?
Я так отучил живность от калибровочных растворов.
а-ну-ка 02-03-2015
quote author=андрей п link=topic=336.msg88630#msg88630 date=1425277115]
Применение к биосистемам алгоритмов из других сфер не всегда возможно, уж очень много в них взаимовлияющих факторов. А по поводу способов приготовления питательного раствора, мне кажется возможен вариант в будущем, когда в субстрат будет закладываться некое ресурсное количество питательных веществ на срок эксплуатации растения. :)
Bos все уже придумано и признанно как тупиковая ветвь… https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=GTz0VMTbOcq7acWugqgK
Не такая уж тупиковая, в Белоруссии существуют субстраты Биона и Модиона, которые как раз и представляют собой глиняные (кажется, каолин, не помню) гранулы, насыщенные определенным количеством солей. Их остается только поливать чистой водой и какое-то время все растет, но в конечном счете, конечно, какие-то элементы расходуются раньше и больше, другие остаются, возникает перекос… :( Но в варианте использовали какое-то время, выбросили, взяли новый субстрат, вполне пригодны. Только у авторов были проблемы с сырьем для его производства и недостаточное понимание вопросов питания растений. Но это, в принципе, решаемые проблемы.
в свое время я следил за продвижением этого новшества хоть и не участвовал в полемике…
так вот ,известный Вам Вадимыч даже участвовал в испытаниях ,выводы - хорош для домохозяек далеких от понимания потребностей в процессе выращивания.О возможном применении, даже уровня ЛПХ,не говоря уже о промпроизводствах,говорить не приходиться…а для домохозяек-да,ветвь не тупиковая…
Coccinella 02-03-2015
А я о чем? :) Очень неплохо для желающих лежать на диване и ремут-контролем салат пощипывать :) А если серьезно, неплохо для детских учреждений, больниц, выращивания в кафе на подоконнике. Никакой химии (заметной со стороны), никакой грязи, никаких знаний химии и прочего.
Для промышленного рыночного производства, конечно, не годится. Однако на космической станции они эти субстраты использовали. Хотя сейчас идут разговоры о марсианской миссии, так такую тяжесть туда с собой тащить совершенно неразумно.
Coccinella 02-03-2015
Coccinella
Чуть выше писАл
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Возможно колонии каких то бактерий. Осадка не замечено. Хранится в непрозрачном стекле.
Рн если быть точнее между 5 и 5.5
Может какого нибудь трихопола насыпать ;)
Трихопол не поможет, а низкий рН и низкая температура должны помочь.
** 02-03-2015
Вся микра в одной бутылке. На трилоне, Рн догоняю КОН-ем до 5. Трилон из расчета моль/моль.
Портится всмысле появляется ненужная “жизнь”. Что то типа грибка, плесени, не на поверхности а в растворе.
Сами понимаете, о стерильности во время приготовления и речи не идёт.
Тоже с этим сталкивался. Через две недели плавала “бяка” в микро.
Вначале сокрушался по данному явлению :D.
Потом решил это так: как подростет эта “бяка” её шприцом с трубочкой (вместо иглы) отсасывал (удолял) и как не странно больше незаводилась - были мысли, может в воде что то из грибов или бактерии присутствует.
Всегда как то стояла бутылочка с микро просто в темном месте, но не в темноте.
Потом как то случилось поставить микру в шкаф (т.е. полная темнота) и на удивление “бяки” не было (так и посей день)!
Хотя на форуме не раз говорилось что растворы нужно держать в темноте, кто то даже в холодильнике микру держит.
Странно то что Вы пишите, мол микро в непрозрачной бутылки. Как же вы разглядели (увидели) эту “бяку”?
barmaley66kv 02-03-2015
Странно то что Вы пишите, мол микро в непрозрачной бутылки. Как же вы разглядели (увидели) эту “бяку”?
Когда раствор менял. Мерный стаканчик у меня прозрачный :D
Наверное придется в холодильник ставить………..эх, выгонят меня из дому вместе с “огородом” :'(
Мне не жалко солей, у меня их, для моих объемов, как у дурака махорки, просто лень на каждую смену раствора месить новую микру. Узнать бы чего в фирменные добавляют, что они не портятся по полгода и дольше.
P.S. Хотел домик завести на форуме, ну как домик, конурушку. Да вот только смотрю люд что то последнее время одичал, кидаются друг на дружку почем зря. Наверно придется переждать, а то зайдут в гости выяснения выяснять и не выгонишь.
orgail 02-03-2015
Храните концентраты в темной посуде и да - в прохладном месте, я в холодильнике держал :D :D :D Для микры посуда не такая уж и большая нужна
ну а с железом вечно мучение
Borodach1 03-03-2015
К началу этого года закончилось железо. После Нового Года стало лень бодяжить. Решил немного порасходовать Флору микро. А заодно и хвойный аквамикс испытать. Концентрат я разделил на три бутылки. В одной соли кальция, в другой сульфат магния, а в третьей… поленился я как всегда микру одельно добавлять… в третьей хвойный аквамикс с флорой микро. Именно в третьей бутылке заводится “медуза”. Уже две попытки сделал. Результат одинаков.
Вот кстати фото этой медузы.
Да, а медуза которая росла в трилонированном железе была в такой же прозрачной бутылке, но всегда стояла в тёмном шкафу. Так что, наверное свет тут не причём. Наверное нужно холодом бороться. :-\
Ru7tam 03-03-2015
Узнать бы чего в фирменные добавляют, что они не портятся по полгода и дольше.
Coccinella Вам правильно сказала: pH и температура хранения. Зачастую - еще и концентрация влияет, но тут палка о двух концах: при охлаждении из концентрированного раствора может какой-то из компонентов выпасть в осадок и нарушить всю рецептуру.
Если не жалко раствор - я бы грамм 100 вскипятил, залил в стерилизованную бутылку и посмотрел бы на рост плесени.
Coccinella 03-03-2015
Хотел домик завести на форуме, ну как домик, конурушку. Да вот только смотрю люд что то последнее время одичал, кидаются друг на дружку почем зря. Наверно придется переждать, а то зайдут в гости выяснения выяснять и не выгонишь.
Заводите, конечно! $) Не набегут, не съедят, не обидят :) (Мне тут дочка летом купила табличку на ворота дачи : “Осторожно, ведьма дома!”. Бабушка не позволила повесить :), не поняла, к кому относится :), хотя она-то у нас добрая :))
Так что не волнуйтесь, в обиду не дадим!
Borodach1 03-03-2015
Заводите, конечно! $) Не набегут, не съедят, не обидят :) (Мне тут дочка летом купила табличку на ворота дачи : “Осторожно, ведьма дома!”. Бабушка не позволила повесить :), не поняла, к кому относится :), хотя она-то у нас добрая :))
Так что не волнуйтесь, в обиду не дадим!
:D
Ну если она не бабушку имела в виду, то кого? Маму или себя? ;)
:D
Coccinella 03-03-2015
Меня :)
Borodach1 03-03-2015
Добрая дочка. )))))))))))))))
Gnevko 03-03-2015
Устами младенца … :D
Coccinella 03-03-2015
Это было честное предупреждение :) Чтобы не жаловались потом :)
pavel_s 04-03-2015
Всем привет!
Завтра хочу отчалить в отпуск на две неделе, оставляю “огород” на людей неопытных. Думаю поменять раствор перед отъездом и оставить еще, чтобы через неделю еще раз поменяли. Вопрос: а сколько можно хранить раствор, не используя? Я бы сразу сделал на меся вперед и подменял когда надо)
Borodach1 04-03-2015
Я на DWC на два месяца оставлял. Предварительно раствор поменял и объяснил как доливать воду.
А, да, еще дал наказ каждый понедельник добавлять по 150 мл концентрата. Я примерно знал сколько нужно.
Всё выжило и даже плодоносило. Два лета подряд.
progl 04-03-2015
Помогите с расчетом пожалуйста!
Есть борная кислота 10г, по рецепту нужно его положить мне 0,00062 г.
Молярная масса Борной Кислоты H3BO3 = 61,811
w(В)= 0,174904143 %
m(В)= 0,174904143 масса бора в 1гр
Если я растворю 1гр борной кислоты в 0.5 литре воды: то получу 0,000349 бора в грамме или в литре? (1массу бора/0,51000)
Далее я беру исходные данные 0,00062 смотрю какая масса бора будет у меня: для этого массу вещества умножаю на процент бора в веществе 0,00062 * 0,174904143.
Получается что бора в растворе должно быть 0,000108441 гр/л бора.
И не пойму что делать дальше, по идее нужно делить числа 0,000349 и 0,000108441 -помогите плиз!
В общем весь вопрос складывается только к концентрации этого нового полученного раствора, далее мне тут уже объясняли, по той схеме смогу высчитать!
Strangeman 04-03-2015
progl, Вы хотите все считать вручную, без использования калькулятора?
Это я к тому, что если использовать калькулятор - достаточно рассчитать процентное кол-во бора в Вашем маточном растворе и внести его (раствор) в калькулятор в качестве удобрения.
PS чем закончилась эпопея с солемером? Или еще не закончилась?
progl 04-03-2015
progl, Вы хотите все считать вручную, без использования калькулятора?
Это я к тому, что если использовать калькулятор - достаточно рассчитать процентное кол-во бора в Вашем маточном растворе и внести его (раствор) в калькулятор в качестве удобрения.
PS чем закончилась эпопея с солемером? Или еще не закончилась?
Кстати да, это идея, че я мучаюсь))) но раз начал - надо довести до конца и разоьбраться наконец с формулами) блин химия 6й класс, а я так туплю аж стыдно :)
Эпопея еще продолжается с солемером - завоз у них на днях будет, ребята на удивление нормальные, попросили подождать завоза и приехать сравнить - им самим интересно. А там разберемся или деньги вернут или другую модель отдадут :) а еще они мурайей заинтересовались:) в общем отзывчивые продавцы.
Я сделал новый раствор - концентрацию 1к10 из шприца развел - 1мл раствора и 9мл воды, измерил солемером, он мне показал 419 попугаев ! Ну и до этих попугаев смешал растюшкам раствор, на утро смотрел, вроде начали оклемываться :)
как поменяю солемер - буду тестировать) или верну деньги и пойду куплю тут, который с тестированием и проверю на месте его электронные мозги )
Borodach1 04-03-2015
Я не могу уследить за ходом Вашей мысли. У Вас то есть единицы измерения, то нет. И безумные знаки после запятой - полный звездец . ((((
progl 04-03-2015
Я не могу уследить за ходом Вашей мысли. У Вас то есть единицы измерения, то нет. И безумные знаки после запятой - полный звездец . ((((
На знаки не смотрите, их можно округлить.
Ru7tam 04-03-2015
Есть борная кислота 10г, по рецепту нужно его положить мне 0,00062 г.
Если следовать заданию дословно, то растворив 0.62г борной кислоты в литре воды, Вы получите искомую навеску 0,00062г в одном миллилитре раствора. Меньше миллилитра мерять - тоже не очень правильно, хотя можно экспериментально поделить миллилитр на “капли”.:)
Borodach1 04-03-2015
Можно поделить ещё мельче - на брызги. )))
Ru7tam 04-03-2015
Можно поделить ещё мельче - на брызги. )))
Аэрозоль. :) Но частички считать трудно.
На самом деле “капля” - величина, для локального раствора и температуры, более менее постоянная (в районе 0.1 мл, если не ошибаюсь). Есть даже лекарства, которые традиционно меряют каплями потому, что так проще дозировать.
Соврал: 0.05 мл. В любом случае - надо проверять для конкретной пипетки.
Borodach1 04-03-2015
Я же уже считал Вам.
Считайте с конца. И с элемента который Вам нужен, а не с милионных частей кислоты. В итоге придете к нужному количеству, которое нужно будет растворить в литре.
Borodach1 04-03-2015
Для конкретной пипетки, для конкретной жидкости… Зачем такие сложности???
Есть милилитр, который отмеряется обыкновенным шприцем и для любой жидкости - хоть вода, хоть масло, хоть мед.
Strangeman 04-03-2015
Я уже не раз описывал свой простой и универсальный метод, но его почему-то не очень применяют, все ищут себе какой-то чудной геморрой.
Кто-то использовал похожий на мой метод, но от обратного - готовил маточные растворы под конкретный рабочий, т.е. по 100мл маточных слил вместе, разбавил - получил рабочий. Такой метод удобен в использовании, но плох своей заточенностью под конкретный раствор.
Я со своим подходом из одного набора маточных составляю любую рецептуру и замешиваю 5л бутыль за несколько минут, используя только шприц.
progl 04-03-2015
Есть борная кислота 10г, по рецепту нужно его положить мне 0,00062 г.
Если следовать заданию дословно, то растворив 0.62г борной кислоты в литре воды, Вы получите искомую навеску 0,00062г в одном миллилитре раствора. Меньше миллилитра мерять - тоже не очень правильно, хотя можно экспериментально поделить миллилитр на “капли”.:)
Как всегда - самый легкий способ где то рядом! Спасибо!
progl 04-03-2015
Я уже не раз описывал свой простой и универсальный метод, но его почему-то не очень применяют, все ищут себе какой-то чудной геморрой.
Кто-то использовал похожий на мой метод, но от обратного - готовил маточные растворы под конкретный рабочий, т.е. по 100мл маточных слил вместе, разбавил - получил рабочий. Такой метод удобен в использовании, но плох своей заточенностью под конкретный раствор.
Я со своим подходом из одного набора маточных составляю любую рецептуру и замешиваю 5л бутыль за несколько минут, используя только шприц.
Я читал его, он мне очень понравился. Надо будет им попробовать рассчитать в след раз.
Borodach1 04-03-2015
Это способ как я микру делаю? Каждая микра в своей бутылке, а потом сколько нужно для сколько хочешь накапываем ?
Можно и так. Единственный минус это много бутылок нужно держать.
** 04-03-2015
Помогите с расчетом пожалуйста!
Есть борная кислота 10г, по рецепту нужно его положить мне 0,00062 г.
Молярная масса Борной Кислоты H3BO3 = 61,811
w(В)= 0,174904143 %
m(В)= 0,174904143 масса бора в 1гр
Если я растворю 1гр борной кислоты в 0.5 литре воды: то получу 0,000349 бора в грамме или в литре? (1массу бора/0,51000)
Далее я беру исходные данные 0,00062 смотрю какая масса бора будет у меня: для этого массу вещества умножаю на процент бора в веществе 0,00062 * 0,174904143.
Получается что бора в растворе должно быть 0,000108441 гр/л бора.
И не пойму что делать дальше, по идее нужно делить числа 0,000349 и 0,000108441 -помогите плиз!
В общем весь вопрос складывается только к концентрации этого нового полученного раствора, далее мне тут уже объясняли, по той схеме смогу высчитать!
Добавив 1гр борной к-ты в 500мл воды получим
500(мл воды) / на 174мг (бора в кислоте)* 0,62мг(искомое) / 1гр (вес борной к-ты) = 1,8мл
Т.е. в 1,8мл (из этих 0,5л воды) будет искомые 0,62мг бора.
Strangeman 04-03-2015
Borodach1, именно так. Бутылок много на полке, но не напрягает. Для микры гидромикс, сульфат цинка и борная к-та, хватает на любой рецепт.
Макро поотдельности, 10%р-р, перечисленная микра 0,1%р-р.
Все это забито в NPKMg calculator. Рецепт получаю в мл.
pavel_s 05-03-2015
Всем привет!
Завтра хочу отчалить в отпуск на две неделе, оставляю “огород” на людей неопытных. Думаю поменять раствор перед отъездом и оставить еще, чтобы через неделю еще раз поменяли. Вопрос: а сколько можно хранить раствор, не используя? Я бы сразу сделал на меся вперед и подменял когда надо)
Borodach1 05-03-2015
Да ктож знает что у Вас за раствор? На какой воде, из чего сделан, условия хранения?
Нужно было раньше испытать. Да и людей потренировать. А то… в общем я бы не рисковал. Объяснить как воду доливать и всё.
Я думаю, что две недели переживут и без замены раствора.
Я на DWC на два месяца оставлял. Предварительно раствор поменял и объяснил как доливать воду.
А, да, еще дал наказ каждый понедельник добавлять по 150 мл концентрата. Я примерно знал сколько нужно.
Всё выжило и даже плодоносило. Два лета подряд.
disaspecnaz 05-03-2015
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста какая предельная концентрация веществ в растворе для томатов на цветении\плодоношении?! 29-30?!
Томатики растут))
Borodach1 05-03-2015
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста какая предельная концентрация веществ в растворе для томатов на цветении\плодоношении?! 29-30?!
“Василий Ивановач:
-Петька,приборы!
Петька:
-300!
Василий Иванович:
-Что 300?
Петька:
-А что приборы?”
:D
Что 29-30?
disaspecnaz 05-03-2015
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста какая предельная концентрация веществ в растворе для томатов на цветении\плодоношении?! 29-30?!
“Василий Ивановач:
-Петька,приборы!
Петька:
-300!
Василий Иванович:
-Что 300?
Петька:
-А что приборы?”
:D
Что 29-30?
Конечно в мертвых попугаях :D
Запятые не пропечатались, ну я думаю Вы сам поняли :)
Strangeman 06-03-2015
Лично я вообще ничего не понял.
Gnevko 06-03-2015
Думается мне, что человек ЕС от 2,9 до 3,0 имел в виду….
андрей п 06-03-2015
Всем здравствуйте, скажите пожалуйста какая предельная концентрация веществ в растворе для томатов на цветении\плодоношении?! 29-30?!
Томатики растут))
Скорее всего этим никто не занимался, я имею в виду определением предельной концентрации. Но то что томат может расти при Ес 6 и более- факт. :) Вас, если не секрет, с какой целью это интересует. :-\
Strangeman 06-03-2015
Думается мне, что человек ЕС от 2,9 до 3,0 имел в виду….
А, вона чо… Ну так это не предельная. До 4,0 рекомендуют. Хотя я своим до 2,8 опустил - по виду им так больше нравится.
disaspecnaz 07-03-2015
Хорошо, тогда порекомендуйте концентрацию на цветении\плодоношении sos :)
Gnevko 07-03-2015
Концентрация на цветение/плодоношение, да собственно и любая другая сильно зависит от сорта (ну то бог с ним) и от температуры + освещенности. Эта самая концентрация летом ниже, зимой (в круглогодичных теплицах) - выше, более того, концентрация так же зависит и от времени суток. При утренних и вечерних поливах концентрация выше, чем при дневных. Теперь о сортах, есть мнение, что кустовые томатам нужна большая концентрация, чем остальным. Поэтому вы б уточнили, какую вам именно концентрацию порекомендовать.
disaspecnaz 07-03-2015
Сорт Аляска 4 куста, dwc 25литров, днат 250 :) владность днем примерно 50-60 процентов.
андрей п 08-03-2015
В пределах 2-3,5 будет нормально, при условии, что эту концентрацию Вы получаете необходимым набором элементов в правильном соотношении ( по калькулятору или рекомендации производителя сорта) :) Вообще главное- хорошее состояние растения и его нормальное развитие. Но это зависит, как Вы понимаете, от множества связанных между собой факторов. Углубляющийся в одну сторону гидропонщик и вообще гровер, теряет время и урожай. :-X
Gnevko 08-03-2015
Сорт Аляска 4 куста, dwc 25литров, днат 250 :) владность днем примерно 50-60 процентов.
Аляска - это кустовой вид томата, ему смело можно ЕС 3,5 - 4 лить. Кроме того у вас всего и света то 250 ватт (хотя может быть это всего лишь досветка). А вот предельная концентрация для такого вида томатов в ваших условиях выращивания лежит где то в районе ЕС 8 - 10, но если честно - сам я не проверял.
disaspecnaz 08-03-2015
Сорт Аляска 4 куста, dwc 25литров, днат 250 :) владность днем примерно 50-60 процентов.
Аляска - это кустовой вид томата, ему смело можно ЕС 3,5 - 4 лить. Кроме того у вас всего и света то 250 ватт (хотя может быть это всего лишь досветка). А вот предельная концентрация для такого вида томатов в ваших условиях выращивания лежит где то в районе ЕС 8 - 10, но если честно - сам я не проверял.
8-10? тогда может куст в соль сразу сухую поставить :D Сегодня подниму до 3,5, спасибо! :)
Со светом-да маловато, просто поставил что было, есть небольшой плюс в моем боксе, он по кругу в изолоне фольгированном, хоть что-то отражается)
Надо разориться как-то на ДНАТ400, пока никак.
Gnevko 08-03-2015
Если уж собрались разоряться, то сразу на ДНАТ 600 Ватт + пару хороших вентиляторов + cooltube.
Shamilich 08-03-2015
Сам неуч, но могу посоветовать начать отсюда.
http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/
Если что-то не получилось - тогда вопрос.
Сам вопрос задавал, когда запамятовал возможные пропорции…
serg007 08-03-2015
Ребята есть вопрос. Огурчики на гидропонике проточночной (питательный слой), постоянно сохнут начиная с краев листья и как то странно, молодой лист выходит нормально и по цвету и по размеру больше первого и второго, и по мере роста начинают менять цвет нижние листояки с краю на бледно зеленый потом желтый и засыхают доконца, жилки почти до конца зеленые. Выросло уже 6 листов а 1 засох совсем 2 сохнуть начал с краю. Растений 10 шт., освещение днат 250 с отражателем 14 часов в сутки, бак 40 литров полная смена раствора 14 дней, раствор на основе кемира универсал 2 1.1 грамм на литр + кальциевая селитра 0,5гр. на литр. температура раствора 25-28 с интенсивным аэрированием, температура в помещении 28. влажность ориентировочно 65-70, PH 5.5 по полоске тесту ЕС проверить нет возможности, корешки длинные белые, наполнитель керамзит в горшочках, вся конструкция на канализационной трубе две по метру, уровень раствора до дна горшочков. Да еще выпивают где то литр полтора в сутки и потребление растет с увеличением листьев, доливаю такой же питательный раствор. Помогите решить проблемму.
Borodach1 08-03-2015
Раствор кривой. Навскидку, без калькулятора: много азота, мало калия и кальция, почти полное отсутствие магния. Да и жидковат вроде.
Ну и на мой дилетантский взгляд ещё и раствор горячий. Свету еще пару часов бы накинул.
serg007 08-03-2015
Раствор кривой. Навскидку, без калькулятора: много азота, мало калия и кальция, почти полное отсутствие магния. Да и жидковат вроде.
Ну и на мой дилетантский взгляд ещё и раствор горячий. Свету еще пару часов бы накинул.
свет добавил пару часов сутки назад, магния 8 кубиков магнезии добавил, железа трехвалентного 2 кубика, витамин В1 2 кубика, все на 40 литров. Как понять жидковат раствор?
На калькуляторе проверял азота многовато как побороть и могут ли быть такие симптомы у огурчика от азота?
Какой раствор можете посоветовать из простых?
Да еще света не маловато?
Раствор какую температуру поставить? 22-24 хватит или поменьше?
disaspecnaz 08-03-2015
Если уж собрались разоряться, то сразу на ДНАТ 600 Ватт + пару хороших вентиляторов + cooltube.
Култюб есть, вентиляторы тоже, все уже стоит 8)
Borodach1 09-03-2015
serg007,
Что у Вас выходит в калькуляторе?
Как-то Вы то на литр добавляете, то на сорок литров…
Да и фотки было бы неплохо глянуть.
serg007 09-03-2015
serg007,
Что у Вас выходит в калькуляторе?
Как-то Вы то на литр добавляете, то на сорок литров…
Да и фотки было бы неплохо глянуть.
На литр развожу 1.1 грамм кемира универсал-2 + 0.5 кальциевой селитры. Тоесть на 40 литров беру 44 грамма кемиры и 20 грам селитры
фотки счас сделаю вышлю.
Как понять раствор жидковат?
Borodach1 09-03-2015
Жидковат, это в смысле содержание солей маленькое, ну и соответственно ЕС раствора низкий будет… это мое предложение. Я пока не могу посчитать что у Вас в растворе.
Я сейчас с телефона. До калькулятора только завтра доберусь.
Что считает Ваш калькулятор?
Coccinella 09-03-2015
Что-то я начинаю подозревать дефицит фосфора :-[.
Мнится мне, что кальций связывает фосфат, а определение рН по полоске вызывает сомнения в правильном результате. Нужны картинки.
Borodach1 09-03-2015
Если у Вас телефон на андроиде, поставьте себе CheckIT от Yara. Она бесплатная. В разделе про огурцы гляньте фотки. На отсутствие магния похоже?
Ru7tam 09-03-2015
Да еще выпивают где то литр полтора в сутки и потребление растет с увеличением листьев, доливаю такой же питательный раствор.
По составу - Вам уже тут советов надавали. Мне кажется, что к смеси кемира/фертика+кальциевая селитра неплохо бы добавлять монофосфат калия (можно 1-2% раствором по листу пульверизатором). Я бы еще обратил внимание на то, что при такой температуре не обязательно “выпивают”, часть воды наверняка испаряется и происходит повышение концентрации раствора. Поэтому я бы, без измерения EC/TDS - через раз доливал просто воду.
serg007 09-03-2015
Жидковат, это в смысле содержание солей маленькое, ну и соответственно ЕС раствора низкий будет… это мое предложение. Я пока не могу посчитать что у Вас в растворе.
Я сейчас с телефона. До калькулятора только завтра доберусь.
Что считает Ваш калькулятор?
По калькулятору кемира + селитра = N270 P60 K320 Ca 340
по возможности посчитайте пожалуйста на своем калькуляторе, который я в интернете скачал помоему что то не то считает, не совпадает количество элементов на этикетках и в программе.
Ru7tam 09-03-2015
По калькулятору кемира + селитра = N270 P60 K320 Ca 340
Почитайте про соотношение компонентов http://www.gidroponika.su/gidroponika-teorija.html/pitatelnyj-rastvor/sootnoshenija-jelementov-v-pitatelnom-rastvore.html, и внимательно посмотрите на фосфор: его могут указывать в рецептуре подразумевая P2O5 или чистый элемент, а разница по навеске в 2.29 раза. Ну и кальция, мне кажется, многовато: 1:1 с азотом было бы правильнее, т.к. у Вас наверняка и естественная жесткость воды имеется…
serg007 09-03-2015
По калькулятору кемира + селитра = N270 P60 K320 Ca 340
Почитайте про соотношение компонентов http://www.gidroponika.su/gidroponika-teorija.html/pitatelnyj-rastvor/sootnoshenija-jelementov-v-pitatelnom-rastvore.html, и внимательно посмотрите на фосфор: его могут указывать в рецептуре подразумевая P2O5 или чистый элемент, а разница по навеске в 2.29 раза. Ну и кальция, мне кажется, многовато: 1:1 с азотом было бы правильнее, т.к. у Вас наверняка и естественная жесткость воды имеется…
Вода да водопроводная отстояная в течении 3 суток, можете посчитать на калькуляторе сколько чего надо на кемире, ато мой калькулятор врет несчадно помоему, как раз завтра менять раствор отвесил бы по новому если чтото не совпадает или чего то не хватает.
Да еще ссылка не открывается.
Borodach1 09-03-2015
Калькулятор врет нещадно. Из пол грамма кальциевой селитры столько кальция не будет. По поводу калия тоже большие сомнения. В Вашей смеси, мне кажется, азота выйдет больше чем калия. А у Вас выходит меньше.
serg007 09-03-2015
По калькулятору кемира + селитра = N270 P60 K320 Ca 340
Почитайте про соотношение компонентов http://www.gidroponika.su/gidroponika-teorija.html/pitatelnyj-rastvor/sootnoshenija-jelementov-v-pitatelnom-rastvore.html, и внимательно посмотрите на фосфор: его могут указывать в рецептуре подразумевая P2O5 или чистый элемент, а разница по навеске в 2.29 раза. Ну и кальция, мне кажется, многовато: 1:1 с азотом было бы правильнее, т.к. у Вас наверняка и естественная жесткость воды имеется…
Вода да водопроводная отстояная в течении 3 суток, можете посчитать на калькуляторе сколько чего надо на кемире, ато мой калькулятор врет несчадно помоему, как раз завтра менять раствор отвесил бы по новому если чтото не совпадает или чего то не хватает
serg007 09-03-2015
Чем заменить кальциевую селитру при использовании Фертика универсал2 для раствора что бы не поднимать Азот?
Borodach1 09-03-2015
Хлористым кальцием, но без фанатизма. Есть мнение, что огурцы не любят хлор.
А может лучше уйти от фертики?
progl 09-03-2015
У меня все продолжается эпопея с TDS метрами - пошел к ребятам у которых покупал, проверили на 5ти тдс примерно одинаково показывают все. Взял другую модель, начал крутить) ниже… я не пойму, они калибруют для мелкого значения на заводе специально? Получается в мелих значениях у них небольшая разница - в крупных же это ппц - сами посмотрите на заснял процесс настройки tds метра(без подкрутки, как есть) - взял физраствор 9г 10мл + 40 мл воды из под осмоса (около 10 ppm) результаты на фото :)
Есть вопрос насчет клубничного раствора - готовлю по рецепту (на фото рецепт) концентрация на 10л - делаю раствор 1 к 10 т.е. 1 мл раствора и 9 мл воды - получаю ppm около 418 что-ли, а должно быть по идее 1000-1500, как ранее читал на сайте где находил рецепт раствора… Почему так получается? В растворе есть осадок или я не знаю что это, немного белое на дне, растряхиваешь и он растворяется весь, но жидкость при этом немного белеет.
Картинки как обычно не прикрепляет пишет что места нет :( пришлось так
serg007 09-03-2015
Хлористым кальцием, но без фанатизма. Есть мнение, что огурцы не любят хлор.
А может лучше уйти от фертики?
Посоветуйте что либо, я только начинаю.
На что лучше перейти? Желательно недорогое и легкодоступное.
Просьба готовые растворы не предлогать, нет желания концентрат солей за бешеные деньги покупать.
Coccinella 09-03-2015
А зачем в растворе рубидий, бром и ванадий? :-[ ???Они-то откуда взялись?
По части несхождения результатов с обещаниями следовало бы обращаться к авторам рецепта, но наличие осадка может объяснять эту разницу.
Кстати 1:10 означает 1 л раствора + 10 л воды, а не так, как Вы считаете, но сути проблемы это не меняет.
Coccinella 09-03-2015
Хлористым кальцием, но без фанатизма. Есть мнение, что огурцы не любят хлор.
А может лучше уйти от фертики?
Мнение не совсем совпадает с действительностью. Огурцы не любят высокого ЕС, а хлор его повышает. Если может удержать ЕС в норме (где-то до 2,8-3,5 для взрослого растения), то и не так уж страшно.
Мне тоже мнится, что от фертики лучше уходить.
progl 09-03-2015
Хлористым кальцием, но без фанатизма. Есть мнение, что огурцы не любят хлор.
А может лучше уйти от фертики?
Посоветуйте что либо, я только начинаю.
На что лучше перейти? Желательно недорогое и легкодоступное.
Просьба готовые растворы не предлогать, нет желания концентрат солей за бешеные деньги покупать.
Посмотри постом выше картинку - я из этого раствор делаю. Могу фото удобрюх прислать :)
А зачем в растворе рубидий, бром и ванадий? :-[ ???Они-то откуда взялись?
По части несхождения результатов с обещаниями следовало бы обращаться к авторам рецепта, но наличие осадка может объяснять эту разницу.
Кстати 1:10 означает 1 л раствора + 10 л воды, а не так, как Вы считаете, но сути проблемы это не меняет.
Понял попробую. Рубидий и т.д. в флора-микро содержатся…. там целый набор микроэлементов…
Рецепт отсюда: http://gidroponika.com/content/view/488/426/#axzz3RKNSi4YG
Если исходить из их расчет солей(сложить) ppm
Вегетация 610
Плодоношение 810
Закладка плодовых почек 475
это без микры
… т.е. получается раствор не верный или что, вверху же указана цифра 1500 ppm… Wall
а-ну-ка 09-03-2015
что за унивнрсал-2? дайте раскладку содержимого.
serg007 09-03-2015
что за унивнрсал-2? дайте раскладку содержимого.
Состав: NPK 12:8:14+микро
N -12%
P2O5 -8%
K2O -14%
S - 8%
MgO - 2%
Mn - 0.2%
Fe - 0.2%
B - 0.1%
Cu - 0.1%
Zn - 0.1%
Mo - 0.01%
комплексное минеральное гранулированное удобрение пролонгированного действия;
не содержит хлор;
рекомендуется для выращивания овощных, зеленных, плодово-ягодных культур, декоративных деревьев и кустарников;
содержит все необходимые для питания растений макро- и микроэлементы в оптимальном соотношении;
не подкисляет почву;
Помогите кто нибудь правильно расчитать состав для огурцов на основе этого удобрения. Калькулятор врет нещадно.
а-ну-ка 09-03-2015
Если Вы сможете узнать состав и формы 12N,то Вам станет понятно,что для гидропоники оно НЕ ПРИГОДНО…
а-ну-ка 09-03-2015
Если Вы сможете узнать состав и формы 12N,то Вам станет понятно,что для гидропоники оно НЕ ПРИГОДНО…
serg007 09-03-2015
Если Вы сможете узнать состав и формы 12N,то Вам станет понятно,что для гидропоники оно НЕ ПРИГОДНО…
Все говорят что надо уйти от кемиры, альтернативу подскажите реальную недорогую. Заранее спасибо.
а-ну-ка 09-03-2015
Мне нравиться Фертикаре-гидро,еще есть несколько вариантов формулами 3-5N,11-14P,30-38К,3-5Mg…но в них ,как правило S зашкаливает,что огуру не есть хорошо,но терпимо и вполне приемлемо для томата.
progl 09-03-2015
Если Вы сможете узнать состав и формы 12N,то Вам станет понятно,что для гидропоники оно НЕ ПРИГОДНО…
Почему не подходит? NO3 0.23 NO4 0.15
а-ну-ка 09-03-2015
а-ну-ка 09-03-2015
…оно НЕ ПРИГОДНО…
Почему не подходит? NO3 0.23 NO4 0.15
вопрос не коректен,мягко гов
serg007 09-03-2015
…оно НЕ ПРИГОДНО…
Почему не подходит? NO3 0.23 NO4 0.15
вопрос не коректен,мягко гов
Вы лучше подскажите какой раствор реально и из чего сделать, завтра раствор менять, очень надо нормальный правильный раствор для огурцов. складывается ощущение что никто или не знает нормального дешового состава или это комерческая тайна и никто с начинающими делиться не хочет.
progl 09-03-2015
…оно НЕ ПРИГОДНО…
Почему не подходит? NO3 0.23 NO4 0.15
вопрос не коректен,мягко гов
Поясните пожалуйста почему оно не пригодно? Гугл мне в этом не помог. Я понял что универсал-2 это кемира или фертика что в принципе одно и то же…
а-ну-ка 09-03-2015
простите,может у кого-то больше терпения,подождите и Вам ответят,конкретней- не может быть нормой раствор с ~130K,дифцит на кромке,усугубленный аммонием и амидом.
progl 09-03-2015
…оно НЕ ПРИГОДНО…
Почему не подходит? NO3 0.23 NO4 0.15
вопрос не коректен,мягко гов
Вы лучше подскажите какой раствор реально и из чего сделать, завтра раствор менять, очень надо нормальный правильный раствор для огурцов. складывается ощущение что никто или не знает нормального дешового состава или это комерческая тайна и никто с начинающими делиться не хочет.
вот смотри тут калькулятор удобрений: . В одном из калькуляторов(ексель) есть названия удобрений нужных тебе… покупается все отдельными солями впринципе не дорого. Я использую для микры Унифлор Микро… т.к. там вся микра замешана и добавляю к ней Железный купорос(можно его хелаировать триллоном Б илилимонной кислотой, чего я еще не делал), Борную кислоту тоже продается в магазах или аптеках. Ну и отдельно соли нужные… для этого нужны весы, или растворять в бутылочках и знать концентрацию… вообще я бы тебе посоветовал раствор Чеснокова найти как делать, там прям описывается ккой элемент какое удобрение. В другом калькуляторе есть примеры растворов для огурца и не только.
Раз калькулятор: https://yadi.sk/d/PYX18fT-f8Yec
Два: https://yadi.sk/i/MRIo27Bgf8Yge
Три: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
progl 09-03-2015
простите,может у кого-то больше терпения,подождите и Вам ответят,конкретней- не может быть нормой раствор с ~130K,дифцит на кромке,усугубленный аммонием и амидом.
Я в этом тоже еще новичек, поясните 130 K это калий? Так в чем проблема домешать сюда сульфата К или еще что-либо содержащее его.
** 09-03-2015
Раствор кривой. Навскидку, без калькулятора: много азота, мало калия и кальция, почти полное отсутствие магния. Да и жидковат вроде.
Ну и на мой дилетантский взгляд ещё и раствор горячий. Свету еще пару часов бы накинул.
8) ,одно но - азота там ,хоть и норма -где-то 160,но набран он черти чем…и чем ни корректируй-от косяков не избавиться…
serg007 09-03-2015
Раствор кривой. Навскидку, без калькулятора: много азота, мало калия и кальция, почти полное отсутствие магния. Да и жидковат вроде.
Ну и на мой дилетантский взгляд ещё и раствор горячий. Свету еще пару часов бы накинул.
8) ,одно но - азота там ,хоть и норма -где-то 160,но набран он черти чем…и чем ни корректируй-от косяков не избавиться…
Понятна причина постоянного повышения азота в разы при добавке других компонентов, тогда действительно проще накупить в аптеке и хим магазине солей и из них собрать состав нужный. Придется обоитись пока кемирой и искать нужные компоненты.
а-ну-ка 09-03-2015
///тут вот наш колега постарался, как вариант- можно с корекцией,а можно без-
На основе Valagro Master 3-11-38+4Mg. Раствор условно-универсальный, но больше подходит для стадии цветения и плодоношения.
Приготовление 1 килограмма состава:
-
Valagro Master 3-11-38+4Mg - 800 граммов
-
Сернокислый магний - 133 граммов
-
Монофосфат калия - 50 граммов
-
Микроэлементы Yara Vita Rexolin ABC - 15 граммов
-
Борная кислота - 2 грамма
Итого - 1000 грамм
При дозировке (на 1 литр) 0.9 граммов смеси и 0.8 граммов кальциевой селитры получим раствор со следующими характеристиками (мг/литр)
Азот - 158
Фосфор - 45
Калий - 240
Кальций - 153
Магний - 30
Бор – 0.45
Железо – 1.05
Марганец – 0.76
Цинк – 0.27
Медь – 0.23
Молибден – 0.02
serg007 09-03-2015
Для огурцов вроде самое то что надо. Азота не маловато?
Завтра с утра на поиски удобрений и микроэлементов. Спасибо.
Ru7tam 09-03-2015
я не пойму, они калибруют для мелкого значения на заводе специально? Получается в мелих значениях у них небольшая разница - в крупных же это ппц
Не “специально”, а потому, что предназначены эти приборы - для аквариумов (у них другой “рабочий” диапазон). Я же кидал здесь ссылки на статьи tdsmeter.com, там английским-по-белому написано, что: “factory calibrated (at 342 PPM or 1413 µS, depending on the product)”, и если нужен другой диапазон - то предлагается калибровать самостоятельно. Даже есть pdf-ка с пошаговой, как им кажется, инструкцией.
serg007 09-03-2015
Подскажите могут ли сохнуть листья с краев начиная из за недостатка кислорода, думаю питательный слой у меня слишком большой корешки почти полностью в проточном растворе. Может у меня причина засыхания нижних листьев не в недостатке веществ а в недостатке кислорода?
u-Art 09-03-2015
///тут вот наш колега постарался, как вариант- можно с корекцией,а можно без-
На основе Valagro Master 3-11-38+4Mg. Раствор условно-универсальный, но больше подходит для стадии цветения и плодоношения.
Приготовление 1 килограмма состава:
- Valagro Master 3-11-38+4Mg - 800 граммов
…
Итого - 1000 грамм
При дозировке (на 1 литр) 0.9 граммов смеси и 0.8 граммов кальциевой селитры получим раствор со следующими характеристиками (мг/литр)
…
Предупреждение новичкам!
Не вздумайте мешать удобрение с дополнительными солями в сухом виде, а потом отмерять весами необходимое количество!
В домашних условиях невозможно размешать равномерно.
Приготовьте из удобрения и солей концентраты в бутылках и занесите рассчитанное количество элементов в калькулятор. Когда нужно приготовить раствор, набираете шприцем из концентратов необходимое кол-во и вливаете в воду.
Как при составлении концентрата, так и при дальнейшем смешивании готового раствора - объем доводить до литра (необходимых литров).
Т.е. если готовим концентрат с содержанием удобрения 50 г/л, засыпаем порошок и доливаем до отметки 1л, а не насыпаем порошок в отмеренное кол-во воды.
В случае приготовления раствора, также не забываем вычесть сумму вносимых мл концентратов из объема приготовляемого раствора.
а-ну-ка 10-03-2015
… добавки корректирующие,а можно вовсе и без них,поэтому в данном случае качество замеса роли не играет,так -как гранулированных удобов в составе нет.
Borodach1 10-03-2015
На литр развожу 1.1 грамм кемира универсал-2 + 0.5 кальциевой селитры.
Состав: NPK 12:8:14+микро
N -12%
P2O5 -8%
K2O -14%
S - 8%
MgO - 2%
Mn - 0.2%
Fe - 0.2%
B - 0.1%
Cu - 0.1%
Zn - 0.1%
Mo - 0.01%
Итого, что Вы имеете в растворе
Азот 194 мг/л
Фосфор 38,3 мг/л
Калий 127,8 мг/л
Кальций 83 мг/л
Магний 13,2 мг/л
Сера 88 мг/л
Бор 1,1 мг/л
Железо 2,2 мг/л
Марганец 2,2 мг/л
Цинк 1,1 мг/л
Медь 1,1 мг/л
Молибден 0,11 мг/л
Всё как я и предполагал. Азота на 50% больше чем калия. Кальция мало. Магния почти нет.
Да и по микре похоже отрава. :(
progl 10-03-2015
я не пойму, они калибруют для мелкого значения на заводе специально? Получается в мелих значениях у них небольшая разница - в крупных же это ппц
Не “специально”, а потому, что предназначены эти приборы - для аквариумов (у них другой “рабочий” диапазон). Я же кидал здесь ссылки на статьи tdsmeter.com, там английским-по-белому написано, что: “factory calibrated (at 342 PPM or 1413 µS, depending on the product)”, и если нужен другой диапазон - то предлагается калибровать самостоятельно. Даже есть pdf-ка с пошаговой, как им кажется, инструкцией.
Да, я это читал. Буду калибровать по физ раствору - теперь выбирал tds который с калибровочным винтом!
Для TDS достаточно одной цифры калибровки или тоже нужно делать как для PH метра верхний и нижний предел?
Хочу предостеречь особенно новичков у меня есть еще tds3 метр - это китай(на моем нет HM digital внизу), так вот он без калибровочного винта и скалиброван в заводских условиях на 342 PPM! Я как ток его не рассматривал, не нашел че в нем крутить! Всем, у кого нет этого прибора и планируют покупать, советую выбирать тот, который калибруется - стоит чуть дороже, но он того стоит. Как откалибровать, можно найти в этой теме или купить калибровочный раствор :)
u-Art 10-03-2015
… добавки корректирующие,а можно вовсе и без них,поэтому в данном случае качество замеса роли не играет,так -как гранулированных удобов в составе нет.
Следуя Вашей логике, можно зачерпнуть “качественно” размешанную смесь в количестве 0,9 г, в которых 0,5 г будет монофосфат или борная кислота, ничего страшного не произойдет, добавка же “корректирующая”.
Для продвинутых этот рецепт не имеет смысла, а вот новички могу серьезно “обжечься” при готовке этого “рецепта”.
НЕЛЬЗЯ смешивать сухие соли и точка, как нельзя лить воду в кислоту!
Единственный случай, когда можно смешивать - это если затем растворять в воде всю навеску смеси без остатка.
а-ну-ка 10-03-2015
… добавки корректирующие,а можно вовсе и без них,поэтому в данном случае качество замеса роли не играет,так -как гранулированных удобов в составе нет.
Следуя Вашей логике, можно зачерпнуть “качественно” размешанную смесь в количестве 0,9 г, в которых 0,5 г будет монофосфат или борная кислота, ничего страшного не произойдет, добавка же “корректирующая”.
Для продвинутых этот рецепт не имеет смысла, а вот новички могу серьезно “обжечься” при готовке этого “рецепта”.
НЕЛЬЗЯ смешивать сухие соли и точка, как нельзя лить воду в кислоту!
Единственный случай, когда можно смешивать - это если затем растворять в воде всю навеску смеси без остатка.
…не лишенный смысла совет,как обычно на этом форуме,преподносят для опошления самого совета….
монофосфата калия в смеси не более 5%,или -доля мфк составляет 0,05 от массы мешаемого…Борной кислоты и того меньше 0,2% или- 0,002 в долях.А в остальном- как у наших политиков-суть в мелочах…
Coccinella 10-03-2015
Я тоже считаю, что такие смеси можно применять только при растворении сразу всего количества в заданном количестве воды. Ну невозможно равномерно распределить 2 г чего-либо в 1000 г смеси сухих удобрений. Даже если они не гранулированные, а порошками.
Если объем рабочего раствора невелик (до 100 л примерно) надежнее использовать жидкие концентраты, и хранить их каждый в своей бутыли.
serg007 10-03-2015
На литр развожу 1.1 грамм кемира универсал-2 + 0.5 кальциевой селитры.
Состав: NPK 12:8:14+микро
N -12%
P2O5 -8%
K2O -14%
S - 8%
MgO - 2%
Mn - 0.2%
Fe - 0.2%
B - 0.1%
Cu - 0.1%
Zn - 0.1%
Mo - 0.01%
Итого, что Вы имеете в растворе
Азот 194 мг/л
Фосфор 38,3 мг/л
Калий 127,8 мг/л
Кальций 83 мг/л
Магний 13,2 мг/л
Сера 88 мг/л
Бор 1,1 мг/л
Железо 2,2 мг/л
Марганец 2,2 мг/л
Цинк 1,1 мг/л
Медь 1,1 мг/л
Молибден 0,11 мг/л
Всё как я и предполагал. Азота на 50% больше чем калия. Кальция мало. Магния почти нет.
Да и по микре похоже отрава. :(
Какой самый оптимальный и быстрый выход из моей ситуации? Сегодня проехал везде где продают удобрения и ничего из состава приведенного выше не нашел. Единственное что смог найти на вскидку селитры калиевую и кальциевые буйские, монофосфат, магнезию в аптеке, хлорное железо 3 валентное в радиомагазине, также есть удобрения жидкие Агрикола универсальное и для роз с микроэлементами. У нас оказывается практически ничего нет в садовых магазинах и селитра с кемирой панацея от всех проблемм.
Ru7tam 10-03-2015
Для TDS достаточно одной цифры калибровки или тоже нужно делать как для PH метра верхний и нижний предел?
Лучше снять три-четыре точки. Собственно, взяв 9% раствор его можно разбавить 2:7 для получения 2% раствора, 1:8 для получения 1% раствора, последний разбавляем пополам - получаем 0.5%. 10 кубовым шприцом с несколькими измерениями - минут на 20 работы.
советую выбирать тот, который калибруется - стоит чуть дороже, но он того стоит.
Не сильно оно Вам поможет. У меня с калибровочным винтом, так там, если не ошибаюсь, на полном обороте потенциометра два или три максимума, и пара мест, где то-ли генерация срывается, то-ли усиление за пределы выходит. Вчера как раз в очередной раз возился - пришлось искать диапазон, в котором на всех концентрациях показывает хоть что-то разумное, а не вываливается в Error, или дает 240 на концентрированном растворе, и 3500 на разбавленном в два раза. Наверное надо побороть свою лень, и добить мерялку на ардуино - там по крайней мере понятно: что и куда крутить…
Borodach1 10-03-2015
Единственное что смог найти на вскидку селитры калиевую и кальциевые буйские, монофосфат, магнезию в аптеке…
Этого уже достаточно чтобы сваять что то похожее. С микрой только останется разобраться.
Там же где буйские селитры и монофосфат должен быть ещё и сульфат калия и аммиачная селитра.
Посмотрите ещё акварин хвойный. В нём азота мало, а значит есть простор для действий.
а-ну-ка 10-03-2015
Если взять Универсала-2 Вашего 0,4гр/литр(по микре смотрим) ,а остальное подгонять МФК,сульфатами калия и магния, плюс нитрат(подгоняем по азоту) и хлорид кальция(подгоняем в итоге кальций),то как-то можно минимизировать нежелательные амидные и аммонийные составляющие…
Borodach1 10-03-2015
Если взять Универсала-2 Вашего 0,4гр/литр(по микре смотрим) ,а остальное подгонять МФК,сульфатами калия и магния, плюс нитрат(подгоняем по азоту) и хлорид кальция(подгоняем в итоге кальций),то как-то можно минимизировать нежелательные амидные и аммонийные составляющие…
Ага! Точно! Можно и так поколдовать. :) 8)
serg007 10-03-2015
Ок, спасибо за советы, скачал новый калькулятор который выше советовали счас буду пробовать из того что есть а где хвойный могут продавать? И я так понимаю раствор весь слить надо и промыть систему? Или можно не промывать, надолго ведь корни без воды не оставишь?
Borodach1 10-03-2015
… а где хвойный могут продавать?
Там же где и буйское видели.
А Вы то сами где? ;)
serg007 10-03-2015
Бугульма Татарстан, город маленький проблемно многие вещи найти не говоря про удобрения и соли. Хотя в 200 км есть агрофирма на гидропонике, с ними разговаривал по телефону соли хч можно будет при случае проезда рядом у них купить. Пока поехал по списку далее искать что посоветовали.
Strangeman 10-03-2015
Да, я это читал. Буду калибровать по физ раствору - теперь выбирал tds который с калибровочным винтом!
Для TDS достаточно одной цифры калибровки или тоже нужно делать как для PH метра верхний и нижний предел?
Хочу предостеречь особенно новичков у меня есть еще tds3 метр - это китай(на моем нет HM digital внизу), так вот он без калибровочного винта и скалиброван в заводских условиях на 342 PPM! Я как ток его не рассматривал, не нашел че в нем крутить! Всем, у кого нет этого прибора и планируют покупать, советую выбирать тот, который калибруется - стоит чуть дороже, но он того стоит. Как откалибровать, можно найти в этой теме или купить калибровочный раствор :)
Ну и гадость делают сейчас китайцы. Выходит, что мне и еще некоторым на этом форуме сильно повезло.
Откалибровать по нескольким точкам возможно, но работать с таким “прибором” будет очень не комфортно.
Вблизи одной точки Вы его накрутите регулировочным винтом, а в других придется пересчитывать значения. При такой нелинейности я с трудом себе представляю, как им пользоваться. Если я правильно понял Ru7tam, он предлагает откалибровать в точке рабочего раствора. Нужно, например иметь 2мс/см - калибруем на 1000ppm и в районе 900 - 1100 получаем приемлемую точность, но при бОльших отклонениях получаем уже не реальные значения, а только направление отклонения. А что делать, если томат и огурец? А если томат и земляника/салат?
PS считаю, что это не измерительные приборы. Это даже не индикаторы. У моего заявлено 5000ppm, так он в этом диапазоне измеряет приемлемо. А здесь верхняя граница гораздо выше, а линейность в пределах 2000 никакая.
progl 10-03-2015
Да, я это читал. Буду калибровать по физ раствору - теперь выбирал tds который с калибровочным винтом!
Для TDS достаточно одной цифры калибровки или тоже нужно делать как для PH метра верхний и нижний предел?
Хочу предостеречь особенно новичков у меня есть еще tds3 метр - это китай(на моем нет HM digital внизу), так вот он без калибровочного винта и скалиброван в заводских условиях на 342 PPM! Я как ток его не рассматривал, не нашел че в нем крутить! Всем, у кого нет этого прибора и планируют покупать, советую выбирать тот, который калибруется - стоит чуть дороже, но он того стоит. Как откалибровать, можно найти в этой теме или купить калибровочный раствор :)
Ну и гадость делают сейчас китайцы. Выходит, что мне и еще некоторым на этом форуме сильно повезло.
Откалибровать по нескольким точкам возможно, но работать с таким “прибором” будет очень не комфортно.
Вблизи одной точки Вы его накрутите регулировочным винтом, а в других придется пересчитывать значения. При такой нелинейности я с трудом себе представляю, как им пользоваться. Если я правильно понял Ru7tam, он предлагает откалибровать в точке рабочего раствора. Нужно, например иметь 2мс/см - калибруем на 1000ppm и в районе 900 - 1100 получаем приемлемую точность, но при бОльших отклонениях получаем уже не реальные значения, а только направление отклонения. А что делать, если томат и огурец? А если томат и земляника/салат?
PS считаю, что это не измерительные приборы. Это даже не индикаторы. У моего заявлено 5000ppm, так он в этом диапазоне измеряет приемлемо. А здесь верхняя граница гораздо выше, а линейность в пределах 2000 никакая.
Да, тут Вы правы… есть еще один выход - выкинуть его в топку :) и разбодяжить по бутылочкам все удобрения и добавлять в раствор измеряя в мл ведь 1000ppm это 1г соли, отсюда и плясать… Я так понял что PPM это примерная величина, важнее EC. Из PPM можно получить EC, но не факт что это будет правильно :) С помощью TDS можно смотреть например как растения кушают или увидеть что концентрация повысилась и нужно добавить срочно воды, или измерить температуру раствора :)
Strangeman а Вы пробовали измерять по 3м точкам? Сильные расхождения? На сайте HM примерно так и написано, что TDS должен быть откалиброван в рабочей среде т.е. 1000-1500 PPM например, если раствор в этом пределе находится. И получается чтоб лить 10й раствор, то измерив TDS вы увидете концентрацию солей, но я предполагаю, что она завышена немного будет :) в общем моли и мл это наше все, более точно, думаю можно в лабараторных условиях измерить… не удивлюсь если ph метр, так же “подлагивает”
Ru7tam ардуино это конечно круто, надо тоже покапать в этом направлении :) ПО написать могу, но в пайке пока -1 :)
Coccinella 10-03-2015
РРМ - это те же г/л, одна часть на миллион. Их, при использовании дистиллированной воды даже рассчитать можно.
А вот ЕС при растворении 1г/л у разных солей разный. Поэтому при различных рецептах раствора РРМ будет один и тот же (без учета состава воды или в дистиллированной воде), а ЕС разный.
А для растения важно именно ЕС, от его величины зависит поступление некоторых элементов, того же кальция.
Ru7tam 10-03-2015
выкинуть его в топку :) и разбодяжить по бутылочкам все удобрения и добавлять в раствор измеряя в мл ведь 1000ppm это 1г соли, отсюда и плясать… Я так понял что PPM это примерная величина, важнее EC. Из PPM можно получить EC, но не факт что это будет правильно :) С помощью TDS можно смотреть например как растения кушают или увидеть что концентрация повысилась и нужно добавить срочно воды, или измерить температуру раствора :)
Прибор просто интерпретирует проводимость в ту, или иную величину (EC или TDS). Это просто экспресс-метод для определения того, что “в растворе что-то происходит” (или в потоке можно мерять). Можно и гравиметрией получить примерно то же самое понимание, но там понадобится точно отмерять объемы раствора и взвешивать на аналитических весах - в общем целая лаборатория потребуется, т.к., по-уму, надо сухой остаток анализировать…
Ru7tam ардуино это конечно круто, надо тоже покапать в этом направлении :) ПО написать могу, но в пайке пока -1 :)
Да там того ПО - кот наплакал: с одной стороны периодически (раз в полчаса) даем через ограничивающий резистор PWM с цифрового выхода, фильтруем через конденсатор и выпускаем синусоиду в почву(раствор), с другой: выпрямитель, RC фильтр и на аналоговый вход той же ардуины. У меня все прошлое лето полив в цветочном горшке включался по падению значений в такой схеме. По “классике” - надо делитель на выходе “генератора” строить… Это надо собирать и смотреть на эталонных растворах: как меняются показания, и какова их воспроизводимость во времени. Лучше разработчика РЭА попросить - он хоть теорию знает. :)
progl 10-03-2015
Да там того ПО - кот наплакал: с одной стороны периодически (раз в полчаса) даем через ограничивающий резистор PWM с цифрового выхода, фильтруем через конденсатор и выпускаем синусоиду в почву(раствор), с другой: выпрямитель, RC фильтр и на аналоговый вход той же ардуины. У меня все прошлое лето полив в цветочном горшке включался по падению значений в такой схеме. По “классике” - надо делитель на выходе “генератора” строить… Это надо собирать и смотреть на эталонных растворах: как меняются показания, и какова их воспроизводимость во времени. Лучше разработчика РЭА попросить - он хоть теорию знает. :)
Вот это круто! Можете порекомендовать литературу которую почитать с нуля? Я бы очень хотел собрать что-то подобное, но для меня тут много непонятного Где можно все эти компоненты прикупить резисторы и прочее? А какой силы ток пускали? Это все на той же схеме сделано или на чем-то другом? У меня опыт в детальках только наушники проводки перепаять на месте износа :)
Strangeman 10-03-2015
Да, тут Вы правы… есть еще один выход - выкинуть его в топку :) и разбодяжить по бутылочкам все удобрения и добавлять в раствор измеряя в мл ведь 1000ppm это 1г соли, отсюда и плясать… Я так понял что PPM это примерная величина, важнее EC. Из PPM можно получить EC, но не факт что это будет правильно :) С помощью TDS можно смотреть например как растения кушают или увидеть что концентрация повысилась и нужно добавить срочно воды, или измерить температуру раствора :)
Strangeman а Вы пробовали измерять по 3м точкам? Сильные расхождения? На сайте HM примерно так и написано, что TDS должен быть откалиброван в рабочей среде т.е. 1000-1500 PPM например, если раствор в этом пределе находится. И получается чтоб лить 10й раствор, то измерив TDS вы увидете концентрацию солей, но я предполагаю, что она завышена немного будет :) в общем моли и мл это наше все, более точно, думаю можно в лабараторных условиях измерить… не удивлюсь если ph метр, так же “подлагивает”
Ru7tam ардуино это конечно круто, надо тоже покапать в этом направлении :) ПО написать могу, но в пайке пока -1 :)
Выкинуть - это очень хорошее решение, но все равно придется купить нормальный прибор.
А вот то, что Вы дальше написали… Именно из за этого уважаемые и адекватные люди “восстали” против использования солемеров.
Все очень устали разъяснять азы, а потом все равно читать: “у меня раствор ХХХppm… ничего не растет…”. Каких ppm? Настоящих или эквивалента? Если эквивалента - в каком веществе (смеси веществ)? По какому стандарту?
ppm (parts per million) - это миллионная часть, как percent (per cent) - cent - сотая часть, обычно, по массе. TDS meter (солемер) не умеет измерять количество растворенного вещества, он измеряет электропроводность, поэтому, “разбодяжить по бутылочкам все удобрения и добавлять в раствор измеряя в мл ведь 1000ppm это 1г соли, отсюда и плясать” не выйдет.
Именно поэтому в сельском хозяйстве (да и во многих других областях) оперируют измеренной величиной удельной электрической проводимости - EC (electric conduction) и только в некоторых областях занимаются онанизмом с TDS. Точнее, даже не так. Сама по себе общая минерализация - вполне нормальное, законное и нужное понятие, только измеряют ее либо выпариванием, либо подсчетом общего кол-ва элементов по результатам химанализа. Ну а далее, как водится, кто-то хитропопый придумал для простоты измерять ее через удельную электропроводность раствора. Для моносоли оно, конечно, приемлемо, но более не для чего.
Почему гидропонщики любители пользуются солемерами? Все просто - они более доступны, а порой и дешевле, чем кондуктометры. Если солемер исправен и откалиброван по NaCl - его показания легко пересчитать в удельную электропроводность даже в уме - разделить на 500 легко, а умножить на 2 и откинуть 3 нуля - еще легче. Получили 1500 ppm; перенесли запятую на 3 знака влево 1,5; умножили на 2 - получили 3мс/см. Это на уровне подсознания делается. Именно потому я в свое время отстаивал право солемера на существование.
Потом перестал и вот почему:
-
никто не хочет вникать;
-
никто не хочет считать;
-
никто даже не хочет приводить эквивалентное вещество;
-
что там приводить, никто не хочет даже знать, в каком эквиваленте его игрушка откалибрована и откалибрована ли вообще.
Вот YYYppm у меня и рассказывайте мне, какого черта у меня ничего не растет >:D
А теперь еще вот. Солемеры пошли просто непригодные для измерений. Вообще непригодные, ибо, если это низкая частота измерительного сигнала и вызванная ей поляризация электродов - нифига не накалибруешь, хоть обкалибруйся. Значения будут все время “плясать”, не говоря уже о бешенной нелинейности.
Я попозже свой прибор перепроверю. Может он тоже уже не прибор.
С другой стороны, с EC метрами сейчас тоже не все гладко - на форуме есть уже несколько жалоб, что врет в 2 раза, вопрос с линейностью открыт.
PS еще раз Вам пример для наглядности в тех самых ppm эквивалентах. Вы растите салат и томаты. Вы знаете, что для салата нужно 900ppm, а для томата 2000. Вы будете перед каждым измерением сувать свой измеритель в калибровочный раствор и крутить подстроечник? А томату в зависимости от сорта и условий может и 1500 понадобится и 3000. И все это не считая нестабильности результатов.
Я вот не купил электрод на pHmeter Hanna, а купил дешевый китайский с термокомпенсацией. Термокомпенсация там вообще не нужна - 1 знак после запятой, а в моем диапазоне термокомпенсация в 3м знаке. Hanna был без термокомпенсации - 2 знака после запятой (при точности 0,3!). Так вот, с этим китайцем у меня иногда непонятные результаты измерений получаются и я не уверен, что не прибор виноват.
PPS Да, главный показатель - удельная электропроводность (EC) и прибор придется покупать нормальный, если хотите общаться с сообществом на одном языке.
Strangeman 10-03-2015
Да там того ПО - кот наплакал: с одной стороны периодически (раз в полчаса) даем через ограничивающий резистор PWM с цифрового выхода, фильтруем через конденсатор и выпускаем синусоиду в почву(раствор), с другой: выпрямитель, RC фильтр и на аналоговый вход той же ардуины. У меня все прошлое лето полив в цветочном горшке включался по падению значений в такой схеме. По “классике” - надо делитель на выходе “генератора” строить… Это надо собирать и смотреть на эталонных растворах: как меняются показания, и какова их воспроизводимость во времени. Лучше разработчика РЭА попросить - он хоть теорию знает. :)
Вот это круто! Можете порекомендовать литературу которую почитать с нуля? Я бы очень хотел собрать что-то подобное, но для меня тут много непонятного Где можно все эти компоненты прикупить резисторы и прочее? А какой силы ток пускали? Это все на той же схеме сделано или на чем-то другом? У меня опыт в детальках только наушники проводки перепаять на месте износа :)
ПО действительно самое простое. Если хотите заняться этим вопросом - поищите по “кондуктометрия”, много интересного узнаете. Писать все это долго, а копипастить бессмысленно.
Одно дело цветочки поливать - датчики готовые продаются, скетчики, думаю, в общем доступе имеются.
Другое дело измерять с приемлемой точностью, когда даже емкостная связь с сетью в БП создает проблемы. Когда высокая частота “зондирующего” сигнала мешает измерять малые величины из за межэлектродной емкости и емкости монтажа, а низкая частота мешает измерять большие величины из за поляризации электродов.
Сэкономить Вам точно не удастся, поэтому лучше определиться с целями. Если цель растить - покупайте готовый приличный. Если цель изучить и разобраться - можно и повозиться. Вад у себя в теме писал материал электродов, если не ошибаюсь. У меня с моей безродной нержавейкой не получилось желаемых результатов и это в идеальных условиях с использованием промышленного генератора 10Гц - 200кГц синус и нормального цифрового вольтметра.
progl 10-03-2015
PPS Да, главный показатель - удельная электропроводность (EC) и прибор придется покупать нормальный, если хотите общаться с сообществом на одном языке.
Попробую пока с tds, посмотрим что вырастит… а вообще буду ориентироваться по растюхам и изначальной концентрации раствора
Strangeman Хотелось бы изучить и разобраться, главное найти время, которого не так уж и много. Буду гуглить, спасибо за подсказку.
Strangeman 10-03-2015
progl, если, вдруг, еще не читали:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1204.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1838.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=701.0
progl 10-03-2015
progl, если, вдруг, еще не читали:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1204.0
Почитал, эх, далеко мне до этого… надо начинать с азов :)
serg007 10-03-2015
Если взять Универсала-2 Вашего 0,4гр/литр(по микре смотрим) ,а остальное подгонять МФК,сульфатами калия и магния, плюс нитрат(подгоняем по азоту) и хлорид кальция(подгоняем в итоге кальций),то как-то можно минимизировать нежелательные амидные и аммонийные составляющие…
Ага! Точно! Можно и так поколдовать. :) 8)
Попробовал с тем что купил, получается что Cu вылетает на 1000% вверх а также кобальт, азот выше на 30% , B на 40%. Можно с такими величинами работать? Остальное вроде в норме + - 15 % от максимального по микре.
Borodach1 11-03-2015
Рассказывайте как у Вас так получилось. Мы же не телепаты. Чего и в каких количествах мешали?
Strangeman 11-03-2015
Если вдруг зашкалил бор - это явный перебор.
Бор - он нужный, бор - он важный и полезный элемент,
Но когда его кладеш ты очень много для растюхи -
Быстро быстро наступает неприятственный момент.
Отмирают точки роста, корни тоже жить не хочут,
С краю листья почернеют и растение помрет.
В общем с бором осторожно,
В общем с бором очень точно,
И +40 бор в растворе - есть плохой эксперимент.
serg007 11-03-2015
Рассказывайте как у Вас так получилось. Мы же не телепаты. Чего и в каких количествах мешали?
как то вот так
Суперфосфат 0,3
Калимаг(хлорид кальция хлорид магния) 0,8
Кальциевая селитра 1,4
Магния сульфат 25% 0.7
Фертика 0,4
Рассада 0,5
Фото прикрепить не могу говорит папка аплоад полная.
serg007 11-03-2015
что можете посоветовать легкодоступное по микре, чтобы азот не поднимало.
Strangeman 11-03-2015
А когда это микра азот поднимала?
И какая микра нужна?
Опчть же, доступность - понятие географически зависимое. Я пользуюсь гидромиксом и доволен. У нас он есть, а у вас?
Сульфат цинка
Борная ктслота
Марганцевокислый калий
Сульфат меди (медный купорос)
Сульфат железа (железный купорос) неустойчив в растворе
Молибдат аммония (редкий химикат)
Borodach1 11-03-2015
Рассказывайте как у Вас так получилось. Мы же не телепаты. Чего и в каких количествах мешали?
как то вот так
Суперфосфат 0,3
Калимаг(хлорид кальция хлорид магния) 0,8
Кальциевая селитра 1,4
Магния сульфат 25% 0.7
Фертика 0,4
Рассада 0,5
Фото прикрепить не могу говорит папка аплоад полная.
Суперфосфат не нужен. Можно выкинуть сразу. Он очень плохо растворяется. >:D
Вы же вроде ещё и монофосфатом калия грозились, да и калиевой селитрой? ;)
Будем выпытывать дальше: :D
Что написано на калимаге?
Как выяснилось кальциевая селитра бывает разная. Что пишут на упаковке?
Какая фертика и что за такая рассада?
К какому раствору стремитесь?
Фото прикрепляется не через “Вложение:”, а через “Добавить изображение”.
Ru7tam 11-03-2015
Фото прикрепить не могу говорит папка аплоад полная.
Да ладно! :) Вот в калькуляторе как это выглядит… Можно, конечно, еще блох повылавливать, но общий принцип должен быть виден.
Borodach1 11-03-2015
Короче, калимаг в топку! Вслед за суперфосфатом. :D
Мало того что содержание калия и магния там “плавает” в безумных пределах, так там ещё и хлорида натрия 13-18% sos
А в некоторых источниках указывают ещё и на довольно большое содержание ртути, свинца, мышьяка и кадмия. Крысомор какой то! sos
progl 11-03-2015
что можете посоветовать легкодоступное по микре, чтобы азот не поднимало.
Я советую унифлор микро http://vnmol.ru/sostavi.html
serg007 11-03-2015
Счас в соседнем городке нашел и взял Флорист Бутон и Флорист МИКРО. Продавец говорит что в качестве рабочего раствора используется в гидропонике. Подскажете че нить по ним, ато там что то цифры мне начинающему непонятны немного.
Флорист Бутон: Флорист МИКРО:
N-20000
K2O-40000
P2O5-25000
S-800 S-800
Na-700 Na-1500
MgO-1500 MgO-6000
CaO-500
Fe-300 Fe-2500
Mn-500 Mn-2000
B-150 B-1500
Zn-300 Zn-1600
Cu-700 Cu-2200
Mo-150 Mo-200
I-20 I-30
Co-30 Co-60
Cr-10 Cr-10
Ni-3 Ni-5
Br-0.1 Br-0.3
Al-0.1 Al-0.9
serg007 11-03-2015
что можете посоветовать легкодоступное по микре, чтобы азот не поднимало.
Я советую унифлор микро http://vnmol.ru/sostavi.html
В каких пропорциях разводите унифлор и что добавляете чтобы скоректировать азот кальций фосфор?
Borodach1 11-03-2015
Приведёные Вами цифры по флористам никому ни о чём не говорят. Какие еденицы измерения? Wall
serg007 11-03-2015
Приведёные Вами цифры по флористам никому ни о чём не говорят. Какие еденицы измерения? Wall
На этикетке мг/л
как перевести в проценты для калькулятора?
Пишут на этикетке 5мл на 10 литров для питательного раствора гидропоники, но нужно расчитать под конкретную культуру огурец и там я так понимаю очень мало азота кальция фосфора калия
Borodach1 11-03-2015
1000 мг/л = 0.1 %
10000 мг/л = 1 %
progl 11-03-2015
что можете посоветовать легкодоступное по микре, чтобы азот не поднимало.
Я советую унифлор микро http://vnmol.ru/sostavi.html
В каких пропорциях разводите унифлор и что добавляете чтобы скоректировать азот кальций фосфор?
Вот посмотри это я делал для клубники:
http://i60.fastpic.ru/big/2015/0309/17/9e86ddfbf45886878661983134802817.jpeg
Азот и кальций - Селитра Кальциевая
Фосфор и Калий - Монофосфат Калия
Микро вообще советуют разводить 1 мл на литр воды
Borodach1 11-03-2015
Я не пойму, зачем Вам всё это?
Вы ведь уже сами определились, что со смесями работать тяжело. Вы нашли в магазинах необходимые удобрения, которые вместе с вашей фертикой дадут нормальный результат даже по микре .
Вместо того чтобы уже замесить новый раствор Вы накупили какой-то рекламируемой продавцами гадости и снова ищите в соседних городах какие-то смеси.
Вы это нарочно? ;)
Ru7tam 11-03-2015
Вы это нарочно? ;)
Обычно бывает жалко выбрасывать… Тем более, что “рекламируемое” - стоит ощутимо дороже того, что просто лежит на полках.
Borodach1 11-03-2015
Тогда совсем никакой логики в этом не вижу. Если бы я был бы продавцом, и сам себе бы втюхивал товар, тогда бы да… А так… ничего понять не могу. (((
serg007 11-03-2015
Я не пойму, зачем Вам всё это?
Вы ведь уже сами определились, что со смесями работать тяжело. Вы нашли в магазинах необходимые удобрения, которые вместе с вашей фертикой дадут нормальный результат даже по микре .
Вместо того чтобы уже замесить новый раствор Вы накупили какой-то рекламируемой продавцами гадости и снова ищите в соседних городах какие-то смеси.
Вы это нарочно? ;)
Да нет раствор по вашему совету уже залил работает, ищу что можно получше подобрать, а подборщик из меня как видите похоже хреноватый. С приобретением опыта думаю все нормально будет. Надо же во все непонятные моменты вкурить нормально, если бы цель была просто зеленку повыращивать купил бы раствор концентрат и не заморачивался.
Вы мне может подскажете где вообще чистые элементы купить можно что бы состав Раствора конкретно под каждый этап и растение можно было составлять, что то я в интернете не могу найти.
progl 11-03-2015
Я не пойму, зачем Вам всё это?
Вы ведь уже сами определились, что со смесями работать тяжело. Вы нашли в магазинах необходимые удобрения, которые вместе с вашей фертикой дадут нормальный результат даже по микре .
Вместо того чтобы уже замесить новый раствор Вы накупили какой-то рекламируемой продавцами гадости и снова ищите в соседних городах какие-то смеси.
Вы это нарочно? ;)
Да нет раствор по вашему совету уже залил работает, ищу что можно получше подобрать, а подборщик из меня как видите похоже хреноватый. С приобретением опыта думаю все нормально будет. Надо же во все непонятные моменты вкурить нормально, если бы цель была просто зеленку повыращивать купил бы раствор концентрат и не заморачивался.
Вы мне может подскажете где вообще чистые элементы купить можно что бы состав Раствора конкретно под каждый этап и растение можно было составлять, что то я в интернете не могу найти.
Буйские удобрения поищи
Strangeman 11-03-2015
Вы мне может подскажете где вообще чистые элементы купить можно что бы состав Раствора конкретно под каждый этап и растение можно было составлять, что то я в интернете не могу найти.
Чистые элементы - это сильно круто. Калий и кальций еще можно найти, но хлопот с ними не оберешься. Железо, бор, медь, цинк, марганец магний, серу - тоже можно найти, но сложно запихнуть в раствор. А вот Азот… Не очень чистый доступен всем, но его совсем уж тяжко в раствор пихать. Впрочем, какой-то растворимостью он обладает, только растение его в таком виде не употребляет ???
Совсем другое дело простые соли. Их и найти можно и в раствор легко внести. Списки закупки здесь на форуме есть, вместе с рекомендациями где что искать.
tosman 11-03-2015
Здравствуйте!
У меня дома небольшая самодельная салатная гидропонная установка. На 56 мест.
Неделю назад посадил там салат и немного редиса. Раствор пока с половинной концентрацией.
Проблема в том, что раствор постоянно защелачивается. За сутки pH с 5,3 поднимается до 6-6,2. Задолбался уже электролит лить.
И запах из емкости при pH>6 как-будто вот-вот раствор зацветет, а может уже цветет. Как только снижаю pH - ничем не пахнет.
В чем может быть причина, подскажите?
Borodach1 11-03-2015
Какой принцип действия установки?
tosman 11-03-2015
Какой принцип действия установки?
Проточный принцип. Из бака по желобкам омывает горшочки и опять в бак.
Borodach1 11-03-2015
Проточка постоянная? Раствор воздухом насыщается? Как с температурой раствора?
Состав раствора? Органики случайно нет? ;)
tosman 11-03-2015
Проточка постоянная? Раствор воздухом насыщается? Как с температурой раствора?
Состав раствора? Органики случайно нет? ;)
Проточка 15 минут с перерывом 30 минут.
Компрессора пока нет, воздухом насыщается только с поверхности.
Температура раствора 21-23 градуса.
В составе раствора органики нет. Но есть минеральная добавка микроэлементов “Крепыш”
Strangeman 11-03-2015
NH4 в растворе присутствует? В каком количестве?
tosman 11-03-2015
NH4 в растворе присутствует? В каком количестве?
NH4 только из “Крепыша”. А сколько там его - неизвестно. На этикетке написано: NH4 + NO3 - 4%.
tosman 11-03-2015
Может из торфа какая-нибудь гадость попадает и размножается?
serg007 11-03-2015
Вы мне может подскажете где вообще чистые элементы купить можно что бы состав Раствора конкретно под каждый этап и растение можно было составлять, что то я в интернете не могу найти.
Чистые элементы - это сильно круто. Калий и кальций еще можно найти, но хлопот с ними не оберешься. Железо, бор, медь, цинк, марганец магний, серу - тоже можно найти, но сложно запихнуть в раствор. А вот Азот… Не очень чистый доступен всем, но его совсем уж тяжко в раствор пихать. Впрочем, какой-то растворимостью он обладает, только растение его в таком виде не употребляет ???
Совсем другое дело простые соли. Их и найти можно и в раствор легко внести. Списки закупки здесь на форуме есть, вместе с рекомендациями где что искать.
Про простые соли и говорю, вроде весь форум пролистал ненашел. Буду очень благодарен если ссылочку подкините где искать на форуме.
tosman 11-03-2015
Про простые соли и говорю, вроде весь форум пролистал ненашел. Буду очень благодарен если ссылочку подкините где искать на форуме.
Почитайте здесь: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0
Почти все можно найти в садовоогородных магазинах.
Borodach1 11-03-2015
Про простые соли и говорю, вроде весь форум пролистал ненашел. Буду очень благодарен если ссылочку подкините где искать на форуме.
Да легко. Тем более этот человек Ваш земляк из Бугульмы: ;)
Единственное что смог найти на вскидку селитры калиевую и кальциевые буйские, монофосфат, магнезию в аптеке…
:D :D :D
Уже из этого можно начинать. С Вашей фертикой и микра в растворе будет.
А дальше потихоньку найдёте то, что позволит уйти от фертики в свободное плавание.(А может всё понравится и никуда не уйдёте)
Хлористый кальций тоже в аптеке есть.
Сульфат калия и сульфат магния в тех же самых цветочно-овощеводческих магазинах.
Ну и совсем всё можно купить в магазинах химреактивов. Есть реальные, есть через интернет.
В химическом смысле, этот вариант будет чище с большей степенью вероятности, чем купленное у цветоводов. Но и значительно дороже.
Например химически чистая кальциевая селитра обойдётся допустим в 500 рублей. Не химически чистая кальциевая селитра у цветоводов обойдётся раз в 10 дешевле.
Borodach1 11-03-2015
Может из торфа какая-нибудь гадость попадает и размножается?
А говорили органики нет. ;)
Я раствор всё таки повентилировал бы.
tosman 11-03-2015
А говорили органики нет. ;)
Я раствор всё таки повентилировал бы.
Думаете, что все-таки дело в торфе? Может его тогда перед использованием как-нибудь дезинфецировать?
Или достаточно будет аэрации раствора?
Strangeman 11-03-2015
Погодите, какой еще торф в проточке? Что-то у Вас там непонятное творится.
tosman 11-03-2015
Погодите, какой еще торф в проточке? Что-то у Вас там непонятное творится.
Почему же непонятное? Почти как здесь: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=611.105
Только в несколько раз меньше.
serg007 11-03-2015
Про простые соли и говорю, вроде весь форум пролистал ненашел. Буду очень благодарен если ссылочку подкините где искать на форуме.
Да легко. Тем более этот человек Ваш земляк из Бугульмы: ;)
Единственное что смог найти на вскидку селитры калиевую и кальциевые буйские, монофосфат, магнезию в аптеке…
:D :D :D
Уже из этого можно начинать. С Вашей фертикой и микра в растворе будет.
А дальше потихоньку найдёте то, что позволит уйти от фертики в свободное плавание.(А может всё понравится и никуда не уйдёте)
Хлористый кальций тоже в аптеке есть.
Сульфат калия и сульфат магния в тех же самых цветочно-овощеводческих магазинах.
Ну и совсем всё можно купить в магазинах химреактивов. Есть реальные, есть через интернет.
В химическом смысле, этот вариант будет чище с большей степенью вероятности, чем купленное у цветоводов. Но и значительно дороже.
Например химически чистая кальциевая селитра обойдётся допустим в 500 рублей. Не химически чистая кальциевая селитра у цветоводов обойдётся раз в 10 дешевле.
Наконец не поленился и съездил за 200км и на будущее затарился на гидропонике ферме все по списку
-
Калий Азотнокислый(ка́лиевая сели́тра)(Potassium Nitrate): KNO3
-
Калий фосфорнокислый (одноводный)(Potassium Monobasic Phosphate):KH2PO4
-
Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая)(Calcium Nitrate):2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O
-
Магний сернокислый (семиводный)
(сульфат магния, магния сульфат гептагидрат, эпсомит)(Magnesium Sulfate):MgSO4•7H2O
-
Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония)(амиачная селитра): NH4NO3
-
Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)
Микроэлементы:
-
Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
-
Борная кислота
-
Марганец сернокислый
-
Цинк сернокислый
-
Медь сернокислая
-
Аммоний молибденовокислый
Дополнительно:
-
Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
-
Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ) (Как вариант серная или электролит)
-
K-O-H (для повышения ПШ)
-
Трилон Б (хелатор)
-
ОЭДФ кислота
кислоты все по списку нет только Трилона они чета там по другому делают, и амония молибденовокислого всего 10-15 грамм дали, остальное по 1-3 кг сказали разный расход по компонентам тех что больше дали и расход выше, завтра техник их вышлет на мыло рецептуры которые сами используют сказал секрета нет никакого, а без пропорций отработаных трахаться долго будешь и рассаду не одну говорит заморишь. Спасибо технику с понятием. теперь дело за весами и приборами контроля, подскажите где в интернете заказать недорого и качество нормальное что бы а не как некоторые наши товарищи с китаем мучаются.
хватит этого для начала попыток составить нужные рецепты питательных растворов?
Borodach1 12-03-2015
Погодите, какой еще торф в проточке? Что-то у Вас там непонятное творится.
Почему же непонятное? Почти как здесь: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=611.105
Только в несколько раз меньше.
Вот из той же темы:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=611.msg25063#msg25063
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=611.msg25725#msg25725
А насколько Вы топите-промываете торф?
serg007 12-03-2015
Borodach1 не подскажете как часто надо раствор менять? 12 растишек огурцов сантиметров 30 каждый бак 30 литров и 10 литров в системе.
доливка каждый день 1-1,5 литра ежедневно того же раствора. И еще после смены раствора вчера что то листики начали никнуть не подскажешь причину? Концентрацию проверить не могу нет солемера, рн 6 температура раствора 22 помещение 25, разводил все по весу калькулятора что то малость в осадок выпало похоже кальций но он перетирается и растворяется, так что концентрация должна думаю чуть меньше быть.
Borodach1 12-03-2015
Borodach1 не подскажете как часто надо раствор менять? 12 растишек огурцов сантиметров 30 каждый бак 30 литров и 10 литров в системе.
доливка каждый день 1-1,5 литра ежедневно того же раствора. И еще после смены раствора вчера что то листики начали никнуть не подскажешь причину? Концентрацию проверить не могу нет солемера, рн 6 температура раствора 22 помещение 25, разводил все по весу калькулятора что то малость в осадок выпало похоже кальций но он перетирается и растворяется, так что концентрация должна думаю чуть меньше быть.
Ну… я по огурцам только по маринованым спец :-[ , да и то только в соответствующей обстановке… ;)
Кто знает что за раствор у Вас получился по сравнению с предыдущим? ??? Может у Вас ЕС резко скаканул в 2 раза вверх, а может вниз. Вот ему и поплохело.
Концентрацию раствора нужно контролировать.
Опять же мы не знаем чего растению захотелось, больше водички попить или больше удобрений поесть. ??? Растение абсолютно не знает, что мы налили ему самый великолепный в мире раствор, на котором оно должно прекрасно себя чувствовать и употреблять его именно в таких пропорциях как нам захотелось.
Захотело оно водички попить. Похлебало. А ЕС раствора вырос. А тут Вы ещё исходного раствора влили. Добавили ему поесть. Оно опять пить хочет, а Вы ему снова удобрений… как в том кино “пытку апельсинами” устраиваете. :D Это как пример. Что у Вас сейчас я не знаю. Покажите фотки. Может огурцеводы признают неисправность по внешнему виду. ???
По поводу осадка. Не понял что Вы перетирали. :D
Я надеюсь Вы кальциевую селитру в бак с раствором не сыпали?
serg007 12-03-2015
нет не сыпал все разводил по отдельности :) , но в растворе суперфосфата остался белый осадок как мел, на ощупь перетирается пальцами как размокший мел. Наверное надо было постепенно новый раствор концентрацию повышать а не сразу. фотки у меня не крепятся говорит какойто файл аплоад переполнен. А что насчет замены раствора ? как часто менять? До этого по растишкам видно было когда менять, рост встал усы не растут, окрас побледнел и ясно прошло дней 10-14 менять пора а теперь не знаю. Может также по растению видно будет?
Borodach1 12-03-2015
Вы ответы на вопросы читаете?
Я уже писал Вам что суперфосфат нужно выкинуть. Вы ещё небось и калимаг в раствор намешали?
Писал как фотографии прикреплять…
Вы специально делаете всё наоборот? ;)
serg007 12-03-2015
Вы ответы на вопросы читаете?
Я уже писал Вам что суперфосфат нужно выкинуть. Вы ещё небось и калимаг в раствор намешали?
Писал как фотографии прикреплять…
Вы специально делаете всё наоборот? ;)
Калимаг выкинул давно как сказали, кемиру тоже в сторону убрал, вот состав
Borodach1 12-03-2015
Как же Вы его выкинули если в растворе и калимаг и суперфосфат???
Strangeman 12-03-2015
Погодите, какой еще торф в проточке? Что-то у Вас там непонятное творится.
Почему же непонятное? Почти как здесь: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=611.105
Только в несколько раз меньше.
Если все, как там - раствор из торфа ничего вымывать не должен.
Что касается дезинфекции - очень рекомендую. Не пропарил торфогрунт, в который посадил купленные в “Магните” растения, теперь имею на лоджии всякую ползающую и летающую фауну, чем весьма недоволен.
serg007 12-03-2015
Не то фото прицепилось вот
Калимаг уже мышки на помойке скушали :)
Можно и суперфосфат туда же теперь отправить есть теперь калий фосфорнокислый и кислота ортофосфорная
Strangeman 12-03-2015
Без солемера (лучше кондуктометр), с суперфосфатом и осадком, огурцы на салатных лотках… Ну, я не знаю…
А что листья поникли, так то EC зашкалила.
serg007 12-03-2015
Без солемера (лучше кондуктометр), с суперфосфатом и осадком, огурцы на салатных лотках… Ну, я не знаю…
А что листья поникли, так то EC зашкалила.
Какие мои действия? Заместить часть водой для уменьшения концентрации?
Strangeman 12-03-2015
Купить прибор, иначе ничего путного не выйдет.
serg007 12-03-2015
Купить прибор, иначе ничего путного не выйдет.
где заказать недорогой на провереной фирме? Подскажешь?
Думаете причина в концентрации солей? Раствор то вроде нормальный на фото выше?
Borodach1 12-03-2015
Без солемера (лучше кондуктометр), с суперфосфатом и осадком, огурцы на салатных лотках… Ну, я не знаю…
… плюс ещё гуматы и органические кислоты из флористов… :(
Раствор то вроде нормальный на фото выше?
”
Алло, алло, Джеймс, какие вести?
Давно я дома не была,
Пятнадцать дней, как я в отъезде,
Ну, как идут у нас дела?
Всё хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка:
Так, ерунда, пустое дело,
Кобыла ваша околела,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо! “
:D
Borodach1 12-03-2015
Купить прибор, иначе ничего путного не выйдет.
где заказать недорогой на провереной фирме? Подскажешь?
Думаете причина в концентрации солей? Раствор то вроде нормальный на фото выше?
“Недорогой и провереный” это лотерея. Их все делают в Китае. Поэтому самый недорогой будет именно там. Те же самые но уже дороже (иногда даже в разы) это в наших магазинах.
Про Ваш раствор, кроме того что он из сомнительных составляющих, никто ничего не скажет. ???
Померять его проводимость дистанционно мы не можем. :(
serg007 12-03-2015
Короче советы и издевки приняты, буду раствор менять на раствор из нормальных солей по случаю привезенных вчера вечером, а попутно закажу на ебее солемер и ЕС метр.
Блин а какие сомнения насчет расвора если там органики нет флорист микро вообще одни микроэлементы, селитра калциевая,калий сернокислый,сульфат магния, суперфосфат, что конкретно в сомнения вводит. Пропорции элементов по калькулятору очень близки к расчетным. Удобрение микро и для цветения сам перещитал и в калькулятор внес, там с ошибкой было и у меня там на этикетке значек новая формула. Что подозрительное то подскажите, гуматов нет во флористе.
Borodach1 12-03-2015
Зачем солемер?
При выборе обратите внимание на диапазон. А то, кто то недавно купил кондуктометр для измерения качества дистиллированной воды. :)
serg007 12-03-2015
Зачем солемер?
При выборе обратите внимание на диапазон. А то, кто то недавно купил кондуктометр для измерения качества дистиллированной воды. :)
Ок. Смотрю счас а там не пишут диапазон. Какой диапазон надо? У продавца спрошу. И в чем меряется? Там чтото разные, одни в РРМ меряют другие непонятно в чем. Есть вообще 3 в 1 соль, свет, и еще что то. Есть ЕС, РН, люксы-люмы ли. Какой лучше брать?
Borodach1 12-03-2015
Ppm ненадо. Три в одном тем более.
Диапазон нужен тот в котором мы работаем. Нам нужно измерять в милисименсах. Не спутайте с микросименсами. Они в 1000 раз меньше.
В идеале чтоб мерял до шести милисименс. Но таких кажется нет. Не помню уже точно, могу ошибиться. Кажется есть до 20, до 10 , до 4. Не помню точно. Могу ошибиться. Но если выбирать между 20 и 10 , то лучше 10.
Еще раз обращаю внимание на приставку мили и микро. Не ошибитесь.
Borodach1 12-03-2015
Я погугливши нашел, что все флористы с гуматами.
Borodach1 12-03-2015
Кажется есть ещё кондуктометры с пределом до 2 милисименс. Тоже как-то маловато выходит. Точнее не для всего подойдет.
Borodach1 12-03-2015
Если интересно, то у меня вот такой :
http://m.ebay.com/itm/131446104123
Успел ещё до подорожания взять. У корейца какого-то покупал.
veresk 12-03-2015
Я пользуюсь таким ЕС метром http://ru.aliexpress.com/item/TDS-Tester-EC-meter-conductivity-meter-water-measurement-tool-Function-3-in-1-0-5000ppm-High/1738494468.html?recommendVersion=1
Пока не подводил, именно от этого продавца.
По поводу рецепта мне кажется много кальция и маловато калия, ну еще бы азота добавил.
Я ращу по этому рецепту.
veresk 12-03-2015
Огурчики на этом растворе чувствуют себя вроде не плохо, как и помидорки.
serg007 12-03-2015
Если интересно, то у меня вот такой :
http://m.ebay.com/itm/131446104123
Успел ещё до подорожания взять. У корейца какого-то покупал.
Тоже на него смотрел но цена кусачая. А насчет Флористов пофигу, оставлю жене цветочки поливать :D. Уже навеску сделал все что надо минерального,на днях заменю, посмотрю как огурчики себя чувствовать будут на флористе и если не устроит поменяю.
orgail 12-03-2015
во флористах натрия много… или я с унифлором его путаю, было дело.
serg007 12-03-2015
Огурчики на этом растворе чувствуют себя вроде не плохо, как и помидорки.
Класненько 8)
Как растите, проточка или в субстракте?
Crazy 12-03-2015
Я пользуюсь таким ЕС метром http://ru.aliexpress.com/item/TDS-Tester-EC-meter-conductivity-meter-water-measurement-tool-Function-3-in-1-0-5000ppm-High/1738494468.html?recommendVersion=1
Пока не подводил, именно от этого продавца.
чем примечателен именно этот продавец? подобный лот у многих на али присутсвует.
serg007 12-03-2015
Ребята, кто растит огурцы подскажите одной ДНАТ-250 на 12 огурцов хватит или маловато, освещение основное ДНАТ-250 14-16 часов в день не досвет а полностью на лампе.
veresk 12-03-2015
Ращу в кокосе, в горшках, капельный полив. На 5 огурец и 5 помидоров, три лампы в центре днат 400, по бокам сберегайки по 125.
250 это очень мало.
Сейчас считаю что от сберегаек толку мало, надо ставить две днат по 400.
veresk 12-03-2015
Вот таблица, на каком оптимальном расстояние и какая лампа от нужна
serg007 12-03-2015
Ращу в кокосе, в горшках, капельный полив. На 5 огурец и 5 помидоров, три лампы в центре днат 400, по бокам сберегайки по 125.
250 это очень мало.
Сейчас считаю что от сберегаек толку мало, надо ставить две днат по 400.
Я тоже к такому выводу пришел, сначала 2 штуки 100 ватт энергосберегайки стояли света в комнате было как от сварки без очков не зайти а толку нет. Поставил светодиод 100 ватт попробовать, греет радиатор мощьно света больше чем от сберегаек толку почти нет вытягиваться ростки начали как от нехватки света за 3 дня вытянулись на 6 см. Поставил ДНАТ-250 на высоте 60см и дело пошло, по бокам слабее из за этого и спрашиваю что кажется что маловото
veresk 12-03-2015
А 100 ватт это потребление или то что на коробке написано “заменяет 100 ваттную лампу”
Strangeman 12-03-2015
У меня 1 ДНАТ400 на лоджию не хватало, поставил вторую.
Coccinella 12-03-2015
Вчера на семинаре общалась с агрономом, который получает около 130 кг/м2 огурца в теплицах с досветкой 120 Вт/м2. Жаловался на темную зиму и снижение урожая. Это при густоте стояния растений 1,7 /м2. А у Вас 250 на 12 растений :(
Strangeman 12-03-2015
Я бы еще добавил: “и это досветка, а у Вас светокультура”.
serg007 12-03-2015
А 100 ватт это потребление или то что на коробке написано “заменяет 100 ваттную лампу”
100 ватт это 100 ватт потребления а на коробке не помню сколько заменяет ламп
serg007 12-03-2015
Вчера на семинаре общалась с агрономом, который получает около 130 кг/м2 огурца в теплицах с досветкой 120 Вт/м2. Жаловался на темную зиму и снижение урожая. Это при густоте стояния растений 1,7 /м2. А у Вас 250 на 12 растений :(
Так у меня и зона где растут 50см на 1.2 метра, да и ростки по 30-40 см пока еще.
Strangeman 12-03-2015
Так Вы вопрос правильно формулируйте. Не на сколько растений, а на какую площадь.
В объеме, занимаемом демарражем легко разместить 10 балконных, 8 германов, 5 оконно-балконных или 2 китайца.
Кстати, о высоте… Демарраж у меня кое какой светодиодно - люминесцентный тнтерлайтинг имеет, лстальным он просто не нужен.
progl 15-03-2015
Я пользуюсь таким ЕС метром http://ru.aliexpress.com/item/TDS-Tester-EC-meter-conductivity-meter-water-measurement-tool-Function-3-in-1-0-5000ppm-High/1738494468.html?recommendVersion=1
Пока не подводил, именно от этого продавца.
По поводу рецепта мне кажется много кальция и маловато калия, ну еще бы азота добавил.
Я ращу по этому рецепту.
Какой PPM у тебя по раствору?
Strangeman 15-03-2015
Забывайте о ppm - писали же не раз.
Пересчет - ответственность владельца “пипиметра” перед собой и перед своими растениями.
veresk 15-03-2015
Я пользуюсь таким ЕС метром http://ru.aliexpress.com/item/TDS-Tester-EC-meter-conductivity-meter-water-measurement-tool-Function-3-in-1-0-5000ppm-High/1738494468.html?recommendVersion=1
Пока не подводил, именно от этого продавца.
По поводу рецепта мне кажется много кальция и маловато калия, ну еще бы азота добавил.
Я ращу по этому рецепту.
Какой PPM у тебя по раствору?
ЕС 2.7
progl 16-03-2015
Забывайте о ppm - писали же не раз.
Пересчет - ответственность владельца “пипиметра” перед собой и перед своими растениями.
В скором времени забуду :) У меня вопрос по раствору - если в маточном растворе уже присутствует Кальциевая селитра, выпадшая в осадок(я так подозреваю, что это она т.к. осадка оч мало и он беловатый… в скором времени планируется сделать правильно новый раствор, но вот не определился что со старым делать - выливать?) то при растряхивании бутылки и при разведении до нормального раствора водой этот осадок растворится как нужно? Я делаю из маточного 2литра готового раствора в бутылке и трясу его, осадка при этом не наблюдал… или это уже будет заведомо не правильный раствор т.к. какие-то элементы с другими прореагировали выпав в нерастворимый осадок?
Strangeman 16-03-2015
Это сульфат кальция в осадке - гипс. Его растворимость очень мала. Для наших целей его можно считать нерастворимым. Раствором можно аккуратно подкормить дерево в грунте или вылить в канализацию. Впрочем, газон тоже можно полить, разведя пожиже.
progl 16-03-2015
Это сульфат кальция в осадке - гипс. Его растворимость очень мала. Для наших целей его можно считать нерастворимым. Раствором можно аккуратно подкормить дерево в грунте или вылить в канализацию. Впрочем, газон тоже можно полить, разведя пожиже.
Значит сегодня буду делать новый! Я вот нашел такой рецепт… http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/ надо сюда что добавить?
Вы хелатируете железо и нужно ли это? Я прочел противоречивые отзывы о хелатировании и о хелатировании лимонной кислотой в частности. Может есть еще какие секреты правильного приготовления раствора кроме порядка растворения и держания сульфата кальция в сторонке до разведения?
Borodach1 16-03-2015
…кроме порядка растворения и держания сульфата кальция в сторонке до разведения?
Порядок растворения не важен.
Сульфат кальция растворять не нужно. Сульфат кальция это гипс.
Сульфат кальция образуется в растворе если Вы будете в готовый раствор сыпать сухую кальциевую селитру или если смешаете все соли, опять же всухую, а потом высыпете эту смесь в воду.
Поэтому все соли нужно поотдельности растворять, а потом уже этот раствор добавлять в общий бак.
Так же следует обратить внимание на содержание в общем растворе сульфат ионов. Ну или проще, сравнить количество кальция и серы в растворе. Чем ближе сера будет “приближаться” к кальцию, тем больше вероятности образования сульфата кальция.
Гир 16-03-2015
Сульфаты не так активны, как фосфаты, вот на это я бы обратил внимание.
Порой напрасно во всем обвиняют сульфаты (но и они конечно имеют место быть)!
KOHCEPBATOP 16-03-2015
если с составом элементов в сухих солях и удобрениях для меня более-мение понятно , то как посчитать, например фосфор в ортофосфорной кислоте неизвестной концентрации пока не знаю. если есть идеи или ссылки буду благодарен
Ru7tam 16-03-2015
если с составом элементов в сухих солях и удобрениях для меня более-мение понятно , то как посчитать, например фосфор в ортофосфорной кислоте неизвестной концентрации пока не знаю. если есть идеи или ссылки буду благодарен
Традиционно это делается титрованием раствором щелочи с известной концентрацией (с цветным индикатором или pH-метром), или получением нерастворимого осадка кальция (например), который затем сушат и взвешивают. Обычная аналитическая химия.
Только есть у меня подозрение, что у Вас той кислоты будет меньше существенно 10 процентов от массы раствора, и можно количество этого фосфора взять приблизительно, или вообще не учитывать.
Coccinella 17-03-2015
В гидропонике нельзя что-то “взять приблизительно” или на глазок. Правильный ответ - найти кислоту известной концентрации.
Вряд ли здесь так уж много людей, имеющих возможность и навыки титрования (школьный курс аналитической химии был чахлым, да и большинство вообще химию в школе вспоминают, как дурной сон :()
Гир 17-03-2015
если с составом элементов в сухих солях и удобрениях для меня более-мение понятно , то как посчитать, например фосфор в ортофосфорной кислоте неизвестной концентрации пока не знаю. если есть идеи или ссылки буду благодарен
В основном ортофосфорную продают 85%.
Считайте.
И всегда учитывайте фосфор, используя к-ту в растворе!
Ru7tam 17-03-2015
В гидропонике нельзя что-то “взять приблизительно” или на глазок.
Тогда расскажите всем про “ужасы” титрования: как Вы будете пересчитывать то, что у Вас “пошло на подкисление до нужного pH”? :) Это же фактически и будет “титрование”.
Prokopets 17-03-2015
Привет всем форумчанам! На проторах родного интернета в одной из веток стороннего форума нашлась информация, приведенная ниже.
Кто что может сказать по этому вопросу?
От себя добавлю что при использовании в питательном растворе flora series, сульфата магния, кальциевой селитры и брейксила от valagro осадок в растворе действительно появился, только не известно что это за вещество.
Сама статья
Из основных недостатков применения сульфата магния для питания растений под корень:
Сульфат магния вступает в реакцию с гидрокарбонатом кальция Ca(HCO3)2.
Последний содержатся в воде и определяют её временную (гидрокарбонатную) жесткость. Гидрокарбонат кальция поднимает карбонатную жесткость и содержание кальция, именно гидрокарбонат кальция лучше всего усваивается растениями нуждающимися в кальции.
Откуда в воде берется Ca(HCO3)2?
В воде всегда есть растворенный карбонат кальция (мел, который и дает всем известную мунтую взвесь в растворе)
При закислении раствора ниже pH-11 и при наличии в воде растворенного CO2 (углекислый газ) карбонат кальция вступает с ним в реакцию:
CaCO3 + CO2 + H2O → Ca(HCO3)2
Превращаясь в доступный для растений гидрокарбонат кальция.
Что же происходит, когда мы добавляем в наш вкусный и питательный раствор такого полезного гидрокарбоната кальция свой не менее полезный для генерации хлорофилла сульфат магния (доступная для растений форма Mg)?
А происходит активная реакция с выпадением всего вкусного в совершенно бесполезный нерастворимый осадок!
Сульфат магния вступает в реакцию с растворимым и доступным для растения источником кальция в воде - гидрокарбонатом кальция, и с его карбонатом с образованием нерастворимых осадков гипса и доломита:
Ca(HCO3)2 + CaCO3 + MgSO4 → CaMg(CO3)2↓ + CaSO4↓ + H2O +CO2
То есть сульфат магния фактически блокирует доступный в воде и почве кальций, более того, блокируя и себя!
Фактически, получается, что добавив в поливную воду сульфат магния мы блокируем и магний и кальций для растений!
Coccinella 17-03-2015
Если по сути, то не всегда мы все блокируем, все зависит от концентрации всех составляющих и рН раствора.
Coccinella 17-03-2015
В гидропонике нельзя что-то “взять приблизительно” или на глазок.
Тогда расскажите всем про “ужасы” титрования: как Вы будете пересчитывать то, что у Вас “пошло на подкисление до нужного pH”? :) Это же фактически и будет “титрование”.
Там не “ужасы”, а просто невозможность определить содержания фосфора в ортофосфорной кислоте в домашних условиях.
Если мы знаем концентрацию кислоты, то да, накапали столько-то мл/л, чтобы получить нужный рН, внесли с ним столько-то Р.
А Вы же предлагаете осаждать, выпаривать, взвешивать… для большинства это нереально в домашних условиях.
Ru7tam 17-03-2015
Там не “ужасы”, а просто невозможность определить содержания фосфора в ортофосфорной кислоте в домашних условиях.
“Довести pH до заданного значения” - никого не удивляет, а измерить при этом объем того, что накапали - это уже “невозможно”. Взвесить малую порцию микроэлементов - можем, а осадок примерно того-же масштаба - нет.
Намедни делал хелат железа - значительную часть процесса размещал в пластиковых одноразовых стаканчиках, и перемешивал раствор тем же pH-метром - т.е. доступно любой домохозяйке. Так что не надо всех выставлять совсем уж безрукими. :)
ps: “Большинство” у нас пьет водку по выходным - что-ж теперь, всем этим заниматься? :)
Гир 17-03-2015
Я что то не пойму, как Вы расчитывать предлагаете кол-во кислоты с которой прореагирует кальций.
Концентрация кислоты неизвестна!
При этом мы знаем что фосфор свяжет какую то часть кальция, но сама кислота какую то часть кальция растворит.
И что в осадке ???
Borodach1 17-03-2015
Если я не ошибаюсь, то фосфаты определяются в воде не титриметрическими, а фотометрическим методом.
Ни у кого на кухне случайно нет фотоэлектроколориметра? ;)
Coccinella 17-03-2015
Так ведь осадок высушивать надо! Прежде, чем взвешивать! А затем считать, чего большинство новичков не хотят и не умеют!
Те кто умеют, вопросов не задают. А выращивать хотят все! :)
Coccinella 17-03-2015
А газовый масс-спектрометр никто под кроватью не прячет?
Ru7tam 17-03-2015
Я что то не пойму, как Вы расчитывать предлагаете кол-во кислоты с которой прореагирует кальций.
Концентрация кислоты неизвестна!
Вам кальций нужен или кислота? Кислоты определяют титрованием.
Если кого на гугле забанили, в двух словах: берется раствор щелочи известной концентрации (например 56г/л KOH) и его капают в раствор кислоты до достижения pH 7-8. Зная, сколько щелочи ушло на нейтрализацию известного объема кислоты, можно попросить на форуме пересчитать одно в другое. :) А то, по слухам, большинство у нас умеет считать только мелочь в карманах, и литры на бензоколонке.
При отсутствии pH-метра, можно извращаться другими способами, их много… Начиная с pH индикатора, изготовленного из цветной (красной) капусты.
Вот если у Вас смесь двух кислот (серной и фосфорной, например) - тогда попрыгаете определять их раздельно. :)
Ru7tam 17-03-2015
Так ведь осадок высушивать надо! Прежде, чем взвешивать! А затем считать, чего большинство новичков не хотят и не умеют!
Те кто умеют, вопросов не задают. А выращивать хотят все! :)
Тогда скажите, как им всем поступить! :) Пока что Вы говорите только о том, что “так делать нельзя”, когда же начнется конструктив?
Ru7tam 17-03-2015
Если я не ошибаюсь, то фосфаты определяются в воде не титриметрическими, а фотометрическим методом.
Ни у кого на кухне случайно нет фотоэлектроколориметра? ;)
Люксметр - не подойдет? :)
Borodach1 17-03-2015
А газовый масс-спектрометр никто под кроватью не прячет?
А зря!
Мешать растворы им конечно неудобно… :-\ Но зато можно как подставку для ног использовать. :D :D :D
Люксметр - не подойдет? :)
Ха-ха-ха!!! ;D ;D ;D Хорошая шутка!!! ;D ;D ;D
Или… Вы действительно так думаете? :o
Ru7tam 17-03-2015
Ха-ха-ха!!! ;D ;D ;D Хорошая шутка!!!
Или… Вы действительно так думаете?
Я могу это проверить, а Вы? :)
Правда опять придется делать эталонные растворы и рассуждать с еще одним теоретиком о возможности достоверного измерения чего-либо неповеренным портновским метром. Bos
** 17-03-2015
Я что то не пойму, как Вы расчитывать предлагаете кол-во кислоты с которой прореагирует кальций.
Концентрация кислоты неизвестна!
Вам кальций нужен или кислота? Кислоты определяют титрованием.
Поинтересовался не титрованием (это и так понятно).
Вы писали :
Традиционно это делается титрованием раствором щелочи с известной концентрацией (с цветным индикатором или pH-метром), или получением нерастворимого осадка кальция (например), который затем сушат и взвешивают. Обычная аналитическая химия.
(а вот про кальций и взвешивание каким образом?)
u-Art 17-03-2015
если с составом элементов в сухих солях и удобрениях для меня более-мение понятно , то как посчитать, например фосфор в ортофосфорной кислоте неизвестной концентрации пока не знаю. если есть идеи или ссылки буду благодарен
Жесть, как разрослось обсуждение на практически бессмысленный вопрос, в контексте применения в гидропонике.
Если Вам нужно понижать Ph, можно вообще не заморачиваться с содержанием фосфора, если вода не минеральная.
Я в свое время намешал ортофосфорную с водой с расчетным содержанием фосфора 2,36 мг/см3. Корректирую этим раствором PH разбавленных растворов для начального роста, запиток кубика и мата. На понижение с Ph 5,7 до 5,5 требуется менее 0,3 мл.
Если вода жесткая и Вам сильно хочется знать сколько внесли фосфора, так купите кислоту известного %-ного содержания (стоимость копейки), кстати, плотность легко проверяется весами и шприцем.
Coccinella 17-03-2015
Так и я о том, что проще всего приобрести кислоту известной концентрации :)
Ru7tam 17-03-2015
(а вот про кальций и взвешивание каким образом?)
Ну, это - чуть сложнее. :) Из фильтровальной бумаги делаем складчатый фильтр, взвешиваем его и записываем вес. После чего берем объем исследуемого раствора, переводим весь кальций в осадок, например серной или фосфорной кислотой, фильтруем… После этого аккуратно вынимаем фильтр с осадком, сушим и взвешиваем. Все операции - предельно простые т.к. методики пришли к нам из 17-18 веков, но для точности и воспроизводимости - желательно иметь точные весы. Наиболее полно кальций высаживается в форме оксалата (щавелевая кислота), но я исхожу из того, что должно быть в арсенале гидропонщика.
Кстати, широко разрекламированный в узких кругах “фотометрический метод определения фосфатов” дает по ПНД Ф 14.1;2.112-97 - 10% ошибку на концентрациях до 1 мг/л, а дальше - показатель не нормируется.
Ru7tam 17-03-2015
Так и я о том, что проще всего приобрести кислоту известной концентрации :)
Никто и не спорит, что “лучше быть здоровым и богатым”. :) Но вот нету у меня под руками “кислоты известной (кстати не факт!) концентрации”, а есть, например, раствор под названием “преобразователь ржавчины за 36 руб”, в котором компоненты: краситель и ортофосфорная кислота 5-15%. Нельзя использовать? :D
Гир 17-03-2015
С осождением кальция будет большая неточность это 100%.
Про преобразователь ржавчины, где то это обсуждалось, там есть еще какие то присадки, я бы не стал использовать.
А вобще конечно без вариантов, лучше кислоту иметь с известной концентрацией!
И не стоит это обсуждать.
Borodach1 17-03-2015
Я могу это проверить, а Вы? :)
“… имею возможность купить козу, но не имею желания.” (с)
:D
Потому, что это глупости. Wall
Ru7tam 17-03-2015
С осождением кальция будет большая неточность это 100%.
Если руки трясутся - будет. :) Впрочем, я - не настаиваю: кому нужны знания - тот ими пользуется, кому не нужны - исповедует религию.
Кто не cможет взвесить 0.5 грамма - поднимите руки. :D
При слишком малой навеске ошибки во взвешивании и других операциях значительно снижают точность определения. Таким образом, выбор величины навески анализируемого вещества определяется массой осадка, наиболее удобной в работе. На бумажном фильтре диаметром 7 см можно легко отфильтровать 0,5 г кристаллического осадка (BaSO4, CaCO3, CaC2O3 и т. д.), но с такой же массой аморфного осадка (H2SiO3*nH2O, Fe(OH)3, Al(OH)3) работать трудно. Аналитической практикой установлено, что наиболее удобны в работе кристаллические осадки массой 0,4-0,5 г и объемистые аморфные осадки массой 0,1-0,3 г.
Учитывая эти нормы осадков и зная относительное содержание определяемого элемента в веществе, выбирают необходимую величину навески.
progl 17-03-2015
Намедни делал хелат железа
Как вы делали хелат?
Ru7tam 17-03-2015
Как вы делали хелат?
Из трилона и железного купороса. Вроде бы классическая методика…
KOHCEPBATOP 18-03-2015
я сам в шоке, такая реакция на мой вопрос. вообще то я расчитывал, на пример, на ссылку на таблицу в которой будет зависимость между плотностью (чистотой) кислоты и весом. а конкретно ,у меня есть банка , на которой написано “кислота серная концентритованная”, а в ней маслянистая жидкость, с характерным запахом. И ещё несколько пузырьков с надписью “ортофосфорная кислота паяльная” и всё. Люди как то пользуются электролитом, не зная его точной концентрации, но хотелось бы какой то определённости.
Strangeman 18-03-2015
Концентрация электролита как раз вполне определенная - 36,19% для плотности 1,27г/см^3.
Другое дело, что при подкислении вносится слишком мало вещества, чтобы имело смысл учитывать. Это если вода нормальная. Если же вода содержит много примесей - нужно учитывать и состав воды. Тогда проще обратный осмос.
Ru7tam 19-03-2015
я сам в шоке, такая реакция на мой вопрос. вообще то я расчитывал, на пример, на ссылку на таблицу в которой будет зависимость между плотностью (чистотой) кислоты и весом.
Таблицы с зависимостью плотности от концентрации - широко доступны в интернете, поэтому никто не ожидал, что Вы их не можете просто взять и использовать. :)
а конкретно ,у меня есть банка , на которой написано “кислота серная концентритованная”, а в ней маслянистая жидкость, с характерным запахом. И ещё несколько пузырьков с надписью “ортофосфорная кислота паяльная” и всё. Люди как то пользуются электролитом, не зная его точной концентрации, но хотелось бы какой то определённости.
Ну а кто Вам мешает пользоваться? :) Если хочется точно знать концентрацию - то придется титровать, а если приблизительно - то достаточно просто взвесить 100 мл на весах достаточной точности и пересчитать по плотности. В любом случае, пользоваться концентрированными кислотами для исправления pH гидропонного раствора - не самая разумная мысль: обычно их разбавляют водой до концентрации 1-5%. Для хранения разбавленных растворов - хорошо подходят пластиковые бутылки 0.5 л.
progl 24-03-2015
Подскажите пожалуйста, чем можно вносить Ca в раствор? В Кальциевой селитре есть N - а его при расчете раствора уже предел… Читал что есть еще хлористый кальций, но не все растения на него хорошо реагируют… Заранее благодарен!
За предыдущие подсказки и консультации огромнейший респект! Клубничка от счастья аж усы выпустила и по 2-3 листика:)
u-Art 24-03-2015
В комплексных микро бывает хелатированный кальций, есть хелат кальция (10%) у буйского завода.
А что за состав такой, где требуется более 190 кальция и менее 145 мг азота?
progl 24-03-2015
Это состав для клубники http://gidroponika.com/content/view/488/426/#axzz3RKNSi4YG
Я пока пользовался только 1м вариантом, но вот Ca 260 поставил меня в ступор :) Может нужен другой состав для клубники? Пробовал кто-нибудь?
Borodach1 24-03-2015
Это состав для клубники http://gidroponika.com/content/view/488/426/#axzz3RKNSi4YG
Я пока пользовался только 1м вариантом, но вот Ca 260 поставил меня в ступор :) Может нужен другой состав для клубники? Пробовал кто-нибудь?
Я конечно могу ошибаться, но меня сразу настораживает содержание фосфора. Похоже в этом растворе снова путаница с оксидами. Wall
Скорее всего фосфор и кальций указаны в оксидах.
Вот смотрите какой рецепт приводит в брошюрке про клубнику Хайфа:
Видите, как в сравнении с приведённым Вами рецептом, резко снижено содержание фосфора и кальция?
progl 24-03-2015
Да, вижу странно это все… Нашел похожий тут: http://www.promgidroponica.ru/index.php?q=node/17
Кстати у кого, как у меня путаница с TDS метрами нашел таблицу пересчета разных фирм в EC… у меня примерно совпало по раствору PPM и EC… просто нет слов, одни эмоции… http://www.manicbotanix.com/hydroponic-grow-guide/ec-to-ppm-conversion-chart.html
Borodach1 25-03-2015
Этот похожий рецепт тоже бездумно человек составлял. Циферка фосфора вроде похожая, но зато гордо написано, что это содержание не фосфора а фосфат иона. Если это так, то фосфора там совсем кот наплакал.
Я бы к таким рецептам относился с опаской. Ну допустим с фосфатом там явная опечатка. Кто теперь сможет поручиться, что там калий, магний и кальций указаны не в оксидах? :(
Осадочек то остался… ;)
Borodach1 25-03-2015
Вот тут ещё клубничные, с виду вменяемые рецепты:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83214#msg83214
Strangeman 25-03-2015
Я конечно могу ошибаться, но меня сразу настораживает содержание фосфора. Похоже в этом растворе снова путаница с оксидами. Wall
Скорее всего фосфор и кальций указаны в оксидах.
Вот смотрите какой рецепт приводит в брошюрке про клубнику Хайфа:
Я, кажись, именно по этому и растил. Тетрадка сейчас дома. Можно в домике покопаться, может там писал, но сейчас точно не буду, да и каждый может это сам сделать ;)
Strangeman 25-03-2015
Да, вижу странно это все… Нашел похожий тут: http://www.promgidroponica.ru/index.php?q=node/17
Кстати у кого, как у меня путаница с TDS метрами нашел таблицу пересчета разных фирм в EC… у меня примерно совпало по раствору PPM и EC… просто нет слов, одни эмоции… http://www.manicbotanix.com/hydroponic-grow-guide/ec-to-ppm-conversion-chart.html
Такого не может быть. Или это не у Вас была бешенная нелинейность?
В той таблице приведены цифры для нормального исправного прибора. При нормальном исправном приборе несложно приловчится и пересчитывать в уме, я об этом писал. При коэффициенте 0,5 удобнее всего - нужно делить на 500, но и при 0,64 или 0,7 все не так фатально - калькулятор в помощь.
Серьезные проблемы возникают, когда измеритель ppm таковым не является и выводит значения ничему не соответствующие - полный “фонарь”. Вы калибруете его на 1г/л NaCl, а при 2г/л он вам вместо 2000 показывает, например, 1347. Вот при таком раскладе никакая калибровка не поможет. Разве что сделать замеры в разных точках, определить функцию и написать программку пересчета или табличку на стену повесить, но это… Я даже не знаю, как назвать. Мазохизм какой-то.
pavel_s 25-03-2015
Подскажите пожалуйста, чем можно вносить Ca в раствор? В Кальциевой селитре есть N - а его при расчете раствора уже предел… Читал что есть еще хлористый кальций, но не все растения на него хорошо реагируют… Заранее благодарен!
За предыдущие подсказки и консультации огромнейший респект! Клубничка от счастья аж усы выпустила и по 2-3 листика:)
Тут отличный калькулятор, выдает чем конкретно и сколько нужно вносить http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0
progl 26-03-2015
Такого не может быть. Или это не у Вас была бешенная нелинейность?
Я другой приобрел, регулирующийся :)
Всем спасибо за советы… буду менять раствор… клубника на этом растворе выпустила усов… на одном кустике аж два :) попробую укоренить и в кокосе и вырастить методом ручного полива.
Я посадил лимон на кокос, и он хорошо пошел, однако на форуме хоумцитрус пообщался, рассказали что на кокосе растет лимон не очень т.е. сначала прет а после загнивают корни. Посоветовали туда крупнофракционного перлита, говорят мелкий не спасет… это дейстивтельно так? Я читал что кокос наоборот воздух пропускает хорошо, конечно если не переливать. я провел эксперимент - в кокосе вода скапливается снизу а сверху меньше это нормально? Не будут гнить корни или надо мешать с чем-то?
Еще вопрос по поводу подсветки - кто-нибудь делал подсветку из LED лент? Я почитал и посмотрел народ из синего и красного спектра делает и покупает блоки питания дорогущие чтоб это все включить… у кого какой опыт по этому? Хочу сделать досветку лимон и клубнике а со временем соорудить гроу-тент на зиму и перенести туда растюхи… Спасибо заранее!
Кстати калькулятор просто замечательный! Вбил на обум Ca и он сразу выдал мне ошибку что слишком много N :) - наверное защита :)
progl 27-03-2015
Как выглядит осадок Fe (железный купорос окисленный лимонной кислотой)? Я сделал отдельно концентраты Кальциевая селитра , Сульфат Магния + Сульфат калия + Монофосфат Калия + Mn + B + Fe первые дня три осадка не было и не было никакой мути, сейчас появился белый осадок во втором растворе, Кальциевая стоит прозрачная… я так понимаю это Fe или что это может быть и как от этого уйти? Осадок белый он как внизу так и везде -мутное состояние раствора…
Borodach1 27-03-2015
Это скорее всего фосфат магния. Соединения железа имеют в основном цвета и оттенки оранжевого, зелёного и жёлтого. Белый ну никак.
progl 27-03-2015
Borodach1, спасибо! В общем пойду затариваться 0.25-0.5 бутылочками делать концентраты и добавлять их из шприца в рабочий раствор - имхо надежнее :)
progl 28-03-2015
Подскажите такой раствор для цитрусовых можно использовать?
N 210 ppm
K 235 ppm
Ca 200 ppm
P 31 ppm
S 64 ppm
Mg 48 ppm
B 0.5 ppm
Fe 1 to 5 ppm
Mn 0.5 ppm
Zn 0.05 ppm
Cu 0.02 ppm
Mo 0.01 ppm
Взято отсюда. http://en.wikipedia.org/wiki/Hoagland_solution
progl 28-03-2015
Подскажите, при растворении сульфата Калия от Буйских удобрений в размере 0.385 на литр или 9,625 на 25 литров. Растворяю сие в 0.5 литра бутылочке… и получаю какую-то фигню с осадком :( заливал кипятком, прождал уже час - осадок не растворяется… Это нормально? что в таком случае делать?
Borodach1 28-03-2015
Бывает попадается такая партия. Что там Буйские ребята намешали неизвестно.
У меня есть такой пакет. Пробовал понемногу добавлять серную кислоту. Осадок растворяется с небольшим выделением газа.
Хуже всего, что не ясно что это. А этот осадок занимает довольно значительную часть. Сколько в итоге мы дадим калия совсем не известно. :(
progl 28-03-2015
я добавлял электролит, тоже реакция была, однако осадок остался. Взял от новарго - начал растворять, а там хоп пш 2.5 Правда растворяется очень долго, еще стоит…. Буйская тоже стоит с осадком и пш ей 4 сделал, пронаблюдаю. Кстати, кто знает как самому для ардуино сделать ph и ec метр? На ебэй 3 р стоит…
а-ну-ка 28-03-2015
Может ли кто либо назвать соль калия не растворимую в интересующей нас концентрации?Хоть одну.Калиевую соль.любую.
Даже не ставя условия о наличии серной кислоты, рН и тд.
Borodach1 29-03-2015
К чему этот вопрос? Вы и сами знаете что все соли калия растворимы.
Вся неприятность в том, что содержимое мешка не соответствует указанному на упаковке. На мешке с полностью растворимым сульфатом указаны точно такие же цифры как и на растворимом частично. Как то это начинает напрягать… Кто теперь сможет сказать с уверенностью, что в растворимой части именно сульфат калия? Может там половина солей натрия, которые кстати тоже все прекрасно растворяются в воде. (((
progl 29-03-2015
Об эксперименте: 1. Буйский сульфат растворился с осадком, сульфат от Нов-Арго простоял 12 часов, не растворился. PH 3.0 долил до 1.5 литра, ему все равно… что с таким делать?
а-ну-ка 29-03-2015
///выбросить оба…
и как ни странно - даже то НЕЧТО ,что растворилось с помощью серной кислоты…
progl 29-03-2015
Как тогда приготовить раствор Калиевой селитры? У меня все “ингридиенты” растворены кроме нее… можете фото выложить вашей селитры, может найду такую в магазинах… или нужно делать малую концентрацию?
u-Art 29-03-2015
Как тогда приготовить раствор Калиевой селитры? У меня все “ингридиенты” растворены кроме нее… можете фото выложить вашей селитры, может найду такую в магазинах… или нужно делать малую концентрацию?
Это Вы сульфат калия имеете в виду?
С сульфатом засада еще та, я умудрился в химмагазине нарваться на кислый сернокислый калий, у Вас он похоже от Нов-Арго. Но мой растворялся полностью.
Со второй попытки повезло, взял ЧДА, кристальный раствор, растворимость, как по учебнику.
Буйские удобрения, видимо, производятся с очень низким контролем качества, особенно те, что сбываются розницей и не предназначены для агрокомплексов.
Я недавно развел кальциевую от “буйчан” (с аммиачкой которая, гранулы), с концентрацией 60 г/л, заметил небольшой осадок (вернее нерастворимые примеси), и раствор немного мутноват.
progl 29-03-2015
Сколько у вас по времени растворялся? я заново забодяжил, 10г на литр растолок ложкой до мелкой крошки… поставил - буду ждать. Буйский пока думаю использовать - отфильтровать через фильтр бумажный от осадка, чтобы этот осадок в растворе ни с чем не прореагировал) А ЧДА где вы брали? Я так понимаю нужно искать магазин :)…. Кстати Кальциевая от буйчан в фасовке маленькой - 25г растворяется на отлично и 2 недели точно была без осадка(сколько кидал ее на 1.5 литра не помню), далее она кончилась и пришлось сейчас делать новую.
а-ну-ка 29-03-2015
:o сульфат калия еще и гранулирован??? тогда нужно только в дистиллированной растворять…с обычной водой могут возникать купирующие оболочки гранул сульфат-кальций.
а-ну-ка 29-03-2015
Солюпоташ…
Coccinella 29-03-2015
Как тогда приготовить раствор Калиевой селитры? У меня все “ингридиенты” растворены кроме нее… можете фото выложить вашей селитры, может найду такую в магазинах… или нужно делать малую концентрацию?
Это Вы сульфат калия имеете в виду?
С сульфатом засада еще та, я умудрился в химмагазине нарваться на кислый сернокислый калий, у Вас он похоже от Нов-Арго. Но мой растворялся полностью.
Со второй попытки повезло, взял ЧДА, кристальный раствор, растворимость, как по учебнику.
Буйские удобрения, видимо, производятся с очень низким контролем качества, особенно те, что сбываются розницей и не предназначены для агрокомплексов.
Я недавно развел кальциевую от “буйчан” (с аммиачкой которая, гранулы), с концентрацией 60 г/л, заметил небольшой осадок (вернее нерастворимые примеси), и раствор немного мутноват.
Внимательно читаем :) Кальциевую селитру развели, а вовсе не гранулированный сульфат калия (такого, по-моему, и не бывает :))
KOHCEPBATOP 29-03-2015
добрый день, сегодня столкнулся с такой проблемой:- хотел приготовить раствор для замачивания кокосовых брикетиков под посадку томатов черри , нашел подходящий (или не подходящий) рецепт . так вот,там требуется около 400 мг кальция , кальций набирал кальциевой селитрой , по азоту получился перебор , а кальция так и не добрал, есть ли еще какой нибудь источник кальция. если с рецептом что то не то, и такого количества просто не должно быть, может кто подскажет подходящий рецепт. томаты черри , периодика, полная светокультура, после прорастания, брикетики поместятся в керамзит.
а-ну-ка 29-03-2015
Тут ,как бы ,автор недалеко…может подтвердит что у него “растворялся” кальциевая селитра,.. :)
u-Art 29-03-2015
Второй абзац после вопроса, имеет отношение к продукции Буйского завода. У которого, кроме некачественного сульфата калия, кальциевая селитра не “первой” чистоты.
Сорри, если подумали о сульфате в этом абзаце, в торопях озвучивал.
Coccinella 29-03-2015
Консерватор, при расчете дозы кальция, все, что не укладывается в дозу азота, дайте хлоридом кальция.
u-Art 29-03-2015
Сколько у вас по времени растворялся? я заново забодяжил, 10г на литр растолок ложкой до мелкой крошки… поставил - буду ждать. Буйский пока думаю использовать - отфильтровать через фильтр бумажный от осадка, чтобы этот осадок в растворе ни с чем не прореагировал) А ЧДА где вы брали? Я так понимаю нужно искать магазин :)…. Кстати Кальциевая от буйчан в фасовке маленькой - 25г растворяется на отлично и 2 недели точно была без осадка(сколько кидал ее на 1.5 литра не помню), далее она кончилась и пришлось сейчас делать новую.
Сульфат растворял 15 г/л, растворяется медленнее чем селитры, но за пару минут растворился весь, никаких видимых примесей или мути нет.
Брал в хим. магазине, думаю, если город миллионник, легко найдете, и там же калиевую селитру.
Кальциевую раньше делал 30 г/л, но быстро заканчивается бутылка по сравнению с остальными, решил удвоить концентрацию и заметил примеси.
а-ну-ка 29-03-2015
Признаю,не прав..,,недопонял…в свою очередь сори.
progl 30-03-2015
Я правильно понимаю что гранулированный сульфат Калия - это не порошок, а маленькие шарики? Вот фото удобрений в фасовке по 1кг где он гранулированный т.е. не порошок! Один кислотный, другой щелочит по страшному. Сейчас написал в буйские удобрения, вышел на женщину - они напрямую с этим связаны… буду писать письмо :) Она так удивилась, когда узнала что он реагирует с кислотой - да еще и газ выделяется :)
** 30-03-2015
гдето тут встречал, что буйские сульфаты сильно щелочат, из за этого и осадок… надо при растворении подкислять…..
кстати с фирмой “Вика” таже ситуация, без кислоты почти не растворяется
ага вот нашел:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1448.0
progl 30-03-2015
Да я так и растворял - подкислял и замешивал… :)
Borodach1 30-03-2015
Все соли калия растворимы в воде. То что не растворяется это не соли калия. Вопрос в том что это.
Coccinella 30-03-2015
Вопрос в том, а что именно в растворе кроме сульфатов и калия? Были бы уверены, что ничего больше нет, отфильтровали бы осадок и все дела :)
** 30-03-2015
Все соли калия растворимы в воде. То что не растворяется это не соли калия. Вопрос в том что это.
8) особенно странно то,что сам сульфат калия (по памяти) имеет рН 4.Что ж туда нужно было всунуть и какое количество - чтоб оно защелочило?
u-Art 30-03-2015
Я правильно понимаю что гранулированный сульфат Калия - это не порошок, а маленькие шарики?
Нет гранулированного сульфата, это я про кальциевую селитру вещал.
u-Art 30-03-2015
особенно странно то,что сам сульфат калия (по памяти) имеет рН 4.Что ж туда нужно было всунуть и какое количество - чтоб оно защелочило?
Зачем по памяти, тут http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Kalsulp.html сам производитель указывает примеси, Ph и растворимость, и скорее всего так и есть для 20 кг упаковок. Сульфат калия очищенный, перекристаллизованный.
У меня, сульфат калия ЧДА в концентрате 1,5% понижает Ph на осмоводе с 6,1 до 5,9. (У воды EC 0.02)
progl
На Вашем фото, сульфат от Нов-Агро вообще нельзя покупать!
Видимо ошибка, указано содержание К 45%, скорее всего это оксид, причем, судя по низкому проценту очень много примесей.
В идеальной соли, содержание оксида около 54%, буйский для агропрома имеет 53%, мелкая фасовка уже 50%, но есть штамп “эталон качества”. ;D
добро 30-03-2015
новичок в этом деле.
смешал раствор по калькулятору на 3 литра для салата в гидропоники.
кемира + кальциевая селитра+ магний.
ppm получился 3600 ???. это как то многовато подумал я. и разбавил водой до 1200.все правильно сделал?
просто я думал что калькулятор должен сразу оптимальную концентрацию подсчитать.
Borodach1 31-03-2015
Какой конкретно раствор Вы мешали?
Есть подозрение что Ваш пипиметр бессовестно врёт.
Вик 31-03-2015
отфильтрованный осадок от буйских при добавлении соляной кислоты дает характерный запах канализации что с долей вероятности говорит о том что это соединения калия-магния-хлора :-\ :-\ :-\ :-.…..ммда….
кстати просушенный осадок (на ощуп вроде сухой был) при взвешивании дал 18-19% от первоначально растворяемого кол-ва порошка
что они туды мешают??????……
Borodach1 31-03-2015
отфильтрованный осадок от буйских при добавлении соляной кислоты дает характерный запах канализации что с долей вероятности говорит о том что это соединения калия-магния-хлора…
Что за глупости? :o
Характерный запах канализации никакого отношения к соединениям калия, магния и хлора не имеет.
Strangeman 31-03-2015
Может то сульфат водорода выделялся? :D
orgail 31-03-2015
чего уж там водорода.. берите выше! Философский камень это - philosophi lapis! Точно, точно.. Я слышал про такое :D Он тоже булькает, во всех фильмах показывали.
progl 31-03-2015
Нов-Арго до сих пор не растворился :) Буду выкидывать его ибо это бред 3 дня и три ночи растворяться… Кто-нибудь пользовался LED обычными (синий и красный) для освещения(не досветки) растений… которые продаются с длиной волны 625 или 470 ? Можно с ними что-либо дельное вырастить? Посмотрел на китайские леды растительные и вот сомневаюсь
Strangeman 31-03-2015
Вообще-то калия сульфат гранулированный - сам по себе бред :)
Есть подозрение, что данное нечто выпускается в качестве долгоиграющего, формально, а на деле просто очень дешевое в производстве.
progl 31-03-2015
Возможно его надо щелочить, как буйский - подкислять :) Раствор для клубники подойдет для лимона в кокосовом субстрате?
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83215#msg83215
Coccinella 31-03-2015
Неет, господа, оказывается, гранулированный сульфат калия даже Яра выпускает, только что наткнулась на сайте одного нашего официального дистрибютора.
Coccinella 31-03-2015
Progl, лично я понятия не имею, подойдет ли раствор для земляники лимону, но сама в таких случаях считаю, что всем растениям подходит едва ли не любой стандартный раствор. Вопрос лишь в рН и ЕС. Ну сами подумайте, у Чеснокова все росло на одном рецепте, а Ваши растения чем хуже?
Вам же не на рынок эти лимоны, правда?
Вик 31-03-2015
чего уж там водорода.. берите выше! Философский камень это - philosophi lapis! Точно, точно.. Я слышал про такое :D Он тоже булькает, во всех фильмах показывали.
АГААА!!!! нобелевскую мне!!!! (или чего там химикам-алхимикам дают) crazy
но какая то гадость из р-ра то вываливается (и в больших кол-вах)…. мож то что в самой воде?
а на счет запаха… калиевую селитру и калимаг когда начинаю размешивать (разводить) подкисленной водой из под крана то он и появляется (не сильный и не надолго но очень отчетливый)
orgail 31-03-2015
Мож они туда поташ сыпать начали? :D :D :D Типа - тоже калий :D и щелочит
Ориентируясь по русхимовским ценам он и подешевле, чем сернокислый :)
хотя, я не химик, совсем то есть.. :D
Вик 31-03-2015
не…. поташ сыпать им гринпис не позволит, при таких объемах лет через 5 не то что лесов но и степей не будет :D :D :D
хотя….. чем >:D не шутит
но то что их продукция на ощупь мылкая это факт! crazy
Borodach1 31-03-2015
Почему такое предвзятое отношение к поташу? Это вовсе не яд.
Да и не поташ это. У поташа при 20градусах Цельсия растворимость в 10 раз лучше чем у сульфата калия.
Вик 01-04-2015
не в смысле что всё отравит а из за способа получения (поташ = выпаренная древесная (травяная) зола)
растворимость конечно отличная но щелочь оооочень сильная - близка по параметрам к каустической соде….
енто сикока электролиту надобно…..ууууууу….. crazy
а подозрения на поташ из за того что вступая в реакцию с кислотой продукты данной реакции вышибают из воды другие металлы создавая слаборасстворимые соли (многократные реакции)
хотя… в первую очередь должен кальций вывалится (кажется…)
Borodach1 01-04-2015
не в смысле что всё отравит а из за способа получения (поташ = выпаренная древесная (травяная) зола)
Wall
Поташ = K2CO3
Выпаренная древесная (травяная) зола = выпаренная древесная (травяная) зола
А по заверению википедии:
“Поташ - в сельском хозяйстве это наименование охватывает все соли калия, идущие на изготовление удобрений, но в основном хлорид калия (KCl) с небольшой примесью сульфата калия (K2SO4).”
crazy
Агрономы похоже химию совсем не учат и лепят чего попало и куда попало. Теперь понятно почему у них такая путаница с оксидами. crazy
orgail 01-04-2015
я как раз карбонат и имел ввиду. не в курсе про агрономов :D
Coccinella 01-04-2015
Просто по-английски слово Potassium означает калий. Просто калий, в любой форме, отсюда и путаница :)
Borodach1 01-04-2015
Ох, странные люди эти агрономы…
Что хотят то и делают. )))
А когда у растений хлороз начинается, то они думают что кто-то в их отсутствие хлорки насыпал? )))))
Вик 01-04-2015
вывод: Прежде чегото насыпать - пробуй на зуб crazy
(извиняюсь за флуд)
lidia 01-04-2015
Есть вопрос. Если нужно полечить растение на DWC или в качестве профилактики обработать, пусть от того же фузариоза, например, каким-нибудь препаратом - превикур, фитоспорин…, то как это делается?
[list]
[li]Разводить как по инструкции или слабее/сильнее концентрацию делать?[/li]
[li]Аккуратно пипеткой пролить только субстрат?[/li]
[li]Добавить препарат прямо в раствор (растишки не отравятся? :o Или каких-нибудь реакций не произойдёт?) И какое время на таком растворе держать?[/li]
[li]Растворить препарат в чистой воде и вместо раствора удобрений подержать растение на растворе препарата? Опять же в течении какого времени?[/li]
[li]Внекорневая обработка? (В инструкциях такого нет ???)[/li]
[/list]
Или как-то по-другому?
Coccinella 01-04-2015
Разводить препарат строго по инструкции, можно добавить в раствор к удобрениям, обычно ничего похого не происходит, но возможны проблемы при взаимодействии с кальцием.
В зависимости от того, чего мы хотим добиться, либо проливаем субстрат из пипетки/капельницы, либо добавляем в раствор. Возможно еще опрыскивание всего растения, но к заданному вопросу это не относится.
Обработка проводится одноразово, иногда повторяется через некоторое время еще 1-2 раза.
lidia 01-04-2015
Спасибо :)
u-Art 02-04-2015
Неет, господа, оказывается, гранулированный сульфат калия даже Яра выпускает, только что наткнулась на сайте одного нашего официального дистрибютора.
Сегодня увидел в магазине гранулированный сульфат калия от производителя “Леда”, К2О - 50%.
Кстати, может кто пробовал, за неимением нормального сульфата, келик калий?
Хелатный К2О - 50%
агент EDTA - 4,5%
Корневые и внекорневые подкормки.
а-ну-ка 02-04-2015
Помнится отзыв одного известного фермера.Как-то жаловался,что никак не удаеться накормить томат по калию.Все ему желтый чемоданчик с экспресс анализами выдавал недобор…Пока Келик К не испробовал- зашкалило…
u-Art 02-04-2015
Хм, надо будет попробовать накормить один томатик келиком, для сравнения вкуса :)
Подозрительно мало агента, думается, только часть калия хелатирована, а вот остальное в каком виде, производитель умалчивает.
…Andrew… 07-04-2015
Помогите разобраться.
Вот к примеру две картинки (хотя таких картинок уже с десяток насобирал).
Вопрос, собственно, по фосфору. Одни пишут, что фосфор более доступен в кисловатом растворе, другие - щелочном.
- Кому верить ? (есть несколько картинок с разных ресурсов как в ту, так и в другую сторону, вот еще для примера:
с нашего сайта:
и с соседнего:
-
Как в этих таблицах учтена доступность азота ? Он ведь бывает как в NO[size=8pt]3[/size]- так и в NH[size=8pt]4[/size]+ (и не только). А это, как говорится, две большие разницы.
-
Какова стабильность хелата железа ЭДТА в нейтральных рН ? Приводятся цифры, что он стабилен до 6.5 (некоторые говорят, что до 6.0). А вот, к примеру при 7.0 рН и, скажем, температуре 25 градусов как быстро распадается ? Речь о минутах, неделях ?
Coccinella 07-04-2015
Растворимость фосфатов зависит от рН и формы соединения http://www.greentalk.ru/forum/gallery/image/1366-phosphate-dissociation-curve-ph/
Наиболее доступен нитрат-ион, затем аммоний.
Вик 07-04-2015
то есть чем больше кальция тем лучше растворимость фосфатов? :o ….. а я всегда считал что наоборот, мдааа…..
или я чего то не так понял?
Coccinella 08-04-2015
А у Вас график по ссылке не открылся? Там видно, что разные формы соединений кальция и фосфора по-разному растворяются при разном уровне рН. Какие-то лучше, какие-то хуже. Именно поэтому в гидропонике стараются держать рН 5,5-5,7 (ну до 6,5), что в этом диапазоне доступны все элементы.
Вы правильно считали, если кальций и фосфаты находятся в равных количествах да еще при высоком рН, они связывают друг друга и растение не получает ни того, ни другого. Но не только кальций, магний тоже.
а-ну-ка 08-04-2015
:) в равных количествах….
Borodach1 08-04-2015
А у Вас график по ссылке не открылся?
Ага! У меня тоже ни в одном браузере не открывается. :(
а-ну-ка 08-04-2015
енто?
Borodach1 08-04-2015
енто?
Енто что? :)
Вик 08-04-2015
графики открылись но с таким разрешением………. >:D >:D
буквы ещё интуитивно угадываются но вот цифры …. только гадать…. Wall
чужие ошибки мы видим, обсуждаем, пытаемся понять но…. никогда на них не учимся и наступаем на те же грабли, что и впереди идущий…… :D :D :D
а-ну-ка 08-04-2015
арропаро уже ничо…я манал сюда еще что то загружать.Дважды загрузил…шо куда делось пусквй модеры разбираються…
Coccinella 08-04-2015
А по этой ссылке http://www.greentalk.ru/forum/gallery/album/53-skanirovannye-stranitcy-i-risunki/ ?
График под названием
Dissociatiecurve fosfaat
Красивые такие овалы :)
Borodach1 08-04-2015
Ага! Эти картинки видно. :)
А вот вставить их сюда действительно не получается. Загружаться - загружаются, а видимости никакой. :(
Совсем что то форум загибается. :(
…Andrew… 08-04-2015
Растворимость фосфатов зависит от рН и формы соединения http://www.greentalk.ru/forum/gallery/image/1366-phosphate-dissociation-curve-ph/
Наиболее доступен нитрат-ион, затем аммоний.
Спасибо огромное! Емкий и понятный ответ.
А вот по третьему вопросу о стабильности ЭДТА железа в в нейтральных средах никто ничего не может подсказать?
Вопрос то вполне практический, ну предположим закислился субстрат, хотим немножко выровнять и поливаем раствором 6.0-6.5 (уже пограничная зона стабильности), а тут в силу каких-нибудь условий он в прикорневой еще и гульнул чуток вверх на несколько десяток, что, все? Хелат рассыпался? Или это медленный процесс и пару дней есть ?
Strangeman 08-04-2015
А у Вас график по ссылке не открылся?
Ага! У меня тоже ни в одном браузере не открывается. :(
Угу, только предпросмотр.
Вик 08-04-2015
А вот по третьему вопросу о стабильности ЭДТА железа в в нейтральных средах никто ничего не может подсказать?
Вопрос то вполне практический, ну предположим закислился субстрат, хотим немножко выровнять и поливаем раствором 6.0-6.5 (уже пограничная зона стабильности), а тут в силу каких-нибудь условий он в прикорневой еще и гульнул чуток вверх на несколько десяток, что, все? Хелат рассыпался? Или это медленный процесс и пару дней есть ?
скорость выпадения железа в осадок в прямой зависимости от t, ph, скорости подачи р-ра с высоким ph, концентрации, аэрации и многого другого….. ну примерно от нескольких секунд до десятков часов….. :)
ну выпало железо в осадок при промывке… ну что…. если растение подрощенное то сутки без железа точно выдержит, мы ведь его раньше с лихвой им напичкали (мы ведь в р-р его пихаем в 2 раза больше чем надо растению, заранее предполагая что енто железо рухнет таки в осадок) :D …. с последующей подачей нормального р-ра Вы главное растениям шепните “КУШАТЬ ПОДАНО” и они быстро доберут чего им не хватало. (лишь бы излишку не нахапали) :D
orgail 08-04-2015
проверка аппаратуры :D
может формат изображения необычный? расширение обрезало у фоток почему то
pavel_s 08-04-2015
Здравствуйте!
Как понимаю питательный раствор сделать на три месяца вперед и хранить его не используя нельзя, причина мне неизвестна, но могу предположить, что в стоячей воде соли осядут. Вопрос: могу ли я сделать раствор и поместить его в емкость с погружной помпой, которая не будет довать раствору застаиваться, если да, то какое время можно таким образом хранить готовый раствор?
Вик 08-04-2015
Здравствуйте!
Как понимаю питательный раствор сделать на три месяца вперед и хранить его не используя нельзя, причина мне неизвестна, но могу предположить, что в стоячей воде соли осядут. Вопрос: могу ли я сделать раствор и поместить его в емкость с погружной помпой, которая не будет довать раствору застаиваться, если да, то какое время можно таким образом хранить готовый раствор?
можно и на три , можно и на больше….. только при определённых условиях, температура 8-12 град, аэрирование, темнота и ….отсутствие в р-ре железа и кальциевой селитры :D
PS овчинка выделки не стоит, свежий р-р вкуснее, это не вино - со временем лучше не станет ;D
Coccinella 09-04-2015
У меня на даче в сарае стоит 5 л емкость с профессиональным жидким удобрением для внекорневой подкормки. Нитраты кальция и магния и экстракт морских водорослей, отчего вся эта жидкость зеленая. Стоит уже несколько лет, расходуется каждый год, но умеренно. Осадок выпадает, но если сосуд просто потрясти в руках, он расходится, а в воде и вовсе прекрасно растворяется и эффективности за все это время средство не потеряло. Это я к тому, что не всех осадков надо бояться. Растворимость солей зависит от температуры, иногда достаточно сосуд перенести в более теплое помещение и осадок исчезает.
pavel_s 09-04-2015
PS овчинка выделки не стоит, свежий р-р вкуснее, это не вино - со временем лучше не станет ;D
Видимо до конца процесс не понимаю. Чем отличается раствор, стоящий с растениями от раствора без растения, но с такой же аэрацией и в такой же емкости (естественно защищенной от света)?
Пример: прошло 3-4 дня, растение выпило какое-то количество воды, добавляем воды, потом еще прошло несколько дней, растение еще выпило воды, но после добавления еще воды ЕС упал. Для увеличения ЕС я беру запасной раствор и путем добавления его в старый увеличиваю ЕС до нужного.
Видимо моя логика где сбоит :( поправьте, пожалуйста :)
lidia 09-04-2015
Чем отличается раствор, стоящий с растениями от раствора без растения, но с такой же аэрацией и в такой же емкости (естественно защищенной от света)?
Пример: прошло 3-4 дня, растение выпило какое-то количество воды, добавляем воды, потом еще прошло несколько дней, растение еще выпило воды, но после добавления еще воды ЕС упал. Для увеличения ЕС я беру запасной раствор и путем добавления его в старый увеличиваю ЕС до нужного.
Видимо моя логика где сбоит :( поправьте, пожалуйста :)
Рискну предположить (но моя логика не менее дилетантская, чем Ваша, видимо), что растения “едят” элементы из раствора не пропорционально, а какие-то меньше, какие-то больше. И поэтому через какое-то время наступает перекос в процентном составе раствора (по отношению к изначальному процентному составу раствора). В результате после нескольких добавок воды и свежего раствора растению каких-то элементов для питания не хватает, а каких-то избыток.
Моя логика считает как-то так ??? Могу быть неправа…
Coccinella 09-04-2015
Лидия все правильно излагает $)
pavel_s 09-04-2015
Рискну предположить (но моя логика не менее дилетантская, чем Ваша, видимо), что растения “едят” элементы из раствора не пропорционально, а какие-то меньше, какие-то больше. И поэтому через какое-то время наступает перекос в процентном составе раствора (по отношению к изначальному процентному составу раствора). В результате после нескольких добавок воды и свежего раствора растению каких-то элементов для питания не хватает, а каких-то избыток.
Моя логика считает как-то так ??? Могу быть неправа…
Спасибо, Лидия!
Здесь стало ясно, но не понятно могу ли я сделать скажем 100 литров раствора и в 50 из них поместить растения, а скажем через две недели взять другие 50 литров раствора и поменять старый. Вторые 50 литров все это время будут в темной емкости с аэрацией, но без растений, следовательно пить из него некому. Или без растений тоже соли испаряются как-то?
Strangeman 09-04-2015
pavel_s, можете, если в растворе не произошло необратимых изменений.
Если Вы возьмете 50л раствора и поместите в них корневую систему растений, через 2 недели часть солей и воды будет поглощена растениями, часть выпадет в осадок в виде нерастворимых соединений, например, фосфатов и сульфатов кальция, соединений железа III.
Если Вы через 2 недели этот раствор выльете и зальете свежий - цикл повторится.
Если Вы приготовите 100л. раствора и в половину поместите корневую растений, а вторую половину оставите стоять - через 2 недели из второй половины никто не употребит воду и соли, но часть солей часть выпадет в осадок в виде нерастворимых соединений, например, фосфатов и сульфатов кальция, соединений железа III. И сменив первую половину на вторую Вы не получите того же эффекта, что при смене на свежий.
Это все не обязательно должно случится, это может случится. Зависит от множества условий. Температура, концентрация общая, концентрация конкретных веществ, форма, в которой вещество находится в растворе. Например в виде голого иона или в виде молекулы хелата.
pavel_s 09-04-2015
pavel_s, можете, если в растворе не произошло необратимых изменений.
Если Вы возьмете 50л раствора и поместите в них корневую систему растений, через 2 недели часть солей и воды будет поглощена растениями, часть выпадет в осадок в виде нерастворимых соединений, например, фосфатов и сульфатов кальция, соединений железа III.
Если Вы через 2 недели этот раствор выльете и зальете свежий - цикл повторится.
Если Вы приготовите 100л. раствора и в половину поместите корневую растений, а вторую половину оставите стоять - через 2 недели из второй половины никто не употребит воду и соли, но часть солей часть выпадет в осадок в виде нерастворимых соединений, например, фосфатов и сульфатов кальция, соединений железа III. И сменив первую половину на вторую Вы не получите того же эффекта, что при смене на свежий.
Это все не обязательно должно случится, это может случится. Зависит от множества условий. Температура, концентрация общая, концентрация конкретных веществ, форма, в которой вещество находится в растворе. Например в виде голого иона или в виде молекулы хелата.
Спасибо, теперь понятно!
pavel_s 09-04-2015
А кто-нибудь горох выращивал? Какой EC нужен для него?
Coccinella 09-04-2015
А до какого возраста Вы хотите вырастить горох? До 4-6 листьев или до стручков?
pavel_s 09-04-2015
А до какого возраста Вы хотите вырастить горох? До 4-6 листьев или до стручков?
Чувствую вопрос с подвохом ;) В идеале хотелось бы до полных стручков, или на гидропонике такое не практикуется?
Coccinella 09-04-2015
Нет, без подвоха. Просто молодые растения гороха в возрасте 4-6 листьев на вкус ничуть не хуже зеленого горошка, а вырастают очень быстро. И их вырастить можно почти без удобрений, ну там, минимально на огуречном растворе при ЕС 1,6-1,8.
А вот до стручков вырастить довольно сложно. Мне не приходилось слышать, чтобы кто-то это делал (я много, чего не знаю). Можно пробовать все на том же огуречном растворе, но кто бы знал, как поведут себя клубеньковые бактерии на корнях при выращивании в гидропонике? Очень интересно!
Если будете пробовать, пожалуйста, поделитесь ходом процесса :)
Вик 09-04-2015
У меня на даче в сарае стоит 5 л емкость с профессиональным жидким удобрением для внекорневой подкормки. Нитраты кальция и магния и экстракт морских водорослей, отчего вся эта жидкость зеленая. Стоит уже несколько лет, расходуется каждый год, но умеренно. Осадок выпадает, но если сосуд просто потрясти в руках, он расходится, а в воде и вовсе прекрасно растворяется и эффективности за все это время средство не потеряло. Это я к тому, что не всех осадков надо бояться. Растворимость солей зависит от температуры, иногда достаточно сосуд перенести в более теплое помещение и осадок исчезает.
я вот тоже заметил, что в концентрате осадок при интенсивной терапии растворяется, а вот в готовом р-ре если выпал осадок то даже “танцы с бубном” не помогают… поэтому р-р с “запасом” не делаю, уже один раз 4 куба р-ра слил, да еще емкость мыть пришлось (осадок весьма к стенкам прилип.
Дмитрий Железняк 13-04-2015
Уважаемые, подскажите рабочий раствор для лимона (количество микро-макро элементов мл/л).
Год назад приобрел лимон привитый, высотой около 10 см. Зимой он немного скинул листья, сейчас вновь начал разрастаться - в основном в ширину. Месяца два назад я его пересадил в горшок побольше. Поливал чистой водой. Недели три назад появился первый цветочек. На данный момент высота куста ~15см. Раз в две недели поливал Мастер 20-20-20 + кальциевая селитра, содержание солей в растворе держал в районе ~1000ppm, PH ~6-6.5 (разбавлял до нужной концентрации).
Лимон растет, но переживаю за него, хочу что-бы он получал все необходимые микро и макро элементы.
В растениеводстве совсем зеленый. На данный момент начал с салата, базилика и мяты. Для салата приготовил раствор от: Cornell University. Для базилика и мяты использовал раствор для эфиромасличных растений. Пока все тьфу, тьфу - растет. Мяту десертную посадил три семени (они очень мелкие), все три взошли и уже прекрасно растут, около 17 листочков хороших.
Так же, буду благодарен если кто-то подскажет за лиану “Пассифлора гигантская” (Passiflora Quadrangularis), куст приличный. Растению около 3-4 лет, разросся в несколько метров в два побега. Мама купила его давно - небольшим кустом, на нем был один цветок. После этого, он постоянно находился в квартире - ему не хватало света - был угнетенный. В этом году вынес пассифлору на лоджию (Южная сторона) - сделал подвязку для него, он там крепко вцепился усиками и начал очень быстро разрастаться. Солнце стало достаточно - заметно улучшилось состояние лианы, листья позеленели, так же и стебель сам стал насыщенно зеленым, а сейчас даже с насыщенно красными линиями вдоль стебля - очень красиво. Но, цветочков все так же нет. Есть только признаки, хочу так же найти формулу удобрения для него и начать его качественно кормить.
Извините за море текста. Буду благодарен за помощь.
serg007 13-04-2015
Подскажите пригоден ли такой ЕС кондуктометр для гидропоники? что то у него от 0~9999 μs/cm в инструкции, подойдет?
u-Art 13-04-2015
Этот лот расчитан на невнимательного покупателя, доставка 50 уе :o
По диапазону подходит, по качеству хз.
serg007 13-04-2015
да я посмотрел сразу доставку, там еще есть такие же но с бесплатной. Сколько примерно мs раствор на гидропонике?
И еще вопрос, кто нибудь использовал для питательного раствора АГРО-МАСТЕР удобрения?
u-Art 13-04-2015
Расписано и разложено по соответствующим веткам
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Поделить показания на 1000, думаю сможете…
serg007 14-04-2015
Подскажите как бороться с медью в питательном растворе ? добавляю микры, все элементы в норме кроме меди зашкаливает за 400 процентов. Использую флорист микро. Чем широко распространенным можно заменить? В принципе есть все соли из списков но нет возможности произвести точную навеску для микроэлементов, поэтому использую готовую микру. Для огурцов похоже много меди противопаказанно, все перепробовал уже и сделал вывод что все компоненты в норме только медь выше на много в ней походу причина засыхающих листьев и завязей огурцов, хотя уже плодоносят и дочка вчера заточила с десяток корнишонов сегодня пятачок доросли и были съедены. Меди в питательном растворе вместо 0.04 у меня 0.28 гдето
u-Art 14-04-2015
serg007
Климат! Сделайте огурцу 70-85% влажности и перепад температур и тогда делайте вывод о меди или других компонентах раствора.
Вот только в комнате такая влажность вызовет дискомфорт у человека ;)
В закрытом боксе растил огурец до 7 листа, ОВВ 50-65%, минвата, была легкая желтая кайма на листьях. Когда вытаскивал для полива (в комнате ОВВ не более 30%), края листьев аж выгибались. После установки на мат и переселении в персональную коробку с влажностью 65-85% листья стали идеальными.
В растворе меди 0,33, комплексная проф. микра, дозировка по бору.
Кстати, состав комплексной микры у 3-х именитых производителей практически одинаков, и везде медь близка к цинку.
Вик 15-04-2015
В принципе есть все соли из списков но нет возможности произвести точную навеску для микроэлементов, поэтому использую готовую микру.
ну так навесьте по 10 гр и разведите в 1 литре воды (чистой)… 10 мл- шприц это 1гр соли, если р-р делаете малым объёмом то удобно пользоваться 1-кубовым шприцем
serg007 15-04-2015
serg007
Климат! Сделайте огурцу 70-85% влажности и перепад температур и тогда делайте вывод о меди или других компонентах раствора.
Вот только в комнате такая влажность вызовет дискомфорт у человека ;)
В закрытом боксе растил огурец до 7 листа, ОВВ 50-65%, минвата, была легкая желтая кайма на листьях. Когда вытаскивал для полива (в комнате ОВВ не более 30%), края листьев аж выгибались. После установки на мат и переселении в персональную коробку с влажностью 65-85% листья стали идеальными.
В растворе меди 0,33, комплексная проф. микра, дозировка по бору.
Кстати, состав комплексной микры у 3-х именитых производителей практически одинаков, и везде медь близка к цинку.
Точно такая история только кайма все шире и шире , листья нижние уже удалил остальные выгибаются палаткой.
Честно говоря в кладовке где растут без раздницы какая влажность будет можно и 85% сделать. Как поднимаете влажность? У меня большое помещение 2 на 2 почти и высота 3.
serg007 15-04-2015
В принципе есть все соли из списков но нет возможности произвести точную навеску для микроэлементов, поэтому использую готовую микру.
ну так навесьте по 10 гр и разведите в 1 литре воды (чистой)… 10 мл- шприц это 1гр соли, если р-р делаете малым объёмом то удобно пользоваться 1-кубовым шприцем
Чета я как то об этом не подумал.
Подскажите сколько разведеные до 1 литра соли проживут в растворенном виде, подозреваю намного меньше чем в сухом?
И еще вопросик. Как часто менять раствор на проточке, 8 корнишонов растут по 1.7 метра 40 литров раствора? Может им еды на день два хватает? а я их мариную по неделе в одном растворе, в день выпивают по 3-5 литров, почемуто по разному. Доливаю такой же раствор через раз, а второй просто вода. Может что то не правильно делаю?
lidia 15-04-2015
По смене раствора: бытует мнение, что нужно менять полностью после добавки воды в 50% -ом объеме. Т.е. в Вашем случае - когда добавили воды 20 литров. Это 8-14 дней, если по 3-5 литров через день добавляете. А лучше задумайтесь о приобретении ЕС-метра, что бы точно знать - пьют они у Вас или едят больше, соответственно и лить воду или раствор.
А соли в растворе долго проживут (умные люди говорят :)), если в чистой воде растворите (Вик обратил на это Ваше внимание). Нууу, или если не прольёте случайно ???
Вик 15-04-2015
ага, или теща если не выльет… :D… решив, что это пропавший компот :o…. (и для кого на банках пишут Mn. Fe. B и тд.) :-[
u-Art 15-04-2015
Честно говоря в кладовке где растут без раздницы какая влажность будет можно и 85% сделать. Как поднимаете влажность? У меня большое помещение 2 на 2 почти и высота 3.
Эксклюзивная коробка для одного огурца 0,50,81,7, вентилятор 80 мм дует на поверхность воды в чеплашке, когда влажность поднимается к 80%, испарение очень замедляется, такая вот незатейливая регуляция.
Подскажите сколько разведеные до 1 литра соли проживут в растворенном виде, подозреваю намного меньше чем в сухом?
Концентрат комплексной микры 10 г/л живет с января, остаток ~250 мл, никаких изменений цвета раствора, осадка нет и растения не жалуются. (раствор микры на осмоводе)
lidia 16-04-2015
ага, или теща если не выльет… :D…
Прочитала выпьет сначала :o :D
Borodach1 16-04-2015
ага, или теща если не выльет… :D…
Прочитала выпьет сначала :o :D
;D ;D ;D
serg007 16-04-2015
Тазик с водой и 120мм кулером компъютерным стоит, не помогает. Уже и полотенца мокрые вешал тогда вроде немного влажность поднималась. Может днат 400 сушит сильно? Может их закрыть и вентиляцию за пределы помещения вывести? Начался хлороз среднего ряда листьев и быстрый какойто, листья по одному по два на куст побледнели завяли и высохли за 2 дня. зеленцы тоже что то желтеть начали и крючком изгибаться. Что может быть?
Coccinella 16-04-2015
Serg007, фото покажите, пожалуйста.
serg007 16-04-2015
Вот фото как сохнет.
serg007 16-04-2015
По смене раствора: бытует мнение, что нужно менять полностью после добавки воды в 50% -ом объеме. Т.е. в Вашем случае - когда добавили воды 20 литров. Это 8-14 дней, если по 3-5 литров через день добавляете. А лучше задумайтесь о приобретении ЕС-метра, что бы точно знать - пьют они у Вас или едят больше, соответственно и лить воду или раствор.
А соли в растворе долго проживут (умные люди говорят :)), если в чистой воде растворите (Вик обратил на это Ваше внимание). Нууу, или если не прольёте случайно ???
Ошибочка, 20 литров я доливаю за 4-7 дней. Через день я имел ввиду доливаю один день Рабочий раствор второй просто воды.
lidia 16-04-2015
Ошибочка, 20 литров я доливаю за 4-7 дней. Через день я имел ввиду доливаю один день Рабочий раствор второй просто воды.
Ну и?… Это же 20 литров всего: и раствора, и воды. Так?.. А меняют после добавки 20 литров (50% от начального объема) именно воды. А это уже 8-14 дней… Или я что-то не так поняла ???
u-Art 16-04-2015
Тазик с водой и 120мм кулером компъютерным стоит, не помогает. Уже и полотенца мокрые вешал тогда вроде немного влажность поднималась. Может днат 400 сушит сильно? Может их закрыть и вентиляцию за пределы помещения вывести? Начался хлороз среднего ряда листьев и быстрый какойто, листья по одному по два на куст побледнели завяли и высохли за 2 дня. зеленцы тоже что то желтеть начали и крючком изгибаться. Что может быть?
Я радиаторы диодов вынес за пределы бокса, а у Вас ДНАТ поджаривает, кроме ИК лучей греющих лист, еще воздушный прогрев. Если при работающей лампе поднять влажность до 80%, то ночью будет выпадение росы. У меня 30 Вт диодов лучевой энергией прогревают пространство на 2-4 градуса.
Вик 16-04-2015
Вот фото как сохнет.
ммдаааа…… если Вы грешите только на влажность то у Вас там должно быть не выше 10-15% и темп. 35-40, причём круглые сутки……
мож я сильно и ошибаюсь, но похоже на нехватку азота и избыток калия или чрезмерную концентрацию
хотя не… еще раз внимательно посмотрел фото, не азот и калий а скорее всего чтото вирусное…. проверьте внимательно корневую
Strangeman 16-04-2015
ДНАТ поджаривает, кроме ИК лучей греющих лист, еще воздушный прогрев.
Лист он, пожалуй, не очень греет - лист ИК хорошо отражает, а вот стенки помещения и прочая утварь - да, поглощает ИК и греет воздух, к чему и колба ДНАТ присоединяется.
serg007 17-04-2015
Рядом с листьями повесил термометр, Температура действительно 32 градуса на листьях и воздух в закрытом объеме прогревает днат с 20 ночью до 32 за менее чем час. В мое отсутствие греет похоже нещадно. Удалил лампу подальше, как влажность проверить без приборов хотя бы примерно?
serg007 17-04-2015
Вот фото как сохнет.
ммдаааа…… если Вы грешите только на влажность то у Вас там должно быть не выше 10-15% и темп. 35-40, причём круглые сутки……
мож я сильно и ошибаюсь, но похоже на нехватку азота и избыток калия или чрезмерную концентрацию
хотя не… еще раз внимательно посмотрел фото, не азот и калий а скорее всего чтото вирусное…. проверьте внимательно корневую
Корешки в канале чистые, блестящие, гнили и прочего не заметил. На медь еще грешу во флористе микро её очень много, проверил по калькулятору вроде все в норме кроме меди, меди аказывается еще больше более 1400 процентов показывает а микра остальная в норме и чуть ниже. Да еще коричневые хлопья есть на стенках канала это похоже железо выпало.
Coccinella 17-04-2015
А сколько в растворе фосфора и какой рН?
serg007 17-04-2015
А сколько в растворе фосфора и какой рН?
Фосфора 50 пш 5-6 бумажным тестом трудновато точно определить но точно не выше и не ниже, раствор в течении недели не падает и не поднимается, как изначально электролитом выравниваю так и стоит в пределах 5-6 даже при добавлении простой воды из под крана а она у нас 7-8 показывает, и очень много кальция и прочего похоже, ставишь воду отстаиваться и на емкостях осадок белый выпадает как вода высыхает.
Coccinella 17-04-2015
50 в каких единицах? моли? г/л?
Вик 17-04-2015
так и стоит в пределах 5-6 даже при добавлении простой воды из под крана а она у нас 7-8 показывает, и очень много кальция и прочего похоже, ставишь воду отстаиваться и на емкостях осадок белый выпадает как вода высыхает.
?????? :o
не уверен что полоски не врут…….
а белым осадком не только кальций может быть, но и NaCl и многое другое……
никогда не лейте воду не подготовив её….. :'( чревато последствиями.
serg007 18-04-2015
50 в каких единицах? моли? г/л?
N P K M Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
274 55 350 40 220 2 1 0.2 0.1 0.4 0.03
Coccinella 18-04-2015
То есть в г/л? Магния мало по отношению к кальцию, надо бы 55-60.
Фосфора может быть мало и он может связываться кальцием.
serg007 18-04-2015
То есть в г/л? Магния мало по отношению к кальцию, надо бы 55-60.
Фосфора может быть мало и он может связываться кальцием.
Тоесть получается лучше добавлять раствор с повышенным содержанием фосфора и калция? Или не факт что кальций и фосфор связываются? как проверить то? Счас эксперементирую на оставшихся 8 кустах, через 20 дней кубики в маты сажать 500 штук и боюсь накосячить, в капельном ведь тот же раствор идти будет с которым счас работаю.
И еще вопрос к спецам. Если 1000 литров для капельного какая вода нужна? С обычной системой фильтрации пойдет? или все таки дисцилированую делать для полива?
Coccinella 18-04-2015
Да Вы убьетесь воду дистиллировать в таких количествах! :'( Да и не нужна дистиллированная вода, достаточно хорошей дождевой или из скважины.
Вам бы стоило повысить фосфор с помощью ортофосфорной кислоты. Кальций можно оставить, как есть, при правильном рН нерастворимый осадок не выпадает.
а-ну-ка 18-04-2015
А продавцы матов консультации не дают?или скажем , методички?
u-Art 18-04-2015
На медь еще грешу во флористе микро её очень много, проверил по калькулятору вроде все в норме кроме меди, меди аказывается еще больше более 1400 процентов показывает а микра остальная в норме и чуть ниже. Да еще коричневые хлопья есть на стенках канала это похоже железо выпало.
Счас эксперементирую на оставшихся 8 кустах, через 20 дней кубики в маты сажать 500 штук и боюсь накосячить, в капельном ведь тот же раствор идти будет с которым счас работаю.
И еще вопрос к спецам. Если 1000 литров для капельного какая вода нужна? С обычной системой фильтрации пойдет? или все таки дисцилированую делать для полива?
Откровенно говоря, жесть.
500 растений и применение не пойми какой микры и неизвестного состава воды!
Скупой платит дважды, а Вашем случае может статься, что вообще урожая не будет.
Купите нормальный комплекс микры, от крупных производителей специализирующихся на изготовлении удобрений для тепличных хозяйств.
С водой вообще вопросы мимо кассы.
Обычная фильтрация ничего не даст, кроме мех. очистки, дистиллят на 1 килолитр, н-да…
Гарантированно качественно - осмовода с подмесом гидрокарбоната калия (или обычной воды) для буфера.
Если вода без хлора, перед мембраной нужно только 2 фильтра мех. очистки. Обеспечить давление 4.5-6 кг для мембраны. Видоизменить стандартное подключение мембраны, чтобы после фильтрации н-ного кол-ва литров, подать на вход мебраны пермиат для промывки и оставлять в корпусе мебраны (на входе) пермиат при перерывах между фильтрациями.
Если вода с хлором придется раскошелиться на угольный фильтр или отстаивать воду перед фильтрацией.
serg007 18-04-2015
На медь еще грешу во флористе микро её очень много, проверил по калькулятору вроде все в норме кроме меди, меди аказывается еще больше более 1400 процентов показывает а микра остальная в норме и чуть ниже. Да еще коричневые хлопья есть на стенках канала это похоже железо выпало.
Счас эксперементирую на оставшихся 8 кустах, через 20 дней кубики в маты сажать 500 штук и боюсь накосячить, в капельном ведь тот же раствор идти будет с которым счас работаю.
И еще вопрос к спецам. Если 1000 литров для капельного какая вода нужна? С обычной системой фильтрации пойдет? или все таки дисцилированую делать для полива?
Откровенно говоря, жесть.
500 растений и применение не пойми какой микры и неизвестного состава воды!
Скупой платит дважды, а Вашем случае может статься, что вообще урожая не будет.
Купите нормальный комплекс микры, от крупных производителей специализирующихся на изготовлении удобрений для тепличных хозяйств.
С водой вообще вопросы мимо кассы.
Обычная фильтрация ничего не даст, кроме мех. очистки, дистиллят на 1 килолитр, н-да…
Гарантированно качественно - осмовода с подмесом гидрокарбоната калия (или обычной воды) для буфера.
Если вода без хлора, перед мембраной нужно только 2 фильтра мех. очистки. Обеспечить давление 4.5-6 кг для мембраны. Видоизменить стандартное подключение мембраны, чтобы после фильтрации н-ного кол-ва литров, подать на вход мебраны пермиат для промывки и оставлять в корпусе мебраны (на входе) пермиат при перерывах между фильтрациями.
Если вода с хлором придется раскошелиться на угольный фильтр или отстаивать воду перед фильтрацией.
Я же выше писал насчет микры, все соли есть в чистом виде они и будут использоваться в растворе для растений. Про флориста написал потому что в растворе счас именно он. Вода из скважины 76 метров, состав не проверял но говорят идеальна, дома использовал из крана неизвестного качества осадок большой дает и налет толстый белый по емкости на грани воды отстаивал 3-5 дней и тогда использовал, может и из за нее проблемма. Осмо фильтр удовольствие не дешовое у нас стоит 125000 дерева, не готов на такие траты пока. Подскажите по опыту из скважины воду надо дополнительно чистить или что либо с ней предпринимать?
Информации и методичек с матами никакой не дали в ульяновске брал 200 шт., посоветовали в их тепличное хозяйство съездить и все вопросы с их глав.спецом решить, счас думаю ехать надо пока не поздно. По этому и советуюсь здесь с народом что в первые решил заняться серьезно и объемно, так что бы без экспериментов.
pinkinni 18-04-2015
Подскажите пожалуйста можно для замедления роста рассады использовать например монофосфат калия например 0.351 гр/литр это приблизительно будет соответствовать 80 ррм фосфора и 100 ррм калия?!
Или может лучше что-то другое?
а-ну-ка 18-04-2015
Тур,атлет,тилт.
Coccinella 18-04-2015
Для замедления роста рассады можно повысить ЕС, не меняя пропорции элементов, а можно опрыснуть рассаду каким-либо фунгицидом, содержащим манкоцеб. Манкоцеб, Дитан, что там еще… концентрация рабочего раствора 3-5% На листьях останутся пятна, поэтому для декоративных культур метод не пригоден.
Можно применять “холодное утро” , хотя сейчас немного не то время года :(. Идея в том, чтобы рано утром - перед восходом солнца и пару часов затем - подержать возможно низкую температуру воздуха (но не заморозить при этом растения).
pinkinni 18-04-2015
Это я все как бы знаю,хотелось бы без покупки разных фунгицидов и препаратов,обойтись так сказать малой кровью,теми солями и удобрениями,что в основном есть у каждого.А тур вообще кажется запрещен )
u-Art 19-04-2015
Вода из скважины 76 метров, состав не проверял но говорят идеальна, дома использовал из крана неизвестного качества осадок большой дает и налет толстый белый по емкости на грани воды отстаивал 3-5 дней и тогда использовал, может и из за нее проблемма. Осмо фильтр удовольствие не дешовое у нас стоит 125000 дерева, не готов на такие траты пока. Подскажите по опыту из скважины воду надо дополнительно чистить или что либо с ней предпринимать?
Информации и методичек с матами никакой не дали в ульяновске брал 200 шт., посоветовали в их тепличное хозяйство съездить и все вопросы с их глав.спецом решить, счас думаю ехать надо пока не поздно. По этому и советуюсь здесь с народом что в первые решил заняться серьезно и объемно, так что бы без экспериментов.
Делайте анализ воды (скважина), чтобы знать навярняка, что за состав. Если состав неподходящий, таки нужен будет осмос.
В скважинной воде хлора нет, а вот жесткость может быть высокой.
Нулик, часом не лишний в стоимости фильтра?
Берете пару бытовых корпусов для мембран, соединяете параллельно, мастерите дополнительные байпасы, для подвода пермиата на вход мембран для очистки. Вуаля. Максимум затрат 15 000 руб включая насос давления, разница в цене почти порядок. За сутки работы нафильтруется полтонны воды, если надо больше - еще мембрану или ищите с повышенной производительностью.
Где-то здесь обсуждалась ульяновская минвата, с ней были проблемы с защелачиванием раствора, проверяйте Ph в дренаже, запитайте кубик без растения и пусть настоится денек-другой перед контролем.
Coccinella 19-04-2015
В воде из скважины может быть и хлор, и натрий, и сульфаты, и черт с рогами :(
u-Art 19-04-2015
Кстати, может кто пробовал, за неимением нормального сульфата, келик калий?
Хелатный К2О - 50%
агент EDTA - 4,5%
Корневые и внекорневые подкормки.
Приобрел сие чудо ;)
Впечатление неоднозначное.
Производитель пишет, что сырьем используется поташ и видимо он наличествует основной массой в составе и лишь незначительная часть в хелате.
Дико высокий Ph раствора, при титровании азоткой до Ph 6, соотношение в растворе азота и калия становится, близким к калиевой селитре (азота немного меньше).
С какого перепугу этот келик производитель рекомендует для корневых?..
Есть несколько положительных сторон.
При наличии соответствующих кислот, можно иметь в составе раствора: аналоги монофосфата, сульфата, нитрата калия, при отсутствии вышеупомянутых солей.
После титрования 0,08 мл/л келика смесью ортофосфорной и азоткой (и корректировкой содержания соответствующих солей), раствор имеет очень высокую буферность (100% осмовода). За сутки, томат на смеси 90% осмовода 10% обычная, выносит Ph c 5,7 до 6,0-6,1 и затем медленный рост. На келике и осмоводе смог приподнять только на 0,1.
Кому-то был нужен Ph Up, келик замечателен в этой роли и возможно дешевле GHE.
Отдельная тема листовое употребление, но на это нужно много времени, чтобы проверить эффект и нужно приличное количество одинаковых растений.
u-Art 19-04-2015
В воде из скважины может быть и хлор, и натрий, и сульфаты, и черт с рогами :(
Это в контексте использования мембраны для очистки скважинной воды, для нее опасен только свободный хлор, которого нет в составе.
А соли типа поваренной и прочие, а также чертики мембране параллельны, причем в прямом смысле слова ;)
Вик 23-04-2015
скажите пож-та …какова максимально безопасная доза аммонийного азота для огурцов на гидро?
а то тут мне предлагают мешок аммофоса 12:52 (за пузырь :o на халяву :o ) … а он хорошо в рецепт вписывается только если соотношение азота вбивать 195:52… или более менее сносно 205:42
Coccinella 23-04-2015
Аммофос для гитдропоники не годится даже даром. Это удобрение доя открытого грунта, для почвы.
Вик 23-04-2015
жаль…. :'(
Strangeman 24-04-2015
Он же практически не растворим.
Borodach1 24-04-2015
жаль…. :'(
Почему жаль? ???
Вам пузырь сэкономили. Радоваться надо! 8)
:D
Вик 24-04-2015
дык его всё равно с владельцем аммофоса пить придётся…. :D
** 26-04-2015
Не знаю куда правильно разместить свой вопрос,потому попробую задать его здесь. Имеем две бочки,стоят в теплице,вода снеговая,одна железная,вторая пластиковая. Почему в пластиковой вода цветет,в железной нет? Вопрос не просто ради любопытства. Планирую закупить нынче пару кубовых емкостей(типа еврокуб),а тут такая незадача. Может кто знает причину?
Седой 26-04-2015
Gnevko 26-04-2015
пластик пропускает свет, хоть и не много, но водорослям хватает, железо свет не пропускает никак.
Coccinella 26-04-2015
Вот именно!
Coccinella 26-04-2015
Но лучше пластиковые, но непрозрачные емкости. Металл от наших растворов корродирует и портит всю рецептуру.
Вик 26-04-2015
-это ж элементарно Ватсон….
окислы железа в больших кол-вах - яд для водорослей и рыб…
а железный бак у Вас с повреждённым покрытием и соответственно ржавеет…. востановите покрытие и “цвести” будет как миленькая :D
Strangeman 26-04-2015
Кстати о баках. Может ли быть передоз железа для растений в грунте, если вода из очень ржавого бака с приличным кол-вом мелкодисперсной взвеси Fe2O3?
Возможно, там и двухвалентного сколько-то есть.
а-ну-ка 26-04-2015
Почва состоит на ~3,5% из различных соединений и форм железа.Лишки легко доступного съедаются сине-зелеными. Там все придуманно до нас,и в большинстве случаев отрабатывается фактор защиты от дурака.
Coccinella 27-04-2015
Кстати о баках. Может ли быть передоз железа для растений в грунте, если вода из очень ржавого бака с приличным кол-вом мелкодисперсной взвеси Fe2O3?
Возможно, там и двухвалентного сколько-то есть.
Невозможен. Я вообще никогда в жизни не сталкивалась с избытком железа, даже поливая их водой с самым высоким в Латвии содержанием железа. Оно просто недоступно растениям.
progl 08-05-2015
У меня пластикова 5л бутылка (прозрачная), в ней цветет раствор… насколько это плохо когда он зацвел? надо его менять или можно подождать пока растение его не выпьет? Чем можно защититься от цветения? я листами бумаги обернул, но не помогло… растение вроде чувствует себя нормально слышал что перекись водорода помогает, но я так опнял что только при промывке. Мыл емкость с обычным мылом…
Coccinella 08-05-2015
Водоросли потребляют минеральные вещества, которые Вы предназначали растениям. Насколько это плохо?
Для защиты от цветения надо применять непрозрачную емкость.
progl 08-05-2015
Чем можно прозрачную емкость обмотать? Фольга пищевая и скотч подойдет для этого?
lidia 08-05-2015
Чем можно прозрачную емкость обмотать? Фольга пищевая и скотч подойдет для этого?
да
можно черной пленкой и сверху белой или опять же фольгой
но и одна фольга подойдет
ihands 16-05-2015
Неспешно продвигаюсь по тропе гидропоники.
Встаёт вопрос обзаведения емкостями для разведения и хранения растворов. Поскольку в однокомнатной квартире нужно очень бережно относиться к пространству - с емкостями надо разобраться всерьез.
Вопрос такой: какую максимальную концентрацию растворов можно создать и хранить? Скажем, в мою установку для салата планирую заливать около 6 литров. Смогу ли я навести 10-ти либо 100-кратную концентрацию, чтобы иметь малую бутылочку с концентратом и разводить когда нужно?
Полагаю, что у каждого удобрения свой предел насыщения раствора.
Strangeman 18-05-2015
Правильно палагаете. Врядли кто-то точно скажет, какова максимальная концентрация именно для того р-ра, которым Вы будете пользоваться. Одно могу сказать точно - емкостей потребуется 2, т.к. нитрат кальция придется хранить отдельно и вносить в готовый р-р. Смешивать концентраты сульфатов и солей кальция нельзя, тем более нельзя смешивать сухие соли или сыпать сухую соль в р-р.
u-Art 18-05-2015
Полагаю, что у каждого удобрения свой предел насыщения раствора.
Минимальная растворимость у сульфата калия, около 110 г/л.
У остальных солей (макро) ощутимо выше.
Можно для удобства приготовить 10% растворы всех солей и набирать расчетное кол-во шприцем/мензуркой.
Я использую 2 пары 0,5л бутылок на каждую соль, когда одна-другая соль из пары заканчивается снова растворяю навеску.
Концентрацию использую (в г/л):
Аммиачная сел - 20
Калиевая сел - 60
Магниевая сел - 40
Монофосфат - 40
Кальциевая сел - 60
Сульфат калия - 30
Сульфат магния - 60
Келкат - 10
На бутылках маркером отметка на 0,5л, когда растворяю довожу объем по ней.
Остальные диковинные добавки в виде растворов с содержанием в мг/см3, растворы кислот также в мг/см3 (по действующему элементу), у азотки N - 1.4 мг, у ортофосфорной P - 4 мг
Иногда из этих растворов готовлю концентраты А и В.
ihands 19-05-2015
Спасибо за ответы. Надо обдумать.
Возник еще один вопрос: нужно ли корректировать кальций и магний в связи с его содержанием в водопроводной воде? Или те соединения не употребляются растениями?
Наш водоканал заявляет 4 градуса жесткости (отечественных).
Strangeman 20-05-2015
Есть возможность - скорректируйте.
XStormX 27-05-2015
Добрый день.
Моя история: выращиванием перца и томатов на гидропонике увлекся 2 года назад. Растил на системе с подпором, потом перешел на DWC.
Питательный раствор делал из удобрений Flora. Все росло и неплохо)
В этом году решил перейти на капельный полив, собрал систему высадил огурцы и помидоры. Все бы ничего, но запасы Flora с прошлого года закончились. Посмотрел цены и решил делать питательный раствор сам, прошу помощи.
В наличии Удобрение “фертика люкс” N16/P20.6/K27.1 из микроэлементов Бор- 0,02, медь-0,01, железо 0,1, марганец 0,1, молибден 0,002, цинк 0,1
из солей Калий азотнокислый
Калий фосфорнокислый
Кальций азотнокислый
Магний сернокислый
Аммоний азотнокислый
Как например сделать из этого раствор для огурцов 100 литров
Смотрел калькулятор с солями понятно в граммах все написано сколько добавлять, но как добавлять “Фертика Люкс” в каких пропорциях?
А также читал на форуме что 5-10% азота нужно добавить из аммония азотнокислого, как высчитать эти 5-10% от веса (например мне надо добавить 120 гр кальция азотнокислого в раствор- я добавляю 12 гр аммония и 108 кальция) ?
Так или как-то по другому надо считать?
Заранее благодарен за ответ
Поиск юзал, перечитал почти все темы связанные с растворами и минеральной ватой, половину домиков. В голове полная каша))) Помогите)
u-Art 27-05-2015
XStormX
Так вроде вся инфа есть на форуме, надо вдумчиво, по порядку усвоить.
Что мешает вбить фертику в калькулятор (скажем NPK), пересчитать все соли и также занести в % действующих элементов (в базе калькулятора могут быть ошибки)?
У Вас практически все соли есть, купите комплекс микры и вперед, составлять любой раствор. С фертикой, микра будет в недостатке.
XStormX 27-05-2015
XStormX
Так вроде вся инфа есть на форуме, надо вдумчиво, по порядку усвоить.
Что мешает вбить фертику в калькулятор (скажем NPK), пересчитать все соли и также занести в % действующих элементов (в базе калькулятора могут быть ошибки)?
У Вас практически все соли есть, купите комплекс микры и вперед, составлять любой раствор. С фертикой, микра будет в недостатке.
Какой комплекс микры лучше приобрести?
u-Art 27-05-2015
Какой комплекс микры лучше приобрести?
Какой найдете http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg91496#msg91496
ihands 31-05-2015
Человек предполагает, а судьба располагает.
Пока я неспешно клеил установку для салатов, огородно-заточенные родственники подогнали 2 помидорки (остались лишние). Сорт “Монгольский карлик”, какая-то сибирская селекция, по всей видимости ранний детерминант. Пришлось аварийно делать конструкцию под них. В результате поставил их на подпор с аэрацией, емкость для раствора 8 литров, томаты сидят в горшочках с подготовленным мелким керамзитом, затапливаются покамест на 25%.
Стоят на балконе, балкон на восток, прямое солнце вжаривает мощно.
Впервые пришлось делать раствор, намутил вот что:
pH мерил индикаторными бумажками, подкислял электролитом примерно до 6.
Теперь, собссно, вопрос. Запустил систему сегодня, завтра уезжаю и вернусь только через 5 дней. Протянут помидорки до моего приезда?
Coccinella 31-05-2015
Вернетесь - увидим :'(
ihands 31-05-2015
Вернетесь - увидим :'(
Умеете вы подбодрить :)
Наказал жене следить за уровнем, буду ежедневно справляться, как дела.
Однако что про раствор? Потянет на первое время? Очевидно мало калия, но я так понимаю, что калий сильно нужен только при цветении/плодоношении?
Если помидорки меня дождутся - подкину им калия.
Vad 31-05-2015
жидковат супчик.. но не помрут..
мои и не такое терпели ))
ZenBooster 01-06-2015
Счас в соседнем городке нашел и взял Флорист Бутон и Флорист МИКРО. Продавец говорит что в качестве рабочего раствора используется в гидропонике. Подскажете че нить по ним, ато там что то цифры мне начинающему непонятны немного.
Флорист Бутон: Флорист МИКРО:
N-20000
K2O-40000
P2O5-25000
S-800 S-800
Na-700 Na-1500
MgO-1500 MgO-6000
CaO-500
Fe-300 Fe-2500
Mn-500 Mn-2000
B-150 B-1500
Zn-300 Zn-1600
Cu-700 Cu-2200
Mo-150 Mo-200
I-20 I-30
Co-30 Co-60
Cr-10 Cr-10
Ni-3 Ni-5
Br-0.1 Br-0.3
Al-0.1 Al-0.9
- Цифры в таблице в мг/л.
Тоже начинающий и тоже есть такое удобрение. На этикетке для гидропоники написано 5мл на 10л воды. Но это же очень мало, нет?
По идее, чтобы обеспечить 200мг/л азота (для карликовой герберы), нужно брать флориста 10 мл/л, я правильно понимаю? Это на 21л раствора будет 210мл?
pavel_s 01-06-2015
Привет!
В доме остался еще не освоенный подоконник, но находится в спальне, поэтому никакой аэрации раствора не сделать, поэтому решил для сравнения выращивать мяту и тимьян в земле. Какой концентрации раствор лучше делать для земли? Имеет ли смысл всегда поливать раствором или можно через раз обычной водой?
Заранее спасибо!
Coccinella 01-06-2015
Для грунта достаточно 1,5-2 г/л. Можно поливать через раз чистой водой, но лучше каждый раз хотя бы 1 г/л.
pavel_s 01-06-2015
Для грунта достаточно 1,5-2 г/л. Можно поливать через раз чистой водой, но лучше каждый раз хотя бы 1 г/л.
Раствор для зелени у меня в около 2,5 ЕС для гидропоники, т. е. в воду добавлять один грамм на литр и будет достаточно для поливки грунта?
ПС: я тут поливал торфяные таблетки с растениями с первыми двумя настоящими листами раствором 1 - 1,5 ЕС, полагаю сильно много, да? ???
Coccinella 01-06-2015
Нет, вполне приемлемо. Просто в гидропонике в растворе присутствуют лишь те элементы, что мы вносим с водой и удобрением, а в почве еще и из самой почвы выделяются-вымываются, причем, никому не известно, что и сколько.
ZenBooster 01-06-2015
…
- Цифры в таблице в мг/л.
Тоже начинающий и тоже есть такое удобрение. На этикетке для гидропоники написано 5мл на 10л воды. Но это же очень мало, нет?
По идее, чтобы обеспечить 200мг/л азота (для карликовой герберы), нужно брать флориста 10 мл/л, я правильно понимаю? Это на 21л раствора будет 210мл?
Никаких идей по флористу бутону? :(
Coccinella 01-06-2015
Я не понимаю, в каких единицах приведен состав удобрения :(
ZenBooster 01-06-2015
Я не понимаю, в каких единицах приведен состав удобрения :(
- Цифры в таблице в мг/л.
а-ну-ка 01-06-2015
:) хоть плачь…
а-ну-ка 01-06-2015
Можно использовать с концентрацией не более 2-3 мл на литр раствора, затем все недостающее доводить отдельно.
ZenBooster 01-06-2015
А чем продиктовано такое ограничение?
Vad 01-06-2015
забейте этот состав в калькулятор… и посмотрите что как..
вопросы.. сами собой отвалятся! 8)
ZenBooster 03-06-2015
забейте этот состав в калькулятор… и посмотрите что как..
вопросы.. сами собой отвалятся! 8)
Имеется в виду несбалансированность и переизбыток элементов? Непонятно откуда взялись именно такие цифры:
Можно использовать с концентрацией не более 2-3 мл на литр раствора, затем все недостающее доводить отдельно.
И еще вопрос:
Недавно собрал периодику на балконе, пока что на два горшка. Посадил в керамзит герберу карликовую (Фестиваль мини смесь F1). Понял, что одним флористом для бутонов не обойдусь, поэтому стал искать информацию о питании / растворе для гербер. Тут нашел рецепт раствора:
http://apeks-plant.com.ua/ukr/page_6/
Применяют раствор из следующих удобрений ( г/м³ воды )
Кальциевая селитра- 700
Аммиачная селитра – 240 – 300
Калийная селитра – 560
Калий-фосфорнокислый – 250
Магний сернокислый – 300 – 350
Железо сернокислое - 6 - 15
Борная кислота – 0,8 - 2,5
Сернокислые соли марганца, меди, цинка – 0,1 – 0,3
Молибденовокислый аммоний – 0,05 – 0,1.
Последние 2 пункта хочу заменить флористом бутоном.
Еще нашел схему питания, какая-то голландская методика:
http://bg-flower.com/site_files/UserFiles/file/Gerbera-Hydroponic.pdf
На 11 странице есть схема питания:
In the Netherlands the following scheme is being followed. This scheme for potsystems is based on rainwater.
[font=courier]NO3 11.25 mmol/l
H2PO4 1.25 mmol/l
SO4 1.25 mmol/l
NH4 1.5 mmol/l
K 5.5 mmol/l
Ca 3.0 mmol/l
Mg 1.0 mmol/l
Fe 35.00 μmol/l
Mn 5.00 μmol/l
Zn 4.00 μmol/l
B 30.00 μmol/l
Cu 0.75 μmol/l
Mo 0.50 μmol/l
[/font]
Перевел в мг/л, забил в калькулятор:
Далее, взял удобрения из первой ссылки, забил в калькулятор, получил такой компот:
Недостаток серы, думаю не критичен, к тому же все равно придется доливать H2SO4 чтобы повысить кислотность до приемлемого уровня.
Потом к раствору добавил флорист для бутонов, сразу получил передоз по меди при недостатке других микроэлементов:
Какой передоз для каких элементов является допустимым?
а-ну-ка 03-06-2015
По бору свыше 0,50 нежелательно.По меди даже 1г/л одноразово некритично(не повторять).Подтягивайте молибден ,цинк и марганец компотом, при этом урежте борной кислотой и железо солью.В целом похвально.Браво.
а-ну-ка 03-06-2015
Ой, по меди имелось в виду медного купороса 1г/л, иногда применяют от корневых гнилей от безисходности в горшковой культуре с буферным субстратом.
Borodach1 03-06-2015
По бору свыше 0,50 нежелательно.По меди даже 1г/л одноразово некритично(не повторять).Подтягивайте молибден ,цинк и марганец компотом, при этом урежте борной кислотой и железо солью.В целом похвально.Браво.
Моя твоя не понимать… :-\
а-ну-ка 03-06-2015
А такой и цели не стояло…
ZenBooster 03-06-2015
Моя твоя не понимать… :-\
Видимо имелось в виду, что при увеличении доли флориста в компоте, подскочит бор и железо, что можно компенсировать уменьшением доли борной кислоты и сульфата железа (если я правильно понял :)).
Если подтягивать марганец и цинк, подскочит молибден. Насколько это критично?
Набросал 3 таблички, все по максимуму, и компромиссные варианты:
- флорист: 0,87 мл/л
система компоненты +-
Mn 0,28 0,435 +55%
Zn 0,26 0,261 0%)
Mo 0,05 0,1305 +161%
- флорист: 0,6804 мл/л
система компоненты +-
Mn 0,28 0,3402 +21%
Zn 0,26 0,20412 -21%
Mo 0,05 0,10206 +104%
- флорист: 0,4816 мл/л
система компоненты +-
Mn 0,28 0,2408 -14%
Zn 0,26 0,14448 -44%
Mo 0,05 0,07224 +44%
Какая больше подойдет?
Кстати, нашел, что избыток молибдена снижает усвояемость меди. Т.к. меди и так избыток, 3-я таблица видимо отпадает…
По бору свыше 0,50 нежелательно.
Это из личного опыта, или где то по каждому элементу можно посмотреть?
а-ну-ка 03-06-2015
Прально поныли.Я взял бы второй вариант. Медь и молибден не конкуренты.Важнее соотношения железо- марганец- бор, остальное- факт присутствия.Хотя можно и подобие третьего- кислый цинк не из дефицитов.
а-ну-ка 03-06-2015
У бора очень маленький диапазон от дефицита до токсикоза, гдато свыше 0,60 у роз обжигаются кончики листьев и лепестков,у томата - свыше 0,80 ожег чашелистиков, и листьев яруса прироста.
а-ну-ка 03-06-2015
Кроме того, микра всегда присутствует в какой то мере в любой водопроводной воде .
Borodach1 03-06-2015
А такой и цели не стояло…
http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws
;) Для дюбителя загадывать загадки:
Найдите и поставьте в нужное место, в предложенном предложении, пропущенное слово из трёх букв :-X так, чтобы предложение обрело смысл и однозначность.
… при этом урежте борной кислотой и железо солью.
:D
pavel_s 04-06-2015
Привет!
Для охлаждения раствора, а в жаркие дни и воздуха стал использовать пластиковые бутылки со льдом, имеет ли смысл собирать талую воду для приготовления раствора и чем она хороша, если хороша?
Coccinella 04-06-2015
Это зависит от того, какую воду заморозили. Если обычную водопроводную, то состав будет таким же, как из-под крана. Если какую-то очищенную и т.д., то соответственно.
В бытовой гидропонике иногда применяют растоапленный естественный снег или лед, если он действительно чистый, то получается почти дистиллипрованная вода. А если его уже реагентами успели посыпать, то :'( :'( :'(
pavel_s 04-06-2015
Это зависит от того, какую воду заморозили. Если обычную водопроводную, то состав будет таким же, как из-под крана. Если какую-то очищенную и т.д., то соответственно.
Воду для заморозки беру из фильтра аквафор “Трио”. Получается, что в процессе заморозки (или разморозки?) из воды уходят соли?
Coccinella 04-06-2015
Нет, какие соли в ней были, те и остались. Снеговая вода чище, поскольку прежде, чем превратиться в снег, она была водяным паром. Соли уходят в процессе испарения воды, но позже попадают в дождевую воду из пыли, в том числе, вулканической. Поэтому дождевая вода все же не дистиллированная, но намного чище любой другой.
pavel_s 04-06-2015
Поэтому дождевая вода все же не дистиллированная, но намного чище любой другой.
А талая вода чем лучше обычной?
Кстати, бутылка со льдом лежит на дне, корни пока далеко от нее (сантиметров 20). Когда корни будут доставать дна они не замерзнут от соприкосновения с ледяной бутылкой?
Coccinella 04-06-2015
Талая снеговая вода бывает даже чище дождевой, поскольку зимой в воздухе меньше пыли. Ведь снег это тот же дождь, только замерзший :)
Если корням будет холодно, они просто не станут расти в сторону бутылки :) Растения очень хорошо чуствуют температуру.
pavel_s 04-06-2015
Если корням будет холодно, они просто не станут расти в сторону бутылки :) Растения очень хорошо чуствуют температуру.
Спасибо! Надо будет еще все емкости обклеить белой пленкой, а то в солнечную погоду сами емкости еще греются :-\
Vad 04-06-2015
можно “блестяшкой”..
пенофол какой-нибудь…
pavel_s 04-06-2015
можно “блестяшкой”..
пенофол какой-нибудь…
Точно, спасибо! Он же еще и теплоизоляционный. 8)
Vad 04-06-2015
да-да…. и я его люблю тоже ))
u-Art 04-06-2015
pavel_s
На самом деле, можно очистить воду замораживанием и последующим оттаиванием!
Заморозка должна быть медленной и не всего объема.
Можете убедиться, заморозив к примеру несколько литров в квадратном пластиковом контейнере, так чтобы в центре осталась вода. Затем просверлите и вылейте в стакан, растопите лед и сравните EC вылитой в стакан и растопленной ;)
Если Вам приходится морозить воду для охлаждения, то можете попутно очищать.
Это зависит от того, какую воду заморозили. Если обычную водопроводную, то состав будет таким же, как из-под крана. Если какую-то очищенную и т.д., то соответственно.
Странно, очистка заморозкой, древний способ, о котором многие знали, когда фантастам интернет и не снился.
pavel_s 05-06-2015
Заморозка должна быть медленной и не всего объема.
я обычно вечером кладу бутылки со льдом в морозилку, то есть утром они уже полностью замерзшие, потом до обеда выставляю бутылки со льдом, а когда я уже дома они уже чаще всего растаяли и я просто сливаю талую воду в емкость. :-\
Borodach1 05-06-2015
я обычно вечером кладу бутылки со льдом в морозилку, то есть утром они уже полностью замерзшие, потом до обеда выставляю бутылки со льдом, а когда я уже дома они уже чаще всего растаяли и я просто сливаю талую воду в емкость. :-\
И что, Вы думаете, что от этого содержимое бутылки как то меняется? ;)
pavel_s 05-06-2015
я обычно вечером кладу бутылки со льдом в морозилку, то есть утром они уже полностью замерзшие, потом до обеда выставляю бутылки со льдом, а когда я уже дома они уже чаще всего растаяли и я просто сливаю талую воду в емкость. :-\
И что, Вы думаете, что от этого содержимое бутылки как то меняется? ;)
Писал, видимо, не проснувшись еще :) Я к тому, что медленная заморозка не всего объема, сверление - это довольно трудозатратно и требует более постоянного присутствия.
Друзья, завел топик про питомники, здесь активность побольше, прошу знающих посмотреть мой вариант питомника и возможно дать совет :-[
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2267.0
Borodach1 05-06-2015
Можно не сверлить. Смысл в том, чтобы не дать всему объёму замёрзнуть. Часть замерзла, а остаток слить.
Видели как пресные-пресные айсберги плавают в солёно-солёном море? ;) Вот что то типа того.
pavel_s 05-06-2015
Можно не сверлить. Смысл в том, чтобы не дать всему объёму замёрзнуть. Часть замерзла, а остаток слить.
Видели как пресные-пресные айсберги плавают в солёно-солёном море? ;) Вот что то типа того.
Получается мы сливаем соли, а замерзшим остается что-то приближенное к дистиллированной воде или наоборот?
Vad 05-06-2015
да, кристаллизуется H2O..
примеси тоже попадают между кристалликами… но их существенно меньше.
обращали внимание… середина замороженной глыбы всегда мутная…
это весь “мусор” там собрался
pavel_s 05-06-2015
да, кристаллизуется H2O..
А я тут довольный на собирал 20 литров уже, но у меня все таяло до конца, получается что собирал - всё зря :'(
progl 05-06-2015
Всем привет! Спасибо Вам всем за советы - клубничка растет и не жалуется(кроме заразы клеща, который ее тоже захотел покушать)… т.к. все выставлено на балкон. Возможно вопрос поднимался, какой состав раствора для цитрусовых-для лимона? Я кормлю его тем же что и клубничку, один ведет себя нормально а другой листики подскручивает. Сфотал который подскручивает состаяние пару дней назад и сейчас… может кто подскажет в чем дело? Заметил что лимон который подскручивает корни вылезли горшка. Фото ниже.
Coccinella 05-06-2015
Поливать не пробовали? :) Это еще не начало недостатка кальция, но увертюра к нему :) То, что растения стоят рядом вовсе не означает одинаковых условий, особенно в жилых помещениях. Этого “товарища” надо бы поливать чаще и с чуть меньшим ЕС
ihands 05-06-2015
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg91577#msg91577
Вот я и вернулся…
Помидорки живы, но взгляните на фото: на нижних листьях имеется что-то типа пятнышек некроза. Помнится, леди Кокцинелла где-то когда-то говорила, что это недополив?
А история такая. Утром в понедельник 01.06 я проверил растения (пересажены вечером накануне, всю ночь емкость барботировалась, затопление стаканчиков порядка 25%). Нижние листья (самые нижние) потеряли тургор, но не совсем как тряпки висели, а просто вялые были. Я подумал: перелив! Слил литр раствора, затопление стаканчиков стало чуть выше дна, примерно сантиметр. И поставил таймер на барботаж, работа с 5 до 22, плюс 2 включения ночью по 15 минут. Наказал жене наблюдать, уехал.
Каждый вечер жена рапортовала, что с утра листики нижние вялые, вечером вроде нормальные. Попросил ее подлить 0,5литра раствора, предполагая выпивание-испарение.
Сегодня 05.06 вернулся, и увидел… что компрессор молотит, а шланг с него сдернут. Жена идет в отказ, выходит это я сам с утра в понедельник сдернул шланг и помидорки фактически сидели 4 дня без аэрации на минимальном уровне подпора… Wall
Прошу знатоков оценить внешний вид и дать комменты.
Чуть позже проверю pH, концентрацию замерить пока нечем, в воскресенье планирую замену раствора.
Спасибо :)
Borodach1 05-06-2015
…затопление стаканчиков порядка 25%…
…Попросил ее подлить 0,5литра раствора…
Вы зачем с маниакальной настойчивостью пытаетесь утопить растение? :o ???
Опустите уровень жидкости на сантиметр НИЖЕ ДНА стаканчиков.
Coccinella 05-06-2015
И не паникуйте :) Томаты уморить не так-то легко :) Вот урожай с них получить… экономически значимый… это другой вопрос…
OLIVER 07-06-2015
Вопрос к госпоже Coccinella, какие стимуляторы роста применяются при выращивании земляники, и есть ли препараты ускоряющее закладку цветоносов?
А то в сети столько понаписано, что уже запутался ???
Coccinella 07-06-2015
Я очень отрицательно отношусь ко всяким средствам, которые будто-то бы что-то там стимулируют… Закладка цветоносов у короткодневных сортов определяется сочетанием длины дня и температуры воздуха в этот период, у ремонтантных сортов большое значение имеет температура воздуха. Земляника не любит жару, для нее лучше 15-17 оС, чем 25-28оС.
Короче, создайте растению, если не оптимальные, то приемлемые условия и все будет хорошо.
pavel_s 08-06-2015
можно “блестяшкой”..
пенофол какой-нибудь…
кстати, а верхнюю часть емкости, где отверстия под растения тоже можно обклеить, отражающим пнеофолом или не стоит?
Vad 08-06-2015
нужно!
progl 09-06-2015
Уважаемые форумчане, есть у кого нибудь многолетнее растение, которое растет на гидропонике? Можно фото его увидеть?
Borodach1 09-06-2015
Есть. Перец. В моем домике. Хабанере почти 2.5 года.
P.S.
Ой чего то не нашёл свежего в домике. :-\
Где то показывал, но не помню уже где. :D
Вот так вот:
Сейчас в принципе так же, только немного перчиков висит. Скоро буду обрезать.
XStormX 09-06-2015
И снова здравствуйте.
Научился пользоваться калькулятором)
Подскажите по раствору что изменить, а то получается азота превышение на 48%
Рецепт брал с форума
“Генеративный”
N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
213 40 331 55 200 2 0.55 0.35 0.33 0.05 0.05
А вот что получается по калькулятору
Добавляем гр на литр
магний сернокислый /-7 водный ч - 0,3
калий азотнокислый ч- 0,7
калий фосфорнокислый 1-замещен ч- 0,2
Кальций азотнокислый- 1,2
+микра GHE 1 мл
По калькулятору перевес по азоту 32% и перевес по фосфору 13%, если уменьшить азотсодержащих удобрений, то получается нехватка по калию или по кальцию, а уже плоды вовсю(
И еще если добавить как советуют аммоний азотнокислый приблизительно чтобы 10% азота было от него - это 0,1 гр на литр, то перевес азота аж 48% получается.
Подкорректируйте пожалуста, что и как убрать или добавить
Заранее спасибо
P.S Система капельного полива на минеральной вате, культура огурцы
Borodach1 10-06-2015
Для уменьшения азота можно часть калия давать сульфатом, а часть кальция хлоридом.
Ov4innikov 10-06-2015
Ребятишки, собираюсь купить два кокосовых мата на балкон и посадить туда помидорок, они уже готовы к пересадке.
Вопрос: не могу найти инфы про схему полива и ЕС( в моем случае ТДС ибо только тдс метр имеется) для дренажа и сколько того дренажа должно быть. Планирую 4-5 кустиков томата в метровый мат.
Я нашел что пересаживать нужно когда зацветет первая кисть, ок, а про количество воды, частоту, не нашел. И какая разница должна быть между дренажом и основным раствором.
XStormX 10-06-2015
Для уменьшения азота можно часть калия давать сульфатом, а часть кальция хлоридом.
Спасибо. Понял, а насколько вообще криминально такое превышение азота и фосфора, чем грозит для растений?
У меня не так много, на балконе 5 кустиков огурцов, 4 Помидорки и 4 перчика острых)
Ov4innikov 10-06-2015
Еще вопрос!
На dwc увядают все нижние нистья с конца. Вянут и засыхают. Что это может быть?
Borodach1 10-06-2015
У меня не так много, на балконе 5 кустиков огурцов, 4 Помидорки и 4 перчика острых)
Ого! :o
А они ещё хозяина не пытаются сбросить с балкона? ;)
Еще вопрос!
На dwc увядают все нижние нистья с конца. Вянут и засыхают. Что это может быть?
А воздух в растворе булькает?
Ov4innikov 10-06-2015
Еще вопрос!
На dwc увядают все нижние нистья с конца. Вянут и засыхают. Что это может быть?
А воздух в растворе булькает?
Булькает под каждый горшочек по распылителю. Компрессор 250л/ч
XStormX 10-06-2015
Огурцы с перцем, который на двс свет делят. А помидорки всю правую сторону заняли.
А острые перчики халапенье пока в кубиках живут так что норм. Но скоро выгонят думаю.
Вот очередной огурчик сегодня снял)
XStormX 10-06-2015
Скажите криминально ли превышение азота на 30-50%, какие последствия?
u-Art 10-06-2015
Скажите криминально ли превышение азота на 30-50%, какие последствия?
А зачем превышать, если можно удержать в нужной концентрации.
Микро GHE, непростое :D, в него азота запихнули, чтобы нельзя было отдельно использовать.
Снижайте микру до 0,2-0,25 по бору, азот уменьшится, бор доберете борной кислотой, думаю, несложно купить.
Vad 10-06-2015
Снижайте микру до 0,2-0,25 по бору
а зачем выше? это и есть “норма”
мало-ли в водичке бор.. так и перекормить можно ???
pavel_s 14-06-2015
А кто-нибудь знает методы для лучшей растворимости?
Например сульфат калия у меня в виде таких зернышек, которые плохо растворяются, последний раз даже в кофемолку запихнул (все равно ей не пользуюсь), растворилось лучше, но все равно осадок остался.
u-Art 14-06-2015
Нагрев и перемешивание из доступных.
По сульфату калия есть отдельная тема.
Ищите в хим. магазине высокой чистоты (хч, чда, осч), но иногда и с таким случаются проблемы с растворимостью (скорее всего дурят по классу чистоты при продаже).
Vad 15-06-2015
Например сульфат калия у меня в виде таких зернышек…
Повезло… :-\
Мой сульфат калия.. вообще… натрий двууглекислый :D
должен хорошо растворяться.. если не растворяется - значит это не сульфат калия!
в мусорку его!
pavel_s 15-06-2015
Нагрев и перемешивание из доступных.
А до какой температуры нагревать?
(хч, чда, осч).
Расшифруйте, пожалуйста :-[
У меня вот такое удобрение:
Брал его по этому калькулятору http://www.ponics.ru/calc/, кстати, кто пользуется таким, как он?
Vad 15-06-2015
:o это пенопласт? :-\
lidia 15-06-2015
(хч, чда, осч).
Расшифруйте, пожалуйста :-[
А погуглить? ???
Условно реактивы подразделяются по чистоте на несколько групп.
В порядке увеличения чистоты их можно распределить в следующий ряд:
1.”технический” с коричневой полосой на этикетке,
-
“чистый” или “ч” с зеленой полосой,
-
“чистый для анализа” или “чда” с синей полосой,
-
“химически чистый” или “хч” с красной полосой,
-
“особо чистый” или “осч” с желтой полосой.
lidia 15-06-2015
Заодно и сама узнала :D
pavel_s 15-06-2015
:o это пенопласт? :-\
Совсем все плохо, да? На буйский аналог в выше указанном топике тоже грешат. А у кого-нибудь есть готовый рецепт со списком удобрений?
Vad 15-06-2015
есть конечно…
pavel_s 15-06-2015
есть конечно…
Остальные удобрения растворяются нормально. Еще есть небольшие сложности с кальциевой селитрой:
Выглядит она вот так:
Также использую из Буйских удобрений сульфат магния, монофосфат калия, калиевую селитру.
pavel_s 15-06-2015
Медный купорос Доктор Грин, железный купорос ООО “Домен” и сульфат марганца, борная кислота, сульфат цинка и борная кислота от ГринБэлт:
Есть у кого хорошее или плохое мнение по поводу вышеперечисленного? Чем лучше заменить проблемную калиевую селитру калиевую селитру чтобы вписалось в вышеперечисленные удобрения, если, конечно, они все подходящие?
Vad 15-06-2015
Остальные удобрения растворяются нормально. Еще есть небольшие сложности с кальциевой селитрой:
а какие с ней проблемы?
все растворяется на ура…
pavel_s 15-06-2015
а какие с ней проблемы?
все растворяется на ура…
Относительно сульфата калия вообще быстро :D
Я так понимаю из вышеперечисленных удобрений только сульфат калия вызывает вопросы?
Vad 15-06-2015
у меня возник вопрос относительно того… в каком кол-ве воды, и какое количество… вы пытаетесь растворять?
pavel_s 15-06-2015
у меня возник вопрос относительно того… в каком кол-ве воды, и какое количество… вы пытаетесь растворять?
5 грамм растворяю на 0,5 л воды, там гранулы сначала размокают, а потом активным перемешиванием пытаюсь растворить до желаемого результата, видимо, нужно еще и подогреть для ускорения процесса, но пока не понял до какой температуры можно греть воду при растворение без вреда для питательного раствора. В принципе, если для этого нужно столько усилий, то я не против, главное понимать, само удобрение подходящее 8)
Vad 15-06-2015
:-\
чудеса..
ночером специально попробую 5 грамм в 0.5 растворить :-\
OLIVER 15-06-2015
:-\
чудеса..
ночером специально попробую 5 грамм в 0.5 растворить :-\
100гр в 1литре на ура вот это
http://tdpospelov.ru/index.php/ecommerce/detail/1154/flypage/15529?sef=hcfp
Coccinella 15-06-2015
Чем выше температура воды, тем лучше растворимость, только вот растениям нежелательно подавать раствор теплее, чем 22-23оС (ну 25оС). А при охлаждении раствор становится насыщенным и часть соли выпадает в осадок. Растению от этого большого вреда нет, а вот капельницы забиваются осадком.
u-Art 15-06-2015
pavel_s
Сульфат калия имеет самую низкую растворимость из макросолей применяемых в гидропонике.
10% концентрат фактически предел.
80 г/л при 10 гр
110 г/л при 20 гр
130 г/л при 30 гр
Выкиньте Ваш сульфат, если бы перед покупкой вооружились калькулятором и посчитали % содержание калия, то не стали бы покупать.
Производитель напечатал бред на упаковке - К-45%!
В идеально чистой соли, калия (по чистому калию) чуть меньше 45%, очищенный сульфат от буйчан (для агрокомплексов) имеет 53% К по оксиду!!! Розничные упаковки, как правило имеют 49-51% К по оксиду.
Очевиден обман, производитель как бы “опечатался”, в реальности 45% по оксиду, что является очень грязной солью.
Нагрев подразумевается при приготовлении концентрата, к раствору для растения отношения не имеет.
Coccinella 15-06-2015
А концентрат не остывает?
u-Art 15-06-2015
Coccinella
О чем вопрос, обсуждение касательно сульфата калия?
Как бы, само собой разумеющееся, не сыпем сухую соль в готовый раствор, а предварительно делаем концентрат.
Если делаем 10% концентрат, растворять при комнатной температуре долго (концентрация всего на 10 г меньше насыщенного раствора).
Нагрели до… да хоть до 99 гр, совершенно неважно, если соблюдать меры предосторожности, быстренько растворили и поставили остывать. Когда остынет, при 20 гр ничего в осадок не выпадет, если нормальная соль.
Coccinella 16-06-2015
:) Я просто забыла, что речь идет именно о 10%.
Концентрат-то может быть любой. А я тут вспомнила, как в советское время, когда все было дефицитом, а промышленная гидропоника только начиналась, на Адлерской станции для приготовления питательных растворов использовали насыщенные растворы солей. Им так было проще, ничего взвешивать не надо, насыпали удобрений, пока они растворяться не перестанут, а потом просто отмеряли в нужных пропорциях едва ли не ведром :) (мерным стаканом, конечно).
pavel_s 16-06-2015
Очевиден обман, производитель как бы “опечатался”, в реальности 45% по оксиду, что является очень грязной солью.
Спасибо огромное, по совету u-Art нашел калий сернокислый (чда). 8)
Остальные удобрения следующие:
Медный купорос “Доктор Грин”, железный купорос ООО “Домен”, сульфат марганца, борная кислота, сульфат цинка и борная кислота от “ГринБэлт”, изиз Буйских удобрений использую сульфат магния, монофосфат калия, калиевую селитру.
Вы ими пользовались? Стоит ли и здесь замену искать? ???
Borodach1 16-06-2015
Спасибо огромное, по совету u-Art нашел калий сернокислый (чда). 8)
ОСТОРОЖНО!!! :o
Вместо калия сернокислого могут продать калий сернокислый кислый.
Это не тавтология. Это соль другой кислоты. Звучит похоже, но на самом деле совсем не то что нужно.
u-Art 16-06-2015
ОСТОРОЖНО!!! :o
Вместо калия сернокислого могут продать калий сернокислый кислый.
Это не тавтология. Это соль другой кислоты. Звучит похоже, но на самом деле совсем не то что нужно.
Угу >:(
Была такая история с приобретением, огурец чуть не погиб, выкарабкался, а сейчас переехал на дачу :)
Теперь, каждую купленную соль проверяю доступными способами: растворимость, температура плавления (нитрат магния), Ph раствора, окрас пламени :D
pavel_s
У меня все соли из химмагазина, кроме буйской кальциевой селитры (гранулы, кристаллогидрат с аммиачкой) и комплексной микры.
Хотя с химией, я почти на “ты”, но не стал заморачиваться с хелатированием.
Borodach1 17-06-2015
Сернокислый кислый был продан под видом обычного калия сернокислого как раз химмагазином. :(
До революции реактивы продавались в аптеках. Продавали их образованые люди - провизоры. А сейчас … :(
И раньше то химию обычно никто не учил… А что говорить про нынешних школьников??? :(
progl 17-06-2015
Покажите пожалуйста фото Калий Сернокислый который купили? Я видел от Нов Арго но он вообще PH делает воды до единицы и не растворяется увы :) Вопрос к знатокам - помогите определить, чего не хватает лимону? Я почитав о калии буйском понял, что походу Калия….
Vad 17-06-2015
судя по луже в поддоне - не хватает воздуха корням :-\
progl 17-06-2015
это я его только только полил, лужица ушла в течении часа помоему
андрей п 17-06-2015
Не очень хорошие фото, но мне кажется не хватает лимонов на веточках :-\, а так вполне себе нормальные растюхи :)
Coccinella 17-06-2015
Возможно, им не хватает железа, но я тоже думаю, что, скорее, перелиты.
u-Art 17-06-2015
Покажите пожалуйста фото Калий Сернокислый который купили? Я видел от Нов Арго но он вообще PH делает воды до единицы и не растворяется увы :)
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg88137#msg88137
Упаковка ЗАО Вектон, в Самаре покупал у посредника, содержимое оказалось кислым сернокислым калием, определил позже по растворимости.
disaspecnaz 26-06-2015
Всем привет, в местном магазе закончился аквамикс, а кормить микрухой надо, взял вот это http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Medob.html
будь оно не ладно, не растворяется, кто сталкивался с этим удобрением?!
ну наверно стоит похвстаться:
u-Art 26-06-2015
Вроде на этикетке указано, что это удобрение для земли, еще на сайте есть инфа.
Зачем же добровольно наступать на грабли?…
Список микры, может, что-то есть в магазине - http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg91496#msg91496
KOHCEPBATOP 27-06-2015
Здравствуйте. помогите разобраться с проблемой. Выращиваю томаты чери в DWC с воздушным слоем, раствор постоянно аэрируется. растут в теплице. теперь о проблеме - в жаркие дни появился хлороз на старых листьях, скручивание и деформация молодых побегов. после смены раствора, на свежий (рН около 6,5) ,раствор дня через 3-4 становится кислым (рН 5-4,5). грешил на магний, сначала на недостаток потом на избыток. в интернете вычитал , что похожие симптомы в жаркие дни бывают от переизбытка NH4+. вот теперь ломаю голову откуда ему взяться в больших количествах, в рецепте раствора аммиачной селитры не было. Что это может быть и как повысить рН ? далее мой раствор:
Количества элементов указываются в ppm (мг/л)
Необходимый объем раствора: 10 литров
Результат:
Прогнозный EC: 3.1 mS (2114 ppm)
Прогнозный pH: 6.6
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 0.4 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 10.5 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 3.5 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 4.7 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 5.6 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 0.10 g
H3BO3 (Борная кислота) = 1.00 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.02 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.000 g
EDTA (Трилон Б) = 0.179 g
а-ну-ка 27-06-2015
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 0.4 g
?
H3BO3 (Борная кислота) = 1.00 g
?
Vad 27-06-2015
да, бор… :-\
если это не ошибка в цифрах.. то его приблизительно.. в 850 раз больше чем нужно :o
KOHCEPBATOP 27-06-2015
с бором признаю , я жестоко лапухнулся, за основу брал рецепт на этом же форуме ( пост №16 в рецептах) стандарт и плодоношение.
считал тоже на здешнем калькуляторе ,
Проверочные значения:
N P K Ca Mg Fe B Mn Zn Cu Mo Co
173 10 356 179 55 2.00 35.00 0.55 0.00 0.000 0.000 0.010
сейчас пересчитал по новой , все кроме бора сходится
KOHCEPBATOP 27-06-2015
раствор заменил на свежий , исправленный. вопрос с рН, остался.
а-ну-ка 27-06-2015
У раствора невпоед калия…Ну и серы в районе 170… а теперь гляньте на рН раствора сернокислого калия. Да, 10 фосфора - это что-то…
KOHCEPBATOP 28-06-2015
я не волшебник , я только учусь. Ваши полунамёки мне ниочем не говорят , если можно поконкретней. как тут на форуме пишут: - растюхи машут листьями и пытаются что то сказать, но я не понимаю пока ,что. вот и обращаюсь за помощью.
cpf 28-06-2015
Перевожу: Слишком много калия и серы, непонятен pH, критически мало фосфора… :)
barmaley66kv 28-06-2015
тоже переведу, как для себя
-
увеличить фосфор до 35-40
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 1,5-1,75 g (вместо0,4)
-
уменьшить калий до 260 (и серы станет меньше на 40 в каждом литре)
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 2.5 g (вместо4,7)
Ну с бором вы уже разобрались.
Сам когда разбирался, много читал и выписывал “нужности” в блокнотик.
В моем блокнотике есть вот такие строки по соотношению
азот:фосфор 1:0,2(не более0,4)
калий:азот 1.3-1,5:1 на вегу и 1,7(1,9МАКСИМУМ):1 на плоды.
для не цветущих и не плодоносящих 1,2(1,5МАКСИМУМ)
KOHCEPBATOP 28-06-2015
спасибо, хоть стало понятно куда рыть. сейчас сам всё пересчитал и подогнал в другом калькуляторе. циферки получились совсем другими, надеюсь ничего не напутал.
mr.maloi84 01-07-2015
Всех приветствую. Вот как пару недель увлекся гидропоникой из-за жены которой стрельнуло в середине лета посадить помидоры на балконе в горшках ??? ??? ??? Ну,я ища инфу в сети наткнулся на гидру и загорелся. Но начав копать глубже это оказался гремучий лес. А именно составление раствора тем более дельного. В школе я никогда не дружил с химией и перекопав много инфы так и не допер как из элементов все считать. Как из процентного соотношения переводить в г/л и т.д. Где-то попадалась статья,но я так и не разобрался сам. В связи с этим я не могу разобраться с калькуляторами разными на эту тему. Вот и здесь скачал(msl от Dim-ы вроде) в надежде,но…
И по этому обращаюсь к вам за помощью :-[ Обьясните на пальцах доступным языком Wall Wall Wall Wall
Вот для клубники как говорят простая и универсальная для новичков табличка,но я Wall Wall Wall Wall Wall
Это такой: (в мл на 1 литр)
Ca++ — 200
Mg++ — 50
Na+ -
K+ 100
NH4+ 4
NO3- 76
PO4- 45
SO4=
Cl- -
Fe 3
Mn 0.5
Cu - 0.05
Zn — 0.5
B - 0.5
Mo - 0,05
pH такого раствора должен быть — 5,8-6,2
Как все это вставлять в калькуляторы,да и вообще как это понимать при выборе компонентов???
Извеняюсь если все сумбурно.
Vad 01-07-2015
на одном кальцие она расти не сможет :-\
рецепт близок к
sdf - 87234
ajd - 1834
ufa - 3552
skvs - 3876
прокипятитить и добавить по очереди:
два крысиных хвоста - сушеных..
одна бычья какашка
один толченый глаз носорога
поиск по домику Валерия, даст Вам почти все для земляники..
barmaley66kv 01-07-2015
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.msg17591#msg17591
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=52.0 домик valery
mr.maloi84 01-07-2015
на одном кальцие она расти не сможет :-\
рецепт близок к
sdf - 87234
ajd - 1834
ufa - 3552
skvs - 3876
прокипятитить и добавить по очереди:
два крысиных хвоста - сушеных..
одна бычья какашка
один толченый глаз носорога
поиск по домику Валерия, даст Вам почти все для земляники..
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.0 это тоже нечто похожее, а домик сейчас гляну. Спасибо
mr.maloi84 01-07-2015
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.msg17591#msg17591
это я смотрел. частично идентичные рецепты. Вопрос только каккой из них дельный…
Vad 01-07-2015
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=534.0 это тоже нечто похожее, а домик сейчас гляну. Спасибо
Да, только с точностью до наоборот )) цыфры оксидов.. а буквы элементов ))
mr.maloi84 02-07-2015
Да, только с точностью до наоборот )) цыфры оксидов.. а буквы элементов ))
:-[ мне пока это совершенно ни о чем не говорит :-[
Так его можно значит на вооружение взять новечку?
cpf 02-07-2015
Да, только с точностью до наоборот )) цыфры оксидов.. а буквы элементов ))
:-[ мне пока это совершенно ни о чем не говорит :-[
Так его можно значит на вооружение взять новечку?
тогда начните с:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=430.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0
и, вообще, перечитайте внимательно топики в разделах “Теория” и “Питательные растворы” данного форума - потраченное время полностью окупится :)
Удачи!
mr.maloi84 02-07-2015
Да, только с точностью до наоборот )) цыфры оксидов.. а буквы элементов ))
:-[ мне пока это совершенно ни о чем не говорит :-[
Так его можно значит на вооружение взять новечку?
тогда начните с:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=430.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=679.0
и, вообще, перечитайте внимательно топики в разделах “Теория” и “Питательные растворы” данного форума - потраченное время полностью окупится :)
Удачи!
Господа, я конечно извиняюсь. Но что же тыкать меня в то что сейчас мне пока не нужно.
Я это перечитал несколько раз. И не могу понять следующего:
Как расчитать состав. Вот смотрел я в постах которые вы даёте выше и все равно некоторые моменты до меня не доходят.
(Хотя в первом своём посте уже писал что не доходит до меня что к чему) Не химик я.
Итак из FAQ: Имеем для примера Агрикола для ягодных культур с NPK15:17:28 (все в %)в сухом виде. Вес 50г.,рассчитан на 20л. при обычном применении.
Как вычитано из сети Азот всегда чистый указывают. Он 15%
Фосфор P2O5 ( это оксид, соль и оксид в сленге одно и тоже????) Он17%
Калий K2O оксид. Он 28%
1) перевод из % в гр судя по записям / 100. Почему? По какой формуле? Но придерживаемся.
Имеем:
N 15 гр.
K2O =39*2+16=94 общий вес
K=(39*2)/94=0,83 чистый K
Идем в начало и переводим 28% K в 0,28 гр деля на 100. Почему именно на 100?
Далее:
0,830,281000=232,6 гр. К в 1кг. (Ну 233 гр)
Если мы возьмем один грамм этого удобрения и добавим его в литр воды, то в литре воды будет содержаться 233млг.
И на этом конец.Почему? Как преобразовать?
И тут как всегда все отправляют к дяде “Гуглу” или читай выше в ветках.
А веток этих и другой информации как звёзд на небе…
И порой чтоб понять нужен всего лишь полный пример с описанием,а на поиск каждого непонятного момента на 1000000 сайтов и форумов.
Спасибо за понимание
mr.maloi84 02-07-2015
поиск по домику Валерия, даст Вам почти все для земляники..
forum.ponics.ru/i…ex.php?topic=52.0 домик valery
Если этот домик то там одни огурци и 200 с лишним страниц.
Coccinella 02-07-2015
Да у нас этих полных пошаговых примеров на форуме больше десятка :) Поэтому новичков и “посылают читать”, что всем надоело объяснять одно и то же.
Проценты делим на 100 потому, что они проценты :). Дословно pec cent означает “на сто”. Сантиметры - centimeter - одна сотая метра, центурион - командир сотни в Древнем Риме и т.д.
Соль и оксид не одно и тоже. Соль может быть разной - нитрат, хлорид, сульфат, фосфат, да хоть лактат :) (в гидропонике лактаты не применяют). А оксид - это соединение элемента с кислородом - К2О, Р2О5, СаО, MgO… В классической агрохимии веками принято определять элементы в форме оксидов, так технически проще, а для гидропоники важны чистые элементы (их содержание измеряют в мМоль/л) или конкретные ионы - нитрат-ион, ион аммония, хлорид-ион, сульфат-ион…
На упаковках удобрений обычно указывают содержание элементов в форме оксидов, кроме азота. Изредка на специальных удобрениях для гидропоники попадаются указания на содержание чистых элементов, но обычно в % (то есть г/100 г), а не в мМолях/кг. В моли приходится пересчитывать самому.
Я не поняла, во что Вы хотите преобразовать 233 мг/л калия?
Coccinella 02-07-2015
Домик Валерия полезно читать просто для общего развития. Он и забавен, и поучителен одновременно. А уж информации в нем содержится немеряно, просто она не систематизирована :(
mr.maloi84 02-07-2015
Домик Валерия полезно читать просто для общего развития. Он и забавен, и поучителен одновременно. А уж информации в нем содержится немеряно, просто она не систематизирована :(
Домик действительно интересный.
mr.maloi84 02-07-2015
Я не поняла, во что Вы хотите преобразовать 233 мг/л калия?
0,830,281000=232,6 гр. К в 1кг. (Ну 233 гр)
Если мы возьмем один грамм этого удобрения и добавим его в литр воды, то в литре воды будет содержаться 233млг.
И на этом конец.Почему? Как преобразовать?
Почему если в 1кг 233гр.,то при добавлении 1гр из этих 233 в 1литр воды получается 233млг. Формулу хочется чтоб все посчитать и крикнуть в суть.
По поводу кучи примеров (полных). Выше был как раз и приведён пример из “фак” и если это полный и развёрнутый пример тогда… Единственное значения подставил свои.
По поводу процентов действительно чет затупил, за это прошу прощения.
И все же хотелось бы конкретную ссылочку на развёрнутый пример с ответом. Если конечно не затруднительно.
а-ну-ка 02-07-2015
http://www.greentalk.ru/topic/3179-kompleks-udobrenij-no-chto-to-ne-rabotaet/page-2#entry35744
Coccinella 02-07-2015
Я не поняла, во что Вы хотите преобразовать 233 мг/л калия?
0,830,281000=232,6 гр. К в 1кг. (Ну 233 гр)
Если мы возьмем один грамм этого удобрения и добавим его в литр воды, то в литре воды будет содержаться 233млг.
И на этом конец.Почему? Как преобразовать?
Почему если в 1кг 233гр.,то при добавлении 1гр из этих 233 в 1литр воды получается 233млг. Формулу хочется чтоб все посчитать и крикнуть в суть.
1 кг = 1000 г
1 г = 1000 мг
233 г/1 л воды (1 л воды=1 мг воды) = 233 мг/г
Гир 02-07-2015
Детский садик ). Вроде все человеку разжевали.
А вобще трольчатиной попахивает.
Vad 02-07-2015
нет.
просто когда человек приходит с нулевой подготовкой - так и получается…
мне это не надо, то не надо.. вы мне скажите чего насыпать и сколько, и где взять… и все.. остальное не нужно мне…
так вот.. нет..
придется разбираться самому..
mr.maloi84 02-07-2015
нет.
просто когда человек приходит с нулевой подготовкой - так и получается…
мне это не надо, то не надо.. вы мне скажите чего насыпать и сколько, и где взять… и все.. остальное не нужно мне…
так вот.. нет..
придется разбираться самому..
Спасибо,вот сижу пытаюсь ???
Coccinella 02-07-2015
Да ладно вам :), я второй год бывшей учительнице химии не могу втолковать, что вода с ЕС 1,7-2,2 в принципе непригодна для полива огурца, а она вроде головой кивает, но с водой ничего не делает и только жалуется, что урожай ниже, чем ей бы хотелось :'(
А если человек задает вопросы, то ему все объяснить можно!
а-ну-ка 02-07-2015
Да это ещё нормально.Вы по моей ссылке почитайте темку полностью… там умора с двумя высшими, да и мнущие себя во всем спецами часто штампами мыслят…
Lololoshka 23-07-2015
Здравствуйте форумчане.
Посадил помидоры. Метод переменного подтапливания. Раствор Flora Series. Уже начал собирать урожай, но растения хиреют. Поискал на теренах инета - по симптомам пришел к выводу - избыток меди… Откуда? Понял - штуцер прикручен к ведрам латунной гайкой. 24 ведра + управляющее ведро - порядка 30 гаек. И все медь - уже почернели… Рассудите - правильно ли я рассуждаю?
андрей п 23-07-2015
Рассуждаете Вы правильно. :)Однако слово “хиреют” мало о чем говорит кроме того, что помидорам плохо. Вариантов этой плохоты- многие тысячи. Вы их видите, а я например, не вижу. :-\И как в такой ситуации Вам что то посоветовать? Ну уж хотя бы фоточку- другую :-[ ;)
Lololoshka 23-07-2015
Пожалуйста. Нижние листья отмирают. Молодые сворачиваются вниз и тоже вянут (варятся) и сохнут.Точка роста не развивается. Цветение очень слабое… Фото есть.
Lololoshka 23-07-2015
Сори, фотки позже… Папка upload заполнена…
aspidus 02-08-2015
Уважаемые старожилы! Рассчитал растворчик через таблицу соотношения анионов и катионов, где для получения Ca=212 мг/л необходимо 1145 мг/л кальциевой селитры (Yara), формула 5 Ca(NO3 )2 * NH4NO3 * 10 H2O (молярная масса = 1080,63516 g/mol). Решил перепроверить себя простым ручным расчетом. При подсчете нитратного азота, который даст кальциевая селитра возникла заминка т.е. 1145 мг/л(3(14))/1080=44,53 мг/л. При этом, суммируя с нитратным азотом =71,3 мг/л в нитрате калия получается меньше чем по рецептуре N-NO3=234,5 мг/л. Других источников нитратного азота нет. Просьба укажите мою ошибку.
valery 03-08-2015
Умножте не на три, а на одиннадцать и Вам настанет счастье. Может быть.
Gnevko 03-08-2015
Я не верю своим глазам - ОН ВЕРНУЛСЯ Dance
Gnevko 03-08-2015
Уважаемые старожилы! Рассчитал растворчик через таблицу соотношения анионов и катионов, где для получения Ca=212 мг/л необходимо 1145 мг/л кальциевой селитры (Yara), формула 5 Ca(NO3 )2 * NH4NO3 * 10 H2O (молярная масса = 1080,63516 g/mol). Решил перепроверить себя простым ручным расчетом. При подсчете нитратного азота, который даст кальциевая селитра возникла заминка т.е. 1145 мг/л(3(14))/1080=44,53 мг/л. При этом, суммируя с нитратным азотом =71,3 мг/л в нитрате калия получается меньше чем по рецептуре N-NO3=234,5 мг/л. Других источников нитратного азота нет. Просьба укажите мою ошибку.
Вам не нужно считать молярную массу, нужно смотреть данные производителя.
Классический нитрат кальция - “безаммонийный” , да еще и “безводный” - Са(NO3)2 - это как бы “чистая” формула кальция азотнокислого.
Мы же имеем дело (как правило) - с кристаллогидратом - Кальций Азотнокислый 4-водный - Са(NO3)2*4H2O.
Это и есть, в частности “Буйская” кальциевая селитра. Реальное содержимое “автор” (производитель) указывает с учетом “чистоты” (довольно невысокой).
В случае же “импортных” кальциевых селитр, гранулированных (сейчас и Буйск тоже делает) - мы уже имеем дело не совсем с солью, а скорее с “продуктом” - формула несколько более сложная, с включением аммонийного азота.
Типа 5[Ca(NO3)2*2H2O]NH4NO3 - например “яровская” кальциевая селитра, “Кальцинит”.
Другие производители могут использовать (изготовлять) и несколько “иные” пропорции составляющих.
n72black 03-08-2015
С возврашением Валерий. Здравствуйте. Тоже чачтый гость в вашем домике(раза три точно перечитывал)
valery 03-08-2015
Я не верю своим глазам - ОН ВЕРНУЛСЯ Dance
А что ж ему сделается, разве что кирпич на голову упадет (я не про Карлсона, я про Валерия).
Ну, или юный оскорбленный гидропонщик тюкнет чем-нибудь тяжелым :-[
ЗЫ. И я рад Вас видеть, Алексей.
valery 03-08-2015
Здравствуйте. Тоже чачтый гость в вашем домике(раза три точно перечитывал)
Добрый день. Спасибо.
А заходите, я не против :)
а-ну-ка 03-08-2015
Все было не напрасно…и не спроста…
Gnevko 03-08-2015
Я не верю своим глазам - ОН ВЕРНУЛСЯ Dance
А что ж ему сделается, разве что кирпич на голову упадет (я не про Карлсона, я про Валерия).
Ну, или юный оскорбленный гидропонщик тюкнет чем-нибудь тяжелым :-[
ЗЫ. И я рад Вас видеть, Алексей.
Валерий, мы тут на радостях (и дабы не засорять сию тему) ломанулись было к вам в домик … а там, это …. как бы … уж как давно не прибрано, паутина кругом ….
orgail 03-08-2015
:o :D :D :D Валерий! Ну прям чудо какое то :D
aspidus 03-08-2015
Валерий спасибо за ответ. Подставил и все сошлось. Только интересно получается кто-то считает молярку этой селитры 1080 г/моль кто-то 216 г/моль. С чем это связано? Елки зеленые как считать. Ведь при разных молярных массах разное количество селитры надо добавлять или я уже глючу? Объясните пожалуйста, да и другим форумчанам, в частности, новичкам будет полезно :)
pavel_s 05-08-2015
Здравствуйте!
Какой раствор (NPK + микроэлементы, EC, PH) лучше использовать для черенкования?
Заранее спасибо!
а-ну-ка 05-08-2015
Торфяной субстрат с заправкой 0,6-0,8 кг на куб м. И просто вода из крана…
Leonid2015 28-08-2015
Здравствуйте, по мере изучения теориии возник вопрос: нашол такое удобрение для огурцов
но в описании пишет всё в %, кто знает от какого веса расчитывать нужный НПК от веса пачки или от 1кг? И вообще подойдет это удобрение для огурцов в гидропонике, хочу первый раз попробовать посадить на ДВС огурец
Borodach1 28-08-2015
Здравствуйте, по мере изучения теориии возник вопрос: нашол такое удобрение для огурцов
но в описании пишет всё в %, кто знает от какого веса расчитывать нужный НПК от веса пачки или от 1кг? И вообще подойдет это удобрение для огурцов в гидропонике, хочу первый раз попробовать посадить на ДВС огурец
Проценты они и в Африке проценты. От чего хотите, от того и считайте, хоть от грамма, хоть от килограмма, хоть от тонны.
А удобрение для грунта. Там напрочь отсутствует кальций. Для гидропоники ищите с минимальным содержанием азота. В районе 3-5%. Остальной азот подымется вместе с кальцием, который будете давать кальциевой селитрой.
offside747 09-09-2015
Здравствуйте! По калькулятору составил рецепт всех необходимых веществ, всё сбалансировано. Но столкнулся с сильной нехваткой серы. Не могу подобрать вещество, все комплексные удобрения которые перебрал, содержат серу в меньшем количестве. Где её можно достать??
Гугл и поиск по сайту выдал всё что угодно, но только не ответ на мой вопрос.
Borodach1 09-09-2015
Не могу подобрать вещество, все комплексные удобрения которые перебрал, содержат серу в меньшем количестве. Где её можно достать??
А какие комплексные удобрения Вы перебирали и сколько серы Вы хотите достать? ;)
offside747 09-09-2015
Перебирал удобрения фертика Осенее, Хвойное, Цветочное и тд., какие-то ещё марки, щас уже не смогу всё пересказать. Сегодня наткнулся на “Цветочное счастье орхидея” для подпитки листьев - микро в хелатной форме. Посчитал на калькуляторе, всё сбалансировано, но кроме железа и бора. Железо уже купил в хелате, в аптеке борную кислоту достать не сложно. Всё остальное селитрами подгоняю, суперфосфатом, сульфатом магния, но сера на низком уровне. Почти в 3 раза меньше.
Собственно нужен совет: продолжать искать другие удобрения или подскажите что ещё может послужить источником серы? Закупился электролитом, но явно им не догонишь серу.
Borodach1 09-09-2015
С фертиками… тут дело такое… :-[
В них, практически во всех, слишком много азота. Кальций не сможете добавить. Азот перешкаливать начнёт.
И ещё… У них в описании написано, что это удобрение пролонгированного действия и его нужно перекапывать с грунтом. Отсюда берут меня сомнения в его растворимости. :(
Кстати и растворимость суперфосфата не очень. В гидропонике его очень тяжело использовать. Поэтому суперфосфатом лучше посыпать газон на улице, а фосфор в растворе восполнять абсолютно растворимым монофосфатом калия.
“Цветочное счастье орхидея” тоже странное удобрение.
Мало того, что жидковато, так в рекомендациях по применению его рекомендуют разводить в 100 раз. :o Какое то гомеопатическое удобрение. :D
“Развести 10мл в 1л воды. Пролить растение до полного увлажнения земляного кома.”
http://ndf.spb.ru/katalog/udobrenija/1/82/
offside747 10-09-2015
Чтож.. не знал. Буду искать монофосфат калия и обращать внимание на “пролонгирование”! Спасибо!
Тут ещё такой момент. Есть пакетик 25мл фирмы РЕАКОМ с Fe-27, P-30, K-35 указанно г/л. Есть сомнения, в процентном соотношении веществ получается: Fe-0,27%,P-0,3%, K-0,35%, так?
Cyclamech 10-09-2015
Чтож.. не знал. Буду искать монофосфат калия…
Ммм… Может, если уж не знали о монофосфате, сразу стоит попробовать все необходимые и достаточные найти? :-\
n72black 10-09-2015
Чтож.. не знал. Буду искать монофосфат калия и обращать внимание на “пролонгирование”! Спасибо!
Тут ещё такой момент. Есть пакетик 25мл фирмы РЕАКОМ с Fe-27, P-30, K-35 указанно г/л. Есть сомнения, в процентном соотношении веществ получается: Fe-0,27%,P-0,3%, K-0,35%, так?
Грубо говоря, цыфры на порядок выше.
К слову, хелат там не очень хороший и вам нужно будет 0.1 мл этого удобрения на 1 л рабочего раствора.
offside747 10-09-2015
Ммм… Может, если уж не знали о монофосфате, сразу стоит попробовать все необходимые и достаточные найти? :-\
На монофосфат не обращал внимание, так как был уверен в суперфосфате, пока не узнал о полохой нерастворимости. Пролазил по форуму, действительно люди мучаются. А всё остальное, что на Вашей фотографии есть в наличии, кроме Аквамикса - ни где не встречал, в том числе ph-мерт, ppm-метр и весы.
Только в ppm есть некоторые сомнения, некорректно показывает температуру, что ставит под сомнение сами замеры воды. Китайцы такие китайцы :-)
minherc87 10-09-2015
Добрый день. Помогите советом. Хочу посадить на пробу два квадратных метра клубники дома(пустует целая комната), и никак не разберусь в противоположной информации, какое освещение брать - ДНАТ лампу или светодиоды, и тогда какие и в каком количестве? Очень прошу прояснить этот вопрос, тк уже буквально сломал голову…
ihands 10-09-2015
Добрый день. Помогите советом. Хочу посадить на пробу два квадратных метра клубники дома(пустует целая комната), и никак не разберусь в противоположной информации, какое освещение брать - ДНАТ лампу или светодиоды, и тогда какие и в каком количестве? Очень прошу прояснить этот вопрос, тк уже буквально сломал голову…
Поскольку вопрос подкупает новизной, боюсь, что старожилы не захотят в 100500-ый раз на него отвечать. Поэтому я отвечу как понимаю (а гуру мб поправят, если что не так.) :)
Информация не “противоположная”, а скорее “альтернативная”. Если комната не жилая, то технически возможны оба варианта. В жилой комнате нежелателен ни ДНАТ (слишком светит и греет), ни светодиоды (слишком специфический спектр, не всем приятен).
Под ДНАТом точно всё растет, проверено электроникой многочисленным любительским и промышленным опытом.
Под светодиодами тоже что-то растет (есть немало любительских репортов, но, насколько мне известно, в промышленности не применяется).
ДНАТ дает максимальный светопоток на ватт сжигаемой энергии, светодиоды приближаются к нему, но лишь самые дорогие брендовые.
Со светодиодами нужно быть уверенным в том, что они дают нужный спектр. В случае китайских диодов - есть риск получить не те длины волн, а проверить это непросто.
Отсюда выводы:
-
Если нужно получить урожай - вешать ДНАТ.
-
Если гидропоника в новинку - вешать ДНАТ.
-
Если есть желание экспериментировать - вешать светодиоды и потом всем рассказать о своем опыте.
minherc87 10-09-2015
Поскольку вопрос подкупает новизной, боюсь, что старожилы не захотят в 100500-ый раз на него отвечать. Поэтому я отвечу как понимаю (а гуру мб поправят, если что не так.) :)
Информация не “противоположная”, а скорее “альтернативная”. Если комната не жилая, то технически возможны оба варианта. В жилой комнате нежелателен ни ДНАТ (слишком светит и греет), ни светодиоды (слишком специфический спектр, не всем приятен).
Под ДНАТом точно всё растет, проверено
электроникоймногочисленным любительским и промышленным опытом.Под светодиодами тоже что-то растет (есть немало любительских репортов, но, насколько мне известно, в промышленности не применяется).
ДНАТ дает максимальный светопоток на ватт сжигаемой энергии, светодиоды приближаются к нему, но лишь самые дорогие брендовые.
Со светодиодами нужно быть уверенным в том, что они дают нужный спектр. В случае китайских диодов - есть риск получить не те длины волн, а проверить это непросто.
Отсюда выводы:
Если нужно получить урожай - вешать ДНАТ.
Если гидропоника в новинку - вешать ДНАТ.
Если есть желание экспериментировать - вешать светодиоды и потом всем рассказать о своем опыте.
Круто, вы первый человек, который обстоятельно все рассказывает. А вот про мощность ламп, их количество на 2м квадратных, и расстояние от растений какое должно быть? Да, и по поводу энергопотребления, сколько потребляется квт в реальном выражении за 14 часов свечения в день одной лампой, которую вы мне посоветуете по мощности?
Cyclamech 10-09-2015
А вот про мощность ламп, их количество на 2м квадратных, и расстояние от растений какое должно быть? Да, и по поводу энергопотребления, сколько потребляется квт в реальном выражении за 14 часов свечения в день одной лампой, которую вы мне посоветуете по мощности?
Вот отсюда можно начать полезный сайтик просматривать.
Gnevko 10-09-2015
Добрый день. Помогите советом. Хочу посадить на пробу два квадратных метра клубники дома(пустует целая комната), и никак не разберусь в противоположной информации, какое освещение брать - ДНАТ лампу или светодиоды, и тогда какие и в каком количестве? Очень прошу прояснить этот вопрос, тк уже буквально сломал голову…
Поскольку вопрос подкупает новизной, боюсь, что старожилы не захотят в 100500-ый раз на него отвечать. Поэтому я отвечу как понимаю (а гуру мб поправят, если что не так.) :)
Информация не “противоположная”, а скорее “альтернативная”. Если комната не жилая, то технически возможны оба варианта. В жилой комнате нежелателен ни ДНАТ (слишком светит и греет), ни светодиоды (слишком специфический спектр, не всем приятен).
Под ДНАТом точно всё растет, проверено
электроникоймногочисленным любительским и промышленным опытом.Под светодиодами тоже что-то растет (есть немало любительских репортов, но, насколько мне известно, в промышленности не применяется).
ДНАТ дает максимальный светопоток на ватт сжигаемой энергии, светодиоды приближаются к нему, но лишь самые дорогие брендовые.
Со светодиодами нужно быть уверенным в том, что они дают нужный спектр. В случае китайских диодов - есть риск получить не те длины волн, а проверить это непросто.
Отсюда выводы:
Если нужно получить урожай - вешать ДНАТ.
Если гидропоника в новинку - вешать ДНАТ.
Если есть желание экспериментировать - вешать светодиоды и потом всем рассказать о своем опыте.
Справедливости ради нужно все же сказать, что хоть ДНАТ и дает максимальный световой поток, воспользоваться этим потоком в полной мере у вас не получится. Вы конечно можете попробовать, но ваши растения просто сгорят. Поэтому ДНАТ близко к растению не повесить, а сила светового потока на единицу площади как известно уменьшается квадратично расстоянию до этой самой площади. Так что люмка, повешенная в 10 см над растением, может дать больше светового потока этому растению, чем ДНАТ с 60 см.
Cyclamech 10-09-2015
Справедливости ради нужно все же сказать, что хоть ДНАТ и дает максимальный световой поток, воспользоваться этим потоком в полной мере у вас не получится. Вы конечно можете попробовать, но ваши растения просто сгорят. Поэтому ДНАТ близко к растению не повесить, а сила светового потока на единицу площади как известно уменьшается квадратично расстоянию до этой самой площади. Так что люмка, повешенная в 10 см над растением, может дать больше светового потока этому растению, чем ДНАТ с 60 см.
С другой стороны, мы можем разложить общую потребляемую мощность источника света таким образом: общая = свет + тепло + нетепловые потери. Свет = общая * КПД.
Отсюда мы можем увидеть, чем ниже КПД (лм/ватт) источника света, тем больше потери. Основные потери - это тепло, соответственно, больше излучать тепла будет лампа с меньшей эффективностью (при одинаковой потребляемой мощности). С люмкой парадокс? Совсем нет: у неё большая площадь излучающей поверхности, что позволяет иметь пониже температуру этой самой поверхности. Но “тупо нагрева комнаты” люмка даст, конечно, больше, ибо КПД рулит.
Gamelander 10-09-2015
Гневко совершенно прав. Достаточно измерить люксометром. А вот куда девать уйму тепла от ДНаТа (особенно если в квартире) это бооольшой вопрос.
Вот спектр, это да, у ДНаТа хороший весьма.
Cyclamech 10-09-2015
А вот куда девать уйму тепла от ДНаТа (особенно если в квартире) это бооольшой вопрос.
Хм… А от люмки Вы куда его деваете? Туда и от ДНаТа деньте… :-[
minherc87 10-09-2015
Ответ понятен относительно того, что все же ДНАТ лампы как более эффективные предпочтительнее! Но вот как правильно рассчитать площадь распыления, и соответственно, необходимую исходную мощность лампы? Если взять исходные параметры 60см от лампы до растений, площадь исходную берем, например один м квадратный, либо два. Может быть есть формула готовая, именно связанная с лампами ДНАТ для клубники?
minherc87 10-09-2015
Гневко совершенно прав. Достаточно измерить люксометром. А вот куда девать уйму тепла от ДНаТа (особенно если в квартире) это бооольшой вопрос…
У нас дом, каждый радиатор в каждой комнате можно отрегулировать, соответственно зимой, если от лампы будет много тепла, радиатор поддавить можно кранчиком)
Cyclamech 10-09-2015
Может быть есть формула готовая, именно связанная с лампами ДНАТ для клубники?
Для “конопли” есть. Должно подойти:
Gamelander 10-09-2015
А Вы попробуйте повесить хотя бы 250 Вт ДНат на 60 см от грядки и 2х36 Вт люмку на 10 см. Света столько же, а тепла ой как различно. )
Если засаженная площадь не крохотная, и растения не совсем уж низкорослые, конечно же ДНаТ - наше всё.
Cyclamech 10-09-2015
А Вы попробуйте повесить хотя бы 250 Вт ДНат на 60 см от грядки и 2х36 Вт люмку на 10 см. Света столько же, а тепла ой как различно. )
Как-то Вы нечестно начали! Тогда и ДНаТ возьмите 70 ватт, но учтите, что у маломощных падение КПД идёт (если хотим по-честному сравнить и экстраполировать на большую мощность). От 250-ти ватт по-моему переваливает за сотню люменов на ватт.
…
1000 ватт на 2 квадрата будет, ИМХО, отлично.
Вопрос, как набрать эти 1000 ватт. Можно одной, а можно распределить световое тело - 4х250. Второй вариант, понятно, намного дороже.
…
Опять же, интересный вопрос и с КПД отражающей системы. Люмка, помещённая в фокус отражателя, создаёт просто огромную тень! Сам отражатель достаточно приличного размера. ДНаТ же можно либо обычный, либо упакованный в култуб, либо в исполнении ДНаЗ со встроенным отражателем - почти 100% КПД отражения!
mr.maloi84 13-09-2015
Всех приветствую. Подскажите по написанному ниже.
Имея удобрение “Здравень турбо” для клубники и малины весом 30г. и расчитан на 20л воды и видим следующее:
N-12%=10000.12=120г.> 1г/л=120мг > 1200.03=3,6 г. в пакете
P-12%=10000.120.436=52.32г>1г/л=52.32мг > 52.32*0.03=1,5696 г. в пакете
K-29%=10000.290.83=240.7г.>1г/л=240.7мг > 240.7*0.03=7,221 г. в пакете
Mg-1.5%=10000.0150.603=9.045г.>1г/л=9.045мг > 9.045*0.03=0,27135 г. в пакете
B-0.03%=10000.000310.812=3.2436г.>1г/л=3.2436мг > 3.2436*0.03=0,097308 г. в пакете
Mn-0.04%=10000.000454.9380=21.9752г.>1г/л=21.9752мг > 21.9752*0.03=0,659256 г. в пакете
Zn-0.02%=10000.000265.38=13.076г.>1г/л=13.076мг > 13.076*0.03=0,39228 г. в пакете
Cu-0.02%=10000.000263.546=12.7092г.>1г/л=12.7092мг > 12.7092*0.03=0,381276 г. в пакете
Mo-0.005%=10000.0000595.94=4.797г.>1г/л=4.797мг > 4.797*0.03=0,14391 г. в пакете
Вопросы:
1.На сколько правильно я пересчетал элементы?
2.Правильно ли посчетал их в пакете?
3.Если развести пакет не на 20,а на 10 литров,то концентрация увеличится вдвое?(например N поднимется до 240/л или я где-то не допонимаю всего поцесса)
Это я к рекомендациям на пакете и чтоб было правильное понимание расчетов и замеса.
4.Судя по разнообразным растворам из сети смею предположить что микроэлементов много. Или опять что-то не понимаю?
5.Нет кальция. Его добавляем кальциевой селитрой.(больше вроде нечем)
6.Нет железа. Самый доступный “Феровит”,но его рекомендуют 1,5 мл/л воды/5 м2. Как его посчетать для раствора не соображу. Я думаю если вальнуть 15мл на 10л,то это будет оооооочень много.
- И вопрос по капельному поливу: Зделал капельницу на 30 мл/ч подозреваю что это катострафически мало для клубники на керамзите.
За ранее спасибо за ответы.
Gnevko 13-09-2015
- И вопрос по капельному поливу: Зделал капельницу на 30 мл/ч подозреваю что это катострафически мало для клубники на керамзите.
30 мл/ч - это мало для всего, не только для клубники. Рекомендуемые производительности капельниц - 2-4 литра в час. Другой вопрос, что именно вы подразумеваете под капельным поливом?
mr.maloi84 13-09-2015
Капельная трубка черная проникнута иглой. Такой слабый напор даёт старый очень старый аквариумный фильтр честно выброшенный у тестя. Но думаю в дальнейшем приспособить компрессор. Эир лифт короче сделать.
mr.maloi84 13-09-2015
За опечатки простите. С планшета пишу.
minherc87 14-09-2015
Из чего состоит стандартный набор для освещения клубники лампой ДНАТ?:
- сама лампа ДНАТ, 2. дроссель, 3. рефлектор-отражатель, 4. култуб, 5. провода подключения.
Я много всего упустил?
И еще, какую фольгу порекомендуете для хорошего отражения и оформления стен?
Cyclamech 14-09-2015
Из чего состоит стандартный набор для освещения клубники лампой ДНАТ?:
- сама лампа ДНАТ, 2. дроссель, 3. рефлектор-отражатель, 4. култуб, 5. провода подключения.
Я много всего упустил?
Много.
Газоразрядные лампы не подключаются напрямую в розетку и требуют ПРА - пускорегулирующих аппаратов. ПРА могут быть электронными (электронный блок) или электромагнитными (дроссель + ИЗУ + конденсатор). Стоит определиться с вариантом.
Второе. Рефлектор, култуб, кулмастер - это разновидности светильников. Култуб обычно комплектуется встроенным рефлектором.
…
Минимальный комплект ДНаТ + дроссель + ИЗУ + рефлектор.
minherc87 14-09-2015
…и требуют ПРА - пускорегулирующих аппаратов. ПРА могут быть электронными (электронный блок) или электромагнитными (дроссель + ИЗУ + конденсатор). Стоит определиться с вариантом.
Второе. Рефлектор, култуб, кулмастер - это разновидности светильников. Култуб обычно комплектуется встроенным рефлектором.
Тогда Какие ПРА лучше?
И на счет култуба, насколько он необходим, если, например, снизить немного температуру в помещении, и тепло лампы пойдет на пользу, а не будет выводится за пределы комнаты?
И что все же скажете про фольгу?
Cyclamech 14-09-2015
Тогда Какие ПРА лучше?
Электронные.
И на счет култуба, насколько он необходим, если, например, снизить немного температуру в помещении, и тепло лампы пойдет на пользу, а не будет выводится за пределы комнаты?
Култуб для экстремальных условий. Вам не нужен.
И что все же скажете про фольгу?
Пищевая фольга из Магнита разная (помню точно, что одна 14 микрон) не просвечивается. Но в моде, по-моему, “майлар”… crazy
Cyclamech 14-09-2015
Что-то я запямятовал интересный вариант светильника: отражатель встроен в лампу - ДНаЗ:
minherc87 14-09-2015
Огромное спасибо за объемные ответы. Я бы заплюсовал вам репутацию, или спасибо, да тут негде…
А уже располагать клубнику в гидропонной установке на каком расстоянии между собой? Соответсвенно в ряду, и между рядами? и диаметр горшочка - 100мм, или больше? Стоит ли брать трубу 140мм как основу для гидропонной установки, или 110 достаточно?
AlexRyg 21-09-2015
Извиняюсь, предыдущее, недописанное сообщение случайно отправил и не заметил когда.
Я новичок в гидропонике, и у меня возник такой вопрос по питательному раствору:
Какой он должен быть? Какие факторы учитываются? И вопрос расшифрую, т.к. не понятно что именно не понятно.
Я так понимаю, что важна концентрация раствора, т.е г/л солей и других элементов. ЕС при этом должна быть какая-то определенная для определенного растения, или зависит от условий и исходных материалов? Например, для растения А… нужен раствор NPK 50-25-70 (микро в примере отбрасываем) ЕС - 2.5. ЕС 2.5 - это концентрация солей в воде с ЕС близкой к нулю, или это общая концентрация раствора?
-
Например, имеем воду с ЕС равным 0.1, рассчитав количество солей для раствора, растворяем соли в заведомо меньшем количестве воды (делаем концентрат), Доводим концентрат до нужного количества, добавляя воду. Должен получиться раствор с ЕС 2.6 или 2.5? Если ЕС отличается, то добавлять воду или концентрат в зависимости от результата замера?
-
Например имеем воду ЕС 1.1, с каким ЕС должен быть раствор 2.5 или 3.6 (2.5+1.1)? Или как получить правильный раствор сочетая нужное количество удобрений, ЕС воды, количество воды?
В нашей воде присутствует небольшое количество пищевой соли (рядом лиман соленый), на вкус вообще не чувствуется соль, вода мягкая (хорошо мылится, накипи практически не дает) и приятная на вкус, но эта соль NaCl даже в малых дозах сильно повышает ЕС воды.
Осюда и вопрос, какие факторы учитывать при изготовлении питательного раствора?
Cyclamech 21-09-2015
А… нужен раствор NPK 50-25-70 (микро в примере отбрасываем) ЕС - 2.5.
На мой взгляд, так выражаться неверно.
Вы либо задаёте профиль питания, указывая концентрации всех необходимых элементов, либо задаёте соотношения элементов между собой с указанием общей концентрации - EC. Мои калькуляторы позволяют осуществлять расчёты по обоим вариантам задания входных значений. Сравните:
Cyclamech 21-09-2015
Получаем, что один и тот же профиль питания мы можем записать двояко:
Концентрации элементов: N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 150-39-200-150-50-112-10%
Общая концентрация и соотношения: EC-N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 1,97-1-0,26-1,33-1-0,33-0,74-0,20-10%
AlexRyg 21-09-2015
Получаем, что один и тот же профиль питания мы можем записать двояко:
Концентрации элементов: N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 150-39-200-150-50-112-10%
Общая концентрация и соотношения: EC-N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 1,97-1-0,26-1,33-1-0,33-0,74-0,20-10%
Вы наверное немного неправильно поняли суть вопроса. Повторю вопрос по этому ответу.
Вот конкретный профиль EC-N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 1,97-1-0,26-1,33-1-0,33-0,74-0,20-10% непонятно для чего и это неважно в данном вопросе, не важно г/л это или роценты.
Так вот в примере ЕС 1.97 - это ЕС готового раствора? С учетом ЕС воды? Если да, то какой ЕС был исходной воды? Или раствор должен быть 1.97 без учета ЕС воды? Т.е. 1.97 это концентрация элементов в дистилированной воде, а учитывая ЕС воды, например, 1.1 ЕС раствора должно показать 1.97+1.1=3.07?
Суть вопроса в том, как учитывать ЕС воды при приготовлении раствора?
Для получения ЕС 1.97 в дистилированную воду нужно добавить значительно больше макро и микроэлементов чем в воду с ЕС 1.1, чтоб получить тот же ЕС 1.97.
“…Концентрации элементов: N-P-K-Ca-Mg-S-Cl-NH4 -> 150-39-200-150-50-112-10%…” - это мг/л. Если сделать раствор точно по указанным мг/л, то ЕС конечного раствора зависит от исходной воды.
Так как все-таки учитывать ЕС исходной воды?
Cyclamech 21-09-2015
Так как все-таки учитывать ЕС исходной воды?
Расчёты производятся на “идеальной” воде при незнании её состава.
AlexRyg 21-09-2015
Так как все-таки учитывать ЕС исходной воды?
Расчёты производятся на “идеальной” воде при незнании её состава.
Спасибо, вот это я и хотел узнать
AlexRyg 21-09-2015
Есть еще вопрос по растворам:
Вот выдержка из статьи:
Питательные растворы для выращивания рассады должны иметь более низкую концентрацию, чем для взрослых растений. На умеренном фоне азотно-калийного питания она должна составлять, как отмечалось выше, 1,6 г/л. Применение питательных растворов более высокой концентрации (3—4 г/л) не только повышает осмотическое давление раствора, но в силу антагонизма ионов ухудшает поглощение растениями отдельных элементов питания.
Таким образом, для рассады огурца лучшим является раствор, в котором азота содержится 120 мг/л, фосфора — 70, калия—165, кальция — 161 и магния — 30 мг/л, а для рассады томата — соответственно 120, 80, 165, 198 и 30 мг/л. (http://www.bibliotekar.ru/7-gidroponika/15.htm)
Объясните откуда взялось 1.6 г/л? 1.6 грамм это чего на литр воды? если взять миллиграммы рекомендованного раствора и просуммировать, то 120+70+165+161+30=646, т.е. 0,646 г/л. Как провести соответствие между указанными мг/л и 1.6 г/л ???
Cyclamech 21-09-2015
Объясните откуда взялось 1.6 г/л? 1.6 грамм это чего на литр воды? если взять миллиграммы рекомендованного раствора и просуммировать, то 120+70+165+161+30=646, т.е. 0,646 г/л. Как провести соответствие между указанными мг/л и 1.6 г/л ???
Вы просуммировали не все ионы, содержащиеся в растворе. Так же авторами может быть задан некий уровень EC воды, который они учитывают в сумме этих 1,6 г/л.
…
А вообще в статье идёт разговор о составлении профиля, о требующемся соотношении элементов для различных растений в различных фенофазах. Вам-то это зачем? Возьмите готовую опробованную программу питания.
AlexRyg 21-09-2015
А вообще в статье идёт разговор о составлении профиля, о требующемся соотношении элементов для различных растений в различных фенофазах. Вам-то это зачем? Возьмите готовую опробованную программу питания.
Например, здесь взять опробованные растворы? http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Или есть еще где?
Cyclamech 21-09-2015
Например, здесь взять опробованные растворы? http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Или есть еще где?
Там, в домиках, по интернету…
Вот, кстати, книжка интересная по помидорам. Даже не ожидал, что меня, цветовода, так увлечёт.
offside747 21-09-2015
Подскажите пожалуйста, имеется китайский нецифровой ph метр с длинными электродами. Чем глубже опускаю в раствор, тем больше показывает кислотность. Все ли phметры так реагируют?
Инструкции к моему так таковой нет, а гугл ничего внятного не выдал.
Borodach1 22-09-2015
Вот, кстати, книжка интересная по помидорам. Даже не ожидал, что меня, цветовода, так увлечёт.
О! А какие неожиданно красивые цветы бывают у всем известных растений!
Вот например:
Угадаете растение? ;)
Подсказка. В 17 веке эти цветы были очень популярны при французском дворе. Ими украшали одежду и причёски.
n72black 22-09-2015
Есть предположение что картофель это. :)
У баклажанов ещё очень красивые цветы. :D
Cyclamech 22-09-2015
Угадаете растение? ;)
Подсказка. В 17 веке эти цветы были очень популярны при французском дворе. Ими украшали одежду и причёски.
Легко и без подсказок: мы жили в 90-е… :-[
…
Да и историю немного знаем… :-[
Cyclamech 22-09-2015
Подскажите пожалуйста, имеется китайский нецифровой ph метр с длинными электродами. Чем глубже опускаю в раствор, тем больше показывает кислотность. Все ли phметры так реагируют?
Инструкции к моему так таковой нет, а гугл ничего внятного не выдал.
Не подобный ли девайс, предназначенный для почвы?
offside747 22-09-2015
Да, этот, но немного в другой коробке (более округлая). 3 в 1: замер света, влажности и ph. Всё так плохо?
Немогу картинку прикрепить, сайт не даёт.
Cyclamech 22-09-2015
Вот примерно так “нашенский” выглядит:
offside747 22-09-2015
Да уж недавно понял какой надо, но время поджимает, ждать заказ не могу. Вот и спрашиваю у кого есть опыт использования таким с длинными электродами.
Leonid2015 22-09-2015
Здравствуйте, посадил я две недели назад огурец на DWC первый опыт выращивания, всё было нормально, но вот на листьях начали появляться такие пятна, можете подсказать в чем проблема
n72black 22-09-2015
Влажность и температура воздуха? И параметры раствора желательно.
Leonid2015 22-09-2015
Влажность и температура не знаю, огурец стоит на подоконнике в квартире
Раствор:
N-160 P-40 K-230 CA-127 Mg-14 S-26 B-0.14 Fe-0.72 Mn-0.15 Zn-0.14 Cu-0.10 Mo-0.01
n72black 22-09-2015
Кальций поднять можно(до 160), магния нужно 33-35 и бора мало(нужно 0.27), да и другой микры тоже. Вот http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#2 обратите внимание на уровни микроэлементов(очень может быть, что из-за этого беда). А влажность нужно как то измерить, огурцу примерно нужно 75%, и сколько часов солнце светит(прямые лучи) на огурец.
Leonid2015 22-09-2015
Кальций поднять можно(до 160), магния нужно 33-35 и бора мало(нужно 0.27), да и другой микры тоже. Вот http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#2 обратите внимание на уровни микроэлементов(очень может быть, что из-за этого беда). А влажность нужно как то измерить, огурцу примерно нужно 75%, и сколько часов солнце светит(прямые лучи) на огурец.
Спасибо за ссылку. Что-то не заметил сразу.
Солнце светит где то 6часов лучами
Leonid2015 22-09-2015
Повысил Ca и Mg, но с магнием повысилась сера(не знаю сколько должно быть максимально допустимое) , вот что получается
N-220 P-40 K-220 Ca-160 Mg-33 S-45 B-0.44 Fe-0.44 Mn-0.33 Zn-0.33 Cu-0.044 Mo-0.044
Получается Бор-0,44 не знаю много или передоз в таблице 0,35 указано, и железо 2 у меня 0,44 получается
Komar_off 23-09-2015
Подскажите, чем повысить кальций не повышая азот? На ум приходит только хлористый кальций, но вместе с ним повысится и хлор,. Какова максимально допустимая концентрация хлора в растворе?
Cyclamech 24-09-2015
Подскажите, чем повысить кальций не повышая азот? На ум приходит только хлористый кальций, но вместе с ним повысится и хлор,. Какова максимально допустимая концентрация хлора в растворе?
Кальций можно повысить следующим образом: если калий (это не опечатка) набирается калиевой селитрой, то стоит уменьшить её долю, заменив сульфатом калия. Таким образом, у нас понизится азот и мы сможем больше насыпать кальциевой селитры, приведя азот к норме, но получив повышенный кальций. Не критично повысится сера.
Komar_off 24-09-2015
Формула раствора такая
| N | P | K | Ca |
|---|---|---|---|
| 80 | 45 | 100 | 200 |
калий набирается монофосфатом калия и сульфатом калия, если кальций набирать кальциевой селитрой, то азота получается почти вдвое больше, чем надо. Как быть? Wall
valery 24-09-2015
Формула раствора такая
…
Как быть? Wall
Выбросить ее.
Ка-ак можно дальше.
Я про формулу.
Komar_off 24-09-2015
Выбросить ее.
Ка-ак можно дальше.
Я про формулу.
Может подскажете другую для клубники, сейчас пользуюсь той, что указана в этой теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83215#msg83215 кусты хорошо растут, активно наращивают листовую и корневую массу, но пускают много усов и совершенно не желают цвести, сорт ремонтантный “Елизавета”, вычитал, что причиной этому повышенное содержание азота, там же нашел вышеупомянутый раствор называется “для закладки плодовых почек”
valery 24-09-2015
Подскажите, чем повысить кальций не повышая азот? На ум приходит только хлористый кальций, но вместе с ним повысится и хлор,. Какова максимально допустимая концентрация хлора в растворе?
1-3 ммоль ( 35-105 ) мало кому повредят.
Конечно, если не выращиваете какого-нибудь экзотического откровенного хлорофоба …
Эта даст в растворе 0,5-1,5 ммоль кальция (20 - 60).
Томату можно рискнуть дать и почти до 4-х (120) …
В любом случае хлористый кальций (или хлористый калий) это “помощь” с кальцием, но не ОСНОВА.
Пересматривайте формулу питания.
valery 24-09-2015
сейчас пользуюсь той, что указана в этой теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83215#msg83215 кусты хорошо растут, активно наращивают листовую и корневую массу, но пускают много усов и совершенно не желают цвести, сорт ремонтантный “Елизавета”
:-\
К сожалению, не подскажу. Я пользуюсь не именно этой, но такого же “стиля” (близко похожей).
Крупную клубнику (землянику садовую) на гидропонике не пробовал, только мелкую обычную землянику.
Если беспокоит излишне вегетативное развитие (так ли это на самом деле - судить сложно) … ну попробуйте чуть поярче свет, чуть повыше среднесуточную температуру, чуть выше дневные, чуть ниже ночные, чуть меньше влажность, чуть активней вентилировать … Немного позже начинать полив и немного раньше заканчивать, чуть подсушить субстрат …
Немного повысить ЕС (либо в растворе, либо в субстрате - более редкими и короткими поливами).
Если смущает “высокий” азот … ну сделайте чуть меньше (достаточно незначительно) и уберите аммонийный полностью.
Усы - удаляйте.
Если коротко - делайте “немного и по чуть-чуть”, не рубите шашкой.
n72black 24-09-2015
Выбросить ее.
Ка-ак можно дальше.
Я про формулу.
Может подскажете другую для клубники, сейчас пользуюсь той, что указана в этой теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83215#msg83215 кусты хорошо растут, активно наращивают листовую и корневую массу, но пускают много усов и совершенно не желают цвести, сорт ремонтантный “Елизавета”, вычитал, что причиной этому повышенное содержание азота, там же нашел вышеупомянутый раствор называется “для закладки плодовых почек”
Собственно вопрос, а на какой системе растите, извиняюсь если глупый?
К слову, лично у меня т.н. клубника растет в кокосе и легко управляется при изменении ЕС в субстрате(сорт тоже ремонтантный. Пробовал и при температуре 20/17(день/ночь), и при 23-24/20-21. Освещенности хватает, влажность воздуха 60-65 %.
Зимой пробовал и королеву елизавету растить, пару небольших урожаев дали три кустика и усы не пускали. В последствии я их угробил(по разгильдяйству своему) слишком высоким ЕС в субстрате. :-[
n72black 24-09-2015
Забыл сказать, раствор использовал земляничный, тот который Валерий указывал неоднократно на форуме.
Методику поливов пришлось подстроить под свои условия.
Komar_off 24-09-2015
Собственно вопрос, а на какой системе растите
Система DWC растения закреплены в горшочках с кокосом, корни частично плавают в растворе. Расстояние от нижнего края стаканчиков до раствора 1.5-2 см. Раствор постоянно аэрируется, освещение 2 эсл лампы по 65 вт (температура 6500 и 2700) Меня бы ничего не смущало, если бы не обилие усов, срезаю по 2-3 штуки каждую неделю :-\
n72black 24-09-2015
Пробовал и я на DWC растить, решил полностью отказаться - слишком высокий риск переувлажнить сердечко. Даже на стандартном растворе с ЕС 1.8 клубика ведет себя исключительно вегетативно, повышал ЕС до 2.3-2.4 ( может 2.5-2.6, точно не помню) на 7-10 дней и цветение начиналось, при более длительном повышении ЕС(2-3 недели) начинались проблемы, а при снижении до 1.9-2(на протяжении недели) прекращлось выдвижение новых цветоносов и явно видно было вегетативное действие.
Пробовал также и другой раствор (НПК 196-46.5-292), но эффекта не было. ???
Незнаю, может чего не сделал или наоборот неправильно делал.
Действительно, попробуйте как советовал Валерий - поиграться с микроклиматом, у меня не получилось :'( , если у вас получиться - обязательео поделитесь. ;)
Мое мнение, лучше выращивать в субстрате(тот же кокос), проще что ли. :) да и вкус ягод “на кокосе” намного лучше получился.
n72black 24-09-2015
Вот блин, снова забыл, на DWC скорее всего будет очень трудно удержать нужный рН скорее всего, у меня с ним постоянно проблемы были. :-[
Komar_off 24-09-2015
Мое мнение, лучше выращивать в субстрате(тот же кокос), проще что ли. :) да и вкус ягод “на кокосе” намного лучше получился.
То есть просто высадить в горшок с кокосом и поливать раствором? Или нужен капельный полив?
n72black 24-09-2015
Если на DWC ничего не получится, то да, что-то вроде капельного полива.
Если Валерий не против, то порекомендую пораспрашивать именно его на счет поливов. Помниться он выращивал землянику(весьма крупую), результат был отличный 8), меня бы так научиться. :-\
progl 02-10-2015
Я на кокосе выращивал этим летом в Краснодаре на балконе Западном. По началу рост был на ура, усов море, зацвела, клубнички мелкие были. Несколько раз клещик нападал.Потом в один момент они все одна за одной взяли и загнулись, не понял в чем прикол - но я эксперементировал с раствором с фирмой, выпускающим калийное удобрение - осадок был постоянно. Мое мнение я переувлажнил. Сейчас осталось 3 штучки растут в земле в перлитом.
Как мерить EC в кокосе? Пролить его водой, а в том что вылилось померить?
n72black 02-10-2015
Если поливали тогда только раствором, то скорее всего из-за высокого ЕС.
Лучше пролить не водой, а полноценным раствором, а потом уже измерить дренаж. :-\
Youman 03-10-2015
Добрый день уважаемые! Хотел спросить. Не стал создавать новую тему.
Дело в том что я собрал свой раствор,а точнее тот,что предлагался для вегетативной стадии в калькуляторе. И у меня возникло пару вопросов.
Для начала скриншот.
http://s020.radikal.ru/i713/1510/f2/192aa8c0d105.png
1) Видите внизу выделение PPM? Вот вопрос. Если ввести все эти данные в нормальный калькулятор на сайте http://www.ponics.ru/calc/
То я получу порядка 1100 РРМ. А там внизу указано что 600…кто врет? ХЗ. Но я хотел выяснить это следующим образом. (позже)
2) Исходя из тех показаний,которые дает калькулятор этот (НПК) и тот что на сайте…я хочу узнать у вас..на какой воде готовить раствор?
Учитывают ли эти калькуляторы кол-во мг кальция и магния в воде или нет? Я то думаю что нет. Вот и делаю вывод..если я буду использовать воду примерно…0.050 ппм…Я думаю не слишком большая погрешность будет в кальции и магнии при составлении раствора.
3) И как я понял - 1 мл\л вещества…дает порядка 100-150 ППМ? Значит 1 мг\л - даст те же показатели…но уже в зависимости от массы самой соли…которую я собираюсь туда вливать.
Просто я недавно купил новые картриджи Аквафор трио. С умягчителем воды B510-04…что то он нифига не умягчает…как было 200ппм так и стоит…Даже пробовал Прокипятить пару раз….О_о…350-400 ппм стало…
Мне бы свой раствор приготовить. Хочу полностью вооружиться.
Спасибо большое я буду вам очень признателен.
Youman 05-10-2015
up up
народ.
Помогите пожалуйста. Вопрос выше.
cpf 05-10-2015
-
Можно замешать и проверить (кто из них врет :) )
-
Примеси в воде учитывать не надо при составлении раствора (без анализа воды - это вообще бессмысленно), только следите за ppm. Если в воде солей всего 50ppm - это почти дистиллированная вода. У такой воды - низкая буфферность (например, ph может сильно “плавать”)
-
Игры разума…: зачем Вам эти расчеты? Точно все равно не вычислите. Купите прибор и замерьте, или вообще “не парьтесь”, делайте “на глазок” (лучше недокормить, чем ПЕРЕ…). :)
Умягчители всякие (например, ионообменные смолы), могут менять ионы солей жесткости на ионы натрия, а натрий - вреден для растений.
Youman 05-10-2015
По поводу умягчителей - согласен. Вода стала мягче. Но РРМ столько же..что и в простой воде 200.
Дело в том что я максимально точно все подобрал. И хочу в будущем использовать чистые соли.
Но вот вопрос. Никто так и не ответил. С учетом какой воды считают эти калькуляторы?
Дело в том..что если взять мою воду.. 200ррм…то можно сделать вывод что там есть и Кальций..и Магний..и сера вместе с магнием…
То получается мне не нужно добавлять в пит раствор кальций и магний вообще? Или добавить? Но сколько ? Чуть чуть?…
И еще вопрос..натрий улетучевается?
И еще вопрос…почему когда я кипячу мягкую воду…то РРМ только увеличивается..О_о…
Из водздушных сил чтоли соли появляются? Или кастрюля смешивается с водой??
Cyclamech 05-10-2015
Но вот вопрос. Никто так и не ответил. С учетом какой воды считают эти калькуляторы?
Дело в том..что если взять мою воду.. 200ррм…то можно сделать вывод что там есть и Кальций..и Магний..и сера вместе с магнием…
То получается мне не нужно добавлять в пит раствор кальций и магний вообще? Или добавить? Но сколько ? Чуть чуть?…
Если вода учитывается, то как это делается - в деталях написано в руководстве.
Komar_off 05-10-2015
И еще вопрос…почему когда я кипячу мягкую воду…то РРМ только увеличивается..О_о…
Из водздушных сил чтоли соли появляются? Или кастрюля смешивается с водой??
Вода испаряется, соли остаются, концентрация увеличивается PPM растет.
lidia 05-10-2015
…почему когда я кипячу мягкую воду…то РРМ только увеличивается..О_о…
Из водздушных сил чтоли соли появляются? Или кастрюля смешивается с водой??
Смотря какая кастрюля, может и смешаться :( .
ihands 05-10-2015
Дело в том..что если взять мою воду.. 200ррм…то можно сделать вывод что там есть и Кальций..и Магний..и сера вместе с магнием…
То получается мне не нужно добавлять в пит раствор кальций и магний вообще? Или добавить? Но сколько ? Чуть чуть?…
I asked the same question once. Know what they told me?
''Don't ask.''
(с) Terminator 2: Judgment Day
На самом деле:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg91262#msg91262
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2270.msg92036#msg92036
Scorlyp 06-10-2015
Добрейшего дня!
Обращаюсь к Вам с просьбой о помощи! Исходные данные: два вида салата (“Гурман” и “Витаминный”) посажены в мин вату и керамзит. Живут в горшочках на периодике 45мин/3:15, т. воды +/-19град. Воздух от 18 до 24, освещение - 6 Fluora 18Вт, цикл 18/6, площадь посадки 0,4м2, pH +/-6.0, влажность 65-75%. Семена посажены в пробки 23.09. Два дня назад установил генератор СО2 на дневное время и “что-то” начало меняться. На текущий момент выглядят вот так:
Гурман: 
Витаминный: 
(Трубка на заднем плане, это от СО2)
Вопрос по схеме питания, вот скриншот из калькулятора который я намешал(мешал по инструкции от лука-латука):
У нас на сайте нашел три схемы конкретно для салата:
Формула 1:
| NH4+ | NO3- | N | P | K | Mg | Ca | Fe | Mn | B | Zn | Cu | Mo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 25 | 165 | 190 | 50 | 210 | 20 | 200 | 2 | 0.5 | 0.5 | 0.1 | 0.1 | 0.05 |
Формула 2:
| NH4+ | NO3- | N | P | K | Mg | Ca | Fe | Mn | B | Zn | Cu | Mo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 5 | 140 | 145 | 41 | 275-390 | 24 | 100-160 | 1.5 | 0.5 | 0.5 | 0.1 | 0.1 | 0.05 |
Формула 3:
| N | P | K | Mg | Ca | Fe | Mn | B | Zn | Cu | Mo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 125 | 31 | 215 | 24 | 84 | 1 | 0.14 | 0.16 | 0.13 | 0.03 | 0.03 |
Но эти схемы все разные. В моих растишках меня настораживают свернувшиеся листья, или может я зря паникую?
Сори, за большой размер картинок, надеюсь никто с мобильного форум не читает =)
ihands 06-10-2015
Имхо очень сильный недокорм по кальцию, фосфору и калию.
Coccinella 07-10-2015
И СО2 им еще рановато, пока достаточно того, что есть в воздухе.
Youman 07-10-2015
Но вот вопрос. Никто так и не ответил. С учетом какой воды считают эти калькуляторы?
Дело в том..что если взять мою воду.. 200ррм…то можно сделать вывод что там есть и Кальций..и Магний..и сера вместе с магнием…
То получается мне не нужно добавлять в пит раствор кальций и магний вообще? Или добавить? Но сколько ? Чуть чуть?…
Если вода учитывается, то как это делается - в деталях написано в руководстве.
в каком руководстве? Скажите плз.
Что делать с водой то? Хотя бы приблизительно..сколько будет кальция и магния в 1 литре воды? Если она имеет 200РРМ…на литр.
По поводу ответа с выпариванием воды..спасибо.
Cyclamech 07-10-2015
в каком руководстве?
В руководстве пользователя. Wall
Они бывают у программ…
n72black 07-10-2015
Мне кажеться или салату жарковато?
ihands 07-10-2015
Что делать с водой то? Хотя бы приблизительно..сколько будет кальция и магния в 1 литре воды? Если она имеет 200РРМ…на литр.
Вы вопрос задаете второй раз, а ответы не читаете ни разу.
Концентрация 200ррм НИЧЕГО не говорит о содержании кальция и магния. Она говорит о том, что в вашей воде есть какие-то соли.
За содержание кальция и магния в воде отвечает такой показатель, как жесткость.
Еще раз приведу ссылку, по которой можно найти концы: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2270.msg92036#msg92036
Scorlyp 07-10-2015
Имхо очень сильный недокорм по кальцию, фосфору и калию.
Сегодня купил удобрение, судя по составу должно восполнять пробелы, кроме кальция. Неужели у меня его 20, а нужно 200? ого разница… И всё же я не понимаю таблицы - три таблицы и везде значения отличаются просто в разы… На текущий момент калькулятор показывает:
Нужно ли искать этот злосчастный Кальций? По остальным вроде +/- нормально… В следующий заход буду покупать удобрения по компонентам…
И СО2 им еще рановато, пока достаточно того, что есть в воздухе.
Спасибо, генератор отключил
Мне кажеться или салату жарковато?
Возможно из-за черных крышек на ёмкостях салат нагревается выше воздуха. На выходных планирую поехать, закупить нормальную вентиляцию с осевым вентилятором. На Али вчера заказал Термореле, как придет буду колхозить всё это.
Я технически могу опустить температуру до 10 град, но мне страшно, что он замерзнет, т.к. в голове засела мысль, что минимальная температура это +16, макс +24 и надо держаться в этом диапазоне. Т.к. днем работаю, то температура в закрытом боксе с парогенератором (по принципу кипятильника) поднимается до 24-25 =(
n72black 07-10-2015
Снижайте температуру до 20-ти(хотя бы до 21-го), 200 мг/л кальция не нужно и 120-130 вполне потолок(если температуру снизите). Так, навскидку, кальция в вашей воде не более 35-40 мг/л(если водопроводная). :-\ И ещё, фотку ррм-метра было б неплохо узреть. :)
Scorlyp 07-10-2015
Снижайте температуру до 20-ти(хотя бы до 21-го), 200 мг/л кальция не нужно и 120-130 вполне потолок(если температуру снизите). Так, навскидку, кальция в вашей воде не более 35-40 мг/л(если водопроводная). :-\ И ещё, фотку ррм-метра было б неплохо узреть. :)
Понял, спасибо, температуру снижаю, а подскажите, какой нижний порог температуры, чтобы не отразилось на “здоровье” растений?
Вода: смесь из обратноосмотического фильра(80%) и водопроводная холодная(20%). Солеметр, честно говоря, не покупал… ???
n72black 08-10-2015
Насчет нижних температур ничего не подскажу, точно не знаю(возможно, как раз и 16-17) ???. Лучше порыскать по форуму…
Солеметр, честно говоря, не покупал…
Будет лучше и целесообразнее купить ЕС-метр. 8)
Cyclamech 08-10-2015
Сегодня купил удобрение, судя по составу должно восполнять пробелы, кроме кальция. Неужели у меня его 20, а нужно 200? ого разница… И всё же я не понимаю таблицы - три таблицы и везде значения отличаются просто в разы…
…
Нужно ли искать этот злосчастный Кальций? По остальным вроде +/- нормально… В следующий заход буду покупать удобрения по компонентам…
Верно мыслите: из простых базовых компонентов (их 4-5 штук, дающих макро, + комплекс микро) Вы сможете собрать комплексное удобрение по любому профилю (рекомендованному для конкретного растения в конкретной фазе его жизни).
А проблема ваша с кальцием проста: комплекты “флоры” отличаются бутылкой “флора микро” - бывают для жёсткой воды (HW) (они не содержат кальция - подразумевается, что он будет попадать в раствор из воды), а бывают для мягкой (SW) - там кальция в норме.
Coccinella 08-10-2015
У меня в свое время салат перезимовал в открытом грунте, правда, под снегом :). Обычно при промышленном выращивании салата зимой в грунтовых теплицах стараются держать ночные Т не ниже 6-8оС, дневные могут быть 12-14-16оС. При температуре 20-23оС скорость роста салата значительно выше, это да.
Scorlyp 08-10-2015
У меня в свое время салат перезимовал в открытом грунте, правда, под снегом :). Обычно при промышленном выращивании салата зимой в грунтовых теплицах стараются держать ночные Т не ниже 6-8оС, дневные могут быть 12-14-16оС. При температуре 20-23оС скорость роста салата значительно выше, это да.
Супер! Теперь, ясно, спасибо вам большое! И про удобрения понял, тоже спасибо, буду тогда искать кальций отдельно
Gamelander 11-10-2015
Хочу опять поднять тему появления в концентрированных растворах вот такого не пойми чего.
Появляются такие вот “сопли” только в сульфатах с фосфатом и в концентрате микроэлементов (там тоже практически все сульфаты).
Хранятся концентраты в полностью темном шкафу.
Травил хлоргексидином и перекисью, после фильтровал, через неделю опять такая картина, то есть вроде не живность.
Нужна помощь! Что это за фигня образуется? И как бы это победить, чтобы больше не образовывалась?
cpf 11-10-2015
Подозреваю, что это какая-то органика. Что за микроэлементы?
Gamelander 11-10-2015
Микруха своя, ничего покупного нет.
Состав обычный, стандартный: ЕДТА, железо, бор, марганец, цинк, медь, молибден
n72black 11-10-2015
так ЕДТА тоже органика… ???
ihands 11-10-2015
Появляются такие вот “сопли”
В своих “соплях” я теперь подозреваю винные пробки, которыми заткнуты бутылки. Наверно дрожжи какие-нить.
В пластиковых поллитровках из-под пива ничего такого нет.
Gamelander 11-10-2015
В концентратах сульфатов ЭДТА нет, хранится в стекле, закрыто чистой пластмассовой крышкой, приготовлено на дистилляте, протравлено перекисью и хлоргексидином.
В нитратах ничего подобного не происходит.
В общем ладно, никто не в курсе, надо как всегда самому решать вопрос. :D
n72black 12-10-2015
Может это бактерии, которые сульфатами питаются? :-\
progl 12-10-2015
Подскажите, а кокос может плесневеть? Сверху субстрата белый налет…
lidia 13-10-2015
Может :(. У меня небольшой пакетик с новым >:D кокосом пророс какой-то грибницей, с приятным (!) грибным запахом. Выбросила :(.
PS. А вдруг там были шампиньоны :-\ :D ?
lidia 13-10-2015
Поэтому кокосовые смеси сверху засыпаю мелким керамзитом. Примерно 1 см.
n72black 13-10-2015
Промыть кипятком нужно было, несколько раз. 8)
lidia 13-10-2015
Промыть кипятком нужно было, несколько раз. 8)
Да была такая мысль - прокипятить… :-\ Но решила выкинуть от греха подальше…
progl 13-10-2015
У меня еще несколько вопросов:
-
Тоесть растению верхний слой лучше заменить или полностью пересадить?
-
Про мелкий керамзит сверху хорошая мысль, а если кокос 1:3 перемешать с этим самым керамзитом… На форуме читал где-то эксперимент, как кокос просыхает и снизу он мокрее чем сверху… я так понимаю это решит данную проблему?
-
Каким раствором лучше всего поливать лимон на кокосе?
-
Как измерить ph и EC(PPM) кокоса? Подойдет ли щуп PH для земли примерно такой (не сочтите за рекламу) http://www.planetsad.ru/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?
Cyclamech 13-10-2015
Подскажите, а кокос может плесневеть? Сверху субстрата белый налет…
Может и плесневеть, может и водорослями покрыться, а также может и приятно пахнуть грибами. crazy
Пальцем перемешал верхний слой если эстет - и сойдёт. :D
Оно, конечно, может вред какой от плесени или просто хочется решить проблему… Если снизу топить - проблема исчезнет сама собой, если топить на 2/3 и не допускать намокания верхнего слоя, если поливать сверху - то стоит придумать симпатичный инертный не впитывающий материал для засыпки “любого мусора”:
Cyclamech 13-10-2015
- Про мелкий керамзит сверху хорошая мысль, а если кокос 1:3 перемешать с этим самым керамзитом… На форуме читал где-то эксперимент, как кокос просыхает и снизу он мокрее чем сверху… я так понимаю это решит данную проблему?
Не простая ли потеря объёма субстрата? Я бы определился с методом полива и тогда бы стало понятно: “песчаная” или “гравийная” культура… :-[
- Каким раствором лучше всего поливать лимон на кокосе?
У меня есть пара “цитрусовых”, но, правда, пока мелкие. Муррайи из семян:
- Как измерить ph и EC(PPM) кокоса?
Вряд ли измерить… Скорее “прикинуть”: мыть ещё или хватит. crazy
Заливаю кокос осмосом до состояния каши и замеряю обычными приборами. Но можно просто отжать и раствор измерить. crazy
lidia 13-10-2015
На вопрос 1. Если верхний слой корнями не прошит, то можно и убрать.
На вопрос 2. С керамзитом не мешала - не буду говорить, а смесь перлита-вермикулита-кокоса вполне устраивает. А снизу любой субстрат мокрее, чем сверху ???.
На вопрос 3. ???
На вопрос 4. Лучше пролейте горшок до дренажа, соберите его и измерьте РН и ЕС.
Для своих делаю так: На дне горшка крупный керамзит где-то 2-3 см, далее смесь кокосово-перлитно-вермикулитная и слой мульчи из мелкого керамзита. Поливаю до дренажа в поддоне 1 раз в 3 дня примерно. Если жарко и раствор в поддоне исчез за день, то на следующий день снова поливаю. Не всегда раствором, бывает и водой для промывки избытка солей (ну вдруг ???).
Если раствор в поддоне стоит больше 3 дней (бывает :-), то просто большой пипеткой раствором из поддона проливаю горшок, дабы верхние слои кокоса не пересохли.
Как-то так…
Cyclamech 13-10-2015
Для своих делаю так: На дне горшка крупный керамзит где-то 2-3 см… Если жарко и раствор в поддоне исчез за день, то на следующий день снова поливаю. Не всегда раствором, бывает и водой для промывки избытка солей (ну вдруг ???).
Если раствор в поддоне стоит больше 3 дней (бывает :-), то просто большой пипеткой раствором из поддона проливаю горшок, дабы верхние слои кокоса не пересохли.
Никогда не оставляю жидкость в поддоне: полил всех из лейки, а потом прошёл с кувшинчиком - одной рукой поднимаешь горшок за бортик, а второй рукой из поддона достаточной ёмкости выливаешь стёкший дренаж в кувшинчик. crazy Bos
…
А вообще кокос мне понравился, только дорогой и… слишком натуральный! crazy
lidia 13-10-2015
Так как у меня кокос сильно разбавлен перлитом-вермикулитом, то он не так сильно набирает/удерживает влагу. (Ну это я так предполагаю.) Слой раствора в поддоне до кокоса не достает, только керамзит замочен. Ну и дальше должно работать как система полива - фитиль.
А фитильная система вообще классная 8). И воздуха полно, и ёмкость с раствором может быть достаточно большой. Обслуживания - минимум. Можно на неделю - две спокойно оставить растишки без присмотра.
А главное - ничего не гудит и не журчит 8).
Автопоты, кстати, примерно так работают. …Да даже и не примерно.
Cyclamech 13-10-2015
А фитильная система вообще классная 8).
А как дела с засолением субстрата? Я так понимаю, вывод избытка солей в процессе поливов не предусмотрен? :-\
lidia 13-10-2015
А как дела с засолением субстрата? Я так понимаю, вывод избытка солей в процессе поливов не предусмотрен? :-\
Так периодический пролив субстрата водой в помощь…
Cyclamech 13-10-2015
Так периодический пролив субстрата водой в помощь…
Ммм… Ведь сверху? Т.е., в вашем случае необходимо использовать 2 метода полива, чередуя их в зависимости от замеров дренажа? :-\
Как-то сложновато… ???
lidia 13-10-2015
Как-то сложновато… ???
Хозяин-барин… :D
Зато реже с лейкой ходить…
n72black 13-10-2015
Поливать лучше каждый день, чередовать придется(вода/раствор) если полив без дренажа. 8) Стоит даже полить нормальным раствором до полной запитки и через 2-3 дня ЕС в субстрате будет чрезмерно высоким(в зависимости от водопотребления и климата).
Cyclamech 13-10-2015
Стоит даже полить нормальным раствором до полной запитки и через 2-3 дня ЕС в субстрате будет чрезмерно высоким(в зависимости от водопотребления и климата).
Если бы это было верным, то все мои растения давно бы погибли… :-\
progl 13-10-2015
Спасибо за ваши ответы! Перлит и вермикулит есть - в какой пропорции мешаете? Сегодня измерю EC… Какой раствор для цитруса лучше использовать? Акварин хвойный и кальциевая селитра подойдет?
n72black 14-10-2015
Спасибо за ваши ответы! Перлит и вермикулит есть - в какой пропорции мешаете? Сегодня измерю EC… Какой раствор для цитруса лучше использовать? Акварин хвойный и кальциевая селитра подойдет?
как показывает практика, растет на почти любом растворе хорошо, ЕС пробуйте пониже для начала - 1.8-2.1. И разумеется света побольше да климат получше. 8)
progl 14-10-2015
Я сейчас хочу использовать акварин хвойный + Кальциевая селитра буйская… Догнал NPK примерно 1:0.5:1… Но смущает что во многих растворах Fe=4, а в акварине его намного меньше.
Сколько минимальный показатель железа и Mg в растворе? Я хочу его “догнать” удобрением жидким Унифлор микро, но тогда будет Mg подниматься.
Если растовром для гидропоники поливать домашние цветы, то его разбавлять до какого EC или PPM?
lidia 14-10-2015
Если растовром для гидропоники поливать домашние цветы, то его разбавлять до какого EC или PPM?
Если цветы в земле растут, то просто гидропонный раствор разбавьте водой в 2 раза (т.е. поливают 50% гидропонным раствором обычно).
lidia 14-10-2015
Перлит и вермикулит есть - в какой пропорции мешаете?
Примерно по 1/3 объема всех: кокос-перлит-вермикулит. :-\ Ну может кокоса чуть больше…
Cyclamech 14-10-2015
Я хочу его “догнать”…
Кхм… Скажите, а Вы умеете пользоваться NPK-калькулятором?
progl 14-10-2015
Конечно умею, в нем и высчитываю… только на какой раствор ориентироваться не пойму. Благодаря калькулятору я и увидел что Mg поднимается, но пределы до которых его можно поднять я не знаю
Cyclamech 14-10-2015
Конечно умею, в нем и высчитываю… только на какой раствор ориентироваться не пойму. Благодаря калькулятору я и увидел что Mg поднимается, но пределы до которых его можно поднять я не знаю
Немного странная терминология, ну да ладно…
Выше я указал Вам ссылку на профиль собственной разработки “Кокосник - стандарт” (150-39-200-125-50-69-0-0%), который я уже на протяжении нескольких месяцев использую для комнатных растений в различных условиях. Если Вы будете ориентироваться на него, то мне будет интересно узнать и о Ваших результатах.
…
Там же (по ссылке) нарисовано, из чего можно замешать этот профиль.
Впрочем, “помидорщики” Вам скажут, что типа нет разницы, каким раствором поливать… crazy
…
Вот примерно так выглядит сравнение кокос + мой раствор против чьей-то земли:
progl 14-10-2015
Извиняюсь, не увидел ссылку, перешел! Очень интересно :) Как оказалось, все соли есть в наличии, буду мешать!
У меня сразу возник вопрос - 200х концентрат - это на 200 литров? Можно подробно, как для чайника, рассказать как вы его делали? На скрине экселя идет обозначение I+ I- это ионы положительные и отрицательные. Зачем было их рассчитывать и на что они влияют?
Я очень хочу в этом разобраться… летом выращивал на кокосе клубнику и на подпоре с аэрацией огурец и помидор, но из-за того что делал удобрение из простых солей по незнанию загубил растюхи, хотя пару огручиков и помидоров и клубничек все же съел. У помидора почему-то цвело много завязей и опадало тут же + листья были скручены старые, новые же выратсали нормальные и позже скручивались… и я понял что я в этом еще не соображаю… поэтому хотел бы во время зимы попрактиковаться на комнатных, а к лету выйти “во все оружия” к озеленению балкона :)
На фото в каком горшке кокос? Который цветет? На фото у Вас горшок в горшке или мне показалось?
Cyclamech 14-10-2015
У меня сразу возник вопрос - 200х концентрат - это на 200 литров?
200х концентрат в 0,5 литровых бутылках (200*0,5) - на 100 литров рабочего раствора (по ссылке написано, кстати).
Можно подробно, как для чайника, рассказать как вы его делали? На скрине экселя идет обозначение I+ I- это ионы положительные и отрицательные. Зачем было их рассчитывать и на что они влияют?
Все используемые удобрения - простые соли, их все можно условно представить в виде двух половинок, на которые они диссоциируют (распадаются) в растворе - положительный ион и отрицательный ион. Получаем:
Монофосфат калия (KP): K+ и P-
Калиевая селитра (KN): K+ и N-
Кальциевая селитра (CaN): Ca+ и N-
Сульфат магния (MgS): Mg+ и S-
Эти 4 соли могут дать нам все (кроме хлора) 6 потребных макроэлемента.
Зелёные проценты - это не “расчёт ионов”, а процентовки, которые указаны на пачках удобрений. crazy
На фото в каком горшке кокос? Который цветет?
Wall
Cyclamech 14-10-2015
…поэтому хотел бы во время зимы попрактиковаться на комнатных, а к лету выйти “во все оружия” к озеленению балкона :)
На мой взгляд, это совершенно разный опыт: для комнатных растений (в моём понимании) мы не можем создавать требуемый растениями микроклимат (ибо комнаты - для жизни людей, а не растений), а показатели микроклимата - определяющие в жизни растений.
…
Как пример: одинаковое питание, но одна на северном окне, а вторая - на южном:
progl 14-10-2015
Cyclamech, можно ссылку на Ваш калькулятор? В той теме файл “семисольник” удален.
Cyclamech 14-10-2015
Cyclamech, можно ссылку на Ваш калькулятор? В той теме файл “семисольник” удален.
А нет такой.
Borodach1 14-10-2015
Все используемые удобрения - простые соли, их все можно условно представить в виде двух половинок, на которые они диссоциируют (распадаются) в растворе - положительный ион и отрицательный ион. Получаем:
Монофосфат калия (KP): K+ и P-
Калиевая селитра (KN): K+ и N-
Кальциевая селитра (CaN): Ca+ и N-
Сульфат магния (MgS): Mg+ и S-
Вы так и продолжаете морочите людям голову несуществующими солями и ионами… :'(
Wall
progl 14-10-2015
Есть удобрение “Унифлор микро”, у него 15г Mg на литр… вопрос - правильный ли расчет?
Цель перевести его в миллиграммы, как и любое другое удобрение… 1000*15г/1000мл = 15 мг… может кому-то это покажется смешным, но вроде на форуме я такого вопроса не видел :-[
Cyclamech 14-10-2015
Вы так и продолжаете морочите людям голову несуществующими солями и ионами… :'( Wall
Вам предоставляется уникальный шанс поморочить существующими…
А я, пожалуй, курну.
lidia 14-10-2015
Есть удобрение “Унифлор микро”, у него 15г Mg на литр… вопрос - правильный ли расчет?
Цель перевести его в миллиграммы, как и любое другое удобрение… 1000*15г/1000мл = 15 мг… может кому-то это покажется смешным, но вроде на форуме я такого вопроса не видел :-[
Вопрос не очень понятен…
В одном литре 15 г магния, что равно 15000 мг.
В 1 миллилитре удобрения - 15 мг магния.
progl 14-10-2015
Простите меня за мой французский! Да, именно то что я хотел :) спасибо!
progl 15-10-2015
Подскажите пожалуйста, если делать раствор 3х солевой - в одном флаконе я так понял Микра, во втором Кальциевая селитра и Калиевая селитра а в третьем сульфат и монофосфат?
lex 15-10-2015
Помогите, пожалуйста, разобраться по кальцию.
В большинстве рецептов питательных смесей дозировка кальция указывается около 200. Смущает получаемая в этом случае жесткость воды.
Если исходить из того, что 1 градус gH соответствует 7,5 милиграммам кальция на литр воды, то при 200 мы получаем жесткость порядка 27 градусов, но это пипец какая жесткая вода.
При покупке жидких однокомпонентных удобрений предполагается, что кальций растения получают из водопровода, но такой жесткости нет в водопроводе, по крайней мере в Москве так точно раза в два меньше.
Где-то ошибка в расчетах? Или так и задумано?..
а-ну-ка 15-10-2015
А Вы по Москве не меряйте… У нас 700 ррм Са++ в колодцах и живут люди… 200 с + лет поселку.
ihands 15-10-2015
но это пипец какая жесткая вода.
Ну вы же не пить ее собираетесь. Растениям нормально.
progl 15-10-2015
Нашел в магазине готовое удобрение Greenworld “Spezialdunger Hydrokultur” Состав: ( N)-4,5% -нитратный 2,4%, аммонийный -2,1%), фосфор (P2O5) 4,5%, калий (K2O) 6%, микроэлементы-Fe 0,034%, B-0,010%, Cu-0,009%, Mn-0,018%, Mo-0,001%,Zn-0,018%. Применение: Гидропоника – 3 мл на 2 л воды. Растворив, получил EC = 0.7, для кокоса это недостаточно же я так понимаю?
Borodach1 16-10-2015
Смущает получаемая в этом случае жесткость воды.
… но это пипец какая жесткая вода.
Вы в этом растворе штаны собираетесь стирать или чай заваривать? ;)
Нашел в магазине готовое удобрение Greenworld “Spezialdunger Hydrokultur” Состав: ( N)-4,5% -нитратный 2,4%, аммонийный -2,1%), фосфор (P2O5) 4,5%, калий (K2O) 6%, микроэлементы-Fe 0,034%, B-0,010%, Cu-0,009%, Mn-0,018%, Mo-0,001%,Zn-0,018%. Применение: Гидропоника – 3 мл на 2 л воды. Растворив, получил EC = 0.7, для кокоса это недостаточно же я так понимаю?
Вот что Вы имеете с полутора милилитров этого чудоуобрения на литр воды:
Почти что святая вода! :D
При своей общей жидковатости ещё и полное отсутствие кальция и магния. Азот практически на половину аммонийный. :(
Поймите, не бывает универсальных удобрений типа всё в одном флаконе.
progl 16-10-2015
Рассчитал из того что есть растворчик опираясь на данные указанные выше, Сера я так подозреваю в нем больше… он пойдет для кокоса - лимон, перец, гардения?
Scorlyp 16-10-2015
Доброго дня!
Решил самостоятельно замешать следующий раствор, но столкнулся с тем что не все компоненты легко купить. Почитав соответствующую ветку набрел на контору “Русхим”, но у них развесовка по 1кг… Например мне нужно 0,07 грамма медного купороса, зачем покупать целый килограмм… crazy
Потом нашел контору “Травки-муравки” или как то так, они фасуют необходимое тебе количество элементов по пакетикам и отправляют, но они находятся в Пятигорске. Так вот, подскажите, плиз, вдруг кто-нить знает, может есть похожая контора в Москве?
Scorlyp 17-10-2015
А можно еще вопрос?
У меня в установке два яруса, раствор общий для обоих ярусов. На нижнем растет салат, верхний только сейчас заселять буду. Посадить хочу травы (петрушка, мелиса, укроп). На текущий момент раствору около 3 недель, так что на следующей неделе планирую менять.
Подскажите, как правильно собрать раствор?
Травы
Раствор:
Grodan 101
| N | P | K | Mg | Ca | Fe | Mn | B | Zn | Cu | Mo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 210 | 70 | 300 | 67 | 180 | 3 | 1.25 | 0.5 | 0.4 | 0.26 | 0.06 |
и салат:
Культура: Салат листовой
Раствор:
Cornell University
| N | P | K | Mg | Ca | Fe | Mn | B | Zn | Cu | Mo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 125 | 31 | 215 | 24 | 84 | 1 | 0.14 | 0.16 | 0.13 | 0.03 | 0.03 |
Растворы довольно сильно отличаются, как правильно собрать требуемый, брать по максимальной или минимальной концентрации элементы или вообще высчитать среднее арифметическое?
PS. В предыдущем посте имел ввиду контору “Травки-Приправки”
n72black 17-10-2015
Лучше второй, с некоторыми поправками по микроэлементам.
progl 18-10-2015
Рассчитал раствор на 200 литров в екселе https://www.dropbox.com/s/ogdyme891wjxr70/NPK%20new.xlsx?dl=0
Итого:
Кальциевая Селитра 140
Унифлор микро 0
Селитра калиевая 80
монофосфат калия 37
сульфат магния 100
аквамикс 12
сульфат калия 0
Все растворил,Селитры в одном флаконе,монофосфат калия и сульфат магния в другом, микра в 3м…
Беру по 1му мл из каждой бутылочки, растворяю в 1Л воды и получаю 130 ppm, изначально было около 30… Не пойму где просчитался…?
Соли ночь простояли
Понял где ошибся: http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/chemistry.htm
Кому интересно ссылка выше, кратко: нужно было брать 10 мл концентрата… :)
Gamelander 18-10-2015
1 мл на 1 литр это вы хотите, грубо говоря, иметь концентрацию 1000:1. Химически это невозможно.
Берите больше мл на литр, потому, что у Вас не может быть 1000:1
maxaspb 19-10-2015
вопрос по раствору для клубники, есть готовое решение:
- вегетация, состав: Макроэлементы: (мг/литр):
N: 171, P: 39, K: 215, Ca: 170, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
- плодоношение, Макроэлементы: (мг/литр):
N: 190, P: 39, K: 290, Ca: 130, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
вопрос к знатокам, это норм рецепт? заранее спасибо 8)
Cyclamech 19-10-2015
вопрос к знатокам, это норм рецепт? заранее спасибо 8)
Норм.
Только я бы для ясности картины цифры хим. элементов в мг/литр называл бы питательным профилем, профилем питания или просто профилем, а вот значения навесок конкретных удобрений (комплексных или простых солей - неважно), необходимых для получения этого профиля, называл бы рецептом…
…
Профиль и рецепт одной картинкой:
…
Спрашивают тут про калькуляторы периодически…
2-4 недели будут ссылки живы.
…
P.S. Для особо одарённых бородатых: для краткости я использую условные обозначения солей - не стоит их трактовать как химические формулы. Теоретически, под одним и тем же условным обозначением CaN могут скрываться всевозможные варианты удобрений с гордым названием на пакете “Кальциевая селитра”.
maxaspb 19-10-2015
Большое спасибо, скачал.
Cyclamech 19-10-2015
Пользоваться элементарно: зелёные поля - редактируемые, синие (не зелёные) - результат.
Можно задавать профиль - получать навески и расчётный ЕС. В “агро” версиях можно задавать общий желаемый ЕС (можно им манипулировать, сохраняя пропорции элементов) и доли элементов относительно азота, принятого за единицу (подглядываем в серые циферки получаемого профиля). Проценты под “ионами” - данные с пачек удобрений по классическим правилам.
В PowerFlower схемой немного раскрыта механика, плюсом всякое дополнительно-исследовательское барахло…
…
Четырёхсольника полностью хватает для задач комнатного цветоводства. Хотелось бы заметить, что все калькуляторы считают лишь макроэлементы: для приготовления полноценного раствора стоит добавить комплекс микроэлементов (при выборе комплекса ориентируемся на уровень бора и железа).
n72black 19-10-2015
вопрос по раствору для клубники, есть готовое решение:
- вегетация, состав: Макроэлементы: (мг/литр):
N: 171, P: 39, K: 215, Ca: 170, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
- плодоношение, Макроэлементы: (мг/литр):
N: 190, P: 39, K: 290, Ca: 130, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
вопрос к знатокам, это норм рецепт? заранее спасибо 8)
Уровень бора лучше снизить, 0.16-0.18 и кальция в первом растворе можно меньше, 130. :)
Borodach1 19-10-2015
вопрос к знатокам, это норм рецепт? заранее спасибо 8)
Норм.
Только я бы для ясности картины цифры хим. элементов в мг/литр называл бы питательным профилем, профилем питания или просто профилем, а вот значения навесок конкретных удобрений (комплексных или простых солей - неважно), необходимых для получения этого профиля, называл бы рецептом…
…
Профиль и рецепт одной картинкой:
…
Спрашивают тут про калькуляторы периодически…
2-4 недели будут ссылки живы.
…
P.S. Для особо одарённых бородатых: для краткости я использую условные обозначения солей - не стоит их трактовать как химические формулы. Теоретически, под одним и тем же условным обозначением CaN могут скрываться всевозможные варианты удобрений с гордым названием на пакете “Кальциевая селитра”.
:D а зачем Вам граммы и милиграммы с литрами? Не давите на человека. Человеку так удобнее общаться. Без всяких не нужных излишеств. Разве же это неудобно? ;)
Вы не хотите понять простую вещь. У уголовников есть свой , понятный им язык - феня. Вот и Вы придумали для себя феню. Язык по каким-то причинам удобный Вам.
Допустим мне большого труда не составит понять, что Вы имеете в виду. Но что делать тем, кто только начинает разбираться в этой “кухне” и пытается вспомнить химию?
Нормальному человеку трудно понять агрономическую феню с оксидами. А тут Вы с циклофеней :D ещё больше запутываете.
Давайте общаться на одном общепринятом языке. Всем же будет легче. :-X
Cyclamech 19-10-2015
Давайте общаться на одном общепринятом языке. Всем же будет легче. :-X
Давайте досвидания предлагайте свой общепринятый! crazy А то лишь занудство…
Я говорил выше: стоит от пустого трёпа к делу… и появляются вопросы… crazy
progl 19-10-2015
Borodach1, Вы не правы, я его понимаю - у меня как раз тот случай, когда я калькуляторам не верю, не поняв их принципа работы и не видя формулы. Как только сам в екселе перевел, увидел готовый пример калькулятора и того, что растения действительно на нем растут, то это меня вдохновило и я быстро заполнил пробелы в знаниях… Просто пока сам прицнип не поймешь, остается только доверится, кого-то это устраивает, а кто-то начинает изучать и вникать. На месте модераторов я бы все эти истории в дневник оформил и кинул на сайт для посещалки, много людей мучаются такими вопросами и не хотят лопатить форумы ибо это долго и читать надо, про книги вообще молчу.
Спасибо всем кто откликнулся и помог мне подразобраться :) здесь самые отзывчивые форумчане! Низкий поклон Вам!
Cyclamech 19-10-2015
Но что делать тем, кто только начинает разбираться в этой “кухне” и пытается вспомнить химию?
Попробовать расслабиться и вообразить, что никакой “кухни” нет (это придумали “помидорщики”-сакрализаторы), что не нужно вспоминать химию (боже упаси!)… Просто условные обозначения кальциевой селитры (или селитры кальциевой? нитрата кальция? четырёхводного, не? crazy) найти и циферки с пачки сверить и обновить при несовпадении… crazy
Bos Dance
n72black 19-10-2015
Че уж мелочиться, в миллимолях тогда растворы указывать. :D
Cyclamech 20-10-2015
Че уж мелочиться, в миллимолях тогда растворы указывать. :D
В FlowerPower разве не синхронное отображение в разных единицах? :-\
Gamelander 20-10-2015
maxaspb 20-10-2015
Благодарю всех за сабж 8)
Заказал р-р в сухом и жидком виде, сухой скорректирую по Cа, В и сравню эффективность с оригиналом).
n72black 20-10-2015
Если вы про раствор для клубники, то в оригинальном как раз Са и В меньше. :)
Gamelander 20-10-2015
Это смотря какой считать за оригинал.
Имхо с кальцием там полный порядок.
maxaspb 20-10-2015
Да, клубника, состав такой:
- вегетация, состав: Макроэлементы: (мг/литр):
N: 171, P: 39, K: 215, Ca: 170, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
- плодоношение, Макроэлементы: (мг/литр):
N: 190, P: 39, K: 290, Ca: 130, Mg: 31
Не применяется азот в амидной форме.
Микроэлементы (мг/литр):
Fe(хелат): 2, B: 0.35, Zn(хелат): 0.33, Mn(хелат): 0.6, Cu(хелат): 0.05, Mo(хелат): 0.04
Применяемый хелат - EDTA.
Здесь порекомендовали - Уровень бора лучше снизить, 0.16-0.18 и кальция в первом растворе можно меньше, 130
На 1 грядку пущу “оригинал” из жидкого концентрата, а на 2ю смешаю сам для эксперимента.
Gamelander 20-10-2015
Откуда этот рецепт?
maxaspb 20-10-2015
travki-pripravki.ru
Strangeman 20-10-2015
Давайте общаться на одном общепринятом языке. Всем же будет легче. :-X
Давайте
досвиданияпредлагайте свой общепринятый! crazy А то лишь занудство…
Я говорил выше: стоит от пустого трёпа к делу… и появляются вопросы… crazy
Элементы это одно, а соли - другое.
Вы “изобрели” названия солей, Бородачу это не нравится. На мой взгляд, проблема яйца выеденного не стоит, однако, по примеру используемого мною NPKMgCa могу сказать, что бывает удобно забить несколько аналогичных удобрений с разным содержанием элементов.
Чем мне нравятся такие калькуляторы (виндузятникам этого не понять :P) - не нужно никаких виртуальных машин и эмуляторов API, а еще можно не споря до хрипоты просто подправить названия солей(удобрений), содержание элементов и даже методику рассчета :)
Cyclamech 20-10-2015
Элементы это одно, а соли - другое.
И чо? Без “деревянно-иерархической” организации с введением новых сущностей в своей реализации калькулятора сможете обойтись, не? crazy
Scorlyp 21-10-2015
travki-pripravki.ru
Кстати, тоже заказал у них в пн соли… Никто с ними не работал раньше, нормальная контора?
Gamelander 21-10-2015
Нормальная контора, наш офис с ними в одном здании.
Islam9998 23-10-2015
Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня 2 вопроса.
- Делаю питательный раствор для огурцов. Изначальные данные PH 7.0, EC 0.45. Растворяю все вещества в теплой воде поочередно. Сульфаты в одной емкости, кальцийсодеоржащие в другой. Вода слегка мутнеет. Добавляю ортофосфорной кислоты или серной для нормализации PH и вода сразу сильно мутнеет. PH 5.7, EC 3.0. Через несколько часов в обоих емкостях выпадает осадок в виде хлопьев.
NH_4+………21,011
K+……………304,996
Ca^(2+)…….240,480
Mg^(2+)…….54,702
NO_3^-……..308,154
SO_4^(2-)….29,659
H_2 PO4^-….60,399
Fe ……………0,838
Mn……………0,549
Zn……………0,327
B……………..0,27
Cu……………0,0477
Mo……………0,048
- Может это не в тему, но все же это может связано с питательным раствором. Посадил огурцы в начале октября в кокос. Выдерживаю в теплице днем 27 град., ночью 19. Досветка ДНАт 200 вт/кв м. с 8 утра до 6 вечера. Хотя на южных рубежах России много света. Но все же они растут очень медленно. На 18 день только 2 настоящих листья и то с 5 рублевую монету. Это моя 1 посадка в осенний период. Первые 2 урожая на весну глядя получились вполне не плохо. Помогите. Что посоветуете? Что я делаю не так?
n72black 24-10-2015
Снижайте дневную температуру до 20-21 гр, если солнца слишком мало, досвечивайте 18-19 часов(10-12 кЛюкс над верхушками должно хватить).
Ещё вопрос, какая у вас там влажность, ну и ЕС в субстрате да и в чем он( мат/горшок)?
Раствор ваш в чистых элементах указан или как написано? Если не ошибся, то масса в мг/л?
Islam9998 24-10-2015
Понял. Сегодня советовался с местными агрономами, они так же сказали понизить температуру.
Влажность ночью 80-90%, днем около 60%. Да, раствор в чистых элементах в мг/л. Вычислил на hydroodo. Концентрация в субстрате мерить нечем. Но в воде EC=3. Пока что огурцы друг друга не перекрывают поэтому они еще в ячейках с кокосом. Слабоваты еще для пересадки в ведра. Фото не добавляется к сожалению.
Да, почему выпадет осадок, вопрос еще открыт
Gamelander 24-10-2015
Какие конкретно компоненты для раствора используете?
AlexRyg 28-10-2015
Почему здесь фосфор всего 3? Неужели кокос так богат фосфором?
http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#4
Gnevko 28-10-2015
да ошибка там … причем в материале, откуда было скопировано …
Islam9998 29-10-2015
Какая ошибка? Фосфора получается 43. Вычислил на калькуляторе. У меня получается ровно столько что и по вашей ссылке
А сколько должно быть фосфора?
Выращиваю на этом растворе не первый раз. На 31 день уже получал первые плоды.
Coccinella 29-10-2015
А состав воды, видимо, неизвестен? Подозреваю, что при изначальном рН7 и добавлении серной кислоты только после растворенимя солей выпадает осадок сульфата кальция или магния, при таком рН их может быть много.
Воду лучше подкислять перед растворением солей, а после приготовления раствора еще раз корректироваить рН, если есть необходимость.
Для молодого огурца ЕС 3 многовато, к тому же в субстрате может быть и выше, раз они так медленно растут. В самом кокосе может быть натрий, который дополнительно повышает ЕС. При такой низкой относительной влажности днем 60% транспирация затруднена, они просто не в силах пить раствор.
Gnevko 29-10-2015
Леди С, можете плиз на пальцах групому человеку объяснить ( то есть мне) , чем именно транспирация затруднена при 60%? А то я уж и лекции посмотрел, но понять так и не могу. Вот при 100% отн влажности - это понятно, но при 60%? Она ж, транспирация эта, просто летать должна … :-\
Islam9998 29-10-2015
Принято, подкислять до растворения удобрений. Что в составе воды неизвестно, и поэтому последние 10 дней воду сначала кипячу, убираю осадок и уже на теплой воде делаю раствор.
На счет транспирации сомневаюсь. Летом выращивал и при 30% и они намного лучше себя чувствовали чем эти недоноски.
Не могу добавить фото. Сегодня 25 день, а они ростом 13-15 см. Не могу понять в чем причина.
Islam9998 29-10-2015
Только что замерил освещенность, 1800 лк даже при пасмурной погоде.
lidia 29-10-2015
Только что замерил освещенность, 1800 лк даже при пасмурной погоде.
Это же очень мало :(
Coccinella 29-10-2015
Очень мало! :(
n72black 29-10-2015
Так может лучше сделать огурцам 10000 лк 18ч света, влажность нормальную, температуру 22-23 гр. и раствор вегетативный, и ЕС в субстрате 2.5-2.6 мс? :D
Islam9998 29-10-2015
Прошу прощения. 18 000 лк скорее всего. На китайском измерителе не понятно что там имеется ввиду. Шкала делиться на 3 части -мало, норма, жжет. Так стрелка указывает выше нормы интенсивность. Скорее 18000.
Islam9998 29-10-2015
В 10 раз меньше нормы никак не может быть, разве только в норе у моих хомячков))
valery 29-10-2015
Почему здесь фосфор всего 3? Неужели кокос так богат фосфором?
http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#4
да ошибка там … причем в материале, откуда было скопировано …
Обычная опечатка. Определенно имелось в виду “39”, то есть 1,25 ммоль.
progl 30-10-2015
Принято, подкислять до растворения удобрений. Что в составе воды неизвестно, и поэтому последние 10 дней воду сначала кипячу, убираю осадок и уже на теплой воде делаю раствор.
А если вода из фильтра с осмосом? PH 6.5 тоже подкислять нужно? Если нужно то подскажите до скольки подкислять пожалуйста!
Gnevko 30-10-2015
Сделайте пробный раствор на такой воде и замеряйте PH (часика 2 после замеса пусть постоит перед замером). Вот потом и будем думать, но обычно осмосная вода буферностью не обладает, поэтому вероятнее всего ваш раствор приобретет PH 5.5 (или что то около того).
Islam9998 30-10-2015
У каждой культуры PH свой. Обычно нужно держать в пределах 5.5-6.5. Только при таких значениях растения усваивают питательные элементы. Вода из фильтра это хорошо, но замерь лучше ЕС исходной воды.
n72black 31-10-2015
При рН 6.5 начинаются проблемы(заметные) с усвоением бора, марганца, меди, железа, фосфора.
Так что коридор несколько другой - 5.5-6.0. ;)
vesidorov 31-10-2015
Подскажите люди добрые. Верно ли я посчитал состав. Делался для огуров, но это не суть. Больше интересует чтобы кто мудрым глазом посмотрел и сказал что все не то и надо переделывать :)))
AlexRyg 02-11-2015
Да, действительно интересно мнение опытных по поводу расчета раствора.
Лично меня смущают некоторые циферки:
NO3 - 123.84
NH4 - 9.49
В сумме 133,3, я так понимаю сумма должна совпадать с общим азотом
А Общий азот 224,3 Где эти 91 азота сидят и они не попали ни в NO3 ни в NH4 ?
Я правильно понимаю?
n72black 02-11-2015
Да, действительно интересно мнение опытных по поводу расчета раствора.
Лично меня смущают некоторые циферки:
NO3 - 123.84
NH4 - 9.49
В сумме 133,3, я так понимаю сумма должна совпадать с общим азотом
А Общий азот 224,3 Где эти 91 азота сидят и они не попали ни в NO3 ни в NH4 ?
Я правильно понимаю?
В этой версии калькулятора необходимо вручную вбивать содержание NO3 и NH4(для тех нижних строк) в азотных удобрениях. ;)
Отсюдова и несовпадение получилось.
vesidorov 02-11-2015
Понятно … спасибо, буду знать и проверю значения которые там вбиты.
progl 02-11-2015
Я тоже по началу юзал калькуляторы такие, но, как оказалось нет ничего лучше екселя и понимания того как это рассчитывается… Если почитаешь на форуме, найдешь кучу объяснений
vesidorov 02-11-2015
Спасибо, видел. Не все сразу :) Слона надо есть по частям.
AlexRyg 07-11-2015
Подскажите кто знает. Вопрос по питанию растений. В лбом рецепте указано содержание NPK Ca Mg Fe B… и др. элементы, а как быть с витаминами? Есть много комплексных удобрений с витаминами, кислотами, есть витаминные кислотные комплексы, корневые стимуляторы и т.п. В общем что нужно (или не нужно) добавлять в питательный раствор кроме элементов указанных в рецепте? Если нужно, то когда и каким образом?
андрей п 07-11-2015
Ничего не нужно добавлять. Трата денег и в лучшем случае никаких последствий для растения. :)
AlexRyg 08-11-2015
В этих рецептах нет серы. http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/
Интересно почему? Она не нужна или еще какая причина?
Cyclamech 08-11-2015
В этих рецептах нет серы. http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/
Интересно почему? Она не нужна или еще какая причина?
“Переводчик” потерял: в оригиналах значение серы приведено.
“Переводчик”, видимо, пользовался такой схемой составления рецепта, где значение серы является вычисляемым, а все остальные значения элементов - точно заданные профилем. :-\
n72black 08-11-2015
В этих рецептах нет серы. http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/
Интересно почему? Она не нужна или еще какая причина?
Очень даже нужна, можете зайти в домик к Vad и перечитать там несколько последних страниц. Вроде неплохой пример по сере, это так, на всякий случай.
Gamelander 08-11-2015
Серы полно в водопроводной и даже дождевой воде. Если в растворе с солей есть 50-60 серы, то этого должно за глаза хватать, если вода не осмотическая или не дистиллированная.
n72black 08-11-2015
Это ж где такая серная дождевая вода? :D
AlexRyg 08-11-2015
Подскажите по поводу Сульфат аммония (NH4)2S04. В какой форме азот в этой соли? Нигде в сети не могу найти. 21% азота, но в какой форме непонятно. Судя из формулы это аммонийный азот, но 21% это “…азота по массовой доле в пересчете на сухое вещество – не менее 21 %;…” т.е. чистого азота 21%, но если это NH4, то сколько этого NH4? (для записи в калькулятор)
Gamelander 08-11-2015
Это ж где такая серная дождевая вода? :D
Везде. Человеческая деятельность обеспечивает выброс серы в атмосферу. Чем больше производства в данной местности, тем более серы в дождевой воде. Она совсем не дистиллят ))
Gamelander 08-11-2015
Подскажите по поводу Сульфат аммония (NH4)2S04. В какой форме азот в этой соли? Нигде в сети не могу найти. 21% азота, но в какой форме непонятно. Судя из формулы это аммонийный азот, но 21% это “…азота по массовой доле в пересчете на сухое вещество – не менее 21 %;…” т.е. чистого азота 21%, но если это NH4, то сколько этого NH4? (для записи в калькулятор)
Сульфат Аммония - форма азота аммонийная NH4, азота 21%
AlexRyg 09-11-2015
sos
Помогите кто знает.
Делал материнский раствор вчера в воде дистилят+ОСМОС (в 1 литре расчет на 50 литров), соли разводил в отдельных стаканчиках, потом смешивал в таком порядке:
1 Кальциевая селитра
2 Монофосфат калия
3 Калийная соль
4 Сульфат калия
5 Микро удобрения Brexil Combi
6 Борная кислота
7 Магний сернокислый
Пока смешивал растворы осадка не замечал, хотя я и не давал отстояться после каждого добавления соли. Но когда влил Магний, то моментально получилось пол банки осадка!!! В чем проблема не пойму crazy
Сегодня немного переделал состав, рассчитал на 10л. и делал материнский р-р в 0.5 л воды ОСМОС и смешивал в одной банке по порядку солей:
1 Кальциевая селитра
2 Монофосфат калия
3 Микро
4 Калийная соль… далее осталось магний добавить,
Но т.к. калийная соль туго растворяется, я помешивал и оставил на время растворяться. Оно отстоялось и через минут 15 на дне был бледно-розовый осадок. Магний добавлять не стал, уже понятно, что раствор испорчен. Но что я не так делаю, кто может что посоветует sos
AlexRyg 09-11-2015
Все же добавил магний. В результате количество и цвет осадка не изменился
n72black 09-11-2015
При изготовлении маточных растворов, соли кальция держите отдельно. ;)
От этого и осадок - сульфат кальция, фосфат кальция.
Калийная соль у вас грязная, с красителем.
AlexRyg 09-11-2015
При изготовлении маточных растворов, соли кальция держите отдельно. ;)
От этого и осадок - сульфат кальция, фосфат кальция.
Калийная соль у вас грязная, с красителем.
Ответ как бы есть, но как бы и нет. Т.е. не понятно…
Попрошу уточнить, если можно.
-
Я так понимаю, изготавливая маточный раствор, их будет 2 раствора. В одном Кальциевая селитра, в другом все остальное? Потом для получения питательного раствора (например 10 литров), я в 9 литров вливаю нужную дозу кальциевой селитры и потом нужную дозу другого маточного раствора? Осадка не должно получиться?
-
Калийная соль имеет красный цвет, наверное с красителем, это первый опыт, я купил что продают, не зная какое оно должно быть.
Т.е эта калийная соль совсем непригодна? А кого цвета должна быть калийная соль?
Вот Brexil Combi тоже темно-коричневого цвета, он тоже с красителем или так и должно быть?
А маточный раствор мне просто необходим, чтоб провести испытания на разной воде.
Cyclamech 09-11-2015
Ответ как бы есть, но как бы и нет. Т.е. не понятно…
Попрошу уточнить, если можно.
Я так понимаю, изготавливая маточный раствор, их будет 2 раствора. В одном Кальциевая селитра, в другом все остальное? Потом для получения питательного раствора (например 10 литров), я в 9 литров вливаю нужную дозу кальциевой селитры и потом нужную дозу другого маточного раствора? Осадка не должно получиться?
Калийная соль имеет красный цвет, наверное с красителем, это первый опыт, я купил что продают, не зная какое оно должно быть.
Т.е эта калийная соль совсем непригодна? А кого цвета должна быть калийная соль?
Вот Brexil Combi тоже темно-коричневого цвета, он тоже с красителем или так и должно быть?
“Калийная соль” - невнятное наименование. Вам нужна конкретно калиевая селитра. Тогда получаем простой алгоритм: пару селитр в одну бутыль, а монофосфат калия и сульфат магния - в другую.
От добавления микрокомплекса в маточные растворы я отказался - он, ИМХО, разрушается или вступает в реакцию.
Cyclamech 09-11-2015
Подскажите по поводу Сульфат аммония (NH4)2S04. В какой форме азот в этой соли? Нигде в сети не могу найти. 21% азота, но в какой форме непонятно. Судя из формулы это аммонийный азот, но 21% это “…азота по массовой доле в пересчете на сухое вещество – не менее 21 %;…” т.е. чистого азота 21%, но если это NH4, то сколько этого NH4? (для записи в калькулятор)
Сульфат аммония, на мой взгляд, слишком бессмысленная соль для наших задач. Аммонийного азота требуется мизер, который зачастую берётся из кальциевой селитры (той, которая гранулированная с примесью аммиачной селитры). Если всё же нехватка - его проще восполнять аммиачной селитрой - она доступна, отлично растворяется и содержит исключительно азот. Сера же - один из самых малозначительных макроэлементов, зачастую - расчётный, с максимальной погрешностью в рецептах относительно профиля.
AlexRyg 09-11-2015
Сульфат аммония, на мой взгляд, слишком бессмысленная соль для наших задач. Аммонийного азота требуется мизер, который зачастую берётся из кальциевой селитры (той, которая гранулированная с примесью аммиачной селитры). Если всё же нехватка - его проще восполнять аммиачной селитрой - она доступна, отлично растворяется и содержит исключительно азот. Сера же - один из самых малозначительных макроэлементов, зачастую - расчётный, с максимальной погрешностью в рецептах относительно профиля.
Согласен 8)
AlexRyg 09-11-2015
“Калийная соль” - невнятное наименование. Вам нужна конкретно калиевая селитра. Тогда получаем простой алгоритм: пару селитр в одну бутыль, а монофосфат калия и сульфат магния - в другую.
От добавления микрокомплекса в маточные растворы я отказался - он, ИМХО, разрушается или вступает в реакцию.
Калийная соль, чем привлекательна, что можно делать коррекцию по калию (т.к. там только калий), селитра влияет и на азот.
Вот, например, у меня единственный источник кальция, это кальциевая селитра, в которой есть азот. Ввожу в раствор кальций, мне нужно 200 кальция в растворе и 120 азота, так добившись 200 кальция я получаю и 170 азота ( а нужно 120). Если калий добавлять селитрой, то азот еще подскочит! Как тут быть?
PS И хранить в пластиковых бутылках особенно концентраты не рекомендуют. вот попалась книга там есть и про емкости для хранения и выращивания растений. Не все емкости подходят :-\ http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/gallon.htm
Coccinella 09-11-2015
Калийная соль красного цвета это вообще-то хлорид калия да еще зачастую с большой примесью хлорида натрия. В древние колхозные времена, когда удобрения никто не фасовал, а просто вываливали кучи на краю поля, буренки массово ею травились. Лизали, как соль-лизунец, а высокие дозы калия нарушают сердечную деятельность :(
В гидропонике это совершенно ненужное удобрение.
n72black 09-11-2015
AlexRyg, брексил такого цвета прежде всего из-за железа, нету там красителей.
Воду перед добавлением удобрений обязательно подкисляйте до нужного рН.
Как вам посоветовали от калийной соли стоит отказаться, можно заменить сульфатом калия(если нормальный).
И для чего вам 120 азота и 200 кальция в растворе? Кальций можно ещё поднять хлоридом, но разные растения по разному его переносят. :)
Ещё лучше перечитать всю эту тему с самого начала, найдете все ответы на вопросы касательно растворов. 8)
Cyclamech 09-11-2015
Калийная соль, чем привлекательна, что можно делать коррекцию по калию (т.к. там только калий)…
Это неверно. Простая соль состоит из 2-х компонентов - аниона и катиона. Второй просто “не упомянут”.
Вот, например, у меня единственный источник кальция, это кальциевая селитра, в которой есть азот. Ввожу в раствор кальций, мне нужно 200 кальция в растворе и 120 азота, так добившись 200 кальция я получаю и 170 азота ( а нужно 120). Если калий добавлять селитрой, то азот еще подскочит! Как тут быть?
Смотрите:
Выходит, что для получения всех 6-ти (хлор - отдельный разговор) макроэлементов (N P K Ca Mg S) нам потребуется всего 3 соли:
кальциевая селитра (Ca + N),
монофосфат калия (K + P) и
сульфат магния (Mg + S).
Однако в такой комбинации мы получаем примерно равные пропорции фосфора и калия, которые нам обеспечивает монофосфат калия, а в реальных растворах нам требуется калия в несколько раз больше, чем фосфора. Нам нужен дополнительный источник калия - ещё одна соль. Ею выступает калиевая селитра (плюсом даёт азот) или сульфат калия (плюсом даёт серу).
Калиевая селитра даёт азота немного - в 3 раза меньше, чем калия, а учитывая, что кальциевая селитра даёт азота меньше, чем кальция, то дополнительный азот от калиевой селитры - самое то! Единственный “неудобный” случай, когда требуется мало азота на фоне повышенного калия. Вот тогда мы часть калиевой селитры замещаем сульфатом калия. Bos
Да, конечно, и в такой ситуации придётся “пострадать”, но можно выбрать второй элемент (после серы), который и будет “страдальцем”, терпящим погрешности наших рецептов. Я выбрал кальций. Т.е. в Вашем случае мы точно выставим азот, а кальций получим пониженный относительно профиля. Это решение не отменяет попыток извлечь ещё кальция из водопроводной воды.
n72black 09-11-2015
И не забывать про конкуренцию между ионами…
Cyclamech 09-11-2015
Если подытожить, то получаем простое: при сборке профиля из набора простых солей нам требуется установить приоритет макроэлементов: у наиболее важных мы будем выставлять максимально точные значения, соответствующие профильным, а наименее важные будут рассчитаны с погрешностью.
В вашем случае Вы пытаетесь выставить точно кальций, который, вероятно, менее важен, чем азот. Потому следует сперва поработать со значением азота, а уж затем с кальцием “как придётся”. Вдобавок стоит придерживаться “правила нехватки”, чем “правила передозировки”: от нехватки растение не погибнет, а передозировка может его убить. Вам стоит не добиваться точного значения кальция, завышая азот относительно профиля, а наоборот: понижать кальций до требуемого азота.
Cyclamech 09-11-2015
И не забывать про конкуренцию между ионами…
Если изложите доступным языком.
n72black 09-11-2015
И не забывать про конкуренцию между ионами…
Если изложите доступным языком.
Лучше почитайте форум, теорию. Много раз уже обсуждалось про антагонизм ионов.
К примеру, повысим калий - снизим усвоение кальция, повысим кальций - снизим усвоение калия.
AlexRyg 09-11-2015
Смотрите:
Выходит, что для получения всех 6-ти (хлор - отдельный разговор) макроэлементов (N P K Ca Mg S) нам потребуется всего 3 соли:
кальциевая селитра (Ca + N),
монофосфат калия (K + P) и
сульфат магния (Mg + S).
Однако в такой комбинации мы получаем примерно равные пропорции фосфора и калия, которые нам обеспечивает монофосфат калия, а в реальных растворах нам требуется калия в несколько раз больше, чем фосфора. Нам нужен дополнительный источник калия - ещё одна соль. Ею выступает калиевая селитра (плюсом даёт азот) или сульфат калия (плюсом даёт серу).
Калиевая селитра даёт азота немного - в 3 раза меньше, чем калия, а учитывая, что кальциевая селитра даёт азота меньше, чем кальция, то дополнительный азот от калиевой селитры - самое то! Единственный “неудобный” случай, когда требуется мало азота на фоне повышенного калия. Вот тогда мы часть калиевой селитры замещаем сульфатом калия. Bos
Да, конечно, и в такой ситуации придётся “пострадать”, но можно выбрать второй элемент (после серы), который и будет “страдальцем”, терпящим погрешности наших рецептов. Я выбрал кальций. Т.е. в Вашем случае мы точно выставим азот, а кальций получим пониженный относительно профиля. Это решение не отменяет попыток извлечь ещё кальция из водопроводной воды.
Спасибо, довольно внятный и полезный ответ. Есть зацепка.
AlexRyg 09-11-2015
Калийная соль красного цвета это вообще-то хлорид калия да еще зачастую с большой примесью хлорида натрия. В древние колхозные времена, когда удобрения никто не фасовал, а просто вываливали кучи на краю поля, буренки массово ею травились. Лизали, как соль-лизунец, а высокие дозы калия нарушают сердечную деятельность :(
В гидропонике это совершенно ненужное удобрение.
Значит в топку её 8)
AlexRyg 09-11-2015
И для чего вам 120 азота и 200 кальция в растворе? Кальций можно ещё поднять хлоридом, но разные растения по разному его переносят. :)
Изучая систему беспочвенного выращивания, я понял, что кроме количества элементов в растворе очень важное значение имеет соотношение элементов.
Так вот попалась книга <«ВЫРАЩИВАНИЕ ОВОЩЕЙ В ГИДРОПОННЫХ ТЕПЛИЦАХ»
Второе издание, переработанное и дополненное
Издательство «Урожай», 1985 ЭДЕМ АРИФОВИЧ АЛИЕВ кандидат биологических наук>
Так чему доверять, книге от кандидата биологических наук или невнятным предположениям, “… того элемента больше… того меньше… как-то так…”?
По крайней мере в этой книге я нашел такое соотношение элементов для гидропоники:
Для томата (в книге есть и для огурца) http://www.bibliotekar.ru/7-gidroponika/17.htm
“…До завязывания плодов на нижних 3—4 кистях соотношение азота и калия должно составлять 1 : 2, а в период плодоношения — 1 : 1,6—1,7, т. е. содержание азота в растворе можно увеличивать…”
Т.е. до плодоношения калия должно быть в 2 раза больше чем азота. А при плодоношении в 1.6 раз больше
А сколько нужно азота и калия для томаат, тут тоже указано:
“…У томата, так же как и в огурца, в первых фазах роста возрастает потребность в фосфорном питании на умеренном фоне азотного и калийного. В этот период в питательном растворе достаточно 120—130 мг/л азота и 240—260 — калия при содержании 70 мг/л фосфора. Соотношение аммиачной формы азота к нитратной должно составлять 1 :3….”
И эти цифры не противоречат предыдущему заявлению о пропорции. 120 азота 240 калия и есть 1:2.
Там же написано и соотношении кальция к магнию
“…Соотношение Са : Mg должно быть равным 1 :4. Концентрация магния в питательных растворах в период усиленного вегетативного роста должна составлять 50 мг/л, а в периоды налива плодов — 60 мг/л, кальция — соответственно 200 и 240 мг/л….”
Получается для полноценного корнеобразования и вегитации нужно достаточно магния, а именно 50 мг/л. Но нарушать соотношение нельзя, значит нужно кальция 200.
Вот откуда и потребность в кальцие 200. Но при этом азот (указано выше) нужен 120, соответственно 240 калия. Фосфор колеблется 70-80
Это книга издательство 1985 года.
У Чеснокова (1960 г) для томата соотношение элементов другое N P K Ca 1:0,07:1,16:0,91 В этих соотношениях азот принят за единицу (стр 50 книги Чеснокова) и на странице 59 в списке солей есть аммоний сернокилый, хотя здесь правильно только что сказали, что.. (цитата)
Сульфат аммония, на мой взгляд, слишком бессмысленная соль для наших задач. Аммонийного азота требуется мизер, который зачастую берётся из кальциевой селитры (той, которая гранулированная с примесью аммиачной селитры). Если всё же нехватка - его проще восполнять аммиачной селитрой - она доступна, отлично растворяется и содержит исключительно азот. Сера же - один из самых малозначительных макроэлементов, зачастую - расчётный, с максимальной погрешностью в рецептах относительно профиля.
Так каким образом можно получить такое соотношение кальций-азот, если в кальциевой селитре кальция 24, азота 17.5. При разведении селитры 0.8 гр на литр получаем 170 азота и 192 кальция. Уменьшить кальций, чтоб подогнать азот, тогда и магний нужно уменьшать, это будет значительно меньше 50. А по книге как раз 50 для хорошей вегитации.
Может суперфосфатом дать нужный фосфор и восполнить кальций, не завышая азот, или есть такое удобрение где доля кальция больше чем в селитре?
Ещё лучше перечитать всю эту тему с самого начала, найдете все ответы на вопросы касательно растворов.
Читать более 300 страниц ветки ??? и еще перечитать домик Vad, где тоже почти 200 страниц, и при этом я почти уверен, что внятной картины получить не получится. К тому же это форум - живое общение. Еслибы можно было перечитывая топики все понять и научиться, то форум уже зарос бы плесенью и свежих вопросов не поступало бы.
Cyclamech 09-11-2015
Так каким образом можно получить такое соотношение кальций-азот, если в кальциевой селитре кальция 24, азота 17.5. При разведении селитры 0.8 гр на литр получаем 170 азота и 192 кальция. Уменьшить кальций, чтоб подогнать азот, тогда и магний нужно уменьшать, это будет значительно меньше 50. А по книге как раз 50 для хорошей вегитации.
Может суперфосфатом дать нужный фосфор и восполнить кальций, не завышая азот, или есть такое удобрение где доля кальция больше чем в селитре?
Brexil Ca? :-\
А по мне так привирает этот Эдем Арифыч… crazy
В книжке по томатам “SQM” отлично перечисляются все удобрения-источники и даётся им оценка. По кальцию бедно, по сути, единственный источник кальция - 2 вида кальциевых селитр, да мизер, который можно снять с хлорида кальция, если хлор допустим…
Кстати, вот и профили из этой же SQM - кальций в основном ниже азота (я привык именно к такой традиции в профилях):
Соотношение Ca/Mg - 4/1.
Читать более 300 страниц ветки ??? и еще перечитать домик Vad, где тоже почти 200 страниц, и при этом я почти уверен, что внятной картины получить не получится. К тому же это форум - живое общение. Еслибы можно было перечитывая топики все понять и научиться, то форум уже зарос бы плесенью и свежих вопросов не поступало бы.
Всё верно. 500 страниц перечитать для извлечения информации на абзац… Wall
n72black 09-11-2015
А я читал эти темы и другие, тысячи страниц за этот год на форуме перечитал. :D
AlexRyg, вам проще тогда ипользовать раствор перец стандарт, голландские рекомендации по выращиванию на минвате и не заморачиваться. 8) У меня на таком растворе нормально себя чувствовал томат минибел и выдавал десятки кистей с завязями.
Для огурца и томата мелкоплодного отлично подойдет, на активном плодоношении разве что калий немного поднять.
А если томат с плодами от 80-90гр и выше то, кальция поднять до 210-220, магний можно 60, на активном плодоношении(!) немного поднять калий и чуть-чуть снизить кальций. Уровень аммонийного азота разве что подбирать под ваши условия придеться. Главное не забывайте о температуре и влажности - меньше проблем с кальцием будет, да и вообще со здоровьем растений. ;)
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Cyclamech 09-11-2015
А я читал эти темы и другие, тысячи страниц за этот год на форуме перечитал. :D
Можно только позавидовать наличию такого количества свободного времени… :-*
AlexRyg 09-11-2015
А я читал эти темы и другие, тысячи страниц за этот год на форуме перечитал. :D
Можно только позавидовать наличию такого количества свободного времени… :-*
Да главная проблема в свободном для чтения времени :-\
n72black 09-11-2015
Так много ж времени сэкономлено на пробах и ошибках. :D
AlexRyg 09-11-2015
AlexRyg, вам проще тогда ипользовать раствор перец стандарт, голландские рекомендации по выращиванию на минвате и не заморачиваться. 8) У меня на таком растворе нормально себя чувствовал томат минибел и выдавал десятки кистей с завязями.
Для огурца и томата мелкоплодного отлично подойдет, на активном плодоношении разве что калий немного поднять.
А если томат с плодами от 80-90гр и выше то, кальция поднять до 210-220, магний можно 60, на активном плодоношении(!) немного поднять калий и чуть-чуть снизить кальций. Уровень аммонийного азота разве что подбирать под ваши условия придеться. Главное не забывайте о температуре и влажности - меньше проблем с кальцием будет, да и вообще со здоровьем растений. ;)
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Думаю лучше лучше 1 раз понять систему, правильное соотношения элементов для разных растений в разные этапы роста… чем слепо воспользоваться рекомендацией, и не понимать что делать в случае чего :-\ ???
AlexRyg 09-11-2015
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Это просто слова!!! Ну почему просто слова??? Где хоть один пример такой книги, статьи, или еще чего нового?
AlexRyg 09-11-2015
Кстати, вот и профили из этой же SQM - кальций в основном ниже азота (я привык именно к такой традиции в профилях):
Соотношение Ca/Mg - 4/1.
А можно ссылку на эту книгу? Эту картинку я находил в сети в какой-то статье, тоже ссылались на книгу, но где сама книга?
n72black 09-11-2015
AlexRyg, вам проще тогда ипользовать раствор перец стандарт, голландские рекомендации по выращиванию на минвате и не заморачиваться. 8) У меня на таком растворе нормально себя чувствовал томат минибел и выдавал десятки кистей с завязями.
Для огурца и томата мелкоплодного отлично подойдет, на активном плодоношении разве что калий немного поднять.
А если томат с плодами от 80-90гр и выше то, кальция поднять до 210-220, магний можно 60, на активном плодоношении(!) немного поднять калий и чуть-чуть снизить кальций. Уровень аммонийного азота разве что подбирать под ваши условия придеться. Главное не забывайте о температуре и влажности - меньше проблем с кальцием будет, да и вообще со здоровьем растений. ;)
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Думаю лучше лучше 1 раз понять систему, правильное соотношения элементов для разных растений в разные этапы роста… чем слепо воспользоваться рекомендацией, и не понимать что делать в случае чего :-\ ???
Ну тут два пути, в случае чего. Высчитывать/ подбирать соотношения, либо облегчить растению условия жизни.
Я тоже поначалу(как и многие) занимался подбором соотношений, пытался раствор подобрать. Но через несколько месяцев понял, что зря потратил время. Проще использовать готовые рецепты.
Желаю удачи.
Cyclamech 09-11-2015
Я тоже поначалу(как и многие) занимался подбором соотношений, пытался раствор подобрать. Но через несколько месяцев понял, что зря потратил время. Проще использовать готовые рецепты.
Я думаю, не стоит путать создание (подбор?) питательных профилей и конструирование комплексных удобрений (создание рецептов) из базовых компонентов (“простых солей”) на основе профилей. Стоит решать эти подзадачи раздельно.
Cyclamech 09-11-2015
А можно ссылку на эту книгу? Эту картинку я находил в сети в какой-то статье, тоже ссылались на книгу, но где сама книга?
Оказывается, на официальном сайте. :D Это пдфка.
Мне понравилась книжка! Заменяет тысячи страниц форума… Главное, чтобы попалась до форума… crazy
AlexRyg 09-11-2015
AlexRyg, вам проще тогда ипользовать раствор перец стандарт, голландские рекомендации по выращиванию на минвате и не заморачиваться. 8) У меня на таком растворе нормально себя чувствовал томат минибел и выдавал десятки кистей с завязями.
Для огурца и томата мелкоплодного отлично подойдет, на активном плодоношении разве что калий немного поднять.
А если томат с плодами от 80-90гр и выше то, кальция поднять до 210-220, магний можно 60, на активном плодоношении(!) немного поднять калий и чуть-чуть снизить кальций. Уровень аммонийного азота разве что подбирать под ваши условия придеться. Главное не забывайте о температуре и влажности - меньше проблем с кальцием будет, да и вообще со здоровьем растений. ;)
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Думаю лучше лучше 1 раз понять систему, правильное соотношения элементов для разных растений в разные этапы роста… чем слепо воспользоваться рекомендацией, и не понимать что делать в случае чего :-\ ???
Ну тут два пути, в случае чего. Высчитывать/ подбирать соотношения, либо облегчить растению условия жизни.
Я тоже поначалу(как и многие) занимался подбором соотношений, пытался раствор подобрать. Но через несколько месяцев понял, что зря потратил время. Проще использовать готовые рецепты.
Желаю удачи.
Спасибо. Я ж не против применения готовых рецептов растворов. Но их много в сети валяется и все противоречат друг другу по макроэлементам. По микро в принципе одно и то же. Так я почему и добиваюсь какой раствор взять для пробы выращивания. На этом сайте есть раствор для выращивания на минвате Голландия, есть вот тоже рекмендации голландские. Разница просто невероятная. Так какой выбрать например???
Cyclamech 09-11-2015
Так какой выбрать например???
Да непросто это. Раствор - лишь компонент системы. Причём он зависим от условий выращивания - микроклимата.
Всего лишь нужно уже решиться и определить - вот этот буду лить - и заняться практикой. При наличии отклонений в развитии растения по потребностям коррекция раствора.
В Вашем последнем примере, на мой взгляд, растворы “жидковаты”. Самый “крепкий” похож на мой “Кокосник-стандарт”, которым я цветы на подоконнике поливаю.
…
А вот настоящие голландско-тепличные наоборот, мне показалось, излишне концентрированные - вряд ли профессионально-тепличные условия не нашего климата получится обеспечить… :-\
В помещении возможности по свету ограничены против солнца на экваторе. crazy
AlexRyg 09-11-2015
Так какой выбрать например???
Да непросто это. Раствор - лишь компонент системы. Причём он зависим от условий выращивания - микроклимата.
Всего лишь нужно уже решиться и определить - вот этот буду лить - и заняться практикой. При наличии отклонений в развитии растения по потребностям коррекция раствора.
В Вашем последнем примере, на мой взгляд, растворы “жидковаты”. Самый “крепкий” похож на мой “Кокосник-стандарт”, которым я цветы на подоконнике поливаю.
…
А вот настоящие голландско-тепличные наоборот, мне показалось, излишне концентрированные - вряд ли профессионально-тепличные условия не нашего климата получится обеспечить… :-\
В помещении возможности по свету ограничены против солнца на экваторе. crazy
8)
Вот мне и приглянулась книга не забугорных авторов, а наша “ВЫРАЩИВАНИЕ ОВОЩЕЙ В ГИДРОПОННЫХ ТЕПЛИЦАХ” И последняя картинка очень похожа на технологию из этой книги. И то нужно посмотреть и может подредактировать, т.к даже по Чесноковой книге результаты опытов показали, что лучший результат достигается при содержании солей 1.6-2 г/л. (стр 52 книги)
А вообще сделать бы парочку растворов и пробовать на раздельных растениях, но место для этого нужно :-\
n72black 09-11-2015
AlexRyg, на картинке фэйк. Эти рецепты гуляют по инэту с разными описаниями.
Про такое я говорил http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#5
Как кто-то из гуру на форуме сказал, голландцы исследуют - другие пользуются. :)
андрей п 09-11-2015
Книга по выращиванию в гидропонных теплицах от 1985г. ценна как исторический факт. Уж тем более технологии в этом деле уже очень далеко ушли от тех, что были в то время. :)
AlexRyg 09-11-2015
Книга по выращиванию в гидропонных теплицах от 1985г. ценна как исторический факт. Уж тем более технологии в этом деле уже очень далеко ушли от тех, что были в то время. :)
После долгих рассмотрений этого вопроса, скорее всего Вы правы.
Собираюсь выращивать на кокосе. Может лучше этот рецепт взять для кокоса? http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/#4
Или субстрат не имеет особого значения?
AlexRyg 09-11-2015
Спасибо всем, буду пробовать.
AlexRyg 09-11-2015
Вот составил такой рецепт из имеющихся солей.
Хочу сделать материнский раствор на 10л
Как думаете, можно ли все смешать в один раствор или лучше сделать 3 материнских в таком составе:
-
Кальциевая селитра отдельный раствор
-
Брексил Комби отдельный раствор
-
Монофосфат калия + магний сернокислый одельный раствор
valery 10-11-2015
К слову, после издание тех книг появилось много новых данных о питании растений, более точных чем тогда.
Это просто слова!!! Ну почему просто слова??? Где хоть один пример такой книги, статьи, или еще чего нового?
Сотни и тысячи действительно серьезных книг (по каждому отдельному аспекту), в том числе и новых.
У уж статей десятки тысяч, если не сотни …
Из чувства повышенной скромности процитирую этого … в общем себя, любимого … :)
“Физиология растений”, “Минеральное питание растений”.
- Эпстайн (Иммануил Эпштейн) - работы и книги 1965-1970 - “Биохимия растений”, “Минеральный метаболизм”, изд. “Академия Пресс”, Лондон. А также “Двойные механизмы поглощения катионов” и другие.
Возможно, для Dew покажется любопытной “Существенная важность кальция в избирательном транспорте катионов”
-
Пилбим, Баркер “Руководство по минеральному питанию растений”, том 117 из серии “Books in soils, plants, and the environment” - изд. “Фрэнсис & Тейлор Груп”, Лондон/Нью-Йорк, 642 стр, 2007 год.
-
Из этой же серии - том 8 (из “десятитомника”) “Биохимия почв” Жан-Марк Боллог, Стоцкий.
-
Хорст Маршнер “Минеральное питание высших растений”, 889 стр
2-е издание 1997 год “Академия Пресс”, Лондон
3-е издание 2012 год “Эльсевьер”, Амстердам/Бостон/Лондон/Нью-Йорк/Оксфорд/Париж/Сингапур/Сидней/Токио.
Желание получить готовый ответ вполне естественно и закономерно, но в этом случае Вы не сможете, как Вы говорите : “хочу разобраться” …
Если присутствует желание не тыкать тупо пальцем - ( это кандидат наук, я ему верю … а это доктор, я ему верю еще больше … а это … так кому же верить ? ), а действительно РАЗОБРАТЬСЯ, начитывать литературу придется в любом случае.
Лучше не “научно-популярную” (далекую от науки и близкую к “ниочем”), а нормальную - профессиональную литературу и учебники.
И форум стоит читать. Тут много насыпано, на что постоянно и многократно ищутся ответы.
Да, время на это действительно нужно … А куды ж бечь ? По копаному ?
Придется находить время, если хотите разобраться. Это время (знания) - окупается (окупаются).
valery 10-11-2015
Если все же остановиться именно на минеральном питании, на сегодня (исключительно в качестве возможного примера) составил бы примерно такой список:
-
Вильгельм Кном “Настольная книга химических методов”
-
Эпстейн и Блум “Минеральное питание растений. Принципы и перспективы”
-
Менгель, Киркби “Принципы питания растений”
-
Баркер,Пилбим “Настольная книга питания растений”
-
Маршнер “Минеральное питание высших растений”
-
Зонневельд, Воогт “Минеральное питание тепличных растений”
На первое (и весьма продолжительное :D ) время этого достаточно.
Можно читать и советско-российские учебники … правда, там очень много (к сожаления) обычного компилята и прямого плагиата. Лучше знакомиться с оригиналами.
valery 10-11-2015
Мне понравилась книжка! Заменяет тысячи страниц форума… Главное, чтобы попалась до форума… crazy
Справедливости ради, это все же не совсем “книжка”, а “кроп кит” - краткое пособие по выращиванию.
Пособия хороши, потому что “пособляют”, но заменять … :-\ … нет, это не заменители литературы и общения.
Это не их предназначение.
(кстати там полно и других “кроп китов”, перчики и абы что …
А вот на перечень литературы (источники) как раз и следует обратить особое внимание. 8)
valery 10-11-2015
Парой постов выше “Кноп”, естественно, а не “Кном” … Опечатка.
n72black 10-11-2015
Валерий, а как эту книгу достать Маршнер “Минеральное питание высших растений” ? Есть ли она в свободном доступе где-то?
valery 11-11-2015
На всяких-разных торрентах присутствует, в частности. Правда у нас сейчас “авторское право” свирепствует, вот Рутрекер практически закрыли … :'(
На сайте издательства Эльсевьер (и других) доступно бесплатно для студентов, правда для этого нужен студенческий ключ-пароль к библиотеке какого-нибудь европейского университета.
Хорошая книга. Вроде бы недавно объявлен грант на ее перевод на русский язык.
Если не попадется, могу в электронку “прицепить”, если ящик пропускает 60 мб.
n72black 11-11-2015
Понятно, будем поискать.
А рутрекер, народные умельцы что-нибудь придумают.
ihands 11-11-2015
Рутрекер жил, рутрекер жив, рутрекер будет жить!
а-ну-ка 11-11-2015
http://www.greentalk.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=37125
n72black 11-11-2015
Рутрекер жил, рутрекер жив, рутрекер будет жить!
Ещё немного не по теме, уточню. Хотят закрыть доступ пользователям из России.
cpf 12-11-2015
В отместку планируемого закрытия рутрекера, опубликованы названия всех детективов Д. Донцовой сразу, с указанием, кто в каждом произведении убийца ;D (http://www.yaplakal.com/forum7/topic1244915.html)
Попони 27-11-2015
Добрый день, подскажите, кто-нибудь применял средства, предназначенные для листовой подкормки, в качестве одной из компонент раствора (для корневого питания)? В частности, brexil multi от valagro?
В данной теме нашел сообщение 2013 года от valery, в котором он описывает брексил как вынужденную единоразовую и в общем-то как нежелательную меру. Потому и желание осуществлять подкормку таким образом у меня пропало, а баночку выбрасывать жалко.
P.S.: зелень на DWC (кинза, базилик, салат)
n72black 27-11-2015
Можно, временно, и то корректировать состав микроэлементов некоторых придется. Но по составу микры лучше подошел бы brexil combi.
Ещё лучше подыскать микру в хеллате EDTA, железо в DTPA.
Попони 27-11-2015
Спасибо, значит недели две можно будет пересидеть, пока новый заказ прибудет.
Попони 28-11-2015
Ребята, подскажите, а как вы… добавляете в раствор кислоту (для корректировки РН)? Чем?
Я пользуюсь стеклянной пипеткой, но думаю, есть варианты и получше. Ведь пипетку после ополаскивания водой уже нельзя опускать в кислоту, я правильно понимаю?
А если набрать в медицинский шприц, например, электролит и потом по мере надобности дозировать из шприца? Можно хранить электролит в шприце?
андрей п 28-11-2015
Да, можно. С соблюдением всех мер предосторожности, конечно. :)
Попони 28-11-2015
А вы как добавляете кислоту? ;)
андрей п 28-11-2015
У меня этим занимаются специальные люди. Как правило выливают из канистры в специальный кислотный бак :D Ну а в Вашем случае-пипетка медицинская самое то :) Из шприца сложно каплями дозировать :-\
Попони 28-11-2015
Ого ))).
ihands 28-11-2015
из шприца сложно каплями дозировать :-\
Я использую инсулиновый двухкубовый шприц - норм дозируется.
n72black 28-11-2015
Можно еще проще, разбавить кислоту в воде 1:50-1:100 и лить стаканчиком. :)
Vad 28-11-2015
храню кислоту разбавленной 1/20 1/10 в бутылке от перекиси водорода (которой промываю все трубки)
и бутылка и капельница… и не понятно почему нельзя мокрую пипетку сувать в кислоту?
Попони 29-11-2015
Ну вроде как нельзя же воду в кислоту добавлять, а в пипетке уже капли воды есть.
Вот я и опасаюсь
AlexRyg 29-11-2015
Вопрос по приготовлению питательного раствора. Может в ветке и есть подобное, но перечитать все не реально.
Вопрос заключается в правильном смешивании компонентов.
ВОт делаю маточный раствор в 1л. для 50-ти литров.
Соли такие:
1 Кальциевая селитра
2 Калиевая селитра
3 Монофосфат калия
4 Микро
5 Сульфат калия
6 Сульфат магния
Порядок смешивания пронумерован.
Отмеряю соли согласно калькуляции и развожу небольшим количеством воды в отдельной емкости, затем выливаю в 1л. банку. Так вот после добавления Монофосфата калия выпадает белый осадок
Пытался менять порядок смешивания по разному, но осадок есть, а в некоторых комбинациях очередности осадок вообще получался как белый кисель :D
Почему получается осадок? Или маточный раствор не делается в одной емкости?
Получалось у кого сделать раствор в одной емкости без осадка?
Так не добившись раствора без осадка, я сделал несколько маточных растворов с разными компонентами. А именно 4 банки 0.5л
Получается для рабочего раствора нужно из каждой банки влить по 10 г/л
В первой банке - Кальциевая селитра, Калиевая селитра
Вторая банка - Монофосфат калия
Третья банка - Микро
Четвертая банка - Сульфат калия, Сульфат магния
Смешивать для рабочего раствора собираюсь в таком порядке по очередности банок.
Надеюсь осадка не будет. Хотя скорее всего будет, но на 10л раствора его не заметишь.
Подскажите как правильно делать маточный раствор ???
lidia 29-11-2015
… а как вы… добавляете в раствор кислоту (для корректировки РН)? Чем?
Я пользуюсь стеклянной пипеткой, но думаю, есть варианты и получше. …..
Мой вариант :)
Бутылочка от краски для волос, верхняя пимпочка на резьбе, откручивается. Кислота хранится не разбавленная.
** 01-12-2015
Скажите пожалуйста, во многих формулах растворов (в том числе и для плодоносящих растений) и в составах удобрений(в том числе от серьезных производителей) нет разделения на аммонийный и нитратный азот, есть только общее количество. Неужели это действительно не очень важно? :-\
n72black 01-12-2015
Для почвы, не особо. :)
А вообще, обычно состав указан на сайте производителя удобения.
Алексей Ильин 01-12-2015
Спасибо! Еще маленький вопросик, хотел забить в калькулятор селитру, но данные на упаковке и в описании разные. Или это я (троешник) чего недопонимаю! ???
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Canit.html
Заранее спасибо за помощь!
AlexRyg 01-12-2015
На сайте могут написать что угодно. Ориентироваться можно по надписи на упаковке. Кроме того смотреть по ГОСТ производителя. Гост должен быть указан на упаковке.
Алексей Ильин 01-12-2015
Это сайт производителя. У них самих что ли спросить завтра. ???
Vad 02-12-2015
а что, собственно, смущает?
азот или кальций?
на упаковке кальций указан в оксиде, в табличке с описанием чистый кальций…
27% оксида ~=19% чистого
А вот с азотом наоборот :D
в табличке N+NO3 а на пачке пересчет в чистый ))
N+NO3 - 15,5% ~=14.9% чистого
ну да..
путают нашего брата! :D
короче, азот берем с пачки… а кальций из таблички…
наступает непрерывное и неотвратимое счастье! Dance
Cyclamech 02-12-2015
У “Буйских” две разных кальциевых селитры в схожих маркировках: гранулированная с добавлением аммиачной селитры (слева) и четырёхводная кристаллами.
Я бы начал с этого “момента”.
Мы как-то общались на эту тему: вот.
Алексей Ильин 02-12-2015
У меня четырехводная, точно такая же как на верхней картинке, щас у них рабочий день начнется, задам оператору вопрос.
Спасибо за ссылку.
** 02-12-2015
Написал письмо, уже ответили. :)
Алексей Ильин
Здравствуйте! Возник вопрос по кальциевой селитре.
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Canit.html
У Вас почему то расходятся данные на пачке и по данным на самой страничке. Если с кальцием еще более или менее понятно, так как он в оксиде, то азота на пачке 14,9, а в описании 15,5. Не могли бы Вы написать сколько в селитре в чистом виде процентное содержание азота и кальция? А заодно неплохо бы и страничку поправить, дабы не вводить людей в заблуждение.
Заранее спасибо за ответ!
Ответ:
Здравствуйте, Алексей!
Все верно! Спасибо за Ваше внимание!
Все исправили.
С уважением,
Белозёров Дмитрий Александрович
Начальник отдела маркетинга,
Буйский химический завод,ОАО
Вуаля! :)
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Canit.html
n72black 02-12-2015
Значит там есть нитрат аммония в составе.
Cyclamech 02-12-2015
Все исправили.
Вуаля! :)
Ммм… Непонятно, что же всё-таки они исправили? :-\
Да и как это вообще возможно: указать одинаковые правильные процентовки и на упаковке и на сайте, когда сама кальциевая селитра у них принципиально разная в схожих упаковках?
** 02-12-2015
Ммм… Непонятно, что же всё-таки они исправили? :-\
Да и как это вообще возможно: указать одинаковые правильные процентовки и на упаковке и на сайте, когда сама кальциевая селитра у них принципиально разная в схожих упаковках?
Ну как же, кальция было указано изначально 19, а азота 15,5.
Я другую селитру и в руках не держал, меня эта интересует, что на странице. :)
Cyclamech 02-12-2015
Ну как же, кальция было указано изначально 19, а азота 15,5.
Вот, теперь действительно исправили. Dance
Я другую селитру и в руках не держал, меня эта интересует, что на странице. :)
Ммм… На странице, скорее всего, изображены макеты этикеток на кило и на 20 грамм, реальные же кальциевые селитры от “буйских” выглядят примерно так, как на моей фотографии (это не все возможные варианты, кстати):
Так вот, повторюсь: в с виду одинаковых пачках находится разное вещество, а процентовки между тем одинаковые:
Да, спасибо: теперь благодаря Вам процентовки одинаковые и на пачках, и на сайте, но к какому веществу они относятся и какие в таком случае процентовки второго вещества?
Алексей Ильин 02-12-2015
Судя по Вашей картинке процентовки одинаковые. ??? Кстати на сайте вообще почему то нет разделения на четырехводную и аммиачную. ???
Cyclamech 02-12-2015
Кстати на сайте вообще почему то нет разделения на четырехводную и аммиачную. ???
Скорее, на кристаллическую четырёхводную и гранулированную с примесью аммиачной селитры. Разделение можно проследить в разделе “Для сельхозпредприятий”: там 3 вида (+ жидкий).
Gamelander 09-12-2015
Коллеги, вопрос:
Готовлю себе концентраты (знаю, что рано, просто делать нечего :D), вот никак не решусь.
Для питания путем фертигации растений, растущих в земле что лучше: концентрат без кальция или без серы? Остальное все присутствует, включая микруху.
Задача - чтобы не выпал осадок при хранении.
Отсутствующим элементом (Ca или S) буду в достатке докармливать c учетом основного удобрения.
На участке будут расти помидоры, огурцы и перцы. Ну и зелень само собой :)
n72black 09-12-2015
Если еще фосфаты убрать, то можно все в одной емкости держать. Но недолго.
Borodach1 09-12-2015
Все исправили.
Вуаля! :)
:D
Когда-то давным-давно. .. лет двадцать назад был такой случай…
Отремонтировали телик. Обеденный перерыв. В это время транслируется телевизионная рамка. Видать не только у нас обед. :D Пригляделись, а рамка сдвинута по горизонтали. А-а-а! Ну всё ясно! Опять на заводе никто настройкой не занимался. Две минуты и всё будет в шоколаде! Щаз сделаем! :D
Но.. . Не тут то было! >:( Не получается сдвинуть на место. Не хватает диапазона регулировки. >:(
Неисправность телика? ??? Сидим чешем репу. :-\
Мимо проходит парнишка который устроился к нам пару недель назад. Узнал в чём беда. Фигня, говорит. Айн момент! Щаз сделаем!
Подходит к телефону. Набирает номер и говорит : “Привет Вася! Ну ты задолбал уже! Сдвинь рамку! “
Проходит секунда. В телике появляется рука и сдвигает рамку на место!!! :o Шок!!! :o
:D :D :D
Оказывается он до нас на телецентре нашем работал. ;D
Vad 09-12-2015
Не получается сдвинуть на место. Не хватает диапазона регулировки. >:(
не верю.
все двигается аж до самого СГИ… и даже дальше :D
PS
да, я - зануда.
Borodach1 09-12-2015
PS
да, я - зануда.
Я тоже! :D :P
Это такое ощущение было. И заворота вроде бы не видно, и картика куда-то уехала. Вот ступор и поймали. :)
Вл64 11-12-2015
а что, собственно, смущает?
азот или кальций?
на упаковке кальций указан в оксиде, в табличке с описанием чистый кальций…
27% оксида ~=19% чистого
А вот с азотом наоборот :D
в табличке N+NO3 а на пачке пересчет в чистый ))
N+NO3 - 15,5% ~=14.9% чистого
ну да..
путают нашего брата! :D
короче, азот берем с пачки… а кальций из таблички…
наступает непрерывное и неотвратимое счастье! Dance
Есть в наличии Селитра кальциевая от “FERTIKA”.
На передней картинке
N - 15,5% Ca - 19,0%
Сзади: Состав удобрения:
Азот общий N 15.5%
Азот нитратн. NO3-N 14.5%
Азот аммиач. NH4 1.0%
Кальций Ca 19%
Здесь сколько Азота? Общего 15,5% плюс 15,5% в соединениях?
Не пойму.
Алексей Ильин 11-12-2015
Нет, азота всего 15,5, просто указано по отдельности сколько аммиачного, сколько нитратного.
kochnevov 20-12-2015
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, купил вот такие жидкие удобрения, собираюсь использовать в гидропонике по выращиванию салатов с постоянным током раствора. Можно ли их использовать, откорректировав дополнительными химикатами? Заранее спасибо за ответ.
Корректировать думаю этим
http://http://zeolit.com.ua/catalog/600/640/212
и этим
http://http://zeolit.com.ua/catalog/600/920/23
ihands 20-12-2015
Можно ли …
По ссылкам вашим не открылось, но ответ - можно. Только обязательно нужно добавить кальций.
В процессе добавления вам станет очевидно, что лучше не использовать комплексные удобрения, а собирать раствор из простых: кальциевая селитра, монофосфат калия, сульфат магния и т.д.
kochnevov 21-12-2015
Да действительно не открываются. Там такой состав, в этих дополнительных растворах.
СОСТАВ
Компонент % от массы г/л
N 6,5 85,00
CaO 12,82 168,00
СОСТАВ
Компонент % от массы г/л
N 3,91 50,0
P2O5 1,17 15,0
K2O 15,63 200,0
B 3,91 50,0
Mo 0,39 5,0
Просто купил, и понял, что купил не то что нужно.
kochnevov 27-12-2015
Прошу помочь. Есть жидкие удобрения, ниже приведён состав этих удобрений. Помогите пожалуйста из них составить раствор для питания салата на 100 литров. Я просто совсем запутался. Калькулятором NPK пользовался, но не могу интерпритировать его расчёты в практическое применение.
Цеовит мульти N P2O5 K2O Mg Fe Mn B Zn Cu Mo Co
г/л 50 100 65 8 0,5 1,5 0,3 0,3 0,5 0,05 0,01
Цеовит универсал N P2O5 K2O Mg Fe Mn B Zn Cu Mo
г/л 60 40 108 16 0,65 0,33 0,27 0,27 0,13 0,03
Цеовит - цветение N P2O5 K2O B Mo
г/л 50 15 200 50 5
Цеовит - Кальциевая силитра N CaO
г/л 85 168
Алексей Ильин 27-12-2015
Советую Вам вбить составы удобрях в калькулятор Hydroodo
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
туда же забить рецепты выращиваемых культур, он сам за Вас все посчитает. ;)
kochnevov 27-12-2015
Я не могу понять видимо базовые элементы расчёта. Вот у меня концентрированные растворы удобрений. Размерность к примеру 60 г/л азота, это означает, что в одном литре этого удобрения содержится 60 грамм азота? То есть 1 миллилитр этого раствора содержит 6 миллиграм азота?
Cyclamech 27-12-2015
То есть…
Да не… Милли - в минус третьей множитель…
1 грамм = 1000 миллиграмм, то есть 60 грамм = 60 000 миллиграмм.
1 литр = 1000 миллилитрам, то есть 1 литр = 1 000 миллилитрам.
Короче, 60 миллиграмм в 1 миллилитре. crazy
kochnevov 27-12-2015
Почему то, при расчёте в калькуляторах не получается 1400 ppm
lidia 27-12-2015
В калькулятор забиваются проценты. Можно здесь посмотреть http://plodorodie.com/production/microdobriva/ceovit/ceovit-fertigaciya/ceovit-multi-universal.html
Kompis 04-01-2016
Здравствуйте уважаемые агрономы и любители!
Нечаянно наткнулась в интернете на незнакомое слово - гидропоника, стала искать, что же это такое и вот,
уже три недели читаю Ваш форум, по-тихоньку разбираюсь )
Но, так как я совсем “с нуля” , очень непросто мне разобраться во всех этих параметрах :'(
А с растворами совсем тяжело, много в школе химию прогуливала(
Я, наверно, глупость спрошу, но подскажите, пожалуйста, если есть у меня готовое удобрение Etisso для гидрокультур (NPK 5,2 : 5,0 : 5,6 + бор 0,3 и сколько то меди, железа, марганца и цинка с витамином В1),
Что мне ещё нужно “досыпать”? Кальциевую селитру?
Хочу вырастить на подоконнике салат и базилик, для начала. Приборов никаких нет (пока).
Смастерила установочку ДВС вот такую . Очень хочется, чтобы что-нибудь получилось)
Заранее большое спасибо!
Алексей Ильин 04-01-2016
Я Вам советую воспользоваться калькулятором Hydroodo
Вот темка.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1720.0
Разберется в нем даже первоклассник. Забейте туда свое удобрение. Потом нужный Вам раствор
Он сам вычислит чего не хватает. Формулы многих доступных удобрений (которые Вы сможете использовать вместе) со своим там есть тоже , в том числе и кальциевая селитра. :)
Kompis 04-01-2016
Алексей, спасибо!
Только я пока без компа ещё несколько дней буду;( только с IPad , а на него не скачать ничего(
Kompis 05-01-2016
Комп вернулся, но Mac, exe на нем никак;( Windows устанавливать на него стремно, он у меня итак еле живой ;( :(
Подскажите, пожалуйста, что ещё купить к Etisso, сегодня пойду в магазин, а дозировки потом буду искать по форуму… :-\
Спасибо!
cpf 05-01-2016
Я бы купил в аптеке Хлорид Кальция и Сульфат Магния (в ампулах), а также, срочно “выписал по Интернету” ph-метр, EC (или TDS, в крайнем случае) -метр. После чего - читать форум (или раздел сайта “теория” и “питание растений”). Удачи…
Kompis 05-01-2016
$) спасибо большое! Побегу в аптеку! А потом приборы выбирать…)
Kompis 11-01-2016
Добрый день!
ЕС -метр куплен и ещё жидкость для определения РН, форум читаю, но понимаю пока мало что :D
Подскажите, пожалуйста, если в растворе прибор показывает 1248 mS, я правильно понимаю, что это надо делить на 1000 и, тогда, получается 1,2 и значит им кушать хочется? (Прибор AP-2, HM Digital) Водопроводную воду оценил на 317 mS…
Заранее спасибо!
ihands 11-01-2016
Добрый день!
ЕС -метр куплен и ещё жидкость для определения РН, форум читаю, но понимаю пока мало что :D
Подскажите, пожалуйста, если в растворе прибор показывает 1248 mS, я правильно понимаю, что это надо делить на 1000 и, тогда, получается 1,2 и значит им кушать хочется? (Прибор AP-2, HM Digital) Водопроводную воду оценил на 317 mS…
Заранее спасибо!
Прибор показывает микроСименсы, вы делите на 1000 и получаете миллиСименсы. Все верно, ЕС 1.2 mS/cm.
Kompis 11-01-2016
Благодарю! 8)
Для меня сименсы - это больше стиральные машинки;) Самой тяжело разобраться :-[
Vad 11-01-2016
иногда эти приборы имеют предел 2000 МИКРОсименс.. и в этом случае вы ничего не намериеете..
убедитесь, что прибор “в принципе” способен показать больше 2000…
ihands 11-01-2016
Благодарю! 8)
Для меня сименсы - это больше стиральные машинки;) Самой тяжело разобраться :-[
Для меня сименсы всегда были утюги, а оказалось это электропоезд “Сапсан” и первый в мире имплантируемый кардиостимулятор.
Kompis 11-01-2016
иногда эти приборы имеют предел 2000 МИКРОсименс.. и в этом случае вы ничего не намериеете..
убедитесь, что прибор “в принципе” способен показать больше 2000…
В инструкции написано 0-9999mS (mS/cm), factory calibrated to 700 mS…
Vad 11-01-2016
uS (μS) ?
это микросименсы..
0-9999μS - хорошо! это 9 mS.
на всякий случай, проверьте его на “профпригодность”:
1 грамм повареной соли, растворить в 1 литре воды.. и получить показания ~ 2000(+ проводимость вашей воды)
Kompis 11-01-2016
Vad, ага uS, я просто такого символа, ну, с хвостиком, на клавиатуре не нашла, подумала, что это “m” ;)
Спасибо! Буду готовить раствор соли, проверять! 8)
Дорогие гроверы! Скажите, это долго, расчёт раствора на калькуляторе? Я никак не могу Windows раздобыть, а на Мак ничего не встает :'( мне очень неудобно, но можно кого-нибудь попросить расчитать раствор из трёх компонентов? ( Etisso + аптечный кальций и магний) это пара кликов или это гемморой?
Если, конечно, это муторно, то просьбу снимаю…
Vad 11-01-2016
совершенно спокойно можно обойтись и без калькулятора.
используя таблицу Менделеева и ручку с листиком..
один раз посчитайте сколько чистых элементов в ваших растворах(Etisso) и солях..
все равно, все это придется считать, чтоб забить в калькулятор…
калькулятор-то сам не знает, что у вас и сколько…
ну а потом, когда выясните, что, например, в одном грамме гептагидрата сульфата магния (он же семиводный? или какой он там, в аптеке), Магния 98мг(9.8%) а Серы 160мг(16%)
то становится понятно, что.. если нам в растворе нужно иметь, например, 50 миллиграмм магния на литр….
то.. нужно кинуть 50/98*“количество литров”
например на 10 литров нужно 50/9810=5,1 грамм *8)
калькулятор, как раз выполняет именно это, последнее действие.. все остальное - вручную забивается ???
Kompis 12-01-2016
Vad, большое спасибо! $) поняла, буду считать.
Kompis 12-01-2016
Vad, ещё раз спасибо) все посчитала, заодно и таблицу Менделеева ещё раз увидела) вот уж не думала, что хоть раз после школы придётся ею пользоваться). Теперь пойду искать весы, кухонные, похоже, не подойдут ;( а граммы с миллилитрами этих хлоридов, сульфатов и неизвестных жидкостей в красивых банках, я так понимаю, не очень сходятся…
Vad 12-01-2016
да не за что :-[
разобрались - отлично! 8)
в красивых бутылках, иногда(или почти всегда) указывают элементы в оксидах.. их нужно пересчитать в чистый элемент..
кажется только азот не пишут в оксиде.. а остальное - как придется.. читайте состав очень внимательно.. желательно проверить на сайте производителя.. а то и задать вопрос.. там же.. в какой форме они считали..
Граммы с милилитрами не должны сходиться..
Вы должны были считать жидкое - в милилитрах..
это же не чистая вода.. плотность раствора всегда выше…
Это только H2O будет совпадать 1 грамм=1 мл..
так что все, что считали, по всей видимости, получилось в милиграммах на милилитр концентрата..
шприц - самый измерительный измеритель в таком случае..
он проградуирован с достаточной точностью..
И никаких “три колпачка на ведро воды..” или “пять столовых ложек на стакан” :D
Kompis 12-01-2016
Ну да, у меня все жидкое… И да, в Етиссо указаны оксиды, пришлось посчитать их молекулярные массы, чуть голову не сломала, пытаясь построить уравнения уровня 5-го класса :D
Cyclamech 12-01-2016
…пришлось посчитать их молекулярные массы…
71,4691 % кальция в оксиде. Соответственно оксидный коэффициент = 0,714691. Умножив процент с пачки на этот коэффициент получаем процент содержания чистого кальция.
Для фосфора немного посложнее - надо помнить о валентности и составить правильный оксид
Впрочем, по силам любому.
…
А в калькуляторах “внутрях” обычно хранится их справочник:
Kompis 12-01-2016
А я как раз сегодня К2О и Р2О5 посчитала, что радует, цифры получились такие же ;)))
А еще MgSO47H2O и CaCl26H2O
Vad 12-01-2016
а что там сложного? в фосфоре :-\
не уж то сложнее чем в калии? :-[
много кислородофф :)
Cyclamech 12-01-2016
много кислородофф :)
Многа! :D
Kompis 13-01-2016
Прошу прощения, у меня ещё вопрос возник. Сегодня в магазине среди припоев и прочих подобных штук я нашла вот такую ортофосфорную кислоту. Можно ли её использовать для снижения РН? А то я пока лимонной пользовалась, читала, что плохо, но другой не было;
Меня немного смущает изначальное предназначение этого флакона, может, для растений какая-другая ортофосфорная кислота нужна? :-[ (Концентрация на флаконе не указана)
Vad 13-01-2016
Стандартный флюс на основе ортофосфорной к-ты:
Ортофосфорная кислота (плотность 1,7) 16%
Сприт этиловый 3,7%
Вода
Kompis 13-01-2016
Т. е. можно, только фосфор учесть, правильно?
Vad 13-01-2016
Хмм… по ГОСТ 20799-88… это вообще.. МАСЛО 8)
http://www.expert-oil.com/site.xp/049053053.html
да, фосфор учитывайте..
Kompis 13-01-2016
.. это вообще.. МАСЛО 8)
:o ок, спасибо! Пожарю на ней картошку, попробую в свежий раствор накапать вместо лимонной…
Vad 13-01-2016
всяко лучше чем лимонная.. 8)
Gamelander 15-01-2016
Возник интересный вопрос!
Мы с вами считаем фосфор из монофосфата калия от оксида P2O5, а аквариумисты считают его от PO4! Но ведь в одинаковой воде растворяем!
Кто знает, почему так?
Cyclamech 15-01-2016
Возник интересный вопрос!
Мы с вами считаем фосфор из монофосфата калия от оксида P2O5, а аквариумисты считают его от PO4! Но ведь в одинаковой воде растворяем!
Кто знает, почему так?
На моей пачке монофосфата указан конкретный оксид:
, а что написано на пачке того монофосфата, который используют аквариумисты? ;)
Gamelander 15-01-2016
Уверяю вас, химия везде одинаковая и пачки тоже, просто все расчеты и у нас и за бугром в аквариумистике почему-то идут от PO4.
Вот мне и стало интересно почему.
n72black 15-01-2016
Что бы хоть чем-то жизнь усложнить. :D
Vad 15-01-2016
нам нужен фосфор, так что пересчитывайте в чистый элемент то, что написано на пачке.. да и все..
а на вопрос “ПОЧЕМУ?” - а почему у некоторых.. футы, дюймы… и вообще они на другом языке говорят :D
да и пусть говорят.. и указывают хоть в какой форме .. главное, чтоб не забывали писать эквивалент :D
Coccinella 16-01-2016
Да дело в том, что формула фосфорной кислоты Н3РО4. При диссоциации кислоты возможно образование анионов Н2РО4-, НРО4– и РО4—
А при анализе любого образца почвы или растения сначала проводится озоление (нагревание с доступом воздуха), в результате чего фосфор окисляется до Р2О5. Просто алхимикам в средние века так было проще, газовых массспектрометров тогда еще не было :(
Но Вад правильно говорит, в гидропонике это все не важно, важно количество Р в молях. Берем и пересчитываем.
Kompis 20-01-2016
Добрый вечер! В моем растворе катастрофически не хватает калия, сейчас ищу по интернет магазинам, чем бы его пополнить, не сильно искажая азот и фосфор, подскажите, пожалуйста, можно ли использовать “калий углекислый” (К2СО3) ? Нашла в одном магазине хим реактивов…
Заранее спасибо!
valery 20-01-2016
Сульфатом калия (калий сернокислый) K2SO4.
Kompis 20-01-2016
Сульфатом калия (калий сернокислый) K2SO4.
Спасибо! А углекислый точно не подойдёт?
На сайте есть вот такое описание: “Углекислый калий, также известный как поташ или калий карбонат – это порошкообразное вещество белого цвета. Реактив хорошо растворяется в воде с щелочной реакцией, но практически нерастворим в этиловом и диэтиловом спирте.
Реактив широко применяется при изготовлении тугоплавкого или хрустального стекла, в строительной отрасли, как присадка против замерзания бетона, а также в сельском хозяйстве, в качестве удобрения. Кроме того, углекислый калий используется при производстве жидкого мыла и при окраске некоторых тканей.”
Borodach1 21-01-2016
Спасибо! А углекислый точно не подойдёт?
Точно.
Смотрите четвёртую снизу строку. Все карбонаты, кроме карбонатов щелочных металлов и аммония, не растворимы или не существуют.
Присутствие в растворе карбоната калия резко увеличивает вероятность перевода в нерастворимое состояние кальция, магния, железа и остальной микры. Останутся в гордом одиночестве только ионы калия и аммония. :'(
Оно Вам надо? ;)
Kompis 21-01-2016
8) все понятно! Большое спасибо!
Викторрр 28-01-2016
Здравствуйте, такая проблема, вода осмос, удобрение флора нова
Азот 7%,
Фосфор 4%
Калий 10%
Са 4%
Магний 1,5%
SO4 2%
Как сюда кальций добавить и не потянуть прицепом в раствор лишних элементов?
Выращиваю лук, именно выращиваю, падает листва, температура, влажность все ок, давно грешил на нехватку кальция, а тут еще и опытные подсказали что таки в нем проблема.
Может есть готовое решение от того же GHE производителя Flora Nova, или добавить соль какую отдельно?
Спасибо. И подскажите калькулятор хороший))
n72black 28-01-2016
Лучше водопроводную воду использовать или добавлять. А каков ЕС р-ра?
Викторрр 28-01-2016
прибор TDS 3 показывает 1200 ппм, каким коэффициентом перевести в ЕС я не знаю.
И как еще можно эти проценты с этикетки Флоры перевести в какой нибудь понятный для меня и калькуляторов мг\литр или ррм?
Вот 7% азота во Флоре, 10 мл флоры на 10 литров воды, это сколько азота в 10 литрах в мг или ррм?
Вода со скважины есть, 650 ррм.
Спасибо.
Гир 30-01-2016
Касаемо азота: у Вас в 1мл будет 70мг азота.
AlexRyg 31-01-2016
В одной из книг читаю такое:
На умеренном фоне азотно-калийного питания она должна составлять, как отмечалось выше, 1,6 г/л. Применение питательных растворов более высокой концентрации (3—4 г/л) не только повышает осмотическое давление раствора, но в силу антагонизма ионов ухудшает поглощение растениями отдельных элементов питания.
Таким образом, для рассады огурца лучшим является раствор, в котором азота содержится 120 мг/л, фосфора — 70, калия—165, кальция — 161 и магния — 30 мг/л, а для рассады томата — соответственно 120, 80, 165, 198 и 30 мг/л.
Помогите понять, почему такое разногласие? Ведь указанное количество солей составляет примерно 0,8 г/л, а не 1.6 как сказано в книге.
Я что-то не так понимаю?
Coccinella 31-01-2016
Вы не учли всякие примеси, содержащиеся в удобрениях, из которых автор книги готовил раствор.
cpf 31-01-2016
прибор TDS 3 показывает 1200 ппм, каким коэффициентом перевести в ЕС я не знаю.
И как еще можно эти проценты с этикетки Флоры перевести в какой нибудь понятный для меня и калькуляторов мг\литр или ррм?
Вот 7% азота во Флоре, 10 мл флоры на 10 литров воды, это сколько азота в 10 литрах в мг или ррм?
Вода со скважины есть, 650 ррм.
Спасибо.
1200ppm , в зависимости от масштаба Вашего прибора, будет соответствовать либо 1.8 мСм/см, либо 2.4 мСм/см (чаще - второй вариант: грубо, умножаете на два свои ppm-ы, делите на 1000 и получаете EC в мСм/см).
Чтобы получить содержание азота в растворе, можно пойти “от обратного”:
-
берете ppm раствора
-
вычитаете ppm воды, на которой он изготовлен
-
получаете содержание элементов в ppm, в соответствии с данными на этикетке (если добавлялась только одна Флора, например)
** 31-01-2016
прибор TDS 3 показывает 1200 ппм, каким коэффициентом перевести в ЕС я не знаю.
И как еще можно эти проценты с этикетки Флоры перевести в какой нибудь понятный для меня и калькуляторов мг\литр или ррм?
Вот 7% азота во Флоре, 10 мл флоры на 10 литров воды, это сколько азота в 10 литрах в мг или ррм?
Вода со скважины есть, 650 ррм.
Спасибо.
Выше я написал Вам что азота будет в 1мл-70мг, это неправильно!
Как правило “берут” за основу 1мл=1г что в действительности неверно, думаю объяснения излишни.
Так вот: флорой я не пользуюсь, но по случаю узнал что вес флоры здорого отличается в цифрах от объема бутылки.
Вот значит правильный расчет будет такой: копирую из соседнего форума чуть подправив:
Например, есть бутылка Флора нова, вес 1,48 кг, 946мл.
Азот 7%
Сколько это в мг?
Считаем - 7%азота * 1,48 кг / 100 = это 0,1036 кг или 103600 мг / 946 мл = 109,5мг азота будет в 1мл флоры.
(Т.е. нужно взвесить саму бутылку флоры и учитывать вес)
Если модераторы не против оставлю ссылку: http://gidroponika.com/forums/topic3449.html
ЛанДыш 08-02-2016
Подскажите пожалуйста, купила калий сернокислый фертика, развожу его в воде - получается муть, это нормально? Или удобрение плохое? Если это нормально то можно ли сцедить осадок? И как понять сколько полезного осталось в воде?
Borodach1 08-02-2016
Сульфат калия качественный найти сложно. Муть - конечно же не нормально. Что в этой мути никому не известно. Что остаётся в растворе тоже никому не известно.
Короче… с сульфатом калия производитель имеет нас как хочет. :(
Потому я начал делать растворы без сульфата калия. Хотя один пакет более менее растворимого где-то лежит.
ЛанДыш 09-02-2016
Сульфат калия качественный найти сложно. Муть - конечно же не нормально. Что в этой мути никому не известно. Что остаётся в растворе тоже никому не известно.
Короче… с сульфатом калия производитель имеет нас как хочет. :(
Потому я начал делать растворы без сульфата калия. Хотя один пакет более менее растворимого где-то лежит.
Спасибо за быстрый ответ
n72black 09-02-2016
рН раствора какой получился, и в насколько чистой воде растворяли?
Borodach1 09-02-2016
Вот что получилось из доступных мне сульфатов калия:
В обоих стаканах по пять грамм сульфата калия. Тот что слева взялся комками. Тот что справа по консистенции как мука. Комками не берётся. Вода отстояная из под крана рН 7,3.
Слева рН стал 9,7. Справа рН стал 10,3.
n72black 09-02-2016
Наверное оба с удешевляющими добавками. :D
Кислотой сульфаты проверяли?
Мне обычно гидросульфат попадался. :D
Borodach1 09-02-2016
Ну тот что справа ещё ничего. Почти прозрачный. :D
А тот что слева - жесть. >:D
Капал раньше в него серной кислотой. Шипучка получается. :D Видить карбонаты-гидрокарбонаты какие то присутствуют. Калия, натрия, магния… не знаю. ??? Но точно не кальция.
После кислоты муть растворяется. Но влить её нужно прилично. >:(
n72black 09-02-2016
тот что шипит, можно выбросить. :)
AlexRyg 09-02-2016
Как раз сегодня получил удобрения с интернета. Среди них и калий сернокислый. Сразу разбавил немного в воде, раствор чистый получился. Долил немного электролита серной кислоты, никакой реакции. Вроде повезло с этим калием.
n72black 09-02-2016
А рН 1%-го раствора на дистиллированной воде, какой?
AlexRyg 09-02-2016
А рН 1%-го раствора на дистиллированной воде, какой?
А вот это не глянул, нужно будет посмотреть.
AlexRyg 09-02-2016
Срочно сделал РН анализ. Дестилированой воды нет, взял дождевую РН 7.4 воды, растворил 5 гр. калия сернокислого в 0.5 л. воды РН показало 3.6
Растворилось всё, раствор чистый. На упаковке написано К2О 48-52% про серу не сказано
Это хорошо или плохо? сколько должно быть?
а-ну-ка 09-02-2016
Это хорошо. Поздравляем с удачной покупкой. Все в пределах нормы.
OLIVER 12-02-2016
Господа подскажите как занести в NPK калькулятор сие чудо http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Aquamix_200.html :)
Cyclamech 12-02-2016
Господа подскажите как занести в NPK калькулятор сие чудо http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Aquamix_200.html :)
Выразите указанные значения концентраций (г/л, мг/л) в процентах и занесите в калькулятор. Литр - это типа килограмма. crazy
Соответственно, грамм - тысячная доля, а мг - миллионная. В случае г/л делите число на 1000 и умножаете на 100%, в случае мг/л делите число на 1000000 и умножаете на 100%.
По-моему низковата концентрация удобрения… :-\
OLIVER 12-02-2016
Господа подскажите как занести в NPK калькулятор сие чудо http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Aquamix_200.html :)
Выразите указанные значения концентраций (г/л, мг/л) в процентах и занесите в калькулятор. Литр - это типа килограмма. crazy
Соответственно, грамм - тысячная доля, а мг - миллионная. В случае г/л делите число на 1000 и умножаете на 100%, в случае мг/л делите число на 1000000 и умножаете на 100%.
По-моему низковата концентрация удобрения… :-\
так в калькуляторе это уже есть, занес вот пример по железу, 7290мг/л исходный концентрат 7290/1000000*100=0,729% заносим в калькулятор, далее забиваем в графе состав раствора концентрацию 1гр/лит жмем расчет и получаем, что в растворе будет 7,92мг/лит, а не до фига ли :-\
Cyclamech 12-02-2016
…далее забиваем в графе состав раствора концентрацию 1гр/лит жмем расчет и получаем, что в растворе будет 7,92мг/лит, а не до фига ли :-\
Дофига. Но и грамм микры на литр - дофига. Аквамикса 5 гр на 100 литров. 0,05 гр/л вроде.
Отличное число, послабее Аквамикса сухого, правда:
OLIVER 12-02-2016
…далее забиваем в графе состав раствора концентрацию 1гр/лит жмем расчет и получаем, что в растворе будет 7,92мг/лит, а не до фига ли :-\
Дофига. Но и грамм микры на литр - дофига. Аквамикса 5 гр на 100 литров. 0,05 гр/л вроде.
Отличное число, послабее Аквамикса сухого, правда.
так это. что получается типа хелата железа и другой микры, на фига тогда туда кальций, калий, фосфор и азот они напихали? а рекомендуемая дозировка 2мл/лит?
Cyclamech 12-02-2016
так это. что получается типа хелата железа и другой микры, на фига тогда туда кальций, калий, фосфор и азот они напихали?
Ммм… В нашем мире изобилия и перепроизводства немного иначе можно вопрос поставить: нафига купили? crazy
Большинство поделок - результат случайного стечения обстоятельств и воль. ???
OLIVER 12-02-2016
: нафига купили? crazy
Большинство поделок - результат случайного стечения обстоятельств и воль. ???
кончился унифлор-микро,
ну насчет потделки бог его знает или менеджер младшего звена из мурлона :)
Cyclamech 12-02-2016
кончился унифлор-микро,
ну насчет потделки бог его знает или менеджер младшего звена из мурлона :)
Не подделка, а поделка - “кустарное изделие”. crazy
2 мл/литр - это где такая рекомендация?
Железа надо 2, но 2 мг/литр.
Миллилитр - это один грамм воды, “куб” на медицинском сленге - 1 см кубический.
…
Позабавился ручным подбором: 0,3 мл/литр этой жидкости требуется для 2 мг/литр железа.
Borodach1 12-02-2016
так это. что получается типа хелата железа и другой микры, на фига тогда туда кальций, калий, фосфор и азот они напихали?
Ммм… В нашем мире изобилия и перепроизводства немного иначе можно вопрос поставить: нафига купили? crazy
Большинство поделок - результат случайного стечения обстоятельств и воль. ???
РЖУ! ;D
Предлагаю трёхсольник переделать в двухсольник, с возможностью переделки в РАС(З)СОЛЬНИК… :D :D :D
И сАми покушаем, и растению хватит! :D :D :D
Стремимся к сАмому оптимальному варианту - БЕССОЛЬНИК!
Ноль на входе - даёт 100% на выходе. ;)
Gnevko 17-02-2016
РЖУ! ;D
Предлагаю трёхсольник переделать в двухсольник, с возможностью переделки в РАС(З)СОЛЬНИК… :D :D :D
И сАми покушаем, и растению хватит! :D :D :D
Стремимся к сАмому оптимальному варианту - БЕССОЛЬНИК!
Ноль на входе - даёт 100% на выходе. ;)
8) :D ;D
Kompis 25-02-2016
Потихоньку начинает получаться;) спасибо Вам!
Персей, 28 дней
Kompis 25-02-2016
И Эвридика подрастает;)
Kompis 25-02-2016
Персей vs. Гейзер : борьба за место под солнцем
chibrikin 28-02-2016
Коллеги, помогите чайнику плиз.Насколько я понял читая темы на форуме практикуется создание растворов своими руками причем под конкретные растения и даже под конкретную стадию роста.
Это мне не потянуть. Ни по знаниям ни по оборудованию
Есть ли какой раствор, продающийся уже готовым, в сухом виде или концентратах, пригодный для пищевой зелени - лук, укроп?
Gamelander 28-02-2016
Коллеги, помогите чайнику плиз.Насколько я понял читая темы на форуме практикуется создание растворов своими руками причем под конкретные растения и даже под конкретную стадию роста.
Это мне не потянуть. Ни по знаниям ни по оборудованию
Есть ли какой раствор, продающийся уже готовым, в сухом виде или концентратах, пригодный для пищевой зелени - лук, укроп?
** 29-02-2016
Всем Доброго времени! Соседи, подскажите, плиз! купила ТДС метр, и калибровочный раствор и теперь не пойму как должно быть в идеале. Калибровочный раствор 800 ппм при 25С, я правильно понимаю что если в этот раствор воткнуть тестер при температуре 25С то он должен показать 800ппм? просто он у меня показывал в районе 300 с копейками, я его выставила на 800 а теперь не уверена что сделала правильно Wall sos :D
cpf 29-02-2016
Да, сделали все правильно (при условии, что сосуд с раствором и электроды Вашего TDS-метра - чистые, а батарейка - в норме)
chibrikin 01-03-2016
Коллеги, помогите чайнику плиз.Насколько я понял читая темы на форуме практикуется создание растворов своими руками причем под конкретные растения и даже под конкретную стадию роста.
Это мне не потянуть. Ни по знаниям ни по оборудованию
Есть ли какой раствор, продающийся уже готовым, в сухом виде или концентратах, пригодный для пищевой зелени - лук, укроп?
С П А С И Б О !!!!!
Varlam-t 28-03-2016
Подскажите как сделать раствор, если по чеснокову 140 38 190, а акварин овощной имеет 19 6 20, если ровнять по фосфору, то азота и калия будет нехватать, а если на оборот, то фосфора будет много, это кретично? и еще вопросик отофосфорная кислота сильно поднимает фосфор в растворе?
n72black 28-03-2016
Вам необходимо удобрение с минимальным содержанием азота, наподобии валагро мастер 3-11-38.
По поводу кислоты, смотря какую воду использовать, если водопроводную (не сильно чистую), то добавите кислотой 30-60 мг/л фсфора(в чистом виде).А вообще растениям более чем достаточно 39-40 мг/л фосфора.
Varlam-t 28-03-2016
А почему азота? У меня получается завышен фосфор! Или я что то недопонимаю? И на сколько черевато переизбыток фосфора?
ihands 28-03-2016
Подскажите как сделать раствор, если по чеснокову 140 38 190, а акварин овощной имеет 19 6 20, если ровнять по фосфору, то азота и калия будет нехватать, а если на оборот, то фосфора будет много, это кретично? и еще вопросик отофосфорная кислота сильно поднимает фосфор в растворе?
Не использовать акварин овощной. Но если очень хочется, то азот докинуть кальциевой/калиевой селитрой, заодно и кальций/калий поднимете.
wlad 31-03-2016
Подобрал раствор.
До рецепта не хватает немного Калия.
Есть возможность взять или Сульфат калия или Калий хлористый. Что предпочесть? Надо будет добавлять примерно 0,2г/л.
Vad 31-03-2016
сульфат
kochnevov 02-04-2016
Приобрёл пробную партию Калиевого удобрения “Келик Калий” Вот такой agropolex.com/kelik-kaliy.html
Знающие люди прокоментируйте плиз. Хочу включить это удобрение в свои растворы.
При формуле NPK 140-50-352, пяти литров хватит примерно на 6500 литров раствора, при стоимости 25 долларов за пять литров.
Стоит ли использовать этот келик или продолжать добывать калий из KNO3 и K2SO4?
n72black 04-04-2016
Лучше сульфат калия яровский купите. То это, надувательство, карбонат калия подщелачивать раствор будет заметно.
kochnevov 04-04-2016
Так вроде там калий в хелатной форме. А карбонат будет выступать буфером в моём растворе на осмотической воде. Или я всё путаю? :)
Komok 04-04-2016
Подскажите какой использовать раствор гидропоники для комнатного плюща, желательно общее содержание солей на литр раствора, спасибо)
n72black 04-04-2016
Так вроде там калий в хелатной форме. А карбонат будет выступать буфером в моём растворе на осмотической воде. Или я всё путаю? :)
Ну раз осмос, тогда да.
Cyclamech 04-04-2016
Подскажите какой использовать раствор гидропоники для комнатного плюща, желательно общее содержание солей на литр раствора, спасибо)
Сомневаюсь, что у кого-нибудь найдётся для Вас точный ответ. Если Вы имеете в виду хедеру, выращиваемую в комнате, то у меня есть такая:
В комнатном выращивании растений для ответа на вопрос, мне показалось, важен способ выращивания (“вид гидропоники”), но я в любом случае посоветовал бы “для начала” растворы небольшой концентрации, EC=1…1.5.
maikl25 04-04-2016
Ни как я не могу найти где Валерий рассказывал как железо правильно считать и концентрат делать, тема у него длинная а мне уже огурцам железо надо добавить. Подскажите кто знает как добавить в раствор железо по формуле Валерия. У меня железный купорос Fe2SO4. сколько его надо добавить на 200 л. бочку?
Викторрр 08-04-2016
Всем привет,
вот есть у меня такая микро формула от валагро
Состав EDTA MIX:
хелат меди с EDTA:0.25%;
хелат железа с EDTA: 6,5%;
хелат железа с EDDHA: 0.5%;
хелат марганца с EDTA:3,0%;
молибден(Mo), растворимый в воде :0,1%;
хелат цинка с EDTA: 0,6%;
не могу понять, вот надо мне железа 30 мг/л. в этой микре железа 7%, т.е. в грамме удобрения 0,07 грамм железа, так? На сто литров раствора, если по 30мг железа на литр я положил 4,3 г этого микса, правильно? вот понимаю что вроде как не правильно, а где не могу понять…
Подскажите люди добрые..
n72black 08-04-2016
Железа на таком хеллате вам нужно 2мг/л, больше и смысла нет(перерасход будет). И на сто литров нужно 3 грамма удобрения.
Викторрр 09-04-2016
Спасибо, но мне бы еще не рыбу, а удочку)))
Как Вы посчитали что три грамма на 100 литров, и почему на таком хелате 2мг\л, по другим микроэлементам перекоса же не должно быть?
еще раз спасибо
Gamelander 09-04-2016
7% итого железа. в 1 грамме микса 70 мг железа. Считаем, что Вам надо 2 мг/литр, значит 70/2=35 1000/35=28,57 мг сухого вещества на каждый литр. 28,57мг*100 литров=2,857 мг, то есть почти 3 грамма.
Викторрр 11-04-2016
Спасибо за расчеты, а откуда цифра 2 мг/л, то что я нашел выглядит так
Железа - 3 мг/л;
Медь - 0,2 мг/л;
Марганец - 1,2 мг/л;
Бор - 0,5 мг/л; (насыпал в р-р борн.кислоты)
Цинк - 0,4 мг/л;
Молибден - 0,06 мг/л
Это для базилика. Может кто подскажет более кошерную еду моим растениям?
Рецепт отсюда http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/
И как вообще микро-удобрения от Валагро?
Спасибо.
Gamelander 11-04-2016
3 железа это с запасом, имхо. Раньше тоже 3 делал, сейчас, когда имеется нормальный хелат, делаю 2. Нехватки не замечал.
По брексилу - главное не берите на хелаторе LSA. EDTA и DTPA хорошо.
Cyclamech 11-04-2016
Взял ваш пример профиля для теста нового функционала калькулятора:
Подбор навески осуществляются вручную, но интересно было бы придумать что-то умное. Нужны правила.
Микрокомплекс “Аквамикс” от “буйских”.
Cyclamech 11-04-2016
Найти озвученный выше состав EDTA Mix мне не удалось (да и уровень бора не указан), гугл выдаёт такую картинку:
На неё и будем ориентироваться.
Сразу и не скажешь, почему так неудачно: то ли профиль “кривой”, то ли пропорциональный состав микрокомплекса… :-\
kochnevov 11-04-2016
Сразу и не скажешь, почему так неудачно: то ли профиль “кривой”, то ли пропорциональный состав микрокомплекса… :-\
Они же все эти комплексы для земли придумывают. А то ещё и специализацию для вида вводят. У меня тоже жидкий микс микро от Цеовита. Мучаюсь. :)
Cyclamech 11-04-2016
Одна из формул микрокомплекса Яры - идентична буйскому “Аквамиксу”:
Я ориентируюсь на эти процентовки как на годные. :)
Вряд ли и эти варианты “придуманы для земли”. :-\
wlad 11-04-2016
Купил литр электролита для свинцо-кислотных АКБ. Соства на нем не обнаруживается. Есть только плотность 1,27 гр/л при 15гр.
Нужно “закислись” керамзит. Вода из под крана 7,5PH. Рекомендуют довести до 2-3PH. Сколько примерно добавлять?
И сколько капать на 1л раствора?
kochnevov 11-04-2016
Купил литр электролита для свинцо-кислотных АКБ. Соства на нем не обнаруживается. Есть только плотность 1,27 гр/л при 15гр.
Нужно “закислись” керамзит. Вода из под крана 7,5PH. Рекомендуют довести до 2-3PH. Сколько примерно добавлять?
И сколько капать на 1л раствора?
Всё зависит от жёсткости вашей воды. Лучше всего воспользоваться лакмусовыми бумажками если нет pH метра.
cpf 11-04-2016
Купил литр электролита для свинцо-кислотных АКБ. Соства на нем не обнаруживается. Есть только плотность 1,27 гр/л при 15гр.
Нужно “закислись” керамзит. Вода из под крана 7,5PH. Рекомендуют довести до 2-3PH. Сколько примерно добавлять?
И сколько капать на 1л раствора?
wlad: Нет точных рецептов: всё - индивидуально (смотря какая вода, какой керамзит, какой электролит, сколько выдерживать и т.п.).
-
Для закисления керамзита - вполне сойдет рецепт “на глазок” (примерно 5-10мл на ведро :D ). Всё равно надо промывать “до” и “после”. Цель закисления - убрать возможное защелачивание.
-
При подготовке раствора - тоже начните с 5мл, но уже на 2 ведра (20л). Всё равно придется измерять PH-метром и регулировать добавлением электролита или воды.
wlad 12-04-2016
Купил литр электролита для свинцо-кислотных АКБ. Соства на нем не обнаруживается. Есть только плотность 1,27 гр/л при 15гр.
Нужно “закислись” керамзит. Вода из под крана 7,5PH. Рекомендуют довести до 2-3PH. Сколько примерно добавлять?
И сколько капать на 1л раствора?
wlad: Нет точных рецептов: всё - индивидуально (смотря какая вода, какой керамзит, какой электролит, сколько выдерживать и т.п.).
Для закисления керамзита - вполне сойдет рецепт “на глазок” (примерно 5-10мл на ведро :D ). Всё равно надо промывать “до” и “после”. Цель закисления - убрать возможное защелачивание.
При подготовке раствора - тоже начните с 5мл, но уже на 2 ведра (20л). Всё равно придется измерять PH-метром и регулировать добавлением электролита или воды.
Ph метр есть. Пока рассада, мне и 1л раствора на 3 недели должно хватить, а Вы сразу 20л. Я так понимаю при таких мелких дозах и высоких концентрациях электролита не помешает разбавить его водой. Работать и хранить безопасней.
Cyclamech 12-04-2016
Я так понимаю при таких мелких дозах и высоких концентрациях электролита не помешает разбавить его водой. Работать и хранить безопасней.
Бывает удобным отмерять электролит высокой концентрации каплями на счёт из шприца.
Викторрр 12-04-2016
Cyclamech,
удобрение микро такое VALAGRO EDTA MIX SB
состав:
медь(Cu), растворимый в воде: 0,25%;
хелат меди с EDTA:0.25%;
железо (Fe), растворимый в воде:7,0%;
хелат железа с EDTA: 6,5%;
хелат железа с EDDHA: 0.5%;
марганец (Mn), растворимый в воде:3,0%;
хелат марганца с EDTA:3,0%;
молибден(Mo), растворимый в воде :0,1%;
цинк(Zn) растворимый в воде: 0,6%
хелат цинка с EDTA: 0,6%;
медь(Cu), марганец(Mn) и цинк(Zn), хелаты EDTA стабильны в интервале величины рН:4-11;
хелат железа EDTA стабилен в интервале величины рН:3-7;
хелат железа EDDHA стабилен в интервале величины рН:4-10;
бора там нет. я подсыпал борной кислоты.
Gamelander 12-04-2016
Fe EDTA стабилен до 6,5, не до 7.
Leon 15-04-2016
Здравствуйте, подскажите советом. Сделал установку как описано в книге http://ponics.ru/lib/Rastenia_bezpochvy.pdf на 98 странице (корни в мешке). Подача раствора была 10сек полив\30минут отдых. Но растение (Огурец) не очень хочет расти, только один листик появился, стояло 4-5 дней без роста (на фото), подумал что может мало ему веществ. Увеличил подачу раствора 30сек\15минут. Стоит 3 день так же без роста, 4 лист категорически не хочет появляться, один листик начал по краях желтеть.
Раствор:N-261 P-49 K340 Ca-179 Mg-40 S-53 B-0.3 Fe-2 Mn-0.6 Zn-0.2 Cu-0.06 Mo-0.04 (Подкисляю электролитом + добавил перекись 3% от зелени (10мл-1литр раствора))
ПШ - 6,5, Температура - 20-27, Влажность и ЕС не знаю. Свет - 12часов
Gamelander 15-04-2016
Это передоз и перелив )
Leon 15-04-2016
Это передоз и перелив )
Передоз в чём именно? И если уменьшить время полива будет ли хватать питания при такой системе?
Gamelander 15-04-2016
Ну имхо сильно крутой раствор для столь молодого растения. Судя по составу там ЕС больше 2 точно.
Cyclamech 15-04-2016
Ну имхо сильно крутой раствор для столь молодого растения. Судя по составу там ЕС больше 2 точно.
Ммм… За спиной стоял, пока я рисовал “рекламу”? :o ;D
…
надо “мг” на “мг/л” заменить… :-[
Gamelander 15-04-2016
Ну имхо сильно крутой раствор для столь молодого растения. Судя по составу там ЕС больше 2 точно.
Ммм… За спиной стоял, пока я рисовал “рекламу”? :o ;D
ыыы )) так на глаз же видно )))
Кстати, а на практике насколько отличается реальный ЕС от теоретического по ДЕФЛОРА ой… калькулятору? :D
Leon 15-04-2016
Он у меня стоял 50% от этого раствора, я смотрю роста нет поставил на 100%. Значит попробую снова на 50% и уменьшу количество полива до 50мл 1раз в час, или этого тоже много будет?
Cyclamech 15-04-2016
Вот так точно раскинул азот:
Cyclamech 15-04-2016
Кстати, а на практике насколько отличается реальный ЕС от теоретического по
ДЕФЛОРАой… калькулятору? :D
Ммм… А есть ли смысл на словах? Онли тесты!
Но предварительно понимаем, что в данном калькуляторе ЕС рассчитывается по эмпирической формуле Зонневельда(?), что подкинул мне когда-то Валерий. Можно по катионам, можно по анионам - разница видна в старом фловерповере. Там же Валерий подкинул и ссыль на тему и посложнее, но пока не было потребности и я даже не смотрел… Так что вопрос формулы для расчёта ЕС открыт… :-[
Leon 15-04-2016
Что можете на счет перелива в такой системе посоветовать? Дозировку или свои наблюдения. В книге пишет 15мл каждые пол часа, я так сделал но получается не растет, ЕС было приблизительно 1.2 хотя точно не скажу.
n72black 15-04-2016
Leon, рН снизьте до 5.5-5.8, рост ускорится. ;)
Leon 15-04-2016
Ещё хотел задать вопрос, но всё забываю спросить. У меня есть удобрение Сульфат калия на упаковке пишет состав: K2O-48%, сера не указана, от другого производителя так же Калий только ещё и сера указана. Теперь вопрос: Может быть Сульфат калия без серы или это производитель не указал на упаковке?
Cyclamech 15-04-2016
Проверьте перед применением: сульфат калия ли… crazy
Leon 15-04-2016
Пишет сульфат калия, разве что на язык попробовать crazy, может у меня передоз серы что огурец не растёт=)
Cyclamech 15-04-2016
Пишет сульфат калия, разве что на язык попробовать crazy
8) Попробуйте для начала в кипятке растворить!
Leon 15-04-2016
Пишет сульфат калия, разве что на язык попробовать crazy
8) Попробуйте для начала в кипятке растворить!
А можно поподробней какая реакция должна быть если в кипятке растворить?
Cyclamech 15-04-2016
Никакой: соль должна полностью раствориться.
Leon 15-04-2016
Залил кипятком, всё полностью растворилось, вода желтой стала, даже оранжевой.
Подсмотрел формулы у вас в калькуляторе, позаимствую Магниевую селитру вместо сульфат магния=)
Cyclamech 15-04-2016
Нихера уже непонятно! Пятница ли, или хватит уже… Извините! :(
wlad 15-04-2016
Два вопроса.
Как Вы считаете содержание элементов указано в граммах или в процентах?:
Второй вопрос. Пытаюсь хоть как то закрыть вопрос с железом. Добыл Железный купорос по ГОСТ 6981-94 (судя по всему технический 53%).
Если я разбавлю (на литр воды у меня получается 0,02г – 56/278100%0,53=10,5%Fe) и сразу полью так можно?
Спасибо
Coccinella 16-04-2016
Влад, позвоните им по контактному телефону и спросите. Я попыталась порыться по их сайту - полное безобразие, я бы у них вообще ничего не купила.
Вы железным купоросом что поливать собираетесь? Растения в почве или? Почву им в такой концентрации поливать можно.
wlad 16-04-2016
Влад, позвоните им по контактному телефону и спросите. Я попыталась порыться по их сайту - полное безобразие, я бы у них вообще ничего не купила.
Вы железным купоросом что поливать собираетесь? Растения в почве или? Почву им в такой концентрации поливать можно.
Не доживут мои огурки до звонка (до понедельника) :(. Первый блин комом, первый лист куполом.
maikl25 18-04-2016
День добрый!!! купил чистое железо
АМ ЕДДНА Fe 6% – это особая, высокоэффективная хелатная форма железа EDDHA, для лечения и предотвращения хлороза, вызванного дефицитом железа. АМ ЕДДНА Fe 6% производится по технологии, которая позволяет связать высокий процент железа (4,8%) в самую устойчивую форму (ORTO-ORTO). По этой причине, АМ ЕДДНА Fe 6% высокоэффективен на щелочных почвах (т.к. устойчив в широком диапазоне рН 3,0-9,0)
как его правильно развести чтобы добавить в раствор огурцам по формуле Валерия?
n72black 18-04-2016
Железа(в пересчете на чистое вещество) в таком хеллате вам достаточно около 0.9 мг/л раствора. В одном грамме удобрения получается 60 мг чистого железа, следовательно 60/0.9=0.015гр, т.е. на каждый литр рабочего р-ра вам необходимо добавлять 0.015 гр(15 мг) удобрения. :)
Повезло вам. 8)
maikl25 18-04-2016
Железа(в пересчете на чистое вещество) в таком хеллате вам достаточно около 0.9 мг/л раствора. В одном грамме удобрения получается 60 мг чистого железа, следовательно 60/0.9=0.015гр, т.е. на каждый литр рабочего р-ра вам необходимо добавлять 0.015 гр(15 мг) удобрения. :)
Повезло вам. 8)
Большое спасибо, да уж очень неожиданно повезло его вообще ни где нет даже нормального медного купороса, в последнем магазине его тоже не было но хозяйка случайно вспомнила что когда то ей заказывали железо, так что оно мне досталось еще по цене 13 года, всего то 1780 за кг… :D
n72black 19-04-2016
Если для домашней гидропоники, так вообще лет на 10 хватит. :D
maikl25 19-04-2016
Если для домашней гидропоники, так вообще лет на 10 хватит. :D
Да знаю, еле уговорил ее продать мне 200гр., пока гидропоника домашняя, но надеюсь скоро одичает и выйдет на базар :D, хорош дома сидеть!!! Кому надо железо куплю, пришлю из Саратова, правда не знаю как почта к этому отнесется, завтра как раз в Саратов еду.
Gnevko 24-04-2016
Наверняка был уже такой вопрос, но тем не менее рискну: Подойдет ли для арбуза томатный раствор с ЕС где то 2.3-2.5 мС?
Coccinella 25-04-2016
Подойдет! При выращивании арбуза главное его не перелить, не то вырастает Wasserbomb
Gnevko 25-04-2016
Спасибо, буду стараться не переливать, хотя в кокосе да с дренажем Wasserbomb не должен получится :) У меня в теплице вдоль стен как раз место есть (томаты то в матах стоят, им внизу много места не надо), вот там плети и пущу.
wlad 27-04-2016
Подскажите допустимые концентрации в растворе по Хлору. У меня 280мг CaCl дает 178мг хлора. Это нормально?
Coccinella 27-04-2016
Для кого?
wlad 27-04-2016
Для кого?
Для огурца, конечно :)
wlad 29-04-2016
Если я развожу сразу рабочий раствор с ЕС 2,2, которого хватает мне на неделю, в одной емкости (осадок не выпадает). Насколько важна для меня рекомендация разводить и хранить раствор в 2-х емкостях: кальций отдельно, остальное отдельно (запас на неделю-полторы)?
Gnevko 29-04-2016
В вашем случае не важна, я развожу раствор на 200л при EC 2.2 mS. Другое дело, если вы готовите маточные растворы, например разводите 1 кг в 10 литрах (что собственно и рекомендует YARA, читайте внимательнее), что бы получить соотношение 1 к 100 вот в таком случае нужно разводить в двух баках.
wlad 29-04-2016
Не все так однозначно с этой рекомендацией:
Говорится о том чтобы разводили Кристалон 1 к 1000.
Я это понимаю, как разведите Крисатлон Коричневый 1 к 1000, а не смесь Коричневого и Кальценита (ибо смешивать их нельзя и нужно готовить в отдельных емкостях, самая первая фраза).
Если готовится маточный Stock Solution 1 к 10, то его тоже потом доводят до 1 к 1000 (1 часть маточного+99 частей воды).
Я думаю эта рекомендация относится к земле.
Вы, кстати, железо не добавляете к коричневому?
Cyclamech 29-04-2016
Вы, кстати, железо не добавляете к коричневому?
Согласен с Кокцинеллой: “дорабатывать напильником” неподходящие готовые комплексные удобрения - это профанация самой идеи комплексного удобрения!
Cyclamech 29-04-2016
Не все так однозначно с этой рекомендацией…
Если присмотреться к рекомендации, то понятно, что продукция типа кристалон - это компонент системы выращивания, “заточенной” под конкретику. Это заметно суживает область применения такого комплексного удобрения, но зато можно дёшево обучить любого наёмного дурака или удерживать адепта бренда: кило с этого пакета, кило с того, вот в этом баке развести. Смотри, не перепутай! crazy
…
Я завидую этой краткости: “или пользуй A-B систем”! Bravo
Coccinella 30-04-2016
Для кого?
Для огурца, конечно :)
Много, лучше держаться в предалах 80-100 (макс.) мг Cl/л. В торфяном грунте у мкня когда-то огурец прекрасно рос и при 200 мг Cl/л субстрата, но состав раствора и содержание элементов в торфе это две очень разные темы.
Leon 02-05-2016
Здравствуйте, я прочитал что селитра огнеопасна. Хотел спросить правильно ли я храню, так как в интернете написано про большие запасы. У меня 1кг аммиачной, магниевой, кальциевой селитры, упакована она в пластмассовых ёмкостях. Вместе с ними стоят другие удобрения сульфат калия, монокалийфосфат, сульфат магния. Стоят в ящике на балконе 25 градусов. Есть возможность что оно воспламениться и при каких обстоятельствах это может случиться?
Coccinella 02-05-2016
Не курите на балконе и не бросайте незатушенный спички и окурки на мешки с селитрой. А сама по себе она не возгорится. Взрывоопасны большие количества селитры, например, по технике безопасности ее мешки нельзя складировать больше, чем по 5 в высоту. Что не мешает перевозить селитру в биг-бэгах по 600 кг :).
n72black 04-05-2016
Лично проверено, самая наилучшая по возгоранию калийная селитра. :D Только если вместе с ней хранить много бумаги, сахара, а остальные не годятся. :D
pavel_s 04-05-2016
Выращиваю пряные травы на проточке, раствор делал всегда такой, сейчас хотел сделать по формуле Чеснокова и обратил внимание, что там фосфора в 2 раза больше чем у меня, в моей формуле недостаток фосфора получается? Хотя растёт вроде нормально…
n72black 04-05-2016
Ну так если нормаль растет…. зачем раствор другой? :)
Coccinella 04-05-2016
У Чеснокова фосфора много потому, что ему приходилось пользоваться суперфосфатом, а он плохо растворяется, да и примесей в нем много.
Leon 05-05-2016
Не раз на форуме видел как люди выкладывают данные температуры и влажности по часам и даже по минутно. Можете подсказать с помощью чего это делается?
Cyclamech 05-05-2016
Можете подсказать с помощью чего это делается?
С помощью денег. crazy
wlad 05-05-2016
Не раз на форуме видел как люди выкладывают данные температуры и влажности по часам и даже по минутно. Можете подсказать с помощью чего это делается?
Погуглите “arduino” или “raspberry”.
Coccinella 06-05-2016
Или обратитесь к Ваду, он Вам сделает полную телеметрию.
Islam9998 22-05-2016
Выпадает осадок! Помогите!
Доброго времени суток! Выращиваю огурцы на гидропонике уже давно. Хочу постоянно улучшать свое производство. Все растет и приносит урожай. Нареканий нет. Вот только не могу понять как устранить осадок в бочках, который в последствии забивает капельную ленту. Стоят 2 бочки по 1000л. В одной бочке растворяю кальцийсодержащие, в другой - серосодержащие. Регулирую РН азотной кислотой или ортофосфорной. При поливе автомат открывает обе бочки одновременно и включает насос. только в насосе раствор из бочек А и Б перемешиваются и подается на капельную линию. Но на следующий день все равно на дне обоих бочек осадки светло-бежевого цвета, похож на гипс! Откуда??? :o
Бочка А:
-
CaNo3 - 1240
-
KNO3 - 350
Бочка Б:
MgSO4 - 650
KSO4 - 370
KH2PO4 - 185
NH4NO3 - 105
микроэлементы
Заранее благодарю!
Cyclamech 23-05-2016
Правильно ли я понял, что осадок строго в обеих бочках образуется всегда, независимо от того, включается ли насос или нет?
Islam9998 23-05-2016
Да. Осадок выпадает даже в дублирующих бочках А и Б, которые просто стоят на всякий пожарный, не подключены ни к чему. Состав аналогичный рабочим бочкам А и Б. ЕС водопроводной воды 0,7.
south_park 23-05-2016
пролистал 10 страниц, догадываюсь, что данные вопросы уже обсуждались, предлагаю вопрос по концентрату - вынести в отдельную тему и закрепить.
Вопросы:
1) Сульфат калия, метхим новагро, не хочет растворятся, вообще, раствор становится мутным, измерял его PH, около 5, все ок. Толок все что остается, все оседает порошком, взбалтывал и наливал в раствор с этим осадком, в итоге он садится на дне емкости с растением.
Концентрация 10грамм\ литр всего.
Купил другую пачку, синего цвета, недосмотрел - производитель тот же метахим мать его, фасовщик другой. Вроде растворяется немногим лучше, но все равно очень много остается на дне, что с этим делать? выкидывать? толочь? Стоит ли увеличивать количество “растворенного” сульфата, или все полезное уже растворилось? Там на дне прямо шарики лежат, ведь калий может быть внутри этих шариков, как бы дефицита калия не было. Поискал другой сульфат, более никаких не нашел.
2) Готовый раствор имеет ЕС примерно 1.8-1.9, какой можно концентрат сделать раствора целиком, до какой концентрации довести, чтоб не было проблем, в 2, 3 ,4 раза.
3) Предлагаю сделать тему, какие компоненты можно смешать вместе, сделав заместо кучу бутылочек - 2, 3 бутылочки, заранее добавив туда. Т.е Кальций, азот, аммиачный азот в одну, фосфор калий в другую, куда девать нитрат калия, микруху и прочие элементы? хочется оптимизировать замес раствора сделав концентраты.
4) Где купить трилон б? В каких магазинах его можно найти, видел на русхим, около 500р\кг, но килограмм много и отдавать за него с доставкой более 500р не хочется, на 100 литров надо чуть более грамма всего.
5) Трилон б, хелатор, переводит железо в хелатную форму, ок. Трилон так же переводит в хелат и прочие элементы?, медь, цинк итд? Или хелатор нужен только для перевода железного купороса в хелатную форму. Просто есть покупной хелат железа,, в магазинах видел медный купорос, сульфат цинка, магбор, используя готовый хелат железа трилон для чего еще нужен?
Спасибо.
Вопрос на случай пропадания из продажи готового Аквамикса.
Cyclamech 24-05-2016
1) Сульфат калия от Новагро отстой и выкинуть.
2) 100х, 200х лично делал - полёт нормальный. Правда, длительно не хранил. Экспериментировал с хранением концентрата смеси сульфат магния + монофосфат калия на предмет образования осадка - осадка не образовалось. Теоретически, не должно быть ограничений кратности, кроме предела растворимости солей в воде. Кстати, я предварительно растворяю навески (на 100 литров раствора) в кипятке в баночках по 200 мл - некоторые компоненты растворяются с трудом, но всё же без осадка - а это 500х концентраты (но по отдельности).
3) Вот тут можно посмотреть классическое (как я понял) распределение солей по бакам:
http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=07a052f511f94881de7ed1d235d9ioi.png
Я не знаю, почему раскидывают нитрат калия и кислоту. Подозреваю, для создания правильной кислотности концентратов для длительного хранения без образования осадков.
Я имею желание добавить рецепты разбивки солей по банкам в тему по своему калькулятору. Возможно, в калькуляторе появятся для автоматизации этого “процесса” какие-либо инструменты.
на случай пропадания из продажи готового Аквамикса.
На случай пропадания есть вариант приобрести кило за 1000 р. и передать внукам:
P.S. Я добавлю в калькулятор значения пределов растворимости для каждого базового компонента, и калькулятор при создании концентратов будет сигнализировать о превышении растворимости.
south_park 25-05-2016
Cyclamech Большое спасибо, а концентраты 100х 200х, я правильно понимаю, 1 литр концентрата разбавляете 99литров воды и получаете 100 литров готового раствора?
И о каких временных рамках идет речь при хранении такого концентрата? - день, неделя, месяц, год?
За табличку с баками спасибо, пригодится как раз.
К сожалению, есть базовая растворимость, а есть еще и не ахти какие удобрения, не факт что они растворятся, сульфат калия тому пример(
буду завтра искать другой…
Cyclamech 25-05-2016
Cyclamech Большое спасибо, а концентраты 100х 200х, я правильно понимаю, 1 литр концентрата разбавляете 99литров воды и получаете 100 литров готового раствора?
И о каких временных рамках идет речь при хранении такого концентрата? - день, неделя, месяц, год?
Ммм… правильно, но в моём случае (комнатное цветоводство) получается один шприц (50 мл) каждого из концентратов (хрёхбаночная схема - раствор микрокомплекса отдельно) на 10 л (-150 мл) воды. 200х. Храню в пол-литровых банках - как раз на 100 литров. На 2 недели - месяц.
К сожалению, есть базовая растворимость, а есть еще и не ахти какие удобрения, не факт что они растворятся, сульфат калия тому пример(
буду завтра искать другой…
Сульфат калия “НовАгро” - не пример, а обман! crazy Впрочем, как и буйский. :(
knedlyc 09-06-2016
Здрасьте, все!
Читаю-читаю, писать особо нечего. Но возник один простой вопрос, ответ на который пока не видел.
Содержание серы в растворе.
Мой салатный раствор содержит 37,9 серы. В каких единицах не знаю, но они те же самые, что и обычно для NPK, типа: 125/31/215. И вот тут у меня значение серы аж 37,9, т.е. больше фосфора. Скажите, это нормально? Не повредит такая концентрация салату?
Вообще, не нашёл нигде допустимых концентраций серы. ((
Gamelander 09-06-2016
Не повредит точно, даже можно и добавить.
knedlyc 09-06-2016
Не повредит точно, даже можно и добавить.
А известна какая-то предельная концентрация? Потому что одна из формул выдавала мне 47 серы. И я решил от неё отказаться, испугавшись этого значения.
Cyclamech 09-06-2016
А известна какая-то предельная концентрация? Потому что одна из формул выдавала мне 47 серы. И я решил от неё отказаться, испугавшись этого значения.
В томаты и до 150 рекомендуют:
В перцы - 50:
Помним, конечно, что и исходная вода может содержать сульфаты.
knedlyc 09-06-2016
А в салат? )) Ну, т.е. в принципе можно особо не пугаться цифры 47? Я собираю из томатного Кристалона, кальциевой селитры и сульфатов магния и калия. И по расчётам у меня выходит 47 серы. Это идеальный, на мой взгляд, по всем показателям раствор. Только сера тревожила. )
Cyclamech 09-06-2016
Посмотрите, как интересно выходит:
Если мы занесём представленный выше томатный профиль “SQM Tomato Standart” в мой калькулятор (он “собирает” профили из базовых компонентов), определим “необходимый и достаточный” список “простых солей”
Кальциевая селитра
Монофосфат калия
Сульфат магния
Калиевая селитра
Сульфат калия
Аммиачная селитра
(калькулятор легко произведёт расчёт навесок “простых солей”)
и “коварно” сотрём значение серы “141” в профиле и нарисуем взамен “0”, то сера у нас рассчитается такая, “какая рассчитается” crazy (зависит от перечня компонентов):
Разве не примечательно, что значение серы рассчиталось в “141” (или весьма близко - зависит от процентовок компонентов)? crazy ;)
…
При наличии 6-ти компонентов мы хотим задать 7 значений профиля:
Явно, одного уравнения (или чего там? crazy) не хватает и приходится у одного из элементов игнорировать значение, заданное пользователем, и оно становится расчётным. Исключаем компонент - лишаемся ещё одного уравнения(?), потому приходится игнорировать значение и у какого-либо второго элемента. Почему-то принято “первым из незначительнейших” выбирать серу, а вторым я всякие разные пробовал… Лучше обзавестить полным списком! crazy
о-льга 01-07-2016
Здравствуйте, я совсем гидропоникой не занимаюсь, но вопрос по питанию растений. У меня коллекция пеларгоний, изучаю вопрос по подкормкам. Скажите пожалуйста, какие питательные растворы (меня больше интересует соотношение NPK) можно взять за пример на разных стадиях развития растений (укоренение, вегетативный рост - цветение- зимнее содержание в прохладном помещении). К примеру субстрат - верховой торф. Или дайте ссылку, где про это можно почитать.
Конечно, попытаюсь прочитать по возможности темы, но это со временем.
Конечно интересно - как правильно составить раствор, в какой форме брать азот и другие элементы… В общем ткните пожалуйста новичка, почитать теорию. Спасибо.
Cyclamech 01-07-2016
о-льга 01-07-2016
Спасибо за ответ. Эти удобрения известны… Попробую по-другому задать вопрос
Читала рекомендации производителей удобрений, в целом сходится, что в начальной стадии должен преобладать фосфор, в стадии вегетации равновесная формула или чуть больше азота, а в стадии цветения предлагают разные формулы (соотношение) почему то: либо 3:1:3 (то есть азот и калий), либо 1:2:3 (фосфор и калий), 10-54-40 (взрыватель цветения)
Вот в этом я и не могу разобраться, что же все таки нужно растениям в стадии цветения. И совсем не понимаю, года производители пишут “специально сбалансированная формула”. Что значит сбалансирована, можете мне пояснить? Это баланс чего? И почему формулы для цветущих предлагают такие разные? Спасибо
Cyclamech 01-07-2016
Читала рекомендации производителей удобрений…
Этого мало: нужно следовать! crazy
…что же все таки нужно растениям…
Думается, растениям нужны не “удобрения” (разноцветные бутылочки с различными циферками), а питательные элементы.
Кому, когда и какие - перечислено, например, здесь. Какой профиль хотят пеларгонии - мы пока не знаем. :(
Что значит сбалансирована, можете мне пояснить? Это баланс чего?
Баланс жадности и страха “спалиться”! crazy
о-льга 01-07-2016
Про питательные элементы и речь.
Следовать рекомендациям разных производителей? Или выбрать кого то одного? Сейчас, когда растения на бутонах, использую формулу 1:1,5:2, концентрации 10-15 гр на 10 литров. То ли правильно, то ли нет….
Бутылочками с удобрениями не пользуюсь, составляю сама смеси. Плюс делаю подкормки раз в месяц комплексными с микроэлементами, типа террафлекса или нутриванта.
Но так и не знаю, на что ориентироваться.
То есть “сбалансированное” - это маркетинговый ход?
Cyclamech 01-07-2016
о-льга, мне непросто даётся этот “футбол с шайбой” (ведь “Земля - для жуков!” ;)), но я всё же попробую… :-[
То ли правильно, то ли нет….
…
Но так и не знаю, на что ориентироваться.
Стоит ориентироваться на состояние Ваших растений. Визуально, имея некоторый опыт выращивания растений, несложно получается определить нехватки и передозировки того или иного элемента. В гидропонике мы также можем измерить кислотность дренажа и его общую концентрацию. Сравнив с показателями заливаемого раствора мы можем сделать некоторые умозаключения о специфике питания конкретного растения и скорректировать раствор.
В Вашем же случае питание разделено на 2 части: “корм” в виде торфа и “подкормка” в виде минеральных удобрений.
В гидропонике, узнав профиль питания конкретного растения из уважаемых источников, мы по нему изготовим удобрения-концентраты. Начнём лить и наблюдать состояние. Если состояние отклоняется от нормального, то корректируем профиль и заново готовим удобрения.
В вашем же случае мы не знаем ни профиля питания, который бы хотелось пеларгониям, ни состав “корма”, потому у нас нет возможности решить это уравнение и вычислить, чего же не хватает и что стоит добавить. ???
Если говорить “в целом и общем”, то на протяжении жизни растения требуют всё увеличивающейся концентрации раствора, а к плодоношению просят больше калия относительно азота.
Думаю, Вы понимаете, что NPK 1-1,5-2 и 10-15-20 - это одно и то же, только второе удобрение в 10 раз концентрирование. Если его разбавить в 10 раз, мы получим 1-1,5-2. Впрочем, удобнее оперировать именно значениями поливного раствора (профиля), а не концентратов. Процентовки несложно преобразовать в профиль калькулятором:
…
О своём не особо удачном опыте выращивания пеларгоний могу сказать лишь пару слов: мне показалось, что они любят повышенные концентрации относительно “стандартно-огуречных” (любят плотно “кушать”) и не любят “стандартной” доли аммония в 6% - субстрат быстро закисляется.
И да: спасибо Вам! Я решил всё-таки подобрать своим раствор вместо того, чтобы от них избавиться! crazy
…
Знаешь, Ольга, если б я был танцором, я станцевал бы для тебя менуэт… :D
Cyclamech 01-07-2016
Кстати, здесь Coccinella пишет именно о торфе. И “колбаски” торфяные использует в теплице. Она сможет подсказать содержание питательных веществ нём, скорость “выедания” их растениями и, соответсвенно, уровни и процентовки подкормок. crazy 8)
о-льга 01-07-2016
Вы меня извините пожалуйста, если что не так. Ваш тонкий юмор понимаю через раз. Понимаю, что невозможно решить задачу со многими неизвестными. Ну вы же взяли этот огуречный рассол (раствор) для всех своих подопечных. А почему именно его? Как универсальный, правильно? Я просто думала, что в гидропонике все давно рассчитано на все случаи жизни, и можно просто ориентироваться на разные составы. Хотя бы понимать соотношение NPK. Но теперь понимаю, что нет.
Есть у меня ЕС метр, правда я сглупила, и купила с диапазоном до 999…. Но, я пробовала увеличивать концентрацию удобрения до 0,2% при поливе- растениям не понравилось, хотя конечно точных измерений нет. Ну, это другой вопрос. Спасибо вам за ответы содержательные. Надо учить матчасть еще мне… Буду читать потихоньку форум. И если вдруг вы найдете опытным путем формулу для пеларгоний, поделитесь пожалуйста, очень интересно.
Cyclamech 01-07-2016
…Ну вы же взяли этот огуречный рассол (раствор) для всех своих подопечных. А почему именно его? Как универсальный, правильно? Я просто думала, что в гидропонике все давно рассчитано на все случаи жизни, и можно просто ориентироваться на разные составы. Хотя бы понимать соотношение NPK. Но теперь понимаю, что нет.
Теперь нужно понимать, что да! Coccinella подсказала нам “универсальный” состав. Он не подошёл (в моём частном случае) пеларгониям не по соотношениям питательных элементов, а всего лишь по соотношениям форм азота (pH “дрейфует” в “кислятину”)! crazy Dance Теперь для нового раствора я просто попытаюсь минимизировать долю аммония (совсем откажусь от использования аммиачной селитры) - и всё! Dance
И, конечно, посмотрим за растениями…
о-льга 01-07-2016
Буду с интересом ждать результатов наблюдений ваших. Я конечно не соблюдаю рекомендованные соотношения азота (надо просчитать хоть) пользуюсь разными селитрами. И вода на даче у меня речная))) Короче, процесс подкормок неуправляемый и неконтролируемый, но будем учиться.
Cyclamech 01-07-2016
Теперь для нового раствора я просто попытаюсь минимизировать долю аммония (совсем откажусь от использования аммиачной селитры) - и всё! Dance
Ахаха! Какую только беспонтовую ерунду говорю! crazy Просто установлю N-NH4 = 0% в “Крутилке ЕС” - и калькулятор сам автоматически исключит “аммиачку”, пересчитав раствор не изменяя ЕС… Bos Dance
о-льга 01-07-2016
Я правильно поняла, что соотношение NPK остается огуречное- универсальное? А почему именно такой питательный раствор, расскажите
Cyclamech 01-07-2016
Я правильно поняла, что соотношение NPK остается огуречное- универсальное? А почему именно такой питательный раствор, расскажите
Ммм… Потому, что он даже не вторичен в смысле роли в развитии растения. Микроклимат и вообще технология выращивания “решают” и, получается, определяют в том числе и сам раствор… ???
о-льга 01-07-2016
Вы правы, я увлеклась))) действительно, роль подкормок не настолько велика, сколько я придаю этому значение. Спасибо
Coccinella 03-07-2016
Ох, люди добрые! Да поймите, что гидропонные растворы определены (опытным путем) для культур, которые стоит (в денежном выражении) выращивать в гидропонике. Для роз, например, для гиппеаструма или лилий. Для овощных растений или цветов на срезку. Пеларгонии растут в, чем попало, если честно. Для них разработана система какого-нибудь питания на период от посадки черенка до продажи готового растения потребителю. Никого тысячу лет не интересует, как их выращивать в гидропонике. Нащупаете рецепт - поделитесь, человечество в целом не заметит, но любители пеларгоний будут благодарны. Огуречный раствор - мягкий. Он не так концентрирован, как томатный, вот и все. Многие цветочные культуры, особенно в юном возрасте не переносят высокую ЕС. Огурец ее уж очень высокую тоже не любит, поэтому огуречный раствор более универсален, чем томатный, вот и все.
n72black 04-07-2016
у меня на растворе NPKCaMg 171-39-232-140-30, отлично растет пеларгония, много цветоносов лезет. ЕС поливочного р-ра 1.8-1.9ms, в субстрате(кокос) до 2.4ms(это максимум, обычно 2.0-2.1), pH 5.8. Вот
Скорее всего дело в климате, а не растворе, как всегда. :)
о-льга 04-07-2016
Спасибо вам большое…. Пошлите меня куда-нибудь… почитать про микроклимат.
Coccinella 04-07-2016
Ольга! Ведь пошлем. Не о пеларгониях, но почитать полезно. http://greentalk.ru/topic/622/ Для общего, так сказать, развития :)
о-льга 05-07-2016
Спасибо))) Почитаю. Вообще читаю домики - так интересно…. Может глупый вопрос задам, простите. Если я пеларгонию посажу в торф или посажу в кокос. Что из вариантов будет гидропоникой? Торф ведь тоже пустой… По сути, большинство субстратов, которые я использую, состоят из торфа, перлита, песка, иногда кошачий наполнитель добавляю. Вообще, думаю, если самостоятельно питательные растворы составлять по рецептам, и поливать мои пеларгонии ведь хуже точно не будет, правильно? Это я к чему. Есть сорта красивые, но достаточно капризные.Есть миниатюры, которые тоже сложны в содержании. Как им помочь? Посадить их в кокос и перевести их на гидропонику? Пока мысли только.
Borodach1 05-07-2016
Если я пеларгонию посажу в торф или посажу в кокос. Что из вариантов будет гидропоникой?
Да хоть в шелуху от семечек. :)
… иногда кошачий наполнитель добавляю.
До или после кошек? ;)
:D
Пока мысли только.
Мысли в действие! 8)
о-льга 05-07-2016
Да хоть в шелуху от семечек. :)
Смешно вам))))
До или после кошек? ;)
у меня кошек нету, только собака… поэтому - до. Кошачий наполнитель “Барсик” - вроде как цеолит в составе.
Мысли в действие! 8)
Не готова. Матчасть не знаю, но очень интересно. Мне надо самый простой вариант - гидропоника, но чтоб поливать из леечки, как обычно.
андрей п 05-07-2016
Спасибо вам большое…. Пошлите меня куда-нибудь… почитать про микроклимат.
Я бы посоветовал Вам почитать о физиологии растений, в какой нибудь популярной форме. Это позволит понимать значение различных факторов для жизни растения. Уже понимая, как реагирует растение на свет-темноту, тепло-холод, сухость-влажность и т.п. можно все это экстраполировать на своих питомцев :)
о-льга 05-07-2016
Андрей, да, я читала - и сайт физраст, и биологию вот за 9 класс взяла у сына… Но правильно кто то писал здесь на форуме (пока путаю лица…) несколько раз читать надо - и каждый раз что то новое для себя откроешь. Перечитаю еще разок. Спасибо.
siv237 05-07-2016
Да хоть в шелуху от семечек. :)
Смешно вам))))
До или после кошек? ;)
у меня кошек нету, только собака… поэтому - до. Кошачий наполнитель “Барсик” - вроде как цеолит в составе.
Мысли в действие! 8)
Не готова. Матчасть не знаю, но очень интересно. Мне надо самый простой вариант - гидропоника, но чтоб поливать из леечки, как обычно.
Идем в магазин и покупаем керамзит крупный и кокосовый концентрат. В вашем горшке будет где-то 30-40% по объему керамзита внизу, остальное кокос.
Керамзит моем и заливаем водой и кислотой можно и уксусной если нет другого, но лучше серной. И оставляем на сутки. Потом сливаем повторяем, лучше раза 3 такое проделать если нет PH метра.
Кокосом проще, его просто промыть надо раз на 10. Нужно два ведра, и большое мелкое сито. Выкладываем его в первое ведро и заливаем водой, раздербаниваем пока не расправится и не превратится в жижу вся субстанция. Дальше ситом в ведре вылавливаем его и отжимая рукой перекидываем во второе ведро. Когда закончили и в первом ведре осталась грязная вода, выливаем её. Заливаем снова чистой водой ожатую массу и повторяем процесс 5-10 раз в общем. В результате вода проливаемая через кокос должна быть полностью прозрачной. В идеале замерить ЕС метром но у вас его нет.
Когда это все готово сложите где-то это будет база для горшков. Если сразу много сделать то на долго хватит.
Дальше берем горшок, делаем на дне дыры и засыпаем керамзитом на 30-40%. А сверху слой кокоса в этом всем и будут растения ваши.
Горшок ставим на подпор уровнем не выше слоя керамзита.
Дальше проливаем раствором гидропоническим эту массу хорошенько. Если переносите растение то концентрацию сперва 1/4.
Дальше поливаете леечкой водичкой. Раз в месяц поливаете раствором.
siv237 05-07-2016
del
о-льга 05-07-2016
Не поняла один момент:
Горшок ставим на подпор уровнем не выше слоя керамзита.
Поясните на пальцах пожалуйста. Подпор - это что? Все у меня есть, кроме кокоса конечно, но заеду, куплю. И даже (!!!) есть у меня PH и EC метры))))) Только я сглупила , купила ЕС метр - только до 999 показывает.
Все равно не могу - матчасть не знаю))) Про растворы, и составляющих у меня нет. Я сама только NPK составляю, для комнатных. И то, как оказалось аммиачной селитры было много (имею ввиду аммонийного (правильно?) азота). А прочитала, что такой азот для пеларгоний токсичен. Хотя… есть террафлекс, нутривант немного, может их за основу взять. Пока голова кругом - для меня самой неожиданно очень))))
Cyclamech 05-07-2016
о-льга, метод гидропоники позволяет нам разделить “грунт” на субстрат и питательные вещества. Мы знаем, что органика не требуется для питания растений, а потому мы можем избавиться от цепочки преобразования органики в неорганику - теперь нам вообще не требуется никакие микроорганизмы в горшке!
Далее, раз мы теперь не привязаны к “грунту”, мы можем выбрать субстрат произвольно: с отличной аэрацией корней, требуемой влагоёмкостью, инертный (не выделяющий никаких ненужных веществ), дешёвый, а лучше (я подозреваю) - синтетический (например, минеральная вата или карбамидно-формальдегидный пенопласт). Субстрат определит и технику полива. Я, например, использую чистый кокос вместо земли и не рассчитываю дозы полива - всегда поливаю до полного промокания и вытекания раствора из дренажных отверстий. Можно и затапливать, конечно, - идея та же. В любой момент я могу промыть субстрат - вымыть из него все питательные вещества и запитать новым раствором - в земле это невозможно! Я могу измерить и сравнить показатели вливаемого раствора и вытекаемого (дренажа) - и сделать необходимые выводы.
Таким образом, разделив субстрат и питание, мы можем автоматизировать процесс и сделать выращивание однообразным и массовым. Мне показалось, что теория в гидропонике - достаточно проста. Важен именно практический опыт. Т.е., нужно попробовать и станет понятно.
о-льга 05-07-2016
А торф тогда с песком - это грунт или субстрат?
Так и сподвигнете меня на подвиг)))) Как я поняла, проблем с переливом (заливом) растений нет? А то я никак не могу полив настроить, чтоб не засушить и не залить. Чаще заливаю. И еще - а как болезни? Например ЧН страдают пеларгохи мои, особенно в летом, в жару.
Хочется попробовать конечно, но боюсь-боюсь…. Cyclamech, а вы мне поможете растворчик составить? Признаюсь, я вчера скачала ваш калькулятор, но не разобралась - инструкции то нет - куда вбивать исходные данные и где смотреть ответ….
Только хотела большой бак с керамзитом вчера выкинуть, а то может и пригодится.
Чет я уже не в тему здесь))))
Cyclamech 05-07-2016
А торф тогда с песком - это грунт или субстрат?
Не хочу заниматься разбором терминологии. Я употреблял слово “грунт” в кавычках, подразумевая под ним “любую землю”. Торф содержит питательные вещества, имеет какую-то кислотность и т.п. Под субстратом я подразумеваю лишь материал, вещество, инертное и “пустое”, функция которого в удерживании растения и влаги. Субстрат не расходуется на питание растений, в отличие от земли, торфа, “грунта” и т.п.
Borodach1 05-07-2016
Да хоть в шелуху от семечек. :)
Смешно вам))))
Нисколько! :)
Даже сосновую кору используют.
Т.е., нужно попробовать и станет понятно.
Вот именно! Не так страшен чёрт как его малюют! ;) Пробуйте. ;) Я пол года читал разные форумы перед тем как начал. Понимание приходит в процессе.
Borodach1 05-07-2016
А торф тогда с песком - это грунт или субстрат?
Субстрат должен “дышать”, если он слёживается в однородно-цементную массу, то это не наш метод.
Корни должны дышать!
Cyclamech 05-07-2016
Cyclamech, а вы мне поможете растворчик составить?
Да, я почти помыл свои пеларгонии и собираюсь им придумать новый профиль с пониженным содержания аммония, вероятно, вообще без использования аммиачной селитры. Новый “гераниевый” профиль и рецепт по нему выложу в своём домике, конечно.
…
Мадам Мари-Агнес в руководстве по промышленному выращиванию цикламенов приводит неожиданную (для меня-новичка) картинку, отражающую “пирамиду потребностей” растения:
Обратите внимание, что питательные элементы она ставит на последнее место - намного важнее оказываются свет, дыхание листьев (кислород и углекислый газ) и корней, тепло…
Вот как раз дыхание корней и правильное увлажнение нам сможет обеспечить правильный субстрат.
…
По-моему, коллегам-женщинам просто потрогать кокос в горшке и оценить его “воздушность” доставляет удовольствие! crazy
о-льга 05-07-2016
Да, я почти помыл свои пеларгонии и собираюсь им придумать новый профиль с пониженным содержания аммония, вероятно, вообще без использования аммиачной селитры. Новый “гераниевый” профиль и рецепт по нему выложу в своём домике, конечно.
Профиль то профиль, а у меня нет составляющих ваших, поэтому не смогу ваш составить профиль…. Ну по ходу дела разберемся. По пути домой заеду, посмотрю кокос. Если нет, придется до выходных все отложить. А пока керамзитом займусь.
Может быть мне в какой то теме другой “пробу пера “ делать? А то у меня одни вопросы опять.
Cyclamech 05-07-2016
Может быть мне в какой то теме другой “пробу пера “ делать? А то у меня одни вопросы опять.
Ну так создаёте свой “домик” - и вперёд!
Cyclamech 05-07-2016
Профиль то профиль, а у меня нет составляющих ваших, поэтому не смогу ваш составить профиль….
Так нельзя: профиль нужно “повторить” (“собрать”) максимально точно. Это возможно сделать разными способами разным набором компонентов - мы можем получить множество рецептов по одному и тому же профилю.
В моём калькуляторе речь идёт о возможности “сборки” любых (произвольных) профилей и возникает вопрос об универсальном списке компонентов, из которых всё это можно получить. Минимально возможный универсальный список мы вычислили:
Кальциевая селитра
Калиевая селитра
Аммиачная селитра
Монофосфат калия
Сульфат магния
Сульфат калия
+
Комплекс микроэлементов.
Всё. Имея этот набор можно собрать профиль хоть “от чёрта лысого”. crazy
о-льга 05-07-2016
Это все у меня есть кроме микры. Она в составе комплексных есть. Поэтому профиль тот же, только составляющие, видимо, другие будут. Об чем и речь веду.
Cyclamech 05-07-2016
Она в составе комплексных есть.
Вряд ли получится её оттуда “вытащить”. crazy
Следовательно, придётся готовить раствор на основе “базы” - какого-либо подходящего комплексного удобрения.
Таких удобрений совсем немного - они должны содержать минимум азота, чтобы можно было вдоволь добавить кальциевой селитры (однокомпонентные комплексные удобрения в подавляющем большинстве случаев не содержат кальция). Процентовка N-P-K таких удобрений обычно 3-11-38 или подобная - минимум азота, нет ни аммонийной формы, ни амидной.
о-льга 05-07-2016
У меня есть террафлексы: старт, универсал, финал и цветочное. Есть Плантафолы 10:54:10; 20:20:20; 30:10:10 там в составе микра есть. Есть нутривант универсальный. Весь ассортимент. Формулы можно в инете найти или я завтра напишу.
Еще вопрос. А витамины вы не даете своим растениям? Группы В например? Интересно.
Cyclamech 05-07-2016
Есть Плантафолы 10:54:10; 20:20:20; 30:10:10 там в составе микра есть.
Вы, по-моему, не читаете, что я Вам пишу…
Процентовка N-P-K таких удобрений обычно 3-11-38 или подобная - минимум азота, нет ни аммонийной формы, ни амидной.
В гидропонике не используются удобрения, содержащие азот в амидной форме, а доля аммонийной формы строго задаётся весьма небольшой долей, в пределах 10%.
Также, если посмотреть состав целиком, то заметно, что Плантафол вовсе не содержит кальция - что и логично, ибо это однокомпонентные удобрения. crazy
о-льга 06-07-2016
Скорей невнимательно читаю этикетки на удобрениях)))) Чуть позже посмотрю на остальных что. Если нет, то, как говорится, и суда нет. Пока отложить занятие придется, и заняться поисками микры.
Borodach1 06-07-2016
Пока отложить занятие придется, и заняться поисками микры.
Вы где обитаете?
Cyclamech 06-07-2016
Террафлекс Универсал - самое подходящее - 5-12-39+3. Можно попробовать из него, кальциевой селитры и сульфата магния.
о-льга 06-07-2016
Вы где обитаете?
Омск.
о-льга 06-07-2016
Террафлекс Универсал - самое подходящее - 5-12-39+3. Можно попробовать из него, кальциевой селитры и сульфата магния.
Ура!
о-льга 06-07-2016
Субстрат - понятно, раствор - вроде разобрались. Теперь вода. Она какая должна быть? На даче поливаю речной водой, измеряла ЕС - в пределах 270 ppm. Со скважины, ЕС высокая - до 900, водопроводная вода ЕС - в пределах 300 ppm, жесткая. Что из этого взять?
И еще - размер горшка - под растение - тоже подбирать, или можно сразу горшочек на вырост, или как или что? Например миниатюры в 0,5 растут, - такой же брать для кокоса?
Borodach1 06-07-2016
Вы где обитаете?
Омск.
Посмотрите Аквамикс в Ашане. Я тоже долго не мог его никак найти, пока кто то из здешних не направил меня в Ашан. Там и нашёл. Правда в Питере дело было. А потом ещё и в Кастораме нашёл. :)
** 06-07-2016
Посмотрите Аквамикс в Ашане.
Посмотрела, что это такое. В наших магазинах не видела…. В Ашан правда и не хожу, но видимо придется….
Cyclamech 06-07-2016
Теперь вода. Она какая должна быть? На даче поливаю речной водой, измеряла ЕС - в пределах 270 ppm. Со скважины, ЕС высокая - до 900, водопроводная вода ЕС - в пределах 300 ppm, жесткая. Что из этого взять?
Для начала Вам стоит определить коэффициент перевода своего прибора. Т.е., нужно выяснить, сколько ppm в одном EC (миллисименсе на что-то там, если быть точным). Далее, при общении с коллегами по хобби, переводить показания своего прибора в общепонятные - в значение ЕС. Например, мой прибор имеет коэффициент 1 ЕС = 500 ppm. Соответственно, когда мой прибор показывает 1000, я пишу на форуме ЕС = 2. :)
Вода должна пройти водоподготовку.
Идеально - максимально обессоленная вода, в которую добавляется буфер для стабилизации pH. С самом примитивном случае буфером является сама водопроводная вода, которая добавляется до значений ЕС = 0,2-0,4 (подскажут точнее).
Также вода требует предварительного закисления (обычно она щелочит, pH > 7). Самое простое - закислять электролитом из автомагазина. Электролита требуется взять столько, чтобы при растворении всех удобрений мы получили требуемый pH раствора, например 5,8. Определяется экспериментальным путём.
И еще - размер горшка - под растение - тоже подбирать, или можно сразу горшочек на вырост, или как или что? Например миниатюры в 0,5 растут, - такой же брать для кокоса?
Чем меньше горшок - тем чаще поливать. Можно до нескольких раз в день. Например, если в минераловатном кубике деревья растить. crazy
о-льга 06-07-2016
А что, у каждого прибора свой коэффициент перевода? РРМ в ЕС я имею ввиду. Я думала, он одинаковый для всех… Говорю же, не готова, надо матчасть учить. И еще электролит нужен. Интересно, если я об этом мужу скажу, как он на меня посмотрит… Скажет совсем сбрендила жена)))). РН воды измеряла, но не помню, где то записывала. По моему в районе 7 есть, ага.
siv237 06-07-2016
А что, у каждого прибора свой коэффициент перевода? РРМ в ЕС я имею ввиду. Я думала, он одинаковый для всех… Говорю же, не готова, надо матчасть учить. И еще электролит нужен. Интересно, если я об этом мужу скажу, как он на меня посмотрит… Скажет совсем сбрендила жена)))). РН воды измеряла, но не помню, где то записывала. По моему в районе 7 есть, ага.
-
Замерьте ppm вашей воды из ближайшего источника - напишите сюда
-
Насыпьте в чистую промытую емкость 1 грамм поваренной соли экстра и хорошенько размешайте, а затем разбавьте 1 литром воды. Лучше 10 грамм в 10 литрах, так точнее получится и измеряйте ppm и тоже сюда.
о-льга 06-07-2016
А соль обязательно экстра? Это которая мелкая? Я ж на даче, у меня тут крупная только. Измерила, получилось чистая 120 ррм, с солью 126. Похоже или нет на правду?
siv237 06-07-2016
А соль обязательно экстра? Это которая мелкая? Я ж на даче, у меня тут крупная только. Измерила, получилось чистая 120 ррм, с солью 126. Похоже или нет на правду?
Вообще нет. У вас точно соль, а не сахар? Должно было бить в районе 1000ppm то-есть 1000мг на 1л или 1г/л. Китайские как раз на соль NaCl настроены и типа должны определить сколько мг/л на литр.
Соль нужна экстра, без добавок йода и не морская. Честно говоря не понятный результат.
Но есть одна мысль, присмотритесь внимательно на экран не появилось ли мелкой буковки Е или точечки в углу экрана? Это значит надо прибавить 1000 к текущим показаниям. Если есть то тогда все бьется. 1260-120=1060 ~ 1000 или ЕС=2
о-льга 07-07-2016
Ну конечно же. В уголке мелким шрифтом написано х10. То значит 1260. А как вы перевели в ЕС?
siv237 07-07-2016
Ну конечно же. В уголке мелким шрифтом написано х10. То значит 1260. А как вы перевели в ЕС?
Делите свои показания на 500, это будут примерно ЕС в тех пределах, на которые ваш прибор способен.
Самое забавное, что показывая х10 на самом деле надо считать как +1000, а не умножить на 10.
У вашего прибора скорее всего измерения 0-999 и 1000-1999, нужно модельку глянуть.
126+1000=1126
1126-120=1006
1006/500=2,012
Вот примерно ваш расчет, если я не ошибаюсь.
Borodach1 07-07-2016
Самое забавное, что показывая х10 на самом деле надо считать как +1000, а не умножить на 10.
А это откуда такие сведения?
siv237 07-07-2016
Самое забавное, что показывая х10 на самом деле надо считать как +1000, а не умножить на 10.
А это откуда такие сведения?
У меня прибор подобного типа был, брал у человека пока свое не прикупил Milwaukee CD97. В характеристиках написано, 0-999 но по факту однажды на своем растворе с ЕС=2 примерно с удивлением увидел значение 25 и значек Е сбоку экрана.
Путем плавного повышения концентрации соли выяснил, что после 999 он начинает счет с нуля но индицируя знак Е.
о-льга 07-07-2016
Правильно я понимаю, чтобы выяснить ЕС, мне нужно будет свои измерения в ррм всегда делить на 500?
Borodach1 07-07-2016
Самое забавное, что показывая х10 на самом деле надо считать как +1000, а не умножить на 10.
А это откуда такие сведения?
У меня прибор подобного типа был, брал у человека пока свое не прикупил Milwaukee CD97. В характеристиках написано, 0-999 но по факту однажды на своем растворе с ЕС=2 примерно с удивлением увидел значение 25 и значек Е сбоку экрана.
Путем плавного повышения концентрации соли выяснил, что после 999 он начинает счет с нуля но индицируя знак Е.
Знак “Е” означает, что вы вышли за предел измерения прибора и что он в этот момент показывает ничего не означает. Дальше он будет показывать температуру на Луне, скорость ветра на Марсе и т.д. и т.п.
А знак “х10” озачает умножить на 10. И никак не прибавить 10, 100, 1000 или любое другое число.
siv237 07-07-2016
Самое забавное, что показывая х10 на самом деле надо считать как +1000, а не умножить на 10.
А это откуда такие сведения?
У меня прибор подобного типа был, брал у человека пока свое не прикупил Milwaukee CD97. В характеристиках написано, 0-999 но по факту однажды на своем растворе с ЕС=2 примерно с удивлением увидел значение 25 и значек Е сбоку экрана.
Путем плавного повышения концентрации соли выяснил, что после 999 он начинает счет с нуля но индицируя знак Е.
Знак “Е” означает, что вы вышли за предел измерения прибора и что он в этот момент показывает ничего не означает. Дальше он будет показывать температуру на Луне, скорость ветра на Марсе и т.д. и т.п.
А знак “х10” озачает умножить на 10. И никак не прибавить 10, 100, 1000 или любое другое число.
Знак в китайском приборе показывает ровно то, что нарисовано в знакоместе на жк экране. Логика прибора может быть совершенно это не учитывать. Факт в том, что до 3 ес прибор со знаком Е показывал верные значения (проверял долевым растворением) но спорить тут смысла нет. Показания были за пределами паспортных данных устройства.
Предлагаю провести эксперимент. Добавляя в 10 литровую канистру по 1 грамму соли и перемешивая построить график, где по оси Х - значение соли в граммах, по У - показания прибора. Это все расставит по местам и даст примерное понимание о приборе и его шкале.
Borodach1 07-07-2016
А соль обязательно экстра? Это которая мелкая? Я ж на даче, у меня тут крупная только. Измерила, получилось чистая 120 ррм, с солью 126. Похоже или нет на правду?
Лучше экстра. Точнее получите результат.
Смысл такой. Если растворить один грамм NaCl в 1 литре дистиллированной воды, то мы получим раствор с проводимостью что то около 2 миллисименса, или для упрощения написания мы говорим ЕС=2.
В Вашем варианте мы получаем, что 1260-120=1140 ppm соответствует 2 миллисименсам. Значит коэффициент пересчёта в миллисименсы будет 1140/2=570.
Число получилось кривоватое. В идеале должно получиться либо 500, либо 700. А тут как то между ними.
Это могло получиться из за внесённых нами погрешностей: грязная соль, неточность навески соли, не точно взяли литр воды… А может и сам прибор не исправен, не правильно откалиброван, или начали сдыхать батарейки.
С батарейками вообще отдельная тема. Они дохнут постепенно, и так же постепенно показания прибора начинают “уплывать” в неизвестную сторону. Время от времени нужно перепроверять показания прибора ну хотябы на том же самом грамме соли.
На проводимость раствора так же влияет температура. По идее в приборе должна быть реализована температурная компенсация. Но… кто этих китайцев знает? ??? Они и на этом могут сэкономить. :D
Borodach1 07-07-2016
Факт в том, что до 3 ес прибор со знаком Е показывал верные значения (проверял долевым растворением)…
:D :D :D
График проводимости растворов от концентрации функция нелинейная.
И Вы правы:
… спорить тут смысла нет.
;)
Предлагаю провести эксперимент. Добавляя в 10 литровую канистру по 1 грамму соли и перемешивая построить график, где по оси Х - значение соли в граммах, по У - показания прибора. Это все расставит по местам и даст примерное понимание о приборе и его шкале.
А давайте анемометром измерять освещённость! Будем целые сутки снимать с него показания и сделаем вывод, что днём показания выше, а ночью ниже как раз из-за солнечного света. :D :D :D И нафига нам теперь люксметр? ;) :D Будем всё мерять анемометром! Унивесальный прибор! И скорость ветра и освещённость показывает! 8)
:D :D :D
Это из серии: давайте вкручивать шурупы кувалдой. А что? Намного ведь быстрее входят? ;)
Когда мы берём прибор в руки, мы должны понимать для чего он предназначен, тоесть что он измеряет и в каких пределах. Если мы этого не понимаем, то получаем аналог кувалды.
siv237 07-07-2016
Когда мы берём прибор в руки, мы должны понимать для чего он предназначен, тоесть что он измеряет и в каких пределах. Если мы этого не понимаем, то получаем аналог кувалды.
Извиняюсь за офтоп, но есть как мне кажется интересная притча на этот счет.
Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос.
Некоторое время назад коллега обратился ко мне за помошью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как этот студент утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба, преподаватель и студент согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра; выбор пал на меня.
Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра» . Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки, которая и покажет точную высоту здания» .
Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Я предложил студенту попытаться ответить еще раз. Дав ему шесть минут на подготовку, я предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут он так и не написал ничего в экзаменационном листе. Я спросил его, сдается ли он, но он заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, я попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведенного срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу L = (a*t^2)/2, вычислите высоту здания» .
Тут я спросил моего коллегу, преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и я попросил его открыть их нам.
«Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра» , начал студент. «Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания. »
«Неплохо» , сказал я. «Есть и другие способы? »
«Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берете барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод. »
«Если вы хотите более сложный способ» , продолжал он, «то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться в вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии. »
«Наконец» , заключил он, «среди множества прочих способов решения проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего зданием и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания» .
Тут я спросил студента — неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления.
Студентом этим был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.
siv237 07-07-2016
А если по сути. У девушки есть желание, давай-те не будем усложнять. Для её задачи не требуется высокая точность, достаточно оценочных измерений.
Сколько показывает прибор в 10 литрах воды и 5 граммах соли?
п.с. для Borodach1
1 моль соли NaCl = 58,44 г
График проводимости даёт явную нелинейность после 2-3 молей. Использовать нелинейность функции проводимости в нашем случае сродни расчету расстояния между туалетом и домиком на своем приусадебном участке с учетом кривизны нашей планеты. Это весело, но совершенно не имеет практического смысла.
о-льга 07-07-2016
Ой-ой-ой - не нужно спорить, пожалуйста. Конечно я могла накосячить, это даже логично. Сегодня переделаю вечером. Могла воду неточно отмерить. Потому как весы у меня ювелирные, новые вроде, РН метр вроде тож новенький, марки этой: http://медтехдом.рф/p78479313-tds-metr-solemer.html
Мож просто прибор не тот… Что означает, что “Прибор работает в TDS диапазоне — от 0 до 990 ppm (мг/литр).”? - может я и измерить то не могу ничего?
siv237 07-07-2016
Ой-ой-ой - не нужно спорить, пожалуйста. Конечно я могла накосячить, это даже логично. Сегодня переделаю вечером. Могла воду неточно отмерить. Потому как весы у меня ювелирные, новые вроде, РН метр вроде тож новенький, марки этой: http://медтехдом.рф/p78479313-tds-metr-solemer.html
Мож просто прибор не тот… Что означает, что “Прибор работает в TDS диапазоне — от 0 до 990 ppm (мг/литр).”? - может я и измерить то не могу ничего?
Характеристики:
Прибор работает в TDS диапазоне — от 0 до 990 ppm (мг/литр).
Производит измерение температур в диапазоне от 0оС до +80оС.
Точность измерений +/- 2оС.
Цена деления — 1 ppm или 1оС соответственно.
Имеет заводскую калибровку NaCl342ppm.
В комплект прибора кроме кожаного чехла, входят два элемента питания, мощностью в 1.5V (тип 357А), позволяющие прибору непрерывно работать в течение около 1000 часов.
Габаритные размеры 155х31х23мм позволяют носить TDS метр в кармане или на поясе.
Ну очень интересный прибор NaCl 342ppm. Сдаётся мне, что такого никто не ожидал :)
Выглядит он очень по китайски. Неужели взяли и перекалибровали?
В общем, если дырочка на нём есть, нужна отвертка.
Насыпаем 5 грамм чистой соли экстра на 10 литров воды.
Есть ли у вас на даче бочка с водой дождевой? Она должна быть близка к дистилляту. Значение ppm должено быть не более 5-10 ед. если не доливали в неё воду из скважины.
Мерить надо хотя бы до десятых грамма. Литры можно отмерить литровой бутылкой сперва залив в неё чистую, желательно воду из бочки с дождевой водой и взвешивая доливать пока не получите 1000 гр. Это и будет ровно литр. Нужно поставить риску маркером или куском скотча отметить уровень.
Наливаете 10 литров бутылками в чистое пластиковое ведро или другую емкость в которой легко перемешать и кладете 5 грамм соли.
Опускаете в этот раствор своей ТДС и с помощью тонкой отвертки из комплекта крутите в глубине болтик. Показания начнут меняться. Крутите, пока не получите 510.
о-льга 07-07-2016
Слушайте, ну все в кучу собрала и PH и EC. То что по ссылке - это же ЕС метр)))) А дырочка и отвертка у меня к PH метру идет в комплект. Вечером под лупой рассмотрю на предмет дырочки ЕС метр. Дождевой воды нет, к сожалению, речная только. Ничего я перекалибровать не могла (наверное…), я только одну кнопку нажимаю, вкл-выкл.
Пока сложно мне все даются все эти понятия…. Ну потихоньку разберусь, с вашей помощью, спасибо. Вечером все посмотрю, попробую.
Borodach1 07-07-2016
1 моль соли NaCl = 58,44 г
График проводимости даёт явную нелинейность после 2-3 молей.
Bravo Углядел таки! :D
Всё так! Но… В ноших растворах NaCl нет. У нас совсем другие соли. Графики проводимостей растворов наших солей я найти не смог. У них у всех и наклон разный и горбы в разных местах. В итоге что мы измеряем пипиметрами вообще не ясно. И уж точно не пипиэм. ??? :(
Да и растению эти виртуальные пипиэмы пофигу. Оно не разбирается в сложностях нашей логики. Растению важна проводимость раствора. 8)
Поэтому проводить замеры пипиметрами это всё равно что измерять высоту здания раскачиванием барометра. :D
siv237 07-07-2016
1 моль соли NaCl = 58,44 г
График проводимости даёт явную нелинейность после 2-3 молей.
Bravo Углядел таки! :D
Всё так! Но… В ноших растворах NaCl нет. У нас совсем другие соли. Графики проводимостей растворов наших солей я найти не смог. У них у всех и наклон разный и горбы в разных местах. В итоге что мы измеряем пипиметрами вообще не ясно. И уж точно не пипиэм. ??? :(
Да и растению эти виртуальные пипиэмы пофигу. Оно не разбирается в сложностях нашей логики. Растению важна проводимость раствора. 8)
Поэтому проводить замеры пипиметрами это всё равно что измерять высоту здания раскачиванием барометра. :D
Я говорю, вы реально многие вещи усложняете. На наших мизерных оценочных по своей сути интервалах измерений графики проводимости почти всех солей имеют одинаковый наклон, разница лишь в коэффициенте.
http://i11.pixs.ru/storage/7/2/2/1571241401_3118659_22553722.png
Этот график эквивалентности раствору хлорида натрия других солей. Вопросы только аммиачным соединениям, но они нам нужны вообще?
Borodach1 07-07-2016
Ну и о чём говорит график с концентрациями в тысячу раз меньше наших, да ещё и не наших солей? О том что у Вас есть микроскоп? ;)
А если по сути. У девушки есть желание, давай-те не будем усложнять.
А я и не усложняю. ??? Всю нужную для девушки информацию я изложил всего в одном сообщении:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg102835#msg102835
А вот Вы её на протяжении пары страниц всё время путаете. То в одном литре разводим, то в десяти… :D То вообще начинаете придумывать небылицы про множитель на 10 и измерениями за пределами шкалы.
cpf 07-07-2016
1 моль соли NaCl = 58,44 г
График проводимости даёт явную нелинейность после 2-3 молей.
Bravo Углядел таки! :D
Всё так! Но… В ноших растворах NaCl нет. У нас совсем другие соли. Графики проводимостей растворов наших солей я найти не смог. У них у всех и наклон разный и горбы в разных местах. В итоге что мы измеряем пипиметрами вообще не ясно. И уж точно не пипиэм. ??? :(
Да и растению эти виртуальные пипиэмы пофигу. Оно не разбирается в сложностях нашей логики. Растению важна проводимость раствора. 8)
Поэтому проводить замеры пипиметрами это всё равно что измерять высоту здания раскачиванием барометра. :D
Меня умиляют Ваши споры: TDS-метр и EC-метр - это один и тот же прибор, откалиброванный чуть по-разному. Измеряет проводимость (или эл. сопротивление, как кому нравится) раствора. Растению - не важна проводимость раствора (растение - это не “электрический скат” :D), ему важно содержание различных ионов в растворе (ионы натрия - ему, например, противопоказаны). Проводимость раствора отражает общее количество содержащихся в растворе ионов (а ph, например, - отражает конкретно содержание ионов водорода). Поэтому, спор о том, показание какого прибора растению важнее - бессмысленный Bos.
P/S можно измерять EC раствора обычным авометром, если его нормально откалибровать (и наклеив новую шкалу из бумаги ;D)
Borodach1 07-07-2016
TDS-метр и EC-метр - это один и тот же прибор… Измеряет проводимость…
Впринципе да. Но один показывает величину которую понять можно, а другой показывает величину абсолютно виртуальную.
Кондуктометр, или как мы его называем ЕС-метр, измеряет проводимость в нормальных, понятных еденицах измерения СИ - сименсах. 8)
А TDS-метр, ещё гордо называемый солемером, меряет в виртуальных пипиэмных величинах. Причём в итоге он не показывает ни реальное содержание солей, ни реальное ppm - parts per million, потому что калибруем мы его то по NaCl, то ро КCl, а измеряем совсем другие жидкости . crazy
Вот если бы мы меряли всегда раствор NaCl, то тогда это был бы супер нужный прибор. А так… Измеряем объём воздуха в комнате мешками из мешковины. :D
растение - это не “электрический скат” :D
И даже не электродвигатель. :D
Растению - не важна проводимость раствора , ему важно содержание различных ионов в растворе…
Так содержание различных ионов как раз и обуславливает проводимость. Только содержание различных ионов мы померять в домашних условиях не можем, а проводимость можем. :)
P/S можно измерять EC раствора обычным авометром, если его нормально откалибровать (и наклеив новую шкалу из бумаги ;D)
Да можно даже окунать палец в раствор, облизывать его и выдавать результат. При достаточном опыте можно даже достичь некоторой точности! :D
cpf 07-07-2016
Растению - не важна проводимость раствора , ему важно содержание различных ионов в растворе…
Так содержание различных ионов как раз и обуславливает проводимость. Только содержание различных ионов мы померять в домашних условиях не можем, а проводимость можем. :)
Сформулирую по-другому: растению более важно какими ионами достигается проводимость (нежели само значение).
Это же самое относится и к пипи-метрам (главное, чтобы показания были “в разумных” пределах).
ЕС -метрами пользуются из-за однозначности показаний (в отличие от TDS-метров, у которых бывают разные калибровки).
Значительно более критичным параметром считаю PH (т.к. на содержание ионов водорода растения реагируют сильнее).
Borodach1 07-07-2016
То какими ионами достигается проводимость мы задаём не пипиметрами и не кондуктометрами, а весами. :)
siv237 07-07-2016
1 моль соли NaCl = 58,44 г
График проводимости даёт явную нелинейность после 2-3 молей.
Bravo Углядел таки! :D
Всё так! Но… В ноших растворах NaCl нет. У нас совсем другие соли. Графики проводимостей растворов наших солей я найти не смог. У них у всех и наклон разный и горбы в разных местах. В итоге что мы измеряем пипиметрами вообще не ясно. И уж точно не пипиэм. ??? :(
Да и растению эти виртуальные пипиэмы пофигу. Оно не разбирается в сложностях нашей логики. Растению важна проводимость раствора. 8)
Поэтому проводить замеры пипиметрами это всё равно что измерять высоту здания раскачиванием барометра. :D
Меня умиляют Ваши споры: TDS-метр и EC-метр - это один и тот же прибор, откалиброванный чуть по-разному. Измеряет проводимость (или эл. сопротивление, как кому нравится) раствора. Растению - не важна проводимость раствора (растение - это не “электрический скат” :D), ему важно содержание различных ионов в растворе (ионы натрия - ему, например, противопоказаны). Проводимость раствора отражает общее количество содержащихся в растворе ионов (а ph, например, - отражает конкретно содержание ионов водорода). Поэтому, спор о том, показание какого прибора растению важнее - бессмысленный Bos.
P/S можно измерять EC раствора обычным авометром, если его нормально откалибровать (и наклеив новую шкалу из бумаги ;D)
Вы не правильно поняли суть спора, так-как по сути мою позицию и обозначили. Есть некий прибор у человека в полевых условиях и нужно просто перевести его показания к примерному эквиваленту ЕС. А всё остальное это методика, как это грубо но достаточно можно перевести его показания к привычным всем значениям в ЕС.
Как мне кажется наиболее приемлемая метода такая складывается:
-
Измеряем прибором некие значения имеющейся воды - X.
-
Добавляем в 10 литров воды 5 грамм соли и замеряем показания - Y
-
Y-X=Z, где Z должно быть 500ppm или ЕС=1, если это не так крутим калибровку прибора, пока это не станет так.
-
Для большей уверенности повторяем эксперимент.
Это вполне реально сделать на даче, с учетом того, что весы имеются в наличии.
cpf 07-07-2016
Можно и PH регулировать с помощью Кока-Колы (кто-то здесь проводил эксперименты :)).
Тогда уж, надо брать дистиллированную воду (с минимальным количество примесей) и максимально чистую NaCl (если нет возможности заказать специальные калибровочные растворы, например, тут: http://www.moemgorod.com/category/standard-solutions-buffers-accessories-cases/ ). Различные примеси в воде (например, соли жёсткости) будут вносить существенные погрешности.
о-льга 07-07-2016
Так у меня есть же такая водичка то. Взяла 1литр дист. воды. Измерила. Выдал 002 ррм. Взяла соль, Экстра, 1гр. Размешала. Измерила. Выдал 100 ррм, Х10, значит 1000 ррм, по логике. Дальше что?
cpf 07-07-2016
Дальше всё - “типа, откалибровали” (EC=2 как бы) :) Вперед, к звёздам! :D
о-льга 07-07-2016
Теперь про воду ж надо разобраться, про электролит этот. Сказали на каждой заправке он продается. Завтра заеду куплю. Но пока не знаю, что с ним делать.
n72black 07-07-2016
Забыли еще упомянуть, что температура этого “калибровочного” р-ра должна быть 25гр(по цельсию,разумеется). :-\
Cyclamech 07-07-2016
Теперь про воду ж надо разобраться, про электролит этот. … Но пока не знаю, что с ним делать.
Растения потребляют питательные элементы в определённом диапазоне pH. При выходе за границы этого диапазона растения прекращают питаться. Понятно, что идеально “удерживать” pH около среднего значения этого диапазона. Например, нам нужно pH = 5,8.
Когда Вы растворите все рассчитанные навески солей в буферизованной воде и измерите pH раствора, то скорее всего обнаружите, что его значение больше, чем 5,8. Наберите в шприц электролита (это разбавленная серная кислота) и добавьте несколько капель (разговор об объёме раствора литров в 10). Размешайте и измерьте заново: Вы поймёте, как количество электролита понижает pH. Запомните, сколько электролита Вам понадобилось до получения искомого результата - например, до значения pH = 5,8. Для чего? Идеально, закислять воду до добавления удобрений, во избежание ненужных ситуаций. Немного меньше набираем в шприц (чем запомнили) - попадём в диапазон “по-любому”, но не превысим, а потом, после добавления всех компонентов, капельками подровняем точно. Я не настаиваю - как вариант! crazy
…
Теперь диковатым должно стать не мысли мужа о Вашем разговоре об электролите, а то, как домохозяйки льют в свои горшки зачастую сильно щелочащую, сильно минерализованную и хлорированную водопроводную воду, хотя “нашенская гидропонная наука” говорит, что растения предпочитают кислую среду… И странно: сейчас модно “обращаться к природе”… Так вот: в природе растения поливает “дистиллированный” дождь! crazy Bos
siv237 07-07-2016
Так у меня есть же такая водичка то. Взяла 1литр дист. воды. Измерила. Выдал 002 ррм. Взяла соль, Экстра, 1гр. Размешала. Измерила. Выдал 100 ррм, Х10, значит 1000 ррм, по логике. Дальше что?
Определяйтесь с рецептом для вашего растения NPK и будем учиться рассчитывать навески удобрений.
о-льга 08-07-2016
А что значит в буфериз… вода?
siv237 08-07-2016
А что значит в буфериз… вода?
Это значит содержит всякое непонятное в своем составе :) Скорее всего гидрокарбанаты. Позволяет прощать ошибки регулирования кислотности.
Я вот лично еще не пришел к регулированию кислотами и щелочами рабочего раствора. Стараюсь такой раствор составлять, чтобы не убегала кислотность путем подбора соотношения некоторых элементов (формы азота). Но бывалые льют кислоты и не боятся, главное буфер воды вода.
В общем думаю вам заморачиваться этим вообще не надо на этом этапе.
В общем что выращивать то будете?
о-льга 08-07-2016
В общем что выращивать то будете?
У меня коллекция пеларгоний, я бы хотела особо капризные сорта попробовать посадить в кокос. Теперь надо понять - растение вытащить из горшка нужно - полностью промыть корневую, правильно? И еще так и не поняла, дренаж все таки нужен или нет?
Cyclamech 08-07-2016
И еще так и не поняла, дренаж все таки нужен или нет?
Кусок москитной сетки на дно - чтобы кокос не высыпался из дренажных отверстий горшка.
siv237 08-07-2016
В общем что выращивать то будете?
У меня коллекция пеларгоний, я бы хотела особо капризные сорта попробовать посадить в кокос. Теперь надо понять - растение вытащить из горшка нужно - полностью промыть корневую, правильно? И еще так и не поняла, дренаж все таки нужен или нет?
Принцип тут такой. Корням в основном не важно в воде они или нет, главное они должны быть влажными чтобы дышать. Дышать они могут как воздухом всасывая его вместе с влагой и растворяя так и водой в которой растворен воздух. Если воздуха, а точнее кислорода будет не хватать, корни будут отмирать.
Потому два принципа в гидропонике, корни в воде всё время, но вода при этом насыщена кислородом растворенным в ней или смачивание корней влажным субстратом или воздушно-капельной смесью, которые позволяют им оставаться влажными при этом пропуская воздух.
Значит про дренаж. Раз вы собираетесь поливать лейкой, значит речь идет о втором способе, то есть смачивание корней. Тогда раствор или вода может быть не насыщена воздухом (хоть кипяченая) но корни в ней не должны долго находиться во всяком случае верхняя их часть.
Дренаж внизу горшка позволит быстро слить воду из кокоса.
Свойство кокоса - это неравномерный градиент влажности. Это значит, что там где он соприкасается с водой непосредственно он очень мокрый и не “дышит”, чем выше тем он более сухой. Если в горшок насыпать полностью кокос то в нижнем слое получите болото при переливе.
п.с.
пишут: Грунт пеларгония предпочитает плодородный и хорошо дренированный.
Ну тогда засыпаете керамзитом нижнюю часть горшка там где отверстия и подпор должен быть чуть ниже уровня керамзита. Керамзит можно очень слегка разбавить кокосом в перемешку. Тогда спокойно можно заливать растение. Кокос все равно вытянет из подпора всю жидкость, рано или поздно при этом корни не загниют.
Cyclamech 08-07-2016
Если в горшок насыпать полностью кокос то в нижнем слое получите болото при переливе.
Да ну? crazy
Любой дренаж просто отберёт полезный объём у горшка - вот и всё.
Cyclamech 08-07-2016
…особо капризные сорта…
Я вот пообщался с коллегой, но так мы и не смогли придти к выводу, что же это значит и как проявляется? Ведь можно просто “обидеть” одно из растений - вот оно и будет “капризничать”.
siv237 08-07-2016
Если в горшок насыпать полностью кокос то в нижнем слое получите болото при переливе.
Да ну? crazy
Любой дренаж просто отберёт полезный объём у горшка - вот и всё.
Насколько я понял нужно уменьшить вероятность перелива относительно земли при этом не засушить. Керазит отведет лишнее в подпор.
Подпор будет обеспечивать запас. Небольшое количество кокоса перемешанного с керамзитом будет медленно смачивать основной объем кокоса. Корни в керамзит прекрасно прорастают.
На гидропонике объем горшка имеет последнее значение. Это не земля где от объема зависит питание. Тут все питание из раствора.
Cyclamech 08-07-2016
На гидропонике объем горшка имеет последнее значение.
Ммм… Стоит попробовать поливать из лейки с двадцатку растений и станет понятно, что нужен “тонкий баланс” между объёмом горшка, частотой поливов и собственной ленью. crazy
А “перелив” невозможен: я всегда проливаю “насквозь” и замеряю показатели дренажа.
siv237 08-07-2016
А “перелив” невозможен: я всегда проливаю “насквозь” и замеряю показатели дренажа.
Звучит как не очень ленивый способ :)
Давайте исходить из простоты процесса (льешь не думаешь) и лени (пореже поливать и что-то делать).
Cyclamech 08-07-2016
Давайте исходить из простоты процесса (льешь не думаешь) и лени (пореже поливать и что-то делать).
Я как раз и занимаюсь имитацией классического подоконникового цветоводства. Хотелось бы раз в неделю поливать. При большом количестве растений для промывки их можно составить в бассейн и затопить раствором - так иногда домохозяйки в ванную составляют и поливают из душа.
о-льга 08-07-2016
Есть сорта, которые капризничают почти у всех коллекционеров. Как бы сказать… слабые что ли. Например пестролистные сорта, большинство золотолистных. Миниатюры сложны для меня по крайней мере, а если еще миниатюра золотолистная - так вообще…. Что еще? Есть сорта - очень красивые по цветению, но куст… Листья желитит, нижние облетают, а то может просто помереть и все. Ну вот как то так. Например, для меня сложен этот сорт (и большинство подобных расцветок)
https://fotki.yandex.ru/next/search/Shelk%20Moira/users/olga-meyers/album/496746/view/1073107?type=image&search-author=olga-meyers&page=0&how=week (фото из моего альбома).
Хотя конечно, субстратом все проблемы не решить, но все таки, хочется думать, что этим растюхам будет немного комфортнее.
siv237 08-07-2016
В общем соблюдать принцип корни мокрые но дышат.
Все остальное опытным путем на одном растении.
По поводу отмывки. Корни желательно промыть как можно лучше. Ведь одно из преимуществ гидропоники, вредителям нечего кушать.
В земле еда для бактерий, грибов. В пустом субстрате пропитанном неорганическими соединениями бактерии и грибы не живут. Они не умеют питаться только неорганическими веществами. Такое умеют только растения.
Соответственно пищевая цепочка разрушается и для более крупных живых существ, которых вы бы не хотели видеть у себя в горшке.
Остается единственный паразит, который может легко жить в гидропонной не органической среде. Это простейшие и не очень растения, например водоросли. Но они не могут существовать без света.
Если не давать солнцу попадать туда, где сидят корни и на субстрат пропитанный их любимым кормом - не органическими солями, то в целом у вас не должно быть проблем в горшке.
В общем промывайте корни хорошенько, но вряд ли это полностью получится.
о-льга 08-07-2016
Поняла о субстрате. Подготовлю. Теперь питательный раствор. Помогите пожалуйста мне его составить и подготовить вцелом, чтобы поливать….
siv237 08-07-2016
Поняла о субстрате. Подготовлю. Теперь питательный раствор. Помогите пожалуйста мне его составить и подготовить вцелом, чтобы поливать….
Дальше так
-
Нужно найти состав по элементам (Макро и Микро элементы) для вашего растения. Не думаю что найдете. В таком случае берут обычно огуречный средний. Дальше смотрят признаки питания (есть картинки и описания, что происходит с листьями при нехватке элементов) ну и добавляют что не хватает.
-
Ставите себе NPK калькулятор, забиваете в него имеющиеся у себя удобрения (плохой но простой вариант). Калькулятор вам рассчитает из ваших удобрений чего сколько лить.
Из комплексных удобрений нормального результата добиться сложно, но у вас цветок, а не плодоносящее растение. Может и приемлемо выйдет.
Ну и потихоньку покупать удобрения в чистых солях, собирать комплект, вот мой например:
Селитра амиачная (Ammonium nitrate NH4NO3) N34
Сульфат амония (NH4)2SO4 N21
Монофосфат калия KH2PO4 P2O5 - 50%, K2O - 33%
Селитра калиевая (калийная) KNO₃
Селитра кальциевая азотнокислая (нитрат кальция) Ca(NO3)2
Сульфат магния семиводный MgSO4*7H2O
Борная кислота H3BO3
Сульфат марганца MnSO4
Сульфат цинка ZnSO4
Молебдат амония (NH4)2MoO4
Хелат железа 11,7%
Хелат меди 13%
Месяц собирал по разным местам в городе.
о-льга 08-07-2016
- Нужно найти состав по элементам (Макро и Микро элементы) для вашего растения. Не думаю что найдете. В таком случае берут обычно огуречный средний. Дальше смотрят признаки питания (есть картинки и описания, что происходит с листьями при нехватке элементов) ну и добавляют что не хватает.
Как раз в поисках этой самой формулы я на этот форум и пришла)))))
- Ставите себе NPK калькулятор, забиваете в него имеющиеся у себя удобрения (плохой но простой вариант). Калькулятор вам рассчитает из ваших удобрений чего сколько лить.
Где его взять?
Мы уже ранее выяснили, что за основу можно взять удобрение террафлекс универсальный, там азот в нужной нам форме. Это то, что имеется в наличии.
андрей п 08-07-2016
Ой, засосёт Вас эта “опасная трясина” :D. Как уже кто то Вам здесь говорил, питание вовсе не единственный и основополагающий фактор для нормального роста растюхи, даже в гидропонике. Каких только сейчас нет подкормочных смесей и грунтов, мне кажется и для пеларгоний должны быть в цветочных магазинах. Подкормил по необходимости раз в месяц- и все дела. :) И не надо никаких субстратов, подпоров и Рн с Ес. Поинтересуйтесь у коллег, многие ли выращивают комнатные цветы на гидропонике :-\ Вот если поставить цель вырастить что то из покушать, тогда другое дело - Гидропоника рулит ;)
о-льга 08-07-2016
Мне просто интересно. Не более того. Тем более, что у меня практически все для этого есть.
Borodach1 08-07-2016
Поинтересуйтесь у коллег, многие ли выращивают комнатные цветы на гидропонике :-\
Я одного такого знаю. Зовут его Cyclamech. :D
Правда… в последнее время встал он на кривую дорожку. :'( Перцы стал растить, и уже о помидорах задумывается. :D
siv237 08-07-2016
- Нужно найти состав по элементам (Макро и Микро элементы) для вашего растения. Не думаю что найдете. В таком случае берут обычно огуречный средний. Дальше смотрят признаки питания (есть картинки и описания, что происходит с листьями при нехватке элементов) ну и добавляют что не хватает.
Как раз в поисках этой самой формулы я на этот форум и пришла)))))
- Ставите себе NPK калькулятор, забиваете в него имеющиеся у себя удобрения (плохой но простой вариант). Калькулятор вам рассчитает из ваших удобрений чего сколько лить.
Где его взять?
Мы уже ранее выяснили, что за основу можно взять удобрение террафлекс универсальный, там азот в нужной нам форме. Это то, что имеется в наличии.
Калькуляторов разных много на этом форуме в том числе онлайн, но советовать не буду не пользовался.
Я пользовался по началу на телефоне вот этим https://play.google.com/store/apps/details?id=com.adam.Ganjdroidочень простой и удобный.
Есть уже и база удобрений и самому можно быстро забить значения. Есть готовые рецепты правда для коноплистов, но думаю ваш цветок схож в питании. В общем удобно прямо в магазине забивать с коробочек значения и смотреть как они лягут на рецепт.
На компьютере я просто для себе в экселе расчет сделал для проверки. Им и составляю свои растворы.
о-льга 08-07-2016
Хм…. на самом интересном месте…. не знаю я каким пользоваться. Cyclamech, помогите мне пожалуйста, я ж не разберусь в этих калькуляторах сроду….
о-льга 08-07-2016
Нет, пока ничего не получится. Не могу составить огуречный раствор из того что у меня есть. Не могу выйти ни на микру, ни на азот, чтоб без аммиака. Придется отложить до лучших времен, пока не найду
siv237 08-07-2016
Нет, пока ничего не получится. Не могу составить огуречный раствор из того что у меня есть. Не могу выйти ни на микру, ни на азот, чтоб без аммиака. Придется отложить до лучших времен, пока не найду
Если будете разбавлять водой с участка, то возможно микры будет хватать. Разве что молибдена и бор может не хватать. Но для цветка это не должно быть проблемой.
В общем можно начать без микры.
В качестве теста можно посеять контрольный огурец из семечки. Он очень быстро покажет нехватку элементов в растворе уже на стадии первого настоящего листа.
Cyclamech 08-07-2016
В качестве теста можно посеять контрольный огурец из семечки.
Сейчас перевербуют “эстета” в “помидорщики”! crazy
** 08-07-2016
За основу брала рецептуру: Питательный раствор для выращивания огурцов на кокосе (Galuku) (Стандарт и плодоношение)http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83223#msg83223
Ну что то получилось, если без микры, корявенько конечно: На 10 л, в г
Кальциевая селитра 8,29
Сульфат магния 3,28
Монофосфат калия 1,79
Калиева селитра 6,95
Аммиачная селитра 0,65
Получился раствор следующий:
N-NO3 N-NH4 P K C Mg SO3
223,42 16,98 39,06 314,44 159,97 33,03 43,62
Соответственно, без микры совсем. И Калия чуть больше получилось, критично это или нет, не знаю. Если критично, тогда по азоту не выходит…. Может кто проверит за мной? А аммиака много, но где то я читала, что по пеларгохам до 25% от общего можно допускать.
о-льга 08-07-2016
Сейчас перевербуют “эстета” в “помидорщики”! crazy
Пока нет… Помидоры так на даче надоели, столько работы с ними, что уже смотреть на них не могу. На хобби точно не тянут)))) А вот цикламены меня заинтересовали, особенно видовые… Говорят они так пахнут…. Где нибудь бы достать это счастье)))))
Cyclamech 08-07-2016
А вот цикламены меня заинтересовали, особенно видовые… Говорят они так пахнут…. Где нибудь бы достать это счастье)))))
Chanel No. 5 crazy
Лёгкий способ бросить курить избавиться от своей коллекции пеларгоний. Bos crazy
о-льга 08-07-2016
Скорей добавить еще одну коллекцию, небольшую. К моей коллекции пионов и пеларгоний. До кучи уже.
siv237 08-07-2016
За основу брала рецептуру: Питательный раствор для выращивания огурцов на кокосе (Galuku) (Стандарт и плодоношение)http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.msg83223#msg83223
Ну что то получилось, если без микры, корявенько конечно: На 10 л, в г
Кальциевая селитра 8,29
Сульфат магния 3,28
Монофосфат калия 1,79
Калиева селитра 6,95
Аммиачная селитра 0,65
Получился раствор следующий:
N-NO3 N-NH4 P K C Mg SO3
223,42 16,98 39,06 314,44 159,97 33,03 43,62
Соответственно, без микры совсем. И Калия чуть больше получилось, критично это или нет, не знаю. Если критично, тогда по азоту не выходит…. Может кто проверит за мной? А аммиака много, но где то я читала, что по пеларгохам до 25% от общего можно допускать.
Ну огурцу пойдет. Калия даже мало.
Cyclamech 08-07-2016
Cyclamech, помогите мне пожалуйста, я ж не разберусь в этих калькуляторах сроду….
Ммм… занести за Вас данные в калькулятор? :-\ Я уже это сделал и “покрутил” “Террафлекс Универсал” в своём калькуляторе. Мне не понравился его состав по соотношению Fe и B - мало железа.
Но ведь просто сказать Вам результат - это будет… ммм… “непедагогично”, верно? crazy
Я бы Вам порекомендовал научиться пользоваться “Бесплатным онлайновым” - это самое простое, впрочем, не слишком полезное на практике. Зато потом будет много проще.
о-льга 08-07-2016
Разбираться в вашем калькуляторе отпала необходимость, товарищ педагог.
Cyclamech 08-07-2016
Разбираться в вашем калькуляторе отпала необходимость, товарищ педагог.
Почему? Какое решение Вы нашли?
о-льга 08-07-2016
Потому что посчитать несложно и без него, правда ведь? Я в постах выше писала, что не выхожу с этой микрой на нужное соотношение. Либо много калия, либо мало азота. И без микры тож посчитала, вроде ближе к огурцу получилось.
guma 19-07-2016
Доброго времени суток, помогите разобраться бога ради. Ситуация такая. Есть удобрения (GHE Flora series) знаю необходимою мне электропроводность к примеру EC 1,6-1,8mC/cm, и теперь вопрос зная ес я могу узнать необходимое мне количество удобрения? Пожалуйста приведите пример👏
Cyclamech 19-07-2016
Доброго времени суток, помогите разобраться бога ради. Ситуация такая. Есть удобрения (GHE Flora series) знаю необходимою мне электропроводность к примеру EC 1,6-1,8mC/cm, и теперь вопрос зная ес я могу узнать необходимое мне количество удобрения? Пожалуйста приведите пример
Если использовать более одного компонента (флора - трёхкомпонентное) и разрешить брать разное количество из разных бутылок, то мы получим бесконечное количество вариантов для одного значения ЕС.
guma 19-07-2016
Но есть нюансы у меня только три компонента: флора гроу , флора микро, флора блум
Cyclamech 19-07-2016
Но есть нюансы у меня только три компонента: флора гроу , флора микро, флора блум
3 > 1
…
Если совсем утрировать Вашу задачу, то мы ищем ответ на вопрос, сколько решений имеет уравнение вида x+y+z=1.6.
Думаю, легко понятно, что бесконечное количество решений.
Необходимо знать соотношение x:y:z для решения этого затруднения.
…
А если пойти дальше и попытаться увидеть явление в целом, то не пользуйтесь “флорой” - изготавливайте удобрения сами! Это несложно и дёшево.
о-льга 19-07-2016
А у меня при смешивании двух селитр- калиевой и кальциевой, выпал осадок белый. Теперь выкидывать этот раствор и готовить новый? Концентрат на 200 литров делала, жалко терять…. Что я сделала не так? Растворяла каждое отдельно и затем в полторашку слила. Осадок появился через час примерно.
Coccinella 19-07-2016
Не учли состав воды. Профильтровать и использовать, не выбрасывать же 200 л. Скорее всего, в ближайшей перспективе не достанет кальция, фосфора и серы, но растения выживут. А все эти дефициты можно будет компенсировать. Плохо, но не смертельно. Не на рынок ведь! А для души вырастет и так.
siv237 19-07-2016
А у меня при смешивании двух селитр- калиевой и кальциевой, выпал осадок белый. Теперь выкидывать этот раствор и готовить новый? Концентрат на 200 литров делала, жалко терять…. Что я сделала не так? Растворяла каждое отдельно и затем в полторашку слила. Осадок появился через час примерно.
А в каком объёме? Если меньше 2 литров, то такие концентраты лучше смешивать на дистилляте из аптеки прокипяченном.
И кстати хранить нужно в тепле не допуская охлаждения ниже точки растворимости. Иначе в один прекрасный день увидите, что пол бутыли состоит из кристаллов. И размешивать придется заного нагревая.
Как минимум при растворенных 500 граммах калиевой селитры на 1,5 литров воды, при охлаждении до 18 градусах через пару дней треть бутыли кристаллизуется.
Borodach1 20-07-2016
При смешивании селитр ничего выпасть не может. Хоть в сухом виде их смешивайте, хоть в мокром с любыми концентрациями. Селитры - это нитраты, соли азотной кислоты. Все соли азотной кислоты прекрасно растворимы в воде, и находясь в одном растворе реагировать друг с другом не могут.
Может быть Вы перепутали калиевую селитру с сульфатом калия? В этом случае осадок будет.
Может быть слишком сильно закисляли воду серной кислотой. Тоже возможен осадок.
А может действительно проблемы с исходной водой. Допустим если вода из скважины и в воде много сульфатов или карбонатов.
о-льга 20-07-2016
Спасибо за ответы. Вода дачная, из реки. Предварительно в бочке отстоявшаяся. Я ведь сглупила, действительно, есть дистилированная вода, а я в речной замешала. Ну да будет урок очередной. Буду использовать этот раствор для полива цветов с обычным грунтом.
кстати, вчера собирала помидоры на даче, и обратила внимание на один сорт, не более 20см высотой, весь в ягодках-помидорках. Я еще подумала, что можно в горшок такой посадить. Тау что постепенно и к помидорщикам приобщусь))))
mav 20-07-2016
Здравствуйте.
Возможно не в той теме вопрос, но задам.
Есть проблема.
Листья баклажан начали покрываться пузырьками.
На фото видно.
Пока на 1 растение, но похоже переходит на другое.
Всего 6 растений, на других пока нет таких симптомов.
Что это может быть?
mav 20-07-2016
Фото есть, но не прикрепляется почему то.
guma 20-07-2016
Но есть нюансы у меня только три компонента: флора гроу , флора микро, флора блум
3 > 1
…
Если совсем утрировать Вашу задачу, то мы ищем ответ на вопрос, сколько решений имеет уравнение вида x+y+z=1.6.
Думаю, легко понятно, что бесконечное количество решений.
Необходимо знать соотношение x:y:z для решения этого затруднения.
…
А если пойти дальше и попытаться увидеть явление в целом, то не пользуйтесь “флорой” - изготавливайте удобрения сами! Это несложно и дёшево.
так вот я и не пойму, какое количество не обходимо каждого удобрения, что б получить 1,6 и само ведь трудное подобрать правильное соотношение, благоприятно для растений. Я новичек вот и ищу ответа((
Borodach1 21-07-2016
Если совсем утрировать Вашу задачу, то мы ищем ответ на вопрос, сколько решений имеет уравнение вида x+y+z=1.6.
так вот я и не пойму, какое количество не обходимо каждого удобрения, что б получить 1,6…
Хммм… :-\ Ну представьте, что у Вас есть мешок. А ещё есть гречка, фасоль и пшено. Сколько существует вариантов наполнения этого мешка? ;)
и само ведь трудное подобрать правильное соотношение, благоприятно для растений.
Для начала нужно определиться для каких растений. Для пальмы нужно одно, для клубники другое, а для укропа третье. Вопрос о ЕС=1,6 это вопрос ниочём. А уж в варианте с Флорой совсем ниочём. Я думаю, даже производитель не знает для чего создавались эти три варианта Флоры. Флора это просто хорошо разрекламированный продукт.
Вам правильно советуют:
… не пользуйтесь “флорой” - изготавливайте удобрения сами! Это несложно и дёшево.
Cyclamech 21-07-2016
Думается, что комплект “Флоры” - это не просто 3 разноцветных бутылки, но и инструкция к ним.
Кстати, на профильном сайте всё есть… ???
crazy
Cyclamech 21-07-2016
так вот я и не пойму, какое количество не обходимо каждого удобрения, что б получить 1,6 и само ведь трудное подобрать правильное соотношение, благоприятно для растений. Я новичек вот и ищу ответа((
Однако, несмотря на выше написанное, Ваша задача имеет решение.
-
Определяетесь, что хотите выращивать и каким способом. Гуглите соответствующий профиль питания.
-
Из найденного профиля определяете соотношения элементов в долях.
-
Заносите найденные соотношения в “Крутилку ЕС” (она есть в калькуляторе деFLORAтор) и выставляете значение ЕС равное 1,6.
-
“Крутилка ЕС” рассчитает новый профиль. Этот профиль будет отражать искомые соотношения элементов и ЕС - общий уровень концентрации.
-
Заносите полученный новый профиль в какой-либо “универсальный калькулятор” (Hydroodo или NPKCalc), выбираете 3 бутылки “флор” и ручками экспериментальным путём подбираете такие объёмы из каждой бутылки, чтобы рассчитанный результат максимально совпал с профилем.
Митрич-13 21-07-2016
Подскажите пожалуйста раствор для винограда, нигде в интернете не могу наити. Я пробую его выращивать на балконе на растворе для томатов на мин. вате (голландия, “стандартный”), который указан на сайте. Виноград растет на керамзите под капельницей, чувствует себя очень плохо, верхние листья постоянно хлорозят (вроде не хватает железа), нижние долго держались, но потом засохли. Томаты на этом же растворе в соседнем горшке растут удовлетворительно и плодоносят (один раз на нижних листьях проявился межжилковый хлороз, определил, что не хватает магния). Микроэлементы старался подавать вначале используя Кристалоны (Специальный, голубой, Скарлет) в смесях с простыми солями, но там микроэлементов маловато, потом пробовал добавлять буйский Аквамикс, потом простые соли микроэлементов (но на форуме прочитал, что железо из сульфата становится быстро недоступным), недавно приобрел, но ещё не использовал Флорист микро. Недостаток железа пробовал компенсировать внекорневой подкормкой винограда Феровитом (хелат железа), подействовало, но не на долго, хлороз исчез на неделю.
Coccinella 22-07-2016
А какой рН раствора? И, скорее всего, переливаете. Еще может быть что ЕС низкое для винограда. Сам состав не так уж важен в данном случае.
siv237 22-07-2016
Подскажите пожалуйста раствор для винограда, нигде в интернете не могу наити. Я пробую его выращивать на балконе на растворе для томатов на мин. вате (голландия, “стандартный”), который указан на сайте. Виноград растет на керамзите под капельницей, чувствует себя очень плохо, верхние листья постоянно хлорозят (вроде не хватает железа), нижние долго держались, но потом засохли. Томаты на этом же растворе в соседнем горшке растут удовлетворительно и плодоносят (один раз на нижних листьях проявился межжилковый хлороз, определил, что не хватает магния). Микроэлементы старался подавать вначале используя Кристалоны (Специальный, голубой, Скарлет) в смесях с простыми солями, но там микроэлементов маловато, потом пробовал добавлять буйский Аквамикс, потом простые соли микроэлементов (но на форуме прочитал, что железо из сульфата становится быстро недоступным), недавно приобрел, но ещё не использовал Флорист микро. Недостаток железа пробовал компенсировать внекорневой подкормкой винограда Феровитом (хелат железа), подействовало, но не на долго, хлороз исчез на неделю.
У меня тоже с виноградом не ладится. Инфы по нему очень мало. Видно на гидропонике чтото выращивать 3 года мало интересное занятие. Раствор огуречный разной степени концентрации, с новыми листьями все отлично, старые проблемные в межжилковых пятнах и желтеют, но растет быстро, не медленнее огурцов.
Раствор такой. ЕС в районе 2-2.5 плавает, PH от 5-7
N(NO3):227 N(NH4):16 P:38 K:378 Ca:126 Mg:33 S:52 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Ёмкость маленькая (4 литра) да и растет по остаточному принципу. Ну может сгодится на листья для голубцов, да поучавствует в затенении балкона. Ничего от него не ожидаю. 3 года его растить явно смысла нет.
** 22-07-2016
А какой рН раствора? И, скорее всего, переливаете. Еще может быть что ЕС низкое для винограда. Сам состав не так уж важен в данном случае.
pH поддерживаю на уровне 5,5 - 6,5, контроль по лакмусовой бумажке. Раствор изначально приходится подкислять азотной кислотой 70% - 2 мл на 10 л. ЕС свежего раствора около 2, в конце падает до 1,5. Меняю раз в 2 недели. РН практически не меняется или ближе к 7,0.
По поводу перелива - горшок с керамзитом объемом 10л поливается 6 раз в сутки аквариумной помпой по 15 мин. Думаю, что через горшок проходит около 3-4 литров раствора за 15 мин.
В открытом грунте у виноградарей тоже есть такая-же проблема - после проливных дождей виноград хлорозит. Лечат они её внесением огромных доз железного купороса - до килограмма на куст.
Митрич-13 22-07-2016
Видно на гидропонике чтото выращивать 3 года мало интересное занятие. Ничего от него не ожидаю. 3 года его растить явно смысла нет.
У меня в тепличке на грунте прирост у винограда за лето доходит до 6 м, саженцы часто плодоносят на 2 год, вот я и размечтался, что выращу на гидропонике виноград, он у меня обовьет весь балкон, осенью я его обрежу как надо, отпущу в овощехранилище на зиму, а весной он зацветет и даст хороший урожай.
n72black 22-07-2016
Слишком сильно меняется рН, если для винограда подходит 5.5-5.8, то на этом уровне его держать и надо. Может от этого проблемы.
А нижние листья - либо света мало, либо нехватает какого-то элемента(очень подвижного) вот он и вытягивается с нижних листьев. :-\
Cyclamech 22-07-2016
siv237, ?
siv237 23-07-2016
Слишком сильно меняется рН, если для винограда подходит 5.5-5.8, то на этом уровне его держать и надо. Может от этого проблемы.
А нижние листья - либо света мало, либо нехватает какого-то элемента(очень подвижного) вот он и вытягивается с нижних листьев. :-\
Вообще самые пестрые листья он заработал, когда черенком после отмывки земли отстаивался почти 2 недели на чистой воде. Корни были чернющими-земляными и я не рискнул сразу кормить его.
Насчет “если для винограда подходит 5.5-5.8” откуда сведения? Всё, что есть в инете - это рекомендация растить виноград на растворе кнопа-чеснокова и предлагаются именно рецепт кнопа, а не профиль. Это тот, что с суперфосфатом и без микроэлементов вообще.
Coccinella 24-07-2016
В природе виноград растет на строительном мусоре :), ну ладно, на горных склонах. Очень хороший дренаж, много воздуха в корневой зоне, редкие поливы (проплывала тучка золотая), высокий ЕС.
Известно, что при высоком рН виноград страдает от непоступления железа. Ну так держите рН около 6 (или рекомендованные выше 5,5-5,8) и все будет хорошо. ЕС вообще от 3-3,5 и , возможно, выше.
Одна моя знакомая старушка-садовница (агроном с 40-летним стажем на пенсии) вполне успешно выращивала виноград в 10 л ведре с торфяным субстратом, поливала из лейки. Плодоносил и радовался :)
Правда, она применяла хорошие комплексные удобрения с микроэлементами.
о-льга 25-07-2016
А Акварин буйский можно использовать в гидропонике? Тот, который без аммиака. Там микроэлементы же есть. Это я никак аквамикс найти не могу, пытаюсь найти варианты….
Borodach1 25-07-2016
А Акварин буйский можно использовать в гидропонике? Тот, который без аммиака. Там микроэлементы же есть. Это я никак аквамикс найти не могу, пытаюсь найти варианты….
В Омске аквамикс есть в Кастораме:
Там же есть хвойный акварин:
Cyclamech 25-07-2016
Смотрю я, много негодного хлорида калия встречается.
Может, тогда стоит основным источником хлора в растворе выбрать хлорид кальция? В аптеках бывает (считаем, что чистое вещество), но, правда ли, что только по рецепту? :o
siv237 25-07-2016
Смотрю я, много негодного хлорида калия встречается.
Может, тогда стоит основным источником хлора в растворе выбрать хлорид кальция? В аптеках бывает (считаем, что чистое вещество), но, правда ли, что только по рецепту? :o
Как я понял, его дешевле всего брать в зоомагазинах.
Cyclamech 25-07-2016
Как я понял, его дешевле всего брать в зоомагазинах.
Ммм… без всякого рецепта, как я понимаю?
Вопрос мой немного шире и о переделке калька: ведь тогда лучше исключить хлорид калия и добавить хлорид кальция. :-\
андрей п 25-07-2016
Для чего потребовался хлор в растворе? Какому растению он необходим в таких количествах, чтобы его забивать в калькулятор? :-\
Cyclamech 25-07-2016
Для чего потребовался хлор в растворе? Какому растению он необходим в таких количествах, чтобы его забивать в калькулятор? :-\
Уже обсуждалось: томатам до 100 мг/л дают.
siv237 25-07-2016
Вот приобрел данный экземпляр:
Не ясно, чего там 100 грамм на литр, сульфата кальция или все-же гексагидрата? То-есть кальция хлорида шестиводного CaCl2*6H2O?
Ca-36,1115 %
Cl-63,8885 %
против
Ca-18,2941 %
Cl-32,3660 %
n72black 25-07-2016
Так на упаковке, получается, всё написано. :)
Cyclamech 25-07-2016
Так и запишем: гексагидрат хлорида кальция. :)
siv237 25-07-2016
Так на упаковке, получается, всё написано. :)
Так вот странно получается, зачем в жидком виде вести учет гидрата сухим веществом, не логичнее было бы указывать безводный состав вещества в указанном объеме воды?
Получается его два раза разводили?
Borodach1 26-07-2016
Нелогично. Потому, что растворяли не безводное вещество, а именно кристаллогидрат.
И ничего два раза не разводили. Посмотрите на кальциевую селитру или на медный купорос, разве они жидкие? ;)
siv237 26-07-2016
Нелогично. Потому, что растворяли не безводное вещество, а именно кристаллогидрат.
И ничего два раза не разводили. Посмотрите на кальциевую селитру или на медный купорос, разве они жидкие? ;)
Упаковка 50 рублей. Если я не ошибся, то цена получилась 20 тыс. руб. за 1 кг если считать чистым хлоридом кальция (не гидратом).
Borodach1 26-07-2016
Упаковка 50 рублей. Если я не ошибся, то цена получилась 20 тыс. руб. за 1 кг если считать чистым хлоридом кальция (не гидратом).
А чего ж Вы хотели? Это ж в людей колят. ;) Это ж не какой нибудь мусор от БиоМастера. crazy
Нужно искать в магазинах химреактивов.
Мне вот по случаю досталась вот такая банка:
boberbob 26-07-2016
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как лучше составить раствор для томатов и огурцов на основе “Фертики-Гидро”.
т.е. имеется Фертика:
| N | 6 |
|---|---|
| P2O5 | 14 |
| K2O | 30 |
| MgO | 4,3 |
| SO3 | 9,3 |
| B | 0,03 |
| Cu | 0,02 |
| Fe | 0,2 |
| Mn | 0,14 |
| Zn | 0,02 |
| Mo | 0,004 |
- добавляю кальциевую селитру:
| N | 14,9 |
|---|---|
| CaO | 27 |
Для томатов делаю раствор 0,9 г Фертики + 0,8 г кальциевой селитры на литр.
Вода для раствора (из-под крана) ~ 900 ppm crazy
Выравниваю электролитом кислотность.
Выращиваю в чистом керамзите с капельным орошением.
Растения выглядят оч. хорошо, в смысле листья и стволы, но сами помидоры небольшие (хотя сорта крупные розовые), местами потрескавшиеся и очень медленно растут/наливаются.
С увлажнением субстрата и регулярностью полива все в порядке, листья никогда не подвявшие.
Но вот что-то им явно не хватает для нормального плодоношения.
Вот читал valery пишет:
Растению нужен и нитратный азот и аммонийный.
Да и сами источники азота желательны - разные.
Если растение будет кушать только нитратный азот из калиевой и кальциевой селитр - раствор будет постоянно подщелачиваться.
А мы будем думать что во всем виноват керамзит и промывать по новому кругу.
Или лить очередную дозу кислоты, чтобы понизить рН.
Поэтому в растворе желателен и аммонийный азот - в небольшом количестве, для разных рецептов, растений и способов выращивания - по разному, но в среднем, можно ориентироваться на примерную цифру 5% от “общего” азота.
Это обычно Аммиачная Селитра, она же Нитрат Аммония.
Выращивал огурцы на водной основе, с Фертикой и кальциевой селитрой в меньшей концентрации, чем делаю для томатов, и это точно как говорит уважаемый valery - раствор капитально и быстро защелачивается.
Может в этом как раз и дело даже при капельном поливе в керамзите?
В общем, буду очень признателен за любой совет от гуру как лучше составить питательный раствор на основе Фертики-Гидро для огурцов и томатов.
Cyclamech 26-07-2016
boberbob, для компенсации “увода pH” подбирают долю аммония в общем азоте.
Вам стоит отдельно учитывать аммонийную часть, во-первых, кальциевой селитры (Ваша, судя по процентовкам, гранулированная и содержит примесь аммиачной селитры, соответственно, даёт в раствор аммоний), во-вторых - возможное содержание аммония в Вашей базе - комплексном удобрении “Фертика-гидро”.
boberbob 26-07-2016
Селитра у меня от “Буйские удобрения”. А в Фертике… не знаю наверняка, конечно. Никак же не узнать точно. Ну по идее буржуи делали. Хотя…
Мне бы придумать хоть каким образом поэкспериментировать.
Если я правильно Вас понял, то Вы имеете в виду что у меня возможно аммонийной части “дохренищи” ? А как это можно скомпенсировать?
Cyclamech 26-07-2016
Мне бы придумать хоть каким образом поэкспериментировать.
Экспериментировать не нужно - нужно считать :)
Похожа на Вашу “Фертику”?
А буйская содержит N-NH4 = 0,7% и N-NO3 = 14,2%
Cyclamech 26-07-2016
Если я правильно Вас понял, то Вы имеете в виду что у меня возможно аммонийной части “дохренищи” ? А как это можно скомпенсировать?
Нет, неправильно поняли: мы ещё не знаем, какова доля аммония в Вашем растворе. Сперва нужны исходные данные. crazy
А чисто практически, если было бы “дохренищи”, то раствор закислялся бы со временем. У Вас, скорее, наоборот - маловато аммония. Но это просто предположение.
Borodach1 26-07-2016
… во-вторых - возможное содержание аммония в Вашей базе - комплексном удобрении “Фертика-гидро”.
Вероятно имелась в виду не “Фертика-гидро”, а “FERTICARE HYDRO”:
http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7938-ferticare-hydro-6-14-30/
Там азот только в нитратной форме.
boberbob 26-07-2016
Да эта фертика. Она как-раз и “Гидро”.
В общем она у меня :0)
Так что посоветуете добавить аммиачной селитры?
Borodach1 26-07-2016
Да эта фертика. Она как-раз и “Гидро”.
В общем она у меня :0)
Целых 25 кг? :o
Где ж Вы столько счастья нашли? ;)
boberbob 26-07-2016
Повезло. У меня рядом с домом в магазине наразвес продается. :0)
Cyclamech 26-07-2016
Вот такое мы получили с Ваших исходных данных:
Маловато аммония. Всего 3,2%, а рекомендуют около 6%.
P.S. Перевод процентовок в миллиграммы - полезная штука! Вставлю в “Бесплатный оффлайновый” обязательно! Dance
boberbob 26-07-2016
Спасибо!
Так мне надо сульфат аммония закинуть?
Cyclamech 26-07-2016
Спасибо!
Так мне надо сульфат аммония закинуть?
Можно и его - немного серы будет нелишне, судя по расчёту. Впрочем, состав Вашей воды неизвестен. ???
boberbob 26-07-2016
Ниче так у вас Дефлоратор :0)))
А где он бывает? сульфат аммония. В магазине удобрений по идее?
Borodach1 26-07-2016
Магния маловато, да и железо на пределе. Небольшой перебор с фосфором.:(
Cyclamech 26-07-2016
boberbob, да вот ещё: при использовании готовых комплексных баз (FERTICARE, например) частенько требуется повышение доли магния. Я придерживаюсь соотношения Ca:Mg как 4:1, у Вас же больше, чем 6:1. Возможна нехватка магния. Ну это чисто теоретически, конечно. Магний, понятно, легко сульфатом магния поднять, если, опять же, в Вашей воде нет избытка сульфатов.
Cyclamech 26-07-2016
А где он бывает? сульфат аммония. В магазине удобрений по идее?
Нечасто бывает. Проще отрегулировать аммонийную долю аммиачной селитрой - она широко распространена.
boberbob 26-07-2016
Спасибо! Вы мне уже классно накидали идей.
Что-то еще?
Cyclamech 26-07-2016
Небольшой перебор с фосфором.:(
В традиционное одномольное значение фосфора (39 мг/л) “упирается” большинство комплексных баз, потому навески выходят далеко от задуманных производителем. Лучше “танцевать” от граммовой навески комплекса. Помним же формулу для еврообезьян: “Грамм отсюда, грамм отсюда - готово!”. crazy
Borodach1 26-07-2016
Спасибо! Вы мне уже классно накидали идей.
Что-то еще?
Дык хоть растение то покажите. ;) :D
boberbob 26-07-2016
Щас попробую. Там фиг нормально снимешь - 13 здоровых деревьев на лоджии.
boberbob 26-07-2016
как-то так:
Cyclamech 26-07-2016
boberbob, я не “помидорщик”, но вот эта книжка по томатам показалась простой в восприятии и интересной. Может, пригодится.
boberbob 26-07-2016
Благодарю.
boberbob 26-07-2016
В общем, как я понял, из необходимого: аммиачная селитра и сульфат магния. Так?
Cyclamech 26-07-2016
В общем, как я понял, из необходимого: аммиачная селитра и сульфат магния. Так?
Если планируете использовать как базу FERTICARE, то плюсом идут: кальциевая селитра, сульфат магния и аммиачная селитра как необходимые для счастья компоненты.
Впрочем, если к ним добавить монофосфат калия, калиевую селитру, сульфат калия и микрокомплекс, то FERTICARE будет не нужен, но мы получим неплохую “гибкость” в изготовлении рецептов по множеству профилей.
Borodach1 26-07-2016
Впрочем, если к ним добавить … сульфат калия …
Мдя-я-я-я… Вот тут и начнутся танцы с бубном… :(
Повезло. У меня рядом с домом в магазине наразвес продается. :0)
А яровского сульфата калия в этом волшебном магазине нет?
boberbob 26-07-2016
А яровского сульфата калия в этом волшебном магазине нет?
Боюсь, что нет. Шоп не такой уж навроченный. Фертика скорее случайность. Но я спрошу.
Cyclamech 26-07-2016
…то FERTICARE будет не нужен…
ДеFLORAтор предлагает вот такой рецепт изготовления килограмма FERTICARE 6-14-30 (без микры!) из буйских вариантов компонентов:
Думается, что навеской сульфата калия можно пренебречь. crazy
boberbob 26-07-2016
Если планируете использовать как базу FERTICARE, то плюсом идут: кальциевая селитра, сульфат магния и аммиачная селитра как необходимые для счастья компоненты.
Впрочем, если к ним добавить монофосфат калия, калиевую селитру, сульфат калия и микрокомплекс, то FERTICARE будет не нужен, но мы получим неплохую “гибкость” в изготовлении рецептов по множеству профилей.
Ясно, спасибо. Буду вникать-считать.
Вообще, по моим задачам нужно отработать всего 4 профиля:
Огурцы:
-
Вега
-
Цветение/Плодоношение.
Помидоры:
- Вега
4.Цветение/Плодоношение.
Ну, плодоношение и цветение в идеале тоже разные профили.
Cyclamech 26-07-2016
boberbob, использование готовой комплексной базы с фиксированными процентовками создаёт определённые ограничения (ну и определённые удобства), потому, в идеале, иметь в своём арсенале исходные (“атомарные”) компоненты, из которых, по сути, и изготавливаются всевозможные удобрения, в том числе и комплексные базы.
Соответственно, имея “атомы” (исходные компоненты, “простые соли”), мы уже не ограничены в “сборке молекул” (комплексных удобрений).
boberbob 26-07-2016
Я понимаю. :0) Как раз и думал “проскочить” с простым набором из двух компонентов. Очень просто готовить :0))
Ну, вот не вышло. Скорее всего так и действительно, как Вы советуете перейду на составление из “атомов” без комплексной основы.
Cyclamech 26-07-2016
…комплексной основы.
Вот так правильнее называть: основа. Просто я всё никак не могу избавиться от слова “база”. crazy
Лучше развести понятия “лингвистически”: комплексная основа и базовые компоненты. 8)
Постараюсь переучиться.
boberbob 26-07-2016
Ага, а я просто “на чистый лист” “пишу” :D
Cyclamech 26-07-2016
…перейду на составление из “атомов” без комплексной основы.
Если всё-таки решитесь, то, по возможности, попробуйте Бесплатный оффлайновый.
Интересно было бы выслушать критику или просто замечания. :-[
boberbob 26-07-2016
Если всё-таки решитесь, то, по возможности, попробуйте Бесплатный оффлайновый.
Да, я уже ковыряю. :)
Интересно было бы выслушать критику или просто замечания. :-[
Не думаю, что мне удастся Вас критиковать. :D
Если можно я может что-то спрошу/уточню по калькулятору в личку.
о-льга 26-07-2016
Спасибо добрым людям, смоталась сегодня в Кастораму, и нашла же этот Аквамикс! Купила на радостях 15 пачек, пусть лежит. В принципе, я готова: кокос мелкий есть, рецептура есть, и даже приехал ко мне черенок очень вредного сорта пеларгонии, который уже с черенка желтит листья. А называется красиво : Eugenia. Завтра буду пробовать. Фотоотчет постараюсь выложить. Только вот найти не могу, кого с кем смешивать в маточном растворе. Если я раствор товарища Цикламена возьму, который для пеларгоний с мин.аммиачным азотом, 3,3%. Ткните пожалуйста.
И еще. Только не смейтесь. У меня за несколько лет накопилась “святая вода”. Можно на ней завести маточный раствор?
Cyclamech 26-07-2016
У меня за несколько лет накопилась “святая вода”. Можно на ней завести маточный раствор?
Если в качестве материала для оволшебствления использовался дистиллят, “осмос” или чистая дождевая вода. Bos
Но, чаще, подобная вода не слишком пригодна даже в качестве питьевой… crazy
n72black 26-07-2016
Вообще, по моим задачам нужно отработать всего 4 профиля:
Огурцы:
Вега
Цветение/Плодоношение.
Помидоры:
- Вега
4.Цветение/Плодоношение.
Ну, плодоношение и цветение в идеале тоже разные профили.
С комплексным вам проще всего, на стадии веги добавлять нитрат аммония, при цветении меньше добавлять, а при плодоношении вообще исключить. :)
Можно еще с ЕС поиграть - постепенно увеличивая.
boberbob 26-07-2016
С комплексным вам проще всего, на стадии веги добавлять нитрат аммония, при цветении меньше добавлять, а при плодоношении вообще исключить. :)
Да я был бы только рад не заморачиваться со сложными составами.
Ну, вот сейчас на плодоношении аммония вообще не было, только фертика с кальциевой селитрой, а чегой-то не так, помидоры совсем не крупные и еле растут (сами плоды).
Проблема только в не крупных, надтреснутых плодах.
Можно еще с ЕС поиграть - постепенно увеличивая.
Может я их как раз перекармливаю каким-то образом?
Мне недавно одна бабулька, “огородный терминатор” сказала: “если помидорки трескаются, то может ты их удобрениями перекормил”.
Так что я сейчас пробую снизить концентрацию.
В общем, чисто “по-науке” не получается вести хозяйство :0)
cpf 26-07-2016
Если трескаются, скорее всего, неправильно выбран режим полива… (“я так думаю… :-").
Возможно, ещё серьезные проблемы с микроклиматом…
boberbob 26-07-2016
Если трескаются, скорее всего, неправильно выбран режим полива… (“я так думаю… :-").
Возможно, ещё серьезные проблемы с микроклиматом…
С режимом полива думаю все в порядке - 8 включений в сутки с посекундной регулировкой, т.е. есть возможность точного управления. Если бы было что не так то, полагаю, по литьям и общему состоянию растений было бы видно. Как то, например, периодически вялые листья.
А вот с микроклиматом, это да, тут полная засада. Лоджия на юго-запад и в Ростовской области, “смотрит” практически в открытое пространство :0) Тепла и света как на солнечной стороне Меркурия.
Закрываю белой агротканью как могу, на фотографиях ее видно. Ну и в бочку с раствором укладываю замороженные пластиковые бутылки с водой.
Coccinella 26-07-2016
Это проблемы с режимом полива. Плоды должны именно н а л и в а т ь с я. Листья могут терять тургор незаметно визуально. Чтобы заметить, их надо потрогать.
boberbob 26-07-2016
Это проблемы с режимом полива. Плоды должны именно н а л и в а т ь с я. Листья могут терять тургор незаметно визуально. Чтобы заметить, их надо потрогать.
Понял, пощупаю.
Хочу собрать систему на чем-нить типа Ардуино с датчиком влажности.
n72black 26-07-2016
Может необходимо увеличить концентрацию раствора и чаще поливать. :-\
boberbob 26-07-2016
Может необходимо увеличить концентрацию раствора и чаще поливать. :-\
Чаще у меня сейчас организовать не получится - таймер на 8 включений/выключений в сутки. Стараюсь корректировать время поливов, что бы керамзит был постоянно максимально влажным и излишек не выливался через дырки внизу. Надо систему с датчиком влажности делать.
По поводу увеличения концентрации, вроде как по классикам, например Чесноков-Базырина, при 0.9 фертики и 0.8 кальциевой селитры на литр многое даже чуть слишком. Правда, чего-то и мало. Безусловно правы те, кто говорят о необходимости составления сложных, вариативных растворов.
Кстати, у Чеснокова же прочитал, что избыточная концентрация увеличивает вероятность вершинной гнили. Ее у меня было, когда кормил больше единицы каждого ингредиента на литр. И, собственно, это и ограничивает в экспериментах с усилением кормежки.
siv237 26-07-2016
Может я их как раз перекармливаю каким-то образом?
Мне недавно одна бабулька, “огородный терминатор” сказала: “если помидорки трескаются, то может ты их удобрениями перекормил”.
Так что я сейчас пробую снизить концентрацию.
В общем, чисто “по-науке” не получается вести хозяйство :0)
Ну растрескивание помидоров происходит от высокой ночной температуры корней. Когда между температурой листа и корня имеется разница больше чем 3-5 градусов (корни теплее). Большая концентрация ЕС наоборот сократит этот эффект за счет снижения всасывания. При уменьшении концентрации вы только его усилите.
boberbob 26-07-2016
Ну растрескивание помидоров происходит от высокой ночной температуры корней. Когда между температурой листа и корня имеется разница больше чем 3-5 градусов (корни теплее).
Неожиданно. В смысле, не знал.
Большая концентрация ЕС наоборот сократит этот эффект за счет снижения всасывания. При уменьшении концентрации вы только его усилите.
Но тогда получается замкнутый круг. Мало того, что при повышении концентрации начинается вершинная гниль, это железно. Так кроме того, если думать не только о растрескивании, но и о размерах плодов, то по идее как раз и нужно обеспечить хороший приток влаги. Так ведь?
В конце-концов, размер плодов важнее растрескивания. Кому нужен красивый горох на 3-х метровых деревьях.
siv237 26-07-2016
Ну растрескивание помидоров происходит от высокой ночной температуры корней. Когда между температурой листа и корня имеется разница больше чем 3-5 градусов (корни теплее).
Неожиданно. В смысле, не знал.
Большая концентрация ЕС наоборот сократит этот эффект за счет снижения всасывания. При уменьшении концентрации вы только его усилите.
Но тогда получается замкнутый круг. Мало того, что при повышении концентрации начинается вершинная гниль, это железно. Так кроме того, если думать не только о растрескивании, но и о размерах плодов, то по идее как раз и нужно обеспечить хороший приток влаги. Так ведь?
В конце-концов, размер плодов важнее растрескивания. Кому нужен красивый горох на 3-х метровых деревьях.
Можно попробовать подобрать концентрацию так, что-бы не блокировался кальций. Вершинная гниль от его не-поступления. Вроде как можно попробовать хлоридом-кальция по листу пройти.
Это все только теоретические рассуждения на основании прочитанного на этом форуме.
Coccinella 28-07-2016
Просто поливать надо так, как требуется растению, а не как получится потому что “таймер такой”. Если таймер не позволяет обеспечить нужный режим полива, то никакие датчики влажности не спасут.
В жаркую погоду растения поливают часто, но с пониженным ЕС раствора, не забывая при этом поддерживать отношение К:Са = 1:1 или 1:0,8.
boberbob 28-07-2016
Просто поливать надо так, как требуется растению, а не как получится потому что “таймер такой”. Если таймер не позволяет обеспечить нужный режим полива, то никакие датчики влажности не спасут.
В жаркую погоду растения поливают часто, но с пониженным ЕС раствора, не забывая при этом поддерживать отношение К:Са = 1:1 или 1:0,8.
Если полив организован с датчиком влажности, то это уже без таймера.
cpf 28-07-2016
Таймеров в продаже - “море” каких хочешь: электронные, механические, суточные, недельные и т.п. ???
boberbob 28-07-2016
Таймеров в продаже - “море” каких хочешь: электронные, механические, суточные, недельные и т.п. ???
Это Вы к чему? Полив по таймеру лучше и правильней чем по датчику влажности?
В зависимости от погоды нужно корректировать таймер. Порог срабатывания датчика влажности выставляется один раз, ну или, если захотите, в зависимости от фазы выращивания, тогда 3-4 раза “за всю дорогу”.
Кроме того, у меня каждый полив происходит в течение секунд. Если будет поливаться минуту, то будет большой перелив на пол.
Я нашел только один посекундный таймер, но у него только 8 включений/выключений в сутки.
boberbob 28-07-2016
Повезло. У меня рядом с домом в магазине наразвес продается. :0)
А яровского сульфата калия в этом волшебном магазине нет?
Есть :0) 190 руб/кг
Митрич-13 28-07-2016
Это не яровский, по качеству как почти буйский. Написано - производства Метахим. В ОБИ есть такой, но дешевле.
boberbob 28-07-2016
Это не яровский, по качеству как почти буйский. Написано - производства Метахим. В ОБИ есть такой, но дешевле.
Я полагал, что торговая марка YARA и FERTICARE, как, например, тут собственно и есть http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/ferticare/ одного разлива.
И компания которая торгует, производит ли, или фасует находится под контролем качества Торговой марки. Возможно, Вам виднее. Может и “как почти буйский”. Я не пробовал. Ну, что нашел.
Если речь идет о “Yara Krista SOP” http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7950-krista-sop/ , то его в этом магазине нету.
о-льга 28-07-2016
Опять я. Подскажите, как сейчас поливать растения, пересаженные в кокос? Поливать, как я понимаю, нужно будет, когда кокос подсохнет. А в какой концентрации поливать? ЕС питательного раствора 1.75. Вода у меня поливочная где то 250 ррм, то есть 0,5 ЕС. Сколько ЕС для “новорожденных” нужно? Или периода привыкания и адаптации нет?
boberbob 28-07-2016
Это не яровский, по качеству как почти буйский. Написано - производства Метахим. В ОБИ есть такой, но дешевле.
Расскажите Borodach1, который, судя по профилю, живет на Таймыре про OBI. :0)
Borodach1 29-07-2016
Повезло. У меня рядом с домом в магазине наразвес продается. :0)
А яровского сульфата калия в этом волшебном магазине нет?
Есть :0) 190 руб/кг
И как качество? Как растворяется? Мутный, с осадком или чистый?
Borodach1 29-07-2016
Это не яровский, по качеству как почти буйский. Написано - производства Метахим. В ОБИ есть такой, но дешевле.
Расскажите Borodach1, который, судя по профилю, живет на Таймыре про OBI. :0)
А чего мне про него рассказывать? Был я там. :D Видел там фертиковский сульфат калия в немного другой упаковке.
Но не пробовал. :(
siv237 29-07-2016
Опять я. Подскажите, как сейчас поливать растения, пересаженные в кокос? Поливать, как я понимаю, нужно будет, когда кокос подсохнет. А в какой концентрации поливать? ЕС питательного раствора 1.75. Вода у меня поливочная где то 250 ррм, то есть 0,5 ЕС. Сколько ЕС для “новорожденных” нужно? Или периода привыкания и адаптации нет?
Чем выше ЕС, тем более развитая корневая система требуется для его всасывания. После пересадки из земли корневая сильно повреждается (рвутся тонкие ниточки корешков).
Взаимосвязь такая больше света - нужно больше еды, больше тепла - нужно больше воды. Выше влажность - хуже самоохлаждение.
Чем больше лиственная масса, тем больше требуется потребление раствора.
Соответственно питание должно быть ровно такое, чтобы растение со своим состоянием корневой системы при определенной температуре, освещенности и влажности не вяло и не голодало.
Ну на практике повышаете плавно ЕС и смотрите не начнет ли растение терять упругость листьев. Это если остальные условия не будут меняться.
Если растение только только пересажено из земли, то лучше вообще его не кормить и держать на чистой воде, пока явно не начнут появляться зеленеть новые листики.
о-льга 29-07-2016
Спасибо огромное! Пока на водичке подержу. Как только начнут листочки появляться, начну кормить с маленьких доз. Про взаимосвязь - отдельное спасибо. Запишу себе в книжечку.
boberbob 29-07-2016
Есть :0) 190 руб/кг
И как качество? Как растворяется? Мутный, с осадком или чистый?
Я ж написал в ответе Митрич-13, что не пробовал его. Не было надобности.
Coccinella 29-07-2016
Опять я. Подскажите, как сейчас поливать растения, пересаженные в кокос? Поливать, как я понимаю, нужно будет, когда кокос подсохнет. А в какой концентрации поливать? ЕС питательного раствора 1.75. Вода у меня поливочная где то 250 ррм, то есть 0,5 ЕС. Сколько ЕС для “новорожденных” нужно? Или периода привыкания и адаптации нет?
Если растение только только пересажено из земли, то лучше вообще его не кормить и держать на чистой воде, пока явно не начнут появляться зеленеть новые листики.
Вовсе нет, растение надо кормить с первого дня, иначе оно голодать будет. Колебания ЕС как раз позволяют развить хорошую корневую систему. ЕС меньше 1,7-1,8 для томата или перца слишком низкое, для них надо начинать с 2,5-2,8.
Для огурца может быть 1,8-2,2 поначалу.
Землянику, салат выращивают при ЕС 1,7-2,0, да и то попадаются исследования, что зеленные можно выращивать и при более высоком ЕС.
Чистой водой поливают до появления первых листиков при пересадке из почвы в почву, но там другая ситуация, в почве всегда есть какой-то запас питания.
И насчет “выше влажность, хуже самоохлаждение” я не согласна. Во-первых, о какой влажности речь? Субстрата или воздуха? Во-вторых, повышенная влажность воздуха позволяет растению лучше переносить жару, это и доказано, и проверено. Повышенная (в разумных пределах) влажность субстрата позволяет листьям испарять воду в течение более долгого периода, чем и спасает их от перегрева.
Gamelander 29-07-2016
Наверняка ЕС штука плавающая. Потому как у меня и перцы и огурцы при ЕС более чем 2,1 начинали тухнуть, уменьшаю ЕС - пошел рост опять.
siv237 29-07-2016
Вовсе нет, растение надо кормить с первого дня, иначе оно голодать будет.
Растению прежде всего нужна вода, что-бы жить. После пересадки и повреждения корней их всасывающая способность сильно ослабевает. При этом чем выше разница между солености раствора и сока растения тем интенсивнее идет процесс осмоса в клетках. Поэтому пересадив сразу на раствор из земли мы наблюдаем увядание, так как растение не может впитать столько, сколько испаряет. Потому или на воду или в темноту и прохладу на первое время.
Питания хватит из резерва накопленного растением, когда оно было в земле.
И насчет “выше влажность, хуже самоохлаждение” я не согласна. Во-первых, о какой влажности речь? Субстрата или воздуха? Во-вторых, повышенная влажность воздуха позволяет растению лучше переносить жару, это и доказано, и проверено. Повышенная (в разумных пределах) влажность субстрата позволяет листьям испарять воду в течение более долгого периода, чем и спасает их от перегрева.
Влажность воздуха и эффективность охлаждения методом испарения жидкости это физически связанные процессы. Чем выше влажность воздуха тем хуже охлаждение. Чистая физика.
А вот почему растения лучше переносят жару при высокой влажности мне полностью не очень понятно, но факт такой есть и я сам его наблюдал на клубничных кустах после земли.
Предположу, что процесс испарения далеко не всегда связан с охлаждением ведь растение тратит более 90% воды на испарение даже в случае низких температур. Значит процесс этот важен для его жизнедеятельности и возможно связан с необходимостью увлажнения внешних органов растения на листьях, например устиц. Если влажность высокая, то необходимость в смачивании сокращается и требования к подаче воды уменьшается.
А может все проще и лист просто не может испарить воду при высокой влажности. Соответсвенно и потребность в воде падает. При этом я еще наблюдал, что растение просто останавливает любое движение хоть и не вянет но и не развивается, если влажность и температура высокая. Оно как-бы замирает. Это хорошо видно при ускоренной съемке.
Что скажете на этот счет?
boberbob 29-07-2016
Помидорщикам. :)
Кто знает, кто нет, помидоры любят Хлор.
Водопроводную воду современными методами чистят без хлора. Или, если вы отстаиваете воду и хлор улетучивается.
В общем, добавить децел Хлористого кальция из аптеки весьма пользительно для томатов. Одну 10 мл ампулу - на 10 л воды.
Кстати, по идее это влияет, в хорошем смысле, на вкус и запах плодов - растение получает что любит.
valery тут описал в подробностях чего и сколько http://gidroponika.com/forums/topic2212.html#p16774
n72black 29-07-2016
Наверняка ЕС штука плавающая. Потому как у меня и перцы и огурцы при ЕС более чем 2,1 начинали тухнуть, уменьшаю ЕС - пошел рост опять.
Микроклимат улучшать нужно. 8)
siv237 30-07-2016
Помидорщикам. :)
Кто знает, кто нет, помидоры любят Хлор.
Водопроводную воду современными методами чистят без хлора. Или, если вы отстаиваете воду и хлор улетучивается.
В общем, добавить децел Хлористого кальция из аптеки весьма пользительно для томатов. Одну 10 мл ампулу - на 10 л воды.
Кстати, по идее это влияет, в хорошем смысле, на вкус и запах плодов - растение получает что любит.
valery тут описал в подробностях чего и сколько http://gidroponika.com/forums/topic2212.html#p16774
Там написано, что состав - 100 г/л хлорида кальция, а вот в моем аптечном это гегсагидрат или шестиводный хлорид кальция и в нем в два раза меньше хлора. Думаю тут надо госты на него поднимать, вряд ли состав лекарства с одинаковым названием может так сильно отличаться.
Cyclamech 30-07-2016
Там написано…
Там написано, что для томатов хлора требуется: минимум - 35 мг/л, среднее - 50 мг/л, максимум - 100 мг/л. А уж какой хлорид кальция Вам попался - без разницы: вычислили процентовкии и занесли в калькулятор.
siv237 30-07-2016
Там написано…
Там написано, что для томатов хлора требуется: минимум - 35 мг/л, среднее - 50 мг/л, максимум - 100 мг/л. А уж какой хлорид кальция Вам попался - без разницы: вычислили процентовкии и занесли в калькулятор.
Я к тому, что там принципиальная ошибка в утверждениях, что хлорида кальция аптечного нужно 8 мл на 10 литров раствора для покрытия минимума по хлору и ошибка это минимум как в 2 раза. А так-то да, все нормально :)
boberbob 30-07-2016
Там написано…
Там написано, что для томатов хлора требуется: минимум - 35 мг/л, среднее - 50 мг/л, максимум - 100 мг/л. А уж какой хлорид кальция Вам попался - без разницы: вычислили процентовкии и занесли в калькулятор.
Я к тому, что там принципиальная ошибка в утверждениях, что хлорида кальция аптечного нужно 8 мл на 10 литров раствора для покрытия минимума по хлору и ошибка это минимум как в 2 раза. А так-то да, все нормально :)
Какой минимум по хлору?
cpf 31-07-2016
Не надо специально “гнаться” за хлором. КМК, специально его добавлять не нужно. Ориентируйтесь на Кальций. Небольшое количество хлора - чуть-чуть утолщают кожицу (хорошо это или плохо - ещё вопрос :-). Большое количество - токсично для растений (примерно как и Натрий). В большей степени, Хлор влияет на параметры раствора (т.к. активно взаимодействует с ионами металлов).
valery 31-07-2016
Там написано…
Там написано, что для томатов хлора требуется: минимум - 35 мг/л, среднее - 50 мг/л, максимум - 100 мг/л. А уж какой хлорид кальция Вам попался - без разницы: вычислили процентовкии и занесли в калькулятор.
Я к тому, что там принципиальная ошибка в утверждениях, что хлорида кальция аптечного нужно 8 мл на 10 литров раствора для покрытия минимума по хлору и ошибка это минимум как в 2 раза. А так-то да, все нормально :)
Соглашусь с Вами, всегда нужно проверять, что именно мы добавляем в воду - безводный, дигидрат или гексагидрат дихлорида кальция. Будь он хоть аптечный, хоть фабричный, хоть самодельный или от безымянной бабушки.
Правда, в данном случае, Вы упустили, что речь шла не просто об “аптечном”, а еще и об “ампулярном”, то есть правильнее говоря о “хлориде кальция для инъекций”. В этом случае совершенно неважно какую именно соль использовал производитель ампул с хлоридом кальция - гексагидрат (как часто бывает у нас) или дигидрат (как чаще бывает у “них”) результат должен получиться совершенно одинаковым - в одной десятимиллилитровой ампуле 10%-ного раствора хлорида кальция должно оказаться именно 1г хлорида кальция. Не дигидрата или гексагидрата, а чистого ангидрированного хлорида кальция CaCl2 с молярной массой 110. Поэтому о 8-ми миллилитрах “ампулярного” хлорида на “ведро” - все правильно.
Что, естественно, не исключает других возможных ошибок или ляпов в том стародавнем рассуждении :(
siv237 31-07-2016
Там написано…
Там написано, что для томатов хлора требуется: минимум - 35 мг/л, среднее - 50 мг/л, максимум - 100 мг/л. А уж какой хлорид кальция Вам попался - без разницы: вычислили процентовкии и занесли в калькулятор.
Я к тому, что там принципиальная ошибка в утверждениях, что хлорида кальция аптечного нужно 8 мл на 10 литров раствора для покрытия минимума по хлору и ошибка это минимум как в 2 раза. А так-то да, все нормально :)
Соглашусь с Вами, всегда нужно проверять, что именно мы добавляем в воду - безводный, дигидрат или гексагидрат дихлорида кальция. Будь он хоть аптечный, хоть фабричный, хоть самодельный или от безымянной бабушки.
Правда, в данном случае, Вы упустили, что речь шла не просто об “аптечном”, а еще и об “ампулярном”, то есть правильнее говоря о “хлориде кальция для инъекций”. В этом случае совершенно неважно какую именно соль использовал производитель ампул с хлоридом кальция - гексагидрат (как часто бывает у нас) или дигидрат (как чаще бывает у “них”) результат должен получиться совершенно одинаковым - в одной десятимиллилитровой ампуле 10%-ного раствора хлорида кальция должно оказаться именно 1г хлорида кальция. Не дигидрата или гексагидрата, а чистого ангидрированного хлорида кальция CaCl2 с молярной массой 110. Поэтому о 8-ми миллилитрах “ампулярного” хлорида на “ведро” - все правильно.
Что, естественно, не исключает других возможных ошибок или ляпов в том стародавнем рассуждении :(
Вот именно в этом то и заключается сложность. Ведь на моем хлориде кальция для инъекций и написанно, что 100 грамм до 1 литра гексагидрата хлорида кальция. При этом как в чеке так и на упаковке большими буквами Кальция хлорид.
Таким образом выходит, что взяли шестиводный хлорид 100 грамм и развели его до 1 литра.
Думаю ответ должен быть в гостах на типовые препараты или что используют в медицине?
boberbob 31-07-2016
Короче собрал след раствор для томатов (на литр):
Аммиачная селитра - 0,1
Кациевая селитра - 0,7
Фертика-Гидро - 0,9
Сульфат магния - 0,07
+
Хлористый Кальций - 1 10мл ампула на 10 л.
Второй день, полет нормальный.
Очень лениво уходить от Фертики. Как не крути удобное решение.
valery 31-07-2016
Вот именно в этом то и заключается сложность. Ведь на моем хлориде кальция для инъекций и написанно, что 100 грамм до 1 литра гексагидрата хлорида кальция. При этом как в чеке так и на упаковке большими буквами Кальция хлорид.
Думаю ответ должен быть в гостах на типовые препараты или что используют в медицине?
Да, действительно. С этикеткой не поспоришь :-\
cpf 31-07-2016
Да уж, в качестве контраргумента - нужна другая этикетка:
:D
Cyclamech 31-07-2016
valery, спасибо Вам: я сделал калькуляторов больше, чем нужно. Теперь я хочу научиться сам в “двух словах”.
Вот так я модернизировал “Бесплатный онлайновый”.
Впрочем, самое интересное , на мой взгляд, - это “Крутилка ЕС - инструмент для создания профилей”. Задаём соотношения элементов и выставляем всякие ЕС - получаем всякие профили, согласно соотношениям. Создано с Вашей подачи, да.
siv237 31-07-2016
Да уж, в качестве контраргумента - нужна другая этикетка:
:D
Эта коробочка содержит идентичный данные, что и на моей. Кроме указания формы хлорида кальция.
Вот нашел я нечто интересное по аптечному производству:
Кальция хлорид, предназначенный для медицинских целей, получают обработкой карбоната кальция (мрамора) хлороводородной кислотой.
Образующийся диоксид углерода улетучивается, а из оставшейся воды выкристаллизовывается чистый хлорид кальция СаСl2*6Н2O
Часто природный карбонат кальция сопровождается примесями магния « железа, которые при обработке хлороводородной кислотой переходят в сложную соль хлоридов магния и железа (II) MgCl2*FeCl2. Чтобы очистить препарат от этих солей, полученный раствор кальция хлорида насыщают газообразным хлором, после чего обрабатывают гидроксидом кальция, при этом хлорид железа (II) FeCl2 окисляется до хлорида железа (III) FeCl3:
Как показывают проведенные реакции, раствор обогащается хлоридом кальция, а примеси выпадают в осадок в виде гидроксидов железа и магния. Раствор сливают с осадка и упаривают, при этом выкристаллизовывается кальция хлорид в виде кристаллогидрата СаСl2*6Н2O (гексагидрат хлорида кальция).
…
Крайняя гигроскопичность препарата и способность его расплываться под влиянием влаги делают состав этой соли непостоянным, что может привести к неточной дозировке при изготовлении лекарств с кальция хлоридом. Учитывая это, в аптеках готовят 50% раствор его (Calcium chloratum solutum 50%) и из этого концентрата готовят необходимые лекарства.
Вот его походу и разводят водой все аптеки и производства. Так, что с большой долей вероятности все растворы Хлорида Кальция для инъекций надо считать как растворы гегсагидрата хлорида кальция, даже если это не указанно на упаковке, и соответственно делить на 2 все массовые расчеты по чистому веществу.
о-льга 01-08-2016
Состав Буйского Аквамикса http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Aquamix_5.html
Состав YaraVita TENSO COCKTAIL http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7959-yaravita-tenso-cocktail/
Одинаковые?
Митрич-13 01-08-2016
Это не яровский, по качеству как почти буйский. Написано - производства Метахим. В ОБИ есть такой, но дешевле.
Я полагал, что торговая марка YARA и FERTICARE, как, например, тут собственно и есть http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/ferticare/ одного разлива.
И компания которая торгует, производит ли, или фасует находится под контролем качества Торговой марки. Возможно, Вам виднее. Может и “как почти буйский”. Я не пробовал. Ну, что нашел.
Если речь идет о “Yara Krista SOP” http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/other/7950-krista-sop/ , то его в этом магазине нету.
Марка яровского удобрения Фертикарэ это не одно и то же что компания Фертика, которая в России производит и перефасовывает удобрения, в том числе и яровские
Митрич-13 01-08-2016
Метахимовский сульфат калия растворяется лучше Буйского, но тоже с мутью и осадком, pH 1% р-ра около 10, а у чистого должно быть 5-7.
panchline 26-08-2016
Добрый день!
я делаю DWC для салата.
В наличии ящик 18 литров (10 л раствора), пенопластовая самодельная кассета на 16 мест, днат 250.
Рассада в пластиковых стопках уже почти подошла, пришло время раствора. И тут стопор и дичайший пробел в знаниях - я не знаю как и что мешать.
Купил первое попавшееся “фаско” “Смешанное удобрение с микроэлементами”, прошу подсказать пойдет ли оно для салата (“дубачок”) и если да, то в каких пропорциях, а если нет, то что мне нужно купить и как намешать?
Спасибо!
** 21-09-2016
Я снова с вопросом)))) Если я правильно поняла - сбалансированное удобрение - это баланс между катионами и анионами? Если нет, поправьте пожалуйста. Я к чему - просто размышляю. В отдельные периоды рекомендуют растения подкармливать например калиевой или кальциевой селитрой, ну или еще чем нибудь, не суть. Суть в том, что подкармливать не комплексным питательным раствором со сбалансированной рецептурой, а каким то одним удобрением. Как растение “съест” такое удобрение, если учесть, что это гидропоника? Например взять если кальциевую селитру - она же щелочная? Может я непонятно пишу, конечно, и многого не понимаю….
И я правильно поняла, что растение съест любые удобрения в виде тех катионов/анионов? То есть ему (растению) без разницы, какой катион, например в себя втягивать, калий или кальций или магний…. Я к чему - растение не избирательно в своей пище, а есть все, что мы ему даем. Это так или нет? Откуда то родились эти таблица по избыткам и недостаткам тех или иных элементов в растении….
И почему иногда звучит фраза, что есть растения, которые потребляют больше анионов или катионов? Может ткнете, где про это почитать? Спсибо
Вот еще фраза про щелочное удобрение: “Удобрение, при внесении которого подщелачивается почва из-за преимущественного использования растениями анионов.” Как то я туго понимаю, помогите пожалуйста. Если растения преимущественно усваивает анионы, то почему почва тогда подчещачивается? Я так рассуждаю, если растение съедает щелочь, то остается кислота.. Не так? Надо матчасть (химию) учить…. Помогите пожалуйста разобраться….
Cyclamech 21-09-2016
Я снова с вопросом)))) Если я правильно поняла - сбалансированное удобрение - это баланс между катионами и анионами? Если нет, поправьте пожалуйста. Я к чему - просто размышляю. В отдельные периоды рекомендуют растения подкармливать например калиевой или кальциевой селитрой, ну или еще чем нибудь, не суть. Суть в том, что подкармливать не комплексным питательным раствором со сбалансированной рецептурой, а каким то одним удобрением.
Сбалансированное удобрение - это такое, которое подразумевает точную дозировку питательных элементов конкретному растению. По сути, это комплексное удобрение, которое реализует какой-либо профиль или систему питания.
И я правильно поняла, что растение съест любые удобрения в виде тех катионов/анионов? То есть ему (растению) без разницы, какой катион, например в себя втягивать, калий или кальций или магний…. Я к чему - растение не избирательно в своей пище, а есть все, что мы ему даем. Это так или нет?
Всасывает всё подряд. При наличии натрия и хлора - легко “залетают” и они. Существует конкуренция в поступлении ионов. Потому важно дозировать в правильных пропорциях и не давать ненужных ионов, например Na+. Избыточное поступление “легкопроникающих” ионов блокирует поступление “тяжелопроникающих”, но необходимых для жизнедеятельности растения.
Всё это отражает профиль питания.
о-льга 21-09-2016
точную дозировку питательных элементов конкретному растению.
А как узнали эту точную дозировку, если растение есть все подряд? Почему фосфора мало, а калия много и т.д. По сухому веществу в остатке? Но ведь если кормить растение одно сбалансировано, а другое нет, то и сухое вещество в остатке будет разное по поставу…..
Cyclamech 21-09-2016
А как узнали эту точную дозировку, если растение есть все подряд?
Ммм… Ну они ж умные дядьки и тётки! crazy
Мадам Мари-Агнес, например, приводит вот такую картинку поэлементного состава цикламена:
А в целом моя практика применения “универсального огуречного” раствора намекает, что можно вычислить некие усреднённые “универсальные пропорции”, отклонения от которых и дают различные профили питания для различных растений.
Впрочем, возможно, что такой эффект даёт наличие некоего “коридора дисбаланса”, в пределах которого по растению сложно (или требуется больше опыта) определить начало дисбаланса.
** 21-09-2016
Ну. То есть как цикламен не корми, он такую формулу выдаст?
Все течет, все меняется, ничего стабильного…..
Cyclamech 21-09-2016
Ну. То есть как цикламен не корми, он такую формулу выдаст?
Вряд ли. Скорее всего, сперва была многолетняя практика выращивания цикламенов “дедовским” методом с постоянным его усовершенствованием на основе анализов полученных результатов. Научились получать достойные растения. Теперь отборных представителей можно уже высушить-сжечь и подключить “науку”.
о-льга 21-09-2016
Вот. Значит я не тупая))))) Может брали за основу видовые из природы, как Вы думаете? Для сжигания и исследования….
Cyclamech 21-09-2016
Вот. Значит я не тупая))))) Может брали за основу видовые из природы, как Вы думаете? Для сжигания и исследования….
Вряд ли в природе мы найдём “идеальный”.
Читаем в Википедии о развлечениях агрономов почти 200 лет назад:
Созданная Ж. Б. Буссенго в 1835 году опытная сельскохозяйственная станция «Пехельбронн» — первая в Западной Европе. В исследованиях Буссенго применял точный химический анализ состава почвы и органических продуктов.
о-льга 29-09-2016
У меня опять вопрос… Вот у меня коллекция пеларгоний. Листва разная цветом - есть темно - зеленая, есть обычная зеленая, есть светлая, есть желтая, ну и пестролисты. Как вы считаете, концентрация солей в соке этих растений - разная? Я к чему. ЕС для полива таких растений должна быть разная или одинаковая? По моим наблюдениям - самые сильные растения - с темно-зеленым листом. Самые капризные - пестролисты. Я не знаю еще толком, как объяснить то правильно. Это наверное связано с фотосинтезом и производством ассимилятов…
о-льга 11-11-2016
Опять я с вопросом. Может быть наведете на мысль или сразу ответите…. Как я писала, у меня коллекция пеларгоний, всяких разных.
Черенки различных сортов приобретаю у коллекционеров по всей России. Есть совсем немного пестролистных, о них и пойдет речь. Вот с такой корневой я получаю обычно черенки.
Некоторое время даю на адаптацию в своих условиях, и когда увижу, что черенок после стресса снова идет в рост, пересаживаю в свой субстрат.
Но оказалась, с пестролистниками большая проблема. При переезде ко мне, корневая в стаканчике сходит постепенно на нет…. То есть, не пересаживая ни в какой другой грунт, поливая водой из под крана - корневая постепенно становится слабее а то и вовсе растение угасает. Вот например одно фото - сорт один. Растение слева - черенок, приехавший ко мне неделю назад, - справа - растение, которое мучается у меня уже года два как
Масса вариантов субстратов, удобрений и прочих было перебрано, не очень помогает. И вот когда пришедший черенок, стал терять корни в том же субстрате, в котором приехал, я стала задумываться о качестве воды. Осмоса у меня нет, попробую талую воду, благо снега выпало много. Да, у меня вода в кране точно знаю, что жесткая.
Скажите пожалуйста, может ли качество воды так сильно влиять на растения. Конечно, пестролисты изначально более слабые, но не так же…. Остальные, “зеленые” растения, чувствуют себя хорошо.
Cyclamech 11-11-2016
Скажите пожалуйста, может ли качество воды так сильно влиять на растения.
Да, конечно! Представьте, что у меня из крана течёт вкусная и радостная вода, которая не снилась “москвичам”. Измеряем, а она ЕС = 1! А легко люди в городах и EC = 2 имеют. Т.е., даже удобрения некуда “запихнуть” - 3-4 EC - и мы начинаем имитировать “солончак”.
о-льга 11-11-2016
У меня вода вроде примерно 0.5 ЕС - как бы не совсем плохо…. А вот жесткость - жесткая… Может ли быть именно в этом дело?
Cyclamech 11-11-2016
У меня вода вроде примерно 0.5 ЕС - как бы не совсем плохо…. А вот жесткость - жесткая… Может ли быть именно в этом дело?
Может быть. Гидрокарбонаты должны нейтрализовываться кислотой в процессе водоподготовки.
Именно поэтому я капаю в воду электролит, доводя pH до задуманного уровня, а потом добавляю концентраты удобрений.
о-льга 11-11-2016
Может быть. Гидрокарбонаты должны нейтрализовываться кислотой в процессе водоподготовки.
Именно поэтому я капаю в воду электролит, доводя pH до задуманного уровня, а потом добавляю концентраты удобрений.
Все таки придется вникать и в химию :'( :'( :'( А уровень PH какой вы держите? Или мне какой делать для этих капризуль?
Cyclamech 11-11-2016
Все таки придется вникать и в химию :'( :'( :'( А уровень PH какой вы держите? Или мне какой делать для этих капризуль?
“Стандартный” pH поливного раствора в гидропонике = 5,8. Для земли, думается, можно и немного повыше: 6,0-6,2. Да неважно это: нелепо делать замеры дренажа при выращивании в земле - нелепо “мыть землю” раствором.
о-льга 11-11-2016
Тот, который справа на втором фото - в кокосе вообще то. На даче, при поливе более мягкой водой, корешки все таки пустил хорошие. А дома, при поливе водой из под крана - все корни снова исчезли. В общем ломаю голову с сними. А жесткость воды как то напрямую связана с ее реакцией PH?
Cyclamech 11-11-2016
А жесткость воды как то напрямую связана с ее реакцией PH?
Cyclamech 11-11-2016
Тот, который справа на втором фото - в кокосе вообще то.
8) Dance Bos Bravo crazy
Jackie 27-11-2016
Всем привет! Подскажите, на DWC когда меняешь раствор, емкость надо помыть как положено, или можно слить старую и залить новую? Проблемка возникла. Слив старую, залил новую, спустя часа 2 появилась муть. Села она на стенки корни градусник грелку и т.д. С раствором вроде норм
Coccinella 28-11-2016
Если есть возможность мыть, то лучше вымыть. Эта пленка скорее всего образована колониями бактерий, а им тоже нравится питаться удобрениями. Да и инфекция на ней может угнездиться. Кроме того, на стенках емкостей с раствором иногда выпадает тонкий слой осадка солей кальция с фосфором или серой, а при колебаниях рН эти элементы могут неожиданно высвобождаться и смещать заданные пропорции.
Jackie 28-11-2016
Если есть возможность мыть, то лучше вымыть. Эта пленка скорее всего образована колониями бактерий, а им тоже нравится питаться удобрениями. Да и инфекция на ней может угнездиться. Кроме того, на стенках емкостей с раствором иногда выпадает тонкий слой осадка солей кальция с фосфором или серой, а при колебаниях рН эти элементы могут неожиданно высвобождаться и смещать заданные пропорции.
Так и было сделано. Спасибо
ihands 11-12-2016
На днях открыл свою банку с монофосфатом калия и увидел следующую картину:
Реактив перестал быть белым, внутри появились шарообразные включения коричневого цвета. Как будто кошачьи - пардон - какашки. Но это не они :D. Расположены в толще порошка, то есть это не капли, попавшие сверху и слипшиеся.
Какие будут мнения, коллеги? Что произошло с монофосфатом?
Cyclamech 11-12-2016
Высокая влажность при отсутствии герметичности? :-\
ihands 11-12-2016
Высокая влажность при отсутствии герметичности? :-\
Предположим. Но как и почему образовались шарики в толще порошка?
siv237 11-12-2016
Высокая влажность при отсутствии герметичности? :-\
Предположим. Но как и почему образовались шарики в толще порошка?
Перекристаллизация? Или грязной посудой забор делали?
А вообще именно поэтому я свои моноудобрения сразу перевожу в монорастворы с пределом насыщенности по комнатной температуре. Какой смысл хранить их в сухом виде, как потом их взвешивать?
Cyclamech 11-12-2016
…я свои моноудобрения сразу перевожу в монорастворы с пределом насыщенности по комнатной температуре.
Надо бы в Калькулятор такую “фишку” вставить… Да и вообще интересно выходит… :-\
ups33 16-12-2016
Здраствуйте! Загорелся гидропоникой, купил сразу соли, что нашел в магазинах, микроэлементы в пакетиках по 5 и 10гр в садовых магазинах и в процессе создания раствора возникли пару вопросов:
1) Хелат железа 11.7% 5гр растворил в 0.5л дистиллированной воды, но выпал осадок, можно этот раствор использовать? или большинство элемента окислилось? и как не допустить этого в след. раз?(если дело не в качестве)
2) К2SO4 (50%+-1) растворяеться с осадком, и при создании маточного раствора реагирует с раствором монофосфата калия и сульфата магния, с выделением газа и опять же белого осадка(не выпадает на дно, а держиться на 1/4 раствора). Я что то не так делаю или дело в примесях?
ihands 16-12-2016
Здраствуйте! Загорелся гидропоникой, купил сразу соли, что нашел в магазинах, микроэлементы в пакетиках по 5 и 10гр в садовых магазинах и в процессе создания раствора возникли пару вопросов:
1) Хелат железа 11.7% 5гр растворил в 0.5л дистиллированной воды, но выпал осадок, можно этот раствор использовать? или большинство элемента окислилось? и как не допустить этого в след. раз?(если дело не в качестве)
2) К2SO4 (50%+-1) растворяеться с осадком, и при создании маточного раствора реагирует с раствором монофосфата калия и сульфата магния, с выделением газа и опять же белого осадка(не выпадает на дно, а держиться на 1/4 раствора). Я что то не так делаю или дело в примесях?
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg100656#msg100656
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg99342#msg99342
siv237 16-12-2016
Здраствуйте! Загорелся гидропоникой, купил сразу соли, что нашел в магазинах, микроэлементы в пакетиках по 5 и 10гр в садовых магазинах и в процессе создания раствора возникли пару вопросов:
1) Хелат железа 11.7% 5гр растворил в 0.5л дистиллированной воды, но выпал осадок, можно этот раствор использовать? или большинство элемента окислилось? и как не допустить этого в след. раз?(если дело не в качестве)
2) К2SO4 (50%+-1) растворяется с осадком, и при создании маточного раствора реагирует с раствором монофосфата калия и сульфата магния, с выделением газа и опять же белого осадка(не выпадает на дно, а держиться на 1/4 раствора). Я что то не так делаю или дело в примесях?
При растворении хелата железа 11.7% 15 грамм в 1.5 литрах раствор мутный желтого цвета. Не думаю, что это осадок. Скорее это баласт в составе. В любом случае, использование его по назначению особых проблем не вызывает и дефицита железа я не замечал. Но на всякий случай старался больше месяца его не хранить в жидком виде.
Сульфат калия лучше вообще выкинуть из раствора и пересчитать без него.
demidoff 17-12-2016
Всем привет!
Прокомментируйте пожалуйста мой раствор. Это мой первый опыт.
Интересует мнение по Fe, можно так оставить или критически мало?
ups33 17-12-2016
Здраствуйте! Загорелся гидропоникой, купил сразу соли, что нашел в магазинах, микроэлементы в пакетиках по 5 и 10гр в садовых магазинах и в процессе создания раствора возникли пару вопросов:
1) Хелат железа 11.7% 5гр растворил в 0.5л дистиллированной воды, но выпал осадок, можно этот раствор использовать? или большинство элемента окислилось? и как не допустить этого в след. раз?(если дело не в качестве)
2) К2SO4 (50%+-1) растворяеться с осадком, и при создании маточного раствора реагирует с раствором монофосфата калия и сульфата магния, с выделением газа и опять же белого осадка(не выпадает на дно, а держиться на 1/4 раствора). Я что то не так делаю или дело в примесях?
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg100656#msg100656
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg99342#msg99342
Здраствуйте! Загорелся гидропоникой, купил сразу соли, что нашел в магазинах, микроэлементы в пакетиках по 5 и 10гр в садовых магазинах и в процессе создания раствора возникли пару вопросов:
1) Хелат железа 11.7% 5гр растворил в 0.5л дистиллированной воды, но выпал осадок, можно этот раствор использовать? или большинство элемента окислилось? и как не допустить этого в след. раз?(если дело не в качестве)
2) К2SO4 (50%+-1) растворяется с осадком, и при создании маточного раствора реагирует с раствором монофосфата калия и сульфата магния, с выделением газа и опять же белого осадка(не выпадает на дно, а держиться на 1/4 раствора). Я что то не так делаю или дело в примесях?
При растворении хелата железа 11.7% 15 грамм в 1.5 литрах раствор мутный желтого цвета. Не думаю, что это осадок. Скорее это баласт в составе. В любом случае, использование его по назначению особых проблем не вызывает и дефицита железа я не замечал. Но на всякий случай старался больше месяца его не хранить в жидком виде.
Сульфат калия лучше вообще выкинуть из раствора и пересчитать без него.
Спасибо за ответы. Сульфат калия значит на помойку. А не подскажите какой сульфат калия можно взять приемлемый по качеству? или огородные смысла брать нет никакого? не хотелось бы отказываться совсем.
ihands 17-12-2016
Всем привет!
Прокомментируйте пожалуйста мой раствор. Это мой первый опыт.
Интересует мнение по Fe, можно так оставить или критически мало?
У меня примерно столько же. Успокаиваю себя предположением, что железа достаточно много в моей водопроводной воде.
Вроде растет.
ihands 17-12-2016
Спасибо за ответы. Сульфат калия значит на помойку. А не подскажите какой сульфат калия можно взять приемлемый по качеству? или огородные смысла брать нет никакого? не хотелось бы отказываться совсем.
Зачем вы так держитесь за сульфат калия? Если нужна сера - есть сульфат магния и серная кислота. Если хочется калия без фосфора и азота - есть хлорид калия.
Gamelander 17-12-2016
точно хороший сульфат калия это который для хим реактивов и еще Солюпоташ бельгийский.
Cyclamech 18-12-2016
Зачем вы так держитесь за сульфат калия?
Потому, что как ни крути, в низкоазотистых бесхлорных (где хлор недопустим) профилях сульфат калия будет являться основным источником калия. ???
ihands 18-12-2016
Зачем вы так держитесь за сульфат калия?
Потому, что как ни крути, в низкоазотистых бесхлорных (где хлор недопустим) профилях сульфат калия будет являться основным источником калия. ???
Насколько я понимаю, это не случай топикстартера.
Cyclamech 18-12-2016
Насколько я понимаю, это не случай топикстартера.
Ммм… “Случаев топикстартеров” (любых) бывает только 3:
-
Он использует единственный профиль. Ему подойдёт схема смешивания подходящего комплексного удобрения с кальциевой селитрой.
-
Он использует (или планирует использовать) всевозможные профили. Ему требуется схема, где смешивается полный базовый комплект солей.
-
Он использует (или планирует использовать) не всевозможные профили. Ему требуется проанализировать желаемое “поле профилей” и исключить неиспользуемые соли из полного базового комплекта.
Если есть ещё какой случай, расскажите… :D
ihands 18-12-2016
расскажите… :D
Прошу пардону, что-то я попутал темы :) Про другого топикстартера написал. В данном случае насчет “бесхлорности” нет никакой информации, и вполне возможно, что понадобятся именно такие схемы.
о-льга 19-12-2016
точно хороший сульфат калия это который для хим реактивов и еще Солюпоташ бельгийский.
Может быть кто нибудь подскажет, где его приобрести в мелкой фасовке?
ups33 20-12-2016
А калий сернокислый от фаско кто нибудь использует? 1 сообщение на форуме нашел, что вроде приемлемое качество.
Gamelander 24-12-2016
точно хороший сульфат калия это который для хим реактивов и еще Солюпоташ бельгийский.
Может быть кто нибудь подскажет, где его приобрести в мелкой фасовке?
Солюпоташ меньше 20 кг фасовку не видел нигде в продаже, может есть где-то в интернет-магазинах.
Купил себе мешочек, проверил. По качеству хороший, рН правильный, растворимость соответствует. Правда есть небольшие вкрапления черные нерастворимые как песочек. Их немного, но есть. Правда такие вкрапления есть у любого производителя, в солюпоташе даже меньше, чем везде. А то бывает сульфат калия выглядит как мусор, а не химикат. ЧДА брал - тот очень чистый )) Но очень дорогой ))
olegderik 26-12-2016
Добрый день.
Подскажите пожалуйста новичку. Хочу поставить на NFT укроп петрушку салат лук. Есть ли универсальный раствор для этих культур? кроме Flora.
Объемы большие и Flora дорого выходит.
siv237 26-12-2016
Добрый день.
Подскажите пожалуйста новичку. Хочу поставить на NFT укроп петрушку салат лук. Есть ли универсальный раствор для этих культур? кроме Flora.
Объемы большие и Flora дорого выходит.
На петрушку и укроп более важен свет, мощный свет. Для укропа подходит половинный 1-1,5ЕС огуречный профиль. А вот для петрушки огуречный как мне показалось не очень, слишком быстро ей калия начинает не хватать, но подбором ради неё не занимался. Укроп гораздо продуктивнее.
В общем не стоит одновременно растить укроп петрушку и тем более лук на одной системе.
olegderik 26-12-2016
Я это понимаю и знаю что не целесообразно использовать все на одном растворе, вдруг есть панацея ) Благодарю за совет. Во многих источника написано что в системах DWS раствор постоянно дополняют. Если я правильно понимаю, доливают воды и досыпают “соли” на то количество воды которая добавляется. А как узнать что какой компонент употребили растения больше дабы не навредить растениям? Я читал об химическом анализе но как я понял из статьи, это дорогое удовольствие.
siv237 26-12-2016
Я это понимаю и знаю что не целесообразно использовать все на одном растворе, вдруг есть панацея ) Благодарю за совет. Во многих источника написано что в системах DWS раствор постоянно дополняют. Если я правильно понимаю, доливают воды и досыпают “соли” на то количество воды которая добавляется. А как узнать что какой компонент употребили растения больше дабы не навредить растениям? Я читал об химическом анализе но как я понял из статьи, это дорогое удовольствие.
Никто соли не сыпет в раствор. Вы попробуйте их растворить для начала и поймете почему просто насыпать в систему будет ошибкой. Делают концентраты жидкие из компонентов, не вступающих в реакцию и уже их добавляют в емкость с раствором но не в случае с DWC. В DWC можно вливать только уже готовый раствор не превышая ЕС, так как вся емкость с DWC состоит из корней и налив туда концентрат получим локальный “ожог”.
Правильный раствор не убегает по ЕС и PH по мере потребления и не вызывает заметных нарушений питания. Регулируете pH соотношением NH4/NO3, и подливаете такой раствор, ЕС которого стабилизируется в процессе роста. ЕС зависит от света и темепературы. Чем жарче тем сильнее ЕС растет, чем Ярче свет, тем сильнее ЕС падает. Если падение ЕС остановилось при сохранении микроклимата и начало расти (точка перелома), то растение скушало то, что ему нужно было, а то, что осталось ему не нужно. Значит дисбаланс профиля проявился. Можно брать остатки раствора и проводит анализы или просто поменять раствор или долить. Но тут без точных графиков по времени не обойтись. Если профиль изначально физиологически близкий к оптимальному, то менять раствор может и не понадобится весь сезон.
olegderik 27-12-2016
Если я Вас правильно понял, поддерживая микро климат в необходимых параметрах ,то сильный отклонений по ЕС не будет? Но если таковые отклонения произошли, то для анализов необходимо ставить лабораторию и в определенные промежутки брать пробы раствора? Просто при больших объёмах сливать раствор - деньги на ветер. Я сам не химик а менеджер, иметь представление. Есть планы есть инвестиции ну и как всегда хотим все сделать своими руками ))) Конечно же вакансия химика есть, но на данном этапе пока сам хочу понять что да как. Благодарю за понимание.
андрей п 27-12-2016
Для контроля Ес достаточно Есметра, лаборатория это большая роскошь. :) Колебания Ес могут быть вызваны множеством факторов, не только микроклиматом :-\
Aeroponik 28-12-2016
А как понять какой объем бака нужен для системы. Вот тут про NFT говорят, а из чего исходят. Я вот хочу зеленку посадить, разные травы, базилик, рукола, мята. На кв у меня получается 56 мест. Но какой объем бака мне нужен под это дело? А если я например вместо NFT хочу аэропонику или DWC?
siv237 28-12-2016
А как понять какой объем бака нужен для системы. Вот тут про NFT говорят, а из чего исходят. Я вот хочу зеленку посадить, разные травы, базилик, рукола, мята. На кв у меня получается 56 мест. Но какой объем бака мне нужен под это дело? А если я например вместо NFT хочу аэропонику или DWC?
Под NFT чем больше тем лучше, определяется пространственными ограничениями. Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC.
Aeroponik 28-12-2016
А как понять какой объем бака нужен для системы. Вот тут про NFT говорят, а из чего исходят. Я вот хочу зеленку посадить, разные травы, базилик, рукола, мята. На кв у меня получается 56 мест. Но какой объем бака мне нужен под это дело? А если я например вместо NFT хочу аэропонику или DWC?
Под NFT чем больше тем лучше, определяется пространственными ограничениями. Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC.
А я хочу все же попробовать с аэропоникой, не знаю, привлекает меня данный метод. Вот не могу никак понять сколько литров делать? Думаю на 56 растишек 10л более чем достаточно будет. А может и 5 хватит. У меня цикл для базилика ровно 30 дней от семечки. За это время меня раствор всего 1 раз. И то последние разы не менял, а просто дополнял.
olegderik 28-12-2016
А как понять какой объем бака нужен для системы. Вот тут про NFT говорят, а из чего исходят. Я вот хочу зеленку посадить, разные травы, базилик, рукола, мята. На кв у меня получается 56 мест. Но какой объем бака мне нужен под это дело? А если я например вместо NFT хочу аэропонику или DWC?
Под NFT чем больше тем лучше, определяется пространственными ограничениями. Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC.
что вы имеете ввиду “Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC”?
siv237 28-12-2016
А как понять какой объем бака нужен для системы. Вот тут про NFT говорят, а из чего исходят. Я вот хочу зеленку посадить, разные травы, базилик, рукола, мята. На кв у меня получается 56 мест. Но какой объем бака мне нужен под это дело? А если я например вместо NFT хочу аэропонику или DWC?
Под NFT чем больше тем лучше, определяется пространственными ограничениями. Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC.
что вы имеете ввиду “Ведь в NFT вы можете сразу замешивать раствор в отличии от DWC”?
Ну вот в NFT как и в периодике, есть ёмкость с раствором в которой нет корней. Соответсвенно насос отключаем и выполняем замес раствора из концентратов прямо в этой ёмкости. Главное, чтобы она была тарированной, т.е. давала четкое представление о том, сколько в ней сейчас раствора. дальше замеряете EC и расчитываете сколько долить воды и концентратов для достижения необходимого уровня. Смотрите у меня в подписи калькулятор солености как раз для этой цели.
Далее все перемешиваем, проверяем ЕС и pH на предмет соответсвия требуемым и запускаем систему вновь.
Если же заливать концентраты в DWC то есть шанс получить локальный ожог корней, так как в DWC по сути и не раствор вовсе, а губка из корней в растворе и обеспечить быстрое перемешивание сильных концентратов не выйдет даже с помощью сильной аэрации.
olegderik 28-12-2016
Вот есть еще такой вопрос. Как утилизируются растворы. Если просто сливать то большом количеством раствора можно навредить окружающей среде. нашел схему очистки ультрафиолетом, да и то она предназначена для сточных вод. В основном статьи о подготовке воды а вот по утилизации маловато. Про замес все понятно ) в подписке я уже все посмотрел и скачал 8)
siv237 28-12-2016
Вот есть еще такой вопрос. Как утилизируются растворы. Если просто сливать то большом количеством раствора можно навредить окружающей среде. нашел схему очистки ультрафиолетом, да и то она предназначена для сточных вод. В основном статьи о подготовке воды а вот по утилизации маловато. Про замес все понятно ) в подписке я уже все посмотрел и скачал 8)
Ну если нормально пойдет, ничего сливать не придется. Ну и в любом случае для природы этот раствор живая вода по сути. Опасность в основном в теплых климатических зонах связанна с зафосфачиванием сточных вод (проблема стиральных порошков), что приводит к активному росту одноклеточных водорослей. В наших русских широтах это вообще не актуальная ситуация. Выливайте на ближайшую лужайку с травкой.
Я поначалу пока раствор не сбалансировал, сливал с окошка на газон. Травка там знатная росла, сразу видно удобрено. Правда косят у нас её.
Не знаю что вы растить собираетесь, но 1 куст огурца в состоянии активного плодоношения кушает 100-200 мл раствора в час. Тут не сливать, тут добавлять надо постоянно.
ihands 28-12-2016
Вот есть еще такой вопрос. Как утилизируются растворы. Если просто сливать то большом количеством раствора можно навредить окружающей среде. нашел схему очистки ультрафиолетом
Ультрафиолет в этом смысле действует только на микроорганизмы. Фактически это обеззараживание. Соли ультрафиолетом вы из раствора не уберете.
Cyclamech 28-12-2016
Я поначалу пока раствор не сбалансировал, сливал с окошка на газон. Травка там знатная росла, сразу видно удобрено. Правда косят у нас её.
У нас как-то решили разметку нанести на дворовое футбольное поле. Мел, видимо, не нашли, а удобрений дофига ведь (завод). Расчертили, видимо, удобрениями. Теперь разметка на поле в виде более сочной и густой травы - сверху отлично видно. crazy
Vad 28-12-2016
Вот есть еще такой вопрос. Как утилизируются растворы. Если просто сливать то большом количеством раствора можно навредить окружающей среде. нашел схему очистки ультрафиолетом
Ультрафиолет в этом смысле действует только на микроорганизмы. Фактически это обеззараживание. Соли ультрафиолетом вы из раствора не уберете.
соли кальция, фосфора.. пострадают.. ну не прям чтоб аж… но часть упадет на дно.
не помню, кажется в теме Валерия описано..
в конкретном случае, для утилизации никакой выгоды нет..
проще выпаривать)) сухого остатка будет очень мало..
olegderik 28-12-2016
Вот есть еще такой вопрос. Как утилизируются растворы. Если просто сливать то большом количеством раствора можно навредить окружающей среде. нашел схему очистки ультрафиолетом, да и то она предназначена для сточных вод. В основном статьи о подготовке воды а вот по утилизации маловато. Про замес все понятно ) в подписке я уже все посмотрел и скачал 8)
Ну если нормально пойдет, ничего сливать не придется. Ну и в любом случае для природы этот раствор живая вода по сути. Опасность в основном в теплых климатических зонах связанна с зафосфачиванием сточных вод (проблема стиральных порошков), что приводит к активному росту одноклеточных водорослей. В наших русских широтах это вообще не актуальная ситуация. Выливайте на ближайшую лужайку с травкой.
Я поначалу пока раствор не сбалансировал, сливал с окошка на газон. Травка там знатная росла, сразу видно удобрено. Правда косят у нас её.
Не знаю что вы растить собираетесь, но 1 куст огурца в состоянии активного плодоношения кушает 100-200 мл раствора в час. Тут не сливать, тут добавлять надо постоянно.
Благодарю за советы! Есть теплица 400 квадратов, так сказать для опытов, в ней хотим начать выращивать на первоначальном этапе пару видов салата на DWC и зелень (укроп петрушка возможно что то из пряных трав) их хочу поставить на NFT.
olegderik 28-12-2016
Получиться обкатать и усвоить технологию выращивания зелени, то потом есть возможность ставить большие объемы, а на этих же 400 квадратах “экспериментировать” с огурцами и помидорами.
DASAY4IK 22-01-2017
Вопрос для всех))…может кому попадалась на форуме информация о списке растений,которые можно гнать на Flora Series и состав раствора под каждый вид?
Cyclamech 22-01-2017
Вопрос для всех))…может кому попадалась на форуме информация о списке растений,которые можно гнать на Flora Series и состав раствора под каждый вид?
Можете сами его написать: он будет содержать ноль позиций. crazy
Aeroponik 24-01-2017
Вопрос для всех))…может кому попадалась на форуме информация о списке растений,которые можно гнать на Flora Series и состав раствора под каждый вид?
Можете сами его написать: он будет содержать ноль позиций. crazy
Находил на официальном сайте.
Вот ссыль http://ru.eurohydro.com/programmes-cultures.html
А вообще хз почему тут люди GHE не любят. Может снобизм какой то. Сам неоднократно использовал, все растет на отлично.
Cyclamech 24-01-2017
А вообще хз почему тут люди GHE не любят. Может снобизм какой то. Сам неоднократно использовал, все растет на отлично.
Мы пошли по ссылке и решили выращивать клубнику на “флоре”:
Мы приобрели комплект “флоры” для жёсткой воды и замешали по рекомендации раствор. Забавные у него характеристики, не находите?
crazy Wall sos
…
А вот рекомендации профессиональных “голландцев” по выращиванию клубники:
Вот характеристики предложенного ими профиля:
8) Dance Bravo
Проанализируйте различия этих растворов и сделайте выводы.
…
Мне вот по ровненьким цифрам заметно, что “голландцы” изначально в молях производят расчёты, что намекает: агрономы работали, а не маркетологи. Bos
siv237 24-01-2017
А вообще хз почему тут люди GHE не любят. Может снобизм какой то. Сам неоднократно использовал, все растет на отлично.
Мы пошли по ссылке и решили выращивать клубнику на “флоре”:
Мы приобрели комплект “флоры” для жёсткой воды и замешали по рекомендации раствор. Забавные у него характеристики, не находите?
crazy
…
В вот рекомендации профессиональных “голландцев” по выращиванию клубники:
Вот характеристики предложенного ими профиля:
Проанализируйте различия этих растворов и сделайте выводы.
Ну ведь для жесткой воды :) Зачем нам кальций сразу понятно, что раз вода жесткая то его в 8 раз надо меньше класть, а вовсе не потому, что сложно сделать иначе и сохранить компактность и универсальность бутылки :) Очень уж этот кальций мешается, так и норовит в реакции вступить :)
Кстати человек недавно написал, что у него при начале плодоношения клубники внезапно начинает чернеть листья и отмирать завязи. А для клубники именно дефицит калия и именно при плодоношении такое характерно.
Cyclamech 24-01-2017
Ну ведь для жесткой воды :)
Это я между глаз.
Если хотите “в душу”, выберете “для мягкой воды” - результат будет, по сути, идентичный. crazy
Стоит лишь сконвертировать любой рецепт GHE в профиль и посмотреть его характеристики. ???
ihands 25-01-2017
Коллеги, чем из доступного оперативно поднять pH раствора? Перелил электролита.
cpf 25-01-2017
Водой.
Экстренный случай - сода (но в растворе уже появится натрий, что - нежелательно).
ihands 25-01-2017
Нет, водой уже не вариант, это придется пересобирать раствор полностью - сильно понизится ЕС.
siv237 26-01-2017
Коллеги, чем из доступного оперативно поднять pH раствора? Перелил электролита.
Мел потолочь. Школьный мелок на 40 % состоит из мела (карбонат кальция) и на 60 % из гипса (сульфат кальция).
Но надо понимать, что он будет нерастворимым осадком осаживаться. В общем всяко менять потом раствор, но зато в отличии от соды отравления натрием не произойдет. Хотя мел сейчас тоже невнятный продают.
cpf 26-01-2017
Нет, водой уже не вариант, это придется пересобирать раствор полностью - сильно понизится ЕС.
Почему полностью: отлей часть (на будущее), собери недостающую часть отдельно, с “повышенной EC” (только с ph не промахнись), и добавь к остатку.
Отлитую часть можешь использовать для долива, или при смене раствора (балансировка не сильно нарушится, если разбавлять осмосом).
ihands 26-01-2017
В общем, до 19:00 у меня есть время. Приду с работы - замерю еще раз pH, если будет меньше 5 - заменю половину раствора. Свежий раствор порядка имеет порядка 6 pH. :-\
olegderik 26-02-2017
Добрый день. Подскажите пожалуйста, по каким критериям и показателям нужно подбирать количество раствора под систему питательного слоя. Интересует укроп салат. Искал в статьях, что то с информацией на эту тему суховато.
cpf 26-02-2017
Добрый день. Подскажите пожалуйста, по каким критериям и показателям нужно подбирать количество раствора под систему питательного слоя. Интересует укроп салат. Искал в статьях, что то с информацией на эту тему суховато.
Количество раствора подбирают под количество растений. Логика, примерно, такая:
Количество раствора=Количество растенийпотребление каждого в деньколичество дней до замены.
Для укропа и салата, думаю, 0.25л в день на растение - хватит с запасом.
olegderik 28-02-2017
в стаканчике будет 4-5 семечек, это уже 1,25 литра… и стаканчиков допустим 1000 на столе итого 12500 литров! или что то не так я понимаю?
olegderik 01-03-2017
Добрый день. Подскажите пожалуйста, по каким критериям и показателям нужно подбирать количество раствора под систему питательного слоя. Интересует укроп салат. Искал в статьях, что то с информацией на эту тему суховато.
Количество раствора подбирают под количество растений. Логика, примерно, такая:
Количество раствора=Количество растенийпотребление каждого в деньколичество дней до замены.
Для укропа и салата, думаю, 0.25л в день на растение - хватит с запасом.
Благодарю, пересчитал несколько раз вроде все понятно стало.
vladindre 01-03-2017
Добрый день!
Подскажите по раствору. Растворил 1кг нитрата кальция в 4л воды. Побарботировал немного по совету siv237. Долил до 5л. Растворился весь через пару часов. Но наверху раствора образовался слой типа тумана 3-4см. Бутыль попереворчивал и вроде как туман рассеивается. Пока жду что будет дальше. Как я понимаю нитрат у меня должен быть качественный - Фертика. Не Буйский. Да и на Буйский вроде как не грешили кроме сульфата калия. Может кто сталкивался с этим туманом. Думаю ничего страшного , но хотелось бы услышать мнение сообщества.
siv237 01-03-2017
Добрый день!
Подскажите по раствору. Растворил 1кг нитрата кальция в 4л воды. Побарботировал немного по совету siv237. Долил до 5л. Растворился весь через пару часов. Но наверху раствора образовался слой типа тумана 3-4см. Бутыль попереворчивал и вроде как туман рассеивается. Пока жду что будет дальше. Как я понимаю нитрат у меня должен быть качественный - Фертика. Не Буйский. Да и на Буйский вроде как не грешили кроме сульфата калия. Может кто сталкивался с этим туманом. Думаю ничего страшного , но хотелось бы услышать мнение сообщества.
Я вроде советовал не барботировать, а сунуть помпу - то есть насос, который бы гонял раствор по кругу. И еще советовал поставить канистру с насосом на горячую баню в тазик. У меня килограммовая пачка буйской селитры спокойно влезла в 1,5 литровую бутылку. При этом растворялась она не больше 15 минут. Правда помпа у меня относительно мощная 9Вт.
То, что осталось на текущий день :)
А насчет пены, когда я её руками взбалтывал в бутылке раньше, тоже пена была, которая постепенно оседает. Наверняка некий физический процесс связанный с переходом из кристаллической в ионную форму.
Gamelander 01-03-2017
Муть и пена это все грязь. Фильтровать надо. Ну или забить и взболтать перед употреблением )
siv237 01-03-2017
Муть и пена это все грязь. Фильтровать надо. Ну или забить и взболтать перед употреблением )
Вы не правы, попробуйте взболтать сами в бутылке прозрачной. Там действительно идет чтото вроде микроскопических пузыриков воздуха и они поднимаются вверх и лопаются без следа. При этом они идут пока есть еще не растворенные кристаллы селитры.
Причем если например селитру охладить ниже точки растворимости, то кристаллы снова выпадут на дно и при их взбалтывании снова будет что-то вроде подводной пены.
После полного растворения никакого мусора уже не остается и при взбалтывании никаких пузыриков.
vladindre 01-03-2017
Я так понял перемешивать доступным способом.Из доступного у меня аквариумный “ бурбулятор “. А помпы все равно нет. А вообще буду приобретать для периодики обязательно. Пока у меня все растет на простом подпоре.
Ну и раствор конечно профильтрую. Но вроде как туман уже потихоньку рассеивается .
siv237 01-03-2017
Я так понял перемешивать доступным способом.Из доступного у меня аквариумный “ бурбулятор “. А помпы все равно нет. А вообще буду приобретать для периодики обязательно. Пока у меня все растет на простом подпоре.
Ну и раствор конечно профильтрую. Но вроде как туман уже потихоньку рассеивается .
Для лучшего эффекта при растворении, нужно постоянно подогревать раствор. Так-как переход из кристаллической формы в ионную идет с забором тепла. То есть емкость постоянно самоохлаждается пока кристаллы не растворятся в воде так, что только-что горячая бутылка охлаждается на столько, что покрывается конденсатом снаружи.
При этом растворимость резко падает вместе с температурой и растворение идет с гораздо большим трудом.
При охлаждении кстати обратный эффект.
vladindre 01-03-2017
Разумеется да. Бутыль придвинул впритык к батарее отопления. Отопление мощное у нас.
Еще раз глянул на туман. Уже тоньше около 1см. Думаю все будет в порядке.
siv237 01-03-2017
Разумеется да. Бутыль придвинул впритык к батарее отопления. Отопление мощное у нас.
Еще раз глянул на туман. Уже тоньше около 1см. Думаю все будет в порядке.
Лучше поливания кипятком из под крана бутыли лежащей в тазике с этим кипятком только наверно непосредственно варить на огне в кипящей воде :)
vladindre 01-03-2017
Надеюсь все будет хорошо и без экстрима с кипятком. Процесс потихоньку идет. Мгла рассеивается. ;)
Gamelander 01-03-2017
Кстати, по растворениям. Никак не могу победить то ли живность, то ли не знаю что. Заводится в виде белесых хлопьев\соплей в сульфате магния, хранящемся в полиэтиленовых бутылках. Сульфат магния чистенький, даже разный пробовал - все равно одно и то же. Концентрация очень высокая - 351 грамм семиводного сульфата магния в объеме 1 литр, и все же что-то заводится.
Может кто имеет опыт?
siv237 01-03-2017
Кстати, по растворениям. Никак не могу победить то ли живность, то ли не знаю что. Заводится в виде белесых хлопьев\соплей в сульфате магния, хранящемся в полиэтиленовых бутылках. Сульфат магния чистенький, даже разный пробовал - все равно одно и то же. Концентрация очень высокая - 351 грамм семиводного сульфата магния в объеме 1 литр, и все же что-то заводится.
Может кто имеет опыт?
Вот кстати тоже, только в калиевой селитре свеже сделанной 200 г/л появились сгустки похожие на мелкую медузу, причем из такой-же пачки того-же производителя делал раньше даже с большей плотностью и ничего не было кроме выпадения кристалов. А тут как живое, правда не растет.
В общем думаю это какая-то органическая структура, явно не живая. Вряд ли что-то способно выжить в таком растворе соли в 6 раз превышающим соленость моря, почти как соленость мертвого моря.
Хотя оказывается и в мертвом море есть жизнь: http://www.vokrugsveta.ru/quiz/549/
Cyclamech 01-03-2017
Это гигиена.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Добрый день!
Уважаемые форумчане, я к вам с просьбой о помощи :-[
Есть у меня игрушка Домашний сад. И растут у меня в ней томат Микрон и безымянный перчик.
До настоящего времени они кормились GHE FS. Для меня это было просто и понятно.
Теперь удобрение закончились, и у меня появилось желание составить раствор самой из солей.
В наличии:
ЕС -метр
рН тест от Нилпа
рН down тоже от Нилпа для аквариумов, на основе, по сведениям интернета, ортофосфорной кислоты.
и соли:
И еще микрокомплекс в жидком виде универсальный.
На форуме я нашла вот такой профиль для томатов:
И, воспользовавшись калькулятором Cyclamech, за который ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО(!),
тк он единственный оказался для меня наиболее понятным и наглядным,
попыталась рассчитать раствор:
Очень прошу форумчан проверить правильность расчётов. Подойдет ли такой раствор для моих питомцев?
Cyclamech 02-03-2017
По раствору после разбора одного момента: сульфат калия от “буйских” непригоден для использования, потому стоит его исключить из комплекта удобрений и пока попытаться “собрать” раствор без него. ???
IRIsKA Smile 02-03-2017
Тогда получается вот такое безобразие:
Может, есть сульфат калия другого производителя? Чтобы упаковка не более 1 кг?
“Сульфат калия” (Фертика) 1кг?
Cyclamech 02-03-2017
Может, есть сульфат калия другого производителя? Чтобы упаковка не более 1 кг?
Непросто это. Вы можете использовать немного хлорида калия при выращивании томатов.
…
Вы так бодро пользуетесь моими кальками! $)
А вот про эту крайнюю поделку не читали? crazy
Там можно произвольно соли отключать (кроме 2-х обязательных). Короче, там всё ниже расписано.
Вот тут написан общий принцип “раскладывания” солей по банкам.
Вот стратегия использования солей.
Вот применение стратегии для моего случая.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Вот такие нашла:
Калий сернокислый от ГЕРА К - 50% водорастворимый
“Сульфат калия” (Фертика) 1кг
(не добавляется картинка)
Подойдет?
А хлорид калия в аптеке брать?
Cyclamech, у меня не получилось разобраться самой с последней версией, хотя я почти весь ваш домик перечитала…
У вас очень красивые цветы…
siv237 02-03-2017
В наличии:
ЕС -метр
рН тест от Нилпа
рН down тоже от Нилпа для аквариумов, на основе, по сведениям интернета, ортофосфорной кислоты.
и соли:
Ес метр вещь нужная, а полоски pH можно выкинуть. В тех градациях в которых нужно контролировать гидропонику они могут лишь констатировать смерть от перекисления или перещелачивания.
pH UP? DOWN на основании полосок вообще аквариумные лучше не лить и вообще их лучше не использовать.
Макросоли, которые вы купили такими мелкими фасовками по сути с жуткой переплатой.
Селитры кальциевая и калиевая нужны килограммами, так как на 1 литр кальциевой обычно не меньше грамма уходит, 10 литров 10 грамм, пачка на 2 раза залить раствор да и отмерять их как? Одно дело взвесить килограмм и ошибиться на грамм, а другое взвесить 10 грамм и ошибиться на грамм. Чувствуете разницу?
По микре явная нехватка, нужно искать.
Основная проблема с чистыми солями в том, что как правило все собрать в нужных объемах это квест. Это не дорого по деньгам, в сравнении с гхе, но это может занять много времени на поиск.
IRIsKA Smile 02-03-2017
siv237, я использую жидкий реактив рН тест от Нилпа, не полоски.
Объём раствора у меня на 1 раз - 4,5 литра.
Соли в небольших количествах я купила для того чтобы попробовать, получится ли у меня вообще сделать пригодный раствор. И для того, чтобы, посоветовавшись на форуме, найти те, что подходят.
Вот, например, Буйский сульфат калия не годится… Выбрасывать?
А какой годится найти не могу… Можете подсказать?
Естественно, если у меня все получится, позже я куплю все эти же соли в больших фасовках.
Cyclamech 02-03-2017
Тогда получается вот такое безобразие:
Я склоняюсь к тому, что томат или перец в горшечной культуре (или подобно-декоративное) - это не совсем перец или томат из теплицы доктора Треша. В его профиле мне показался низковатым азот относительно калия.
Если калия поменьше, азота побольше - то, может быть, удастся пока без сульфата калия?
Тем более у Вас в установке, как я понял, и томат и перец - стоит использовать или придумать некий универсальный профиль. И одновременно его подогнать под “неполный” комплект солей (без сульфата калия, я привожу этот пример в “Бесплатном оффлайновом”).
IRIsKA Smile 02-03-2017
это не совсем перец или томат из теплицы доктора Треша
Разумеется!!)) Да и GHE заточено вовсе не под томаты с перцами.
Просто я не представляю, как составить профиль самой и поэтому выбрала тот, что нашла с названием “томат”.
Буду счастлива, если вы поможете составить такой (универсальный) профиль именно для моих питомцев…
Не хочется снова покупать GHE…
Cyclamech 02-03-2017
Хорошо: я надеюсь, мы общими усилиями сможем разработать универсальный овощной профиль для домашних систем. Завтра.
siv237 02-03-2017
siv237, я использую жидкий реактив рН тест от Нилпа, не полоски.
Объём раствора у меня на 1 раз - 4,5 литра.
Соли в небольших количествах я купила для того чтобы попробовать, получится ли у меня вообще сделать пригодный раствор. И для того, чтобы, посоветовавшись на форуме, найти те, что подходят.
Вот, например, Буйский сульфат калия не годится… Выбрасывать?
А какой годится найти не могу… Можете подсказать?
Естественно, если у меня все получится, позже я куплю все эти же соли в больших фасовках.
Я сульфат калия фасковский брал. Но вам вообще может не потребоваться. Сульфат калия используют в основном для низкоазотных схем питания, томатам этого не надо. Они почти как огурцы много азота и калия.
Для томатов я проверив множество профилей пришел к таким среднестатистическим значениям соотношений:
K:Mg=7 (от стартового до плодоношения 5…9)
K:Ca=2 (от стартового до плодоношения 1,5…2)
N:Ca=1,1 (от стартового до плодоношения 1…1,1)
Причем томат не особо подвержен проблемам с высоким фосфором вроде, за 2 недели не заметил, так что можно основную часть калия внести монофасфатом. В любом случае попробовать можно.
Вот подсчитал вам профиль и рецепт без сульфата калия, но с аптечным хлоридом калия. 2 ампулы на ваш раствор 4,5 литров.
Хлорида 85, фосфора 113, но это для ЕС 2,5. Поначалу все равно будете подавать меньше 2 ЕС. Я думаю пойдет растворщик.
Раз есть кислота можете выкинуть из рецепта селитру аммиачную, но почаще проверяйте тогда раствор на pH, будет быстро щелочить. Возможно придется корректировать кислотой.
Jackie 02-03-2017
Добрый день!
Уважаемые форумчане, я к вам с просьбой о помощи :-[
Есть у меня игрушка Домашний сад. И растут у меня в ней томат Микрон и безымянный перчик.
До настоящего времени они кормились GHE FS. Для меня это было просто и понятно.
Теперь удобрение закончились, и у меня появилось желание составить раствор самой из солей.
В наличии:
ЕС -метр
рН тест от Нилпа
рН down тоже от Нилпа для аквариумов, на основе, по сведениям интернета, ортофосфорной кислоты.
и соли:
И еще микрокомплекс в жидком виде универсальный.
На форуме я нашла вот такой профиль для томатов:
И, воспользовавшись калькулятором Cyclamech, за который ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО(!),
тк он единственный оказался для меня наиболее понятным и наглядным,
попыталась рассчитать раствор:
Очень прошу форумчан проверить правильность расчётов. Подойдет ли такой раствор для моих питомцев?
А какую микру универсальную вы использовать собираетесь?
IRIsKA Smile 02-03-2017
siv237, спасибо за ваш расчёт!))
И за ваши рекомендации! Буду сейчас изучать…
За это время я тоже поигралась с калькулятором.
Начинала с раствора от Valery, и у меня получилось такое:
Это имеет право на существование?
Valery:
N=171 (NO3=171, NH4=0)
P=39
К=215
Ca=136
Mg=40
S=49
Cl=42
Cyclamech 02-03-2017
Ммм… На скриншоте собран профиль, который сгенерирован “Крутилкой ЕС”. :-[
Это не профиль Валерия. Профиль Валерия нужно занести в строку, например, вместо томатного (вторая строка на скриншоте, написать “Валера” вместо SQM Tomato). Напротив профиля крутилки поставить 0, а напротив нового “валерина” - единичку - 1.
…
Просто справа сделан “сумматор” профилей - чтобы легко “почудить” (например, учесть воду или корректировки). crazy Но в общем случае значение единичка (“включено”) должно быть установлено только у одного профиля (у одной строки).
Cyclamech 02-03-2017
Или Вы руками подбирали навески? :o
IRIsKA Smile 02-03-2017
Я взяла за основу ваши слова из руководства к калькулятору:
“Придумывание профиля при помощи “Крутилки ЕС”. Я примерно представляю себе общий уровень концентрации питательного раствора, который желают мои растения, потому первым делом выставляю значение ЕС равное 1,75. Известно также, что стоит использовать обе формы азота в пропорции - я выбрал 6% аммонийного азота. Анализ различных профилей показал, что потребности в фосфоре зачастую задаются константой = 39 - рисуем в ячейке это число и калькулятор автоматически интерпретирует его как константу (>=2). Пропорции K:Ca:Mg важны для жизни растения и зачастую известны. Я выбрал где-то услышанное “помидорное” соотношение K:Ca 1:0,8 и Ca:Mg 4:1, или в иной записи, приведя к калию: K:Ca:Mg 1:0,8:0,2. Осталось выбрать значение для азота.”
ЕС взяла =2, тк мои питомцы в периоде плодоношения.
Cl=42 от Valery, остальные его соотношения - для руководства, образца.
дальше подгоняла крутилкой…
Совсем неправильный раствор?
Cyclamech 02-03-2017
Всё, я понял: я даже когда-то попытался описать универсальный принцип и Вы ему последовали - это уникальный случай и я рад (просто в этом случае успех гарантирован на 90%)!
Вы догадались модифицировать сгенерированный “крутилкой” профиль, добавив значение хлора, взятое из профиля Валерия (как образца)… Я правильно понимаю?
Я правильно понимаю, если раствор с ЕС = 2 при реальных замерах во времени окажется неподходящим, Вы просто “покрутите” ЕС в “Крутилке ЕС” до нужного значения?
…
Я не знаю, как смочь выразить свой восторг от Ваших верных “движений”. Это значит, что Вы уже умеете “собирать” растворы как я сам. :)
IRIsKA Smile 02-03-2017
:-[ Cyclamech, засмущали) :-[
На самом деле я не могу оценить правильность составленного раствора… Так раствор составлен верно?
И если он верен, то это не благодаря моим знаниям, а благодаря вашему калькулятору.
Если бы мне понадобилось составить раствор с ЕС больше 2, то я бы изменила этот параметр в калькуляторе.
Например вот так:
Еще я сравнила соотношения с рекомендуемыми от siv237, за что ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО:
Сульфат калия используют в основном для низкоазотных схем питания, томатам этого не надо. Они почти как огурцы много азота и калия.
Для томатов я проверив множество профилей пришел к таким среднестатистическим значениям соотношений:
K:Mg=7 (от стартового до плодоношения 5…9)
K:Ca=2 (от стартового до плодоношения 1,5…2)
N:Ca=1,1 (от стартового до плодоношения 1…1,1)
У меня получилось:
K:Mg=5
K:Ca=1,2 Маловато?
N:Ca=1
Cyclamech 02-03-2017
Жаль… Я рано радуюсь… Эти перепады настроения да ещё на весну… :( Разве что-то изменилось (в смысле навесок, например?)
ЕС стоит менять в “Крутилке ЕС” - оранжевое значение. Серое, которое Вы изменили - это проверочно-расчётное, как все серые в этой группе.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Тогда получается так:
Как же быть?
Cyclamech 02-03-2017
Так не может быть: Вы уже отредактировали ячейки, в которых были формулы - Вы туда занесли просто цифры. Вы “испортили” кальк. Идеально - перейти на S10Project + профайлер2 - там ячейки защищены от редактирования и кальк нельзя “сломать”, если специально не разблокировать. Или скачать деFLORAтор вновь - в “девственном”, так сказать, виде. Понимаете ли, деFLORAтор - самая “сложная” поделка из моих макетов, потому он “открытый” - для того, чтобы “уверенные” пользователи экселя могли его свободно модифицировать под свои задачи. Он кагбэ лишь задаёт направление.
…
И мне даже в каком-то смысле стыдно за алгоритм деFLORAтора: в S10Project всё то же самое в смысле действий пользователя, но алгоритм “умнее”. Вернее, “не настолько тупой как был”. crazy
…
“Идельный” универсальный алгоритм используется в “ядре” разрабатываемого АСУ (Автоматического Создателя Удобрений).
IRIsKA Smile 02-03-2017
Пфф)) Могла и “сломать” :)
Но я не сохраняю изменений в файле.
Вот, заново:
ЕС =2
ЕС =3
Cyclamech 02-03-2017
Идеально!
Вы вводите оранжевое значение, а потом смотрите на серое-проверочное. И они близки. Это хорошо.
Вам не хватает, как видно из скриншота, источника аммонийной формы азота. Нужно использовать либо сульфат аммония, либо нитрат аммония (аммиачная селитра).
…
Хлор не забудьте добавить.
…
Уровень серы можете всегда нулём оставлять - кальк автоматом его выбирает при балансировке профиля. Bos
Вру: деFLORAтор этого ещё не умел… ;D Идея о чекинге и автоматической балансировке профилей появилась позже.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Вот так верно?
ЕС =2
ЕС =3
Cyclamech 02-03-2017
42 хлора нарисуйте как раньше в строке профиля крутилки ЕС (там не формула? да пофиг, впрочем) - тогда кальк сможет хоть какую-то навеску хлорида калия отвесить, ибо Вы его (хлорид калия) “включили”, а дозировку-то хлора не указали ??? (сейчас навеска хлорида калия равна нулю, но он “включен” - Вы обратили внимание)?
IRIsKA Smile 02-03-2017
Добавила, но тогда “едет” NO3
ЕС =2
ЕС =3
И где брать этот сульфат аммония?
Cyclamech 02-03-2017
И где брать этот сульфат аммония?
Сударыня, признаю, это моя ошибка: в перечислениях стоит применять ранжирование.
Я написал “или”: сульфат аммония или нитрат аммония. Стоило наоборот: нитрат аммония впереди - простую аммиачную селитру - Вы, скорее всего, легко найдёте в ближайшем магазине… :-[ :-*
IRIsKA Smile 02-03-2017
И с аммиачной селитрой погрешность по NO3 6%, а не 9, как с сульфатом аммония…
Аммиачную селитру поищу завтра же. Буйская подойдет? Или производитель не принципиален?
Cyclamech 02-03-2017
Да, подойдёт любая аммиачная селитра - в ней сложно “накосячить”. Классика - 34,4% азота. Естественно, поровну аммонийного и нитратного.
…
Это смешная погрешность (6%), но, думаю, Вы, да и сообразительные читатели темы, смогли что-то получить полезное для себя в смысле понимания “механики сборки” профилей из простых солей.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Вы, да и сообразительные читатели темы, смогли что-то получить полезное для себя в смысле понимания “механики сборки” профилей из простых солей.
Да, благодаря вашей помощи) Спасибо большое! :-*
По-вашему, этим раствором можно кормить моих питомцев?
IRIsKA Smile 02-03-2017
Приготавливать раствор нужно в 2-х емкостях, верно?
Как здесь:
Просто наливаем воды с правильным рН, и далее по очереди насыпаем в каждую емкость (А или Б) свои соли?
Cyclamech 02-03-2017
Нет. Распределение солей по банкам относится лишь к концентратам. Раствор (поливной, рабочий) должен, конечно, содержать все питательные элементы. Раствор можно(нужно!) изготовить в одной ёмкости. Но удобно использовать концентраты. Тогда проблема химической реакции кальция с другими анионами просто решается разнесением солей по банкам - так и сделана GHE Flora. Да и все удобрения.
IRIsKA Smile 02-03-2017
Значит, если я готовлю 1 порцию раствора на 1 раз, то я могу просто по очереди сыпать соли в подготовленную воду в любом порядке?
Cyclamech 02-03-2017
Значит, если я готовлю 1 порцию раствора на 1 раз, то я могу просто по очереди сыпать соли в подготовленную воду в любом порядке?
Да.
Jackie 02-03-2017
А если, допустим, делаем концентрат на 100 литров, то какой в среднем объемы банок можно использовать? По растворимости солей рассматриваю литровую банку а и б.
Собственно навески
Cyclamech 02-03-2017
А если, допустим, делаем концентрат на 100 литров, то какой в среднем объемы банок можно использовать? По растворимости солей рассматриваю литровую банку а и б.
200х концентраты легко изготавливаются из макроэлементов (0,5 литра - соответственно, объём банки). В каком-то из кальков есть расчёт процента плотности концентрата от максимально возможной.
Jackie 02-03-2017
И все-таки господа, подскажите какие кроме аквамикса есть микромиксы
IRIsKA Smile 02-03-2017
Я аквамикс не смогла сейчас достать есть только такой:
IRIsKA Smile 02-03-2017
Уважаемый Cyclamech, по-вашему, этим раствором можно кормить моих питомцев?
Подойдет ли этот микрокомплекс? Нужно ли при его использовании вносить коррективы в основной раствор?
Jackie 02-03-2017
У нас в Самаре есть магазин-зеленая страна. Они мне сказали где-то в ноябре, что Аквамикс 5гр. больше не будет производится. Вчера посмотрел появился жидкий аквамикс. Так понимаю разбодяженный и стоить стал дорооже. В ашанах продают еще
Cyclamech 02-03-2017
“Там у меня где-то в домике” была история, как я приобрёл кило аквамикса по почте за 2 штуки и вообще забыл. ???
Jackie 02-03-2017
Если использовать комплекс микро, то состав нужно выравнивать по бору. Он не должен превышать 0,35г/л? Иначе он будет токсичен для растения. Если использовать Аквамикс, то некоторые элементы “как медь и марганец будут превышены в 6 и 2 раза соотвественно”. Для цветиков это терпимо. А как насчет томатов или др. плодовоягоднопасленовых?
Jackie 02-03-2017
В принципе нашел. Дохнут старые нижние листья
Cyclamech 02-03-2017
Пофиг на медь и прочая…
Jackie 02-03-2017
Пофиг на медь и прочая…
А можно использовать микро только по листу(опрыскивать допустим через день или в соответствии с рекомендациями самого завода буйских удобрений)? Или все таки желательно корневая подкормка?
Borodach1 03-03-2017
Значит, если я готовлю 1 порцию раствора на 1 раз, то я могу просто по очереди сыпать соли в подготовленную воду в любом порядке?
В любом порядке - ДА.
А вот сыпать соли - НЕТ.
Каждую соль растворять отдельно, и уже потом вливать в общий раствор.
Jackie 03-03-2017
Почему на кальциевой селитра от фертики указано содержание кальция а не CaO?
siv237 03-03-2017
Почему на кальциевой селитра от фертики указано содержание кальция а не CaO?
Вообще указывать долю аксидов это пережиток прошлого. Советская школа еще. В мире по чистому веществу маркируют, так как это практично, иногда указывают только форму в скобочках, а чаще просто запись на комплексах типа 18-24-6 понятна любому аграрию.
Jackie 03-03-2017
Почему на кальциевой селитра от фертики указано содержание кальция а не CaO?
Вообще указывать долю аксидов это пережиток прошлого. Советская школа еще. В мире по чистому веществу маркируют, так как это практично, иногда указывают только форму в скобочках, а чаще просто запись на комплексах типа 18-24-6 понятна любому аграрию.
Я не химик, пользуюсь кальками, разработанными Цикламехом. У него написано CaO.
Крч купил я кальциевой селитры и остального буйского. Буду мутить концентраты под профиля томата на кокосе, клубники и перца. Профиля свистнул с поникса.ру
Cyclamech 03-03-2017
В мире по чистому веществу маркируют, так как это практично…
Неправда! 3-11-38 - это оксидная маркировка. Есть у всех производителей.
vladindre 03-03-2017
У меня Акварин хвойный 3% N + 11% P2O5 + 35% K2O Рядом написано что в форме NO3. В аналогичном Valagro Master пишут в виде 3% NO3.
Jackie 03-03-2017
Так это процент оксидной формы
Cyclamech 03-03-2017
У меня Акварин хвойный 3% N + 11% P2O5 + 35% K2O Рядом написано что в форме NO3. В аналогичном Valagro Master пишут в виде 3% NO3.
Азот всегда пишут в чистом виде. Запись “NO3” лишь показывает, что подразумевается нитратная форма азота. Верно писать N-NO3.
Cyclamech 03-03-2017
А в маркировке “Фертики” по крайней мере “на морде” судя по всему указан общий азот, без разделения на нитратную и аммонийную часть. А аммоний там должен быть в любом случае, ибо селитра гранулированная, судя по процентовкам.
vladindre 04-03-2017
А в маркировке “Фертики” по крайней мере “на морде” судя по всему указан общий азот, без разделения на нитратную и аммонийную часть.
Именно так. На задней стороне написано 14,5% NO3+ 1% NH4. У меня такая же.
Cyclamech 04-03-2017
…или в соответствии с рекомендациями самого завода буйских удобрений…
После изучения их сайта даже после “ребрендинга”, который привёл всё в порядок, я не заметил, что буйский завод стал позиционировать свои удобрения именно как для применения в гидропонике. Их рекомендации - архаичные рекомендации “колхозникам”, выращивающим архаичными методами в земле. ???
…
И да: мне бы хотелось, чтобы к сульфату калия от “буйских” не приклеивалась бы “непригодность”. Я сам выше выразился в таком смысле, но на фото была изображена старая упаковка действительно непригодного сульфата калия. После “ребрендинга” новый, очищенный сульфат калия, думается, не уступает европейским аналогам.
ups33 04-03-2017
На счет сульфата калия, я проблему решил таким образом: растворил 200г грязного, непригодного сульфата калия от “фаско”(получился мутный, желтоватый раствор)в 2 литрах воды, через час муть осела на дно и я профильтровал все это через самодельный фильтр из п\э бутылки с круглыми ватными дисками, ватой и какой то тканью. Получился просто желтоватого цвета раствор, затем налил его в старую кастрюльку и поставил на газ, через два часа у меня было 160гр горячей,белой(совсем слегка желтит) соли, которую я сейчас успешно использую в приготовлении раствора.
siv237 05-03-2017
На счет сульфата калия, я проблему решил таким образом: растворил 200г грязного, непригодного сульфата калия от “фаско”(получился мутный, желтоватый раствор)в 2 литрах воды, через час муть осела на дно и я профильтровал все это через самодельный фильтр из п\э бутылки с круглыми ватными дисками, ватой и какой то тканью. Получился просто желтоватого цвета раствор, затем налил его в старую кастрюльку и поставил на газ, через два часа у меня было 160гр горячей,белой(совсем слегка желтит) соли, которую я сейчас успешно использую в приготовлении раствора.
Если вы растворили 200 грамм сульфата калия (K:37,1 S:15,2) в 2 литрах то у вас 100 грамм на 1 литр сульфата калия. Значит если в литровую емкость налить ровно 20 мл вашего раствора и довести уровень до 1 литра, то показания ЕС будут выше чем вода на 1.9-1.99. Так можно проверить фактическое соответствие раствора ожидаемому.
Вообще наверно надо составить таблицу значений ЕС типовых солей доступных в магазине, для входного контроля.
vladindre 07-03-2017
Уважаемые форумчане и еще вопрос по кальциевой селитре Фертика , которая NO3 14.5%+NH4 1%. Судя по наличию аммонийного азота селитра должна быть гранулированная. Однако когда растворял в воде из пакета насыпался порошок. Начал сомневаться или это мелкие гранулы или это порошок без аммония. Контора вроде бы серьезная и не хочется не доверять им. Гранулы хорошо известны мне 4-5мм. У меня был порошок с размером частиц не больше миллиметра. Может это такая новая грануляция ? Может это такая новая технология изготовления и я просто не в курсе ?
Gamelander 07-03-2017
Порошок вполне может быть. Если бы была 4-водная, то это были бы однозначно кристаллы.
vladindre 07-03-2017
Спасибо , понятно. Только почему-то все в один голос говорят об аммонии только в гранулированном виде. Потому и засомневался.
gardxx 14-04-2017
Уважаемые форумчане, подскажите. У меня есть универсальное удобрение, оно подойдет для гидропоники или к нему надо есче что то добавить
состав в процентах
N-3.5
NO3-N-2.4
NH4-N-1.1
P2O5-2.3
K2O-5.0
Mg-0.65
B-0.002
Mo-0.0002
Cu-0.0005*
Fe-0.08*
Mn-0.01*
Zn-0.003*
*В форме ОЭДФ хелата
Cyclamech 14-04-2017
Ваше комплексное удобрение не содержит кальция, потому надо добавлять кальциевую селитру.
Ваше комплексное удобрение содержит очень большой процент азота, потому при смешивании с кальциевой селитрой, которая тоже содержит большой процент азота, Вы получите передозировку по азоту.
Стоит выбирать такие комплексные удобрения, которые бы содержали минимум азота, причём желательно лишь в нитратной форме.
cpf 14-04-2017
Ваше комплексное удобрение не содержит кальция, потому надо добавлять кальциевую селитру.
Ваше комплексное удобрение содержит очень большой процент азота, потому при смешивании с кальциевой селитрой, которая тоже содержит большой процент азота, Вы получите передозировку по азоту.
Стоит выбирать такие комплексные удобрения, которые бы содержали минимум азота, причём желательно лишь в нитратной форме.
Интересно, а если добавить как: CaCO3 (мел)+H2SO4(серная кислота)? Всё-равно воду подкислять надо. Кто-нибудь пробовал?
Cyclamech 14-04-2017
Интересно, а если добавить как: CaCO3 (мел)+H2SO4(серная кислота)? Всё-равно воду подкислять надо. Кто-нибудь пробовал?
Вообще-то присутствие в воде CO3– и HCO3- накладывает ограничения на её использование. Т.е., по-простому, высокие уровни карбонатов и бикарбонатов в воде - это зло. Потому, попытка добавить к раствору ещё карбонатов или бикарбонатов также является злом. Это ИМХО.
…
Я это в умной книжке прочитал:
Borodach1 14-04-2017
Вот поэтому есть у меня мысль добавлять сразу гипс. Он же сульфат кальция. Если мел нерастворим в воде, то гипс малорастворим. Ни с чем не реагирует, ничего непотребного не выделяет. Пусть бы валялся на дне и по необходимости подпитывал бы раствор кальцием.)))))
А там глядишь и от кальциевой селитры откажемся. А тогда и эра карбамида не за горами.)))))
Cyclamech 14-04-2017
А тогда и эра карбамида не за горами.)))))
8) :D
cpf 14-04-2017
Ну в “умной книжке” мел азоткой “гасят”, а я предлагаю - серной, там, по идее :-[, карбонаты должны развалиться примерно так:
H2SO4 + CaCO3 → CaSO4 + CO2 + H2O.
Произвести реакцию в отдельной ёмкости, слить в раствор жидкость (осадок-гипс оставить). В “том что сольётся”, КМК, будет достаточно ионов кальция “на покушать” растишкам :).
Cyclamech 14-04-2017
Ну в “умной книжке” мел азоткой “гасят”, а я предлагаю - серной…
Серной можно (я так сам делаю (хотя у нас производство азотной кислоты Wall - всё лень “пробить тему”) электролитом), но “некошерно”: азотной или фосфорной высвобождаются для питания катионы кальция и магния, те, которые содержатся в воде. Их можно учесть как годные для питания растений в кальке при наличии анализа воды в процессе изготовления питательных растворов. При использовании серной не слишком понятно, как высвобождаются кальций (особенно) и магний.
gardxx 14-04-2017
Может я не так что то написал просто несмог прикрепить фото
Написано NPK 3.5-2.3-5.0(Fe,Mn,Zn)Применяют, разбавляя водой, для корневой подкормки растений на открытых закрытых площадях, гидропоники.
Азот 3,5% состоящий из Нитратный азот 2,4% и Аммиачный азот 1,1%
как понимаю так.
Азот 3,5% это перебор?
Есть добавка к этому удобрению этойже фирмы N-1.8% Ca-2.2%(Нитратный азот)
Написано используют совместно.
Врут получается.
Cyclamech 14-04-2017
Азот 3,5% это перебор?
Так нельзя сказать. Конкретный процент - это, скорее, вопрос “концентрированности” удобрения (чем больше процент, тем “на больше хватит”).
Формулы N-P-K 3-11-38 и 6-22-76 - это одно и то же, только второе в 2 раза концентрированнее.
Т.е., важно иметь удобрение с низким процентом азота не вообще, а именно относительно процентов фосфора и калия.
Т.е., сама формула процентовки должна выглядеть “низкоазотистой”. Сравните:
N-P-K
3-11-38
18-18-18
gardxx 14-04-2017
Первый раз собираюсь вырастить огурец или томат на подоконнике пытаюсь разобратся что к чему и что доступно мне из удобрений
Видел у етой фирмы NPK ноль первая цифра наверно надо орентироватся туда
Cyclamech 14-04-2017
Первый раз собираюсь вырастить огурец или томат на подоконнике пытаюсь разобратся что к чему и что доступно мне из удобрений
Это хорошо.
Надеюсь, я могу быть понятным.
gardxx 14-04-2017
Спасибо за помощ буду разбиратся, чтоб не спалить растишки.
Cyclamech 14-04-2017
Видел у етой фирмы NPK ноль первая цифра наверно надо орентироватся туда
Ммм… На самом деле лучше научиться “собирать” растворы из базовых (“атомарных”) ингредиентов вместо использования готовых комплексов: их (базовых компонентов) на пальцах руки - иногда проще найти их все, чем перебирать комплексы и в результате всё равно понять, что хочется использовать гибкую схему - кто знает, какие мои растения какого профиля потребуют завтра…
Vad 14-04-2017
может сразу в тему с огуцами перенаправить?
чтоб с бутылками этими не заблудились?
там только что по раствору разжевали все :-\
Cyclamech 14-04-2017
там только что по раствору разжевали все :-\
Да много где разжевали всё… Я просто оттачиваю навык. crazy
Vad 14-04-2017
в таких случаях …
взял бутылку в руки - надо сразу бить “по рукам”.. :D
и кричать громко, топая ногами - “фу-фу-фу! брось каку!” ;)
пока тема свежа, прочитать 12 страниц не сложно.. (правда, ~шесть из них написал наспамил 237й )
Cyclamech 14-04-2017
в таких случаях …
Я бы хотел написать не просто “руководство для новичка”, но хотел бы “исчерпать тему”, снабдив “новичка” верными и минимальными словами, вооружив правильными и понятными инструментами и идеями. ???
Vad 14-04-2017
вы с 237м соединитесь (объединитесь, слейтесь):D
отпадное руководство получится :D
“черт ногу сломит”
я вас иногда не понимаю.. не то чтоб новичек :D
если бы мне объясняли так, как объясняете вы, яб забросил все на стадии подвязывании укропа к зубочисткам :D
Cyclamech 14-04-2017
если бы мне объясняли так, как объясняете вы, яб забросил все на стадии подвязывании укропа к зубочисткам :D
Да я давно научился не слышать Ваше враньё: Вы, по-моему, никогда не читали меня, а уж тем более не вникали в то, о чём я пишу. ???
Cyclamech 14-04-2017
вы с 237м соединитесь (объединитесь, слейтесь):D
Я готов “слиться” с любым, кто способен принести пользу. Bos
siv237 15-04-2017
вы с 237м соединитесь (объединитесь, слейтесь):D
Я готов “слиться” с любым, кто способен принести пользу. Bos
Вот тут я очень по немногу пытаюсь что-то написать. Присоединяйтесь. Но основной принцип - информации минимально но достаточно. Т.е. если что-то можно написать 1 предложением вместо 10 то лучше сократить до одного. У меня с этим трудности :)
http://ru.gidroponika.wikia.com
Cyclamech 15-04-2017
Спасибо за предложение. Но вряд ли я смогу что-либо осилить в выращивании растений: лишь изготовление удобрений.
Vad 15-04-2017
если бы мне объясняли так, как объясняете вы, яб забросил все на стадии подвязывании укропа к зубочисткам :D
Да я давно научился не слышать Ваше враньё: Вы, по-моему, никогда не читали меня, а уж тем более не вникали в то, о чём я пишу. ???
честно, пытался.. но тщетно..
“маргинальный стиль” мне не понять :D
не хватает теников, присетьсь на корты, поставить пазырь пиваса и погрызть семак crazy crazy
siv237 15-04-2017
не хватает теников, присетьсь на корты, поставить пазырь пиваса и погрызть семак crazy crazy
Снова чукча-писать оскорбляет других, наделяя их своими качествами (мерим по себе).
Сколько уже можно, сходите к психологу чтоли. Я уверен, что в жизни вам это мешает.
Вад мне кажется вас в жизни часто унижают или били в детстве? Именно так проявляется комплексы, в насмешках над другими людьми, желание возвысится.
Может я конечно и ошибаюсь и это просто ваши особенности…
Назвать возвышенную и поэтическую личность Цикломеха маргиналом и гопником это уже за гранью.
Cyclamech 15-04-2017
Кто я? Не каменщик прямой,
Не кровельщик, не корабельщик, —
Двурушник я, с двойной душой,
Я ночи друг, я дня застрельщик.
crazy
cpf 15-04-2017
Кто я? Не каменщик прямой,
Не кровельщик, не корабельщик, —
Двурушник я, с двойной душой,
Я ночи друг, я дня застрельщик.
crazy
Масоны…?! :D
VivaP 19-04-2017
Добрый день пользователям этого прекрасного ресурса.очень люблю цветы и всякие растишки)))
Раньше все выращивала все на земле ,пока супруг не подарил мне горшок кашло с мин набором гидроудобрений(GHE),увидела динамику роста была поражена скоростью роста)навсегда влюбившись в гидропонику)
Позже мне был куплен набор приборов hm digital(ph и ec метры),набор удобрений powder feeding ,кальций в халатной форме от них же.были приобретены все кислоты для контроля ph,различные стимуляторы и тд.
Был изучен НПК калькулятор методом проб и ошибок.научилась сама составлять питательные профили более менее.в качестве метода культивации был выбран кокосовый субстрат (от DWC отказались потому что шумит компрессор,и постоянно нужно регулировать температуру раствора).субстрат мешался в пропорции 3 к 1(кокос-перлит,все промывалось обратно осмотической водой,и замачивалось с 30% дозировкой на вегу.)подготовка прошла,верой в собственные силы посадила базилик на пробу,начала наблюдать жуткие дефициты всего….Почитав сторонние ресурсы поняла что попались на основную маркетинговую уловку,от любых производителей дорогих удобрений….переосмыслив все ,почитав ресурс решила сама изготавливать удобрения из доступных солей.супруг приобрел соли от буйского заводам различные стимуляторы в следующем перечне(сделал он это тайно,чтобы порадовать……..)
-кальциевая селитра
-калиевая селитра
-монофосфат калия
-аммиачная селитра
-покон регенератор (микроэлементы)
-аквамикс(жидкое удобрения с микроэлементами)
Различные стимуляторы от валагро(радиофарм,вива,мс крем) листовая плантофол 20-20-20
Стимуляторы от GHE diamond nectar,ripen,mineral magic(силкатная глина с супер набором всех микро элементов и тд)
Витамины от хеси super vit,от них же есть pk13/14
Плюс купил еще обратно осмотический фильтр….
Вот теперь вопрос, дорогие пользователи ресурса,видя сколько он всего накупил,посоветуйте как из всего этого можно собирать нормальные профили питания для культивирования культур в кокосовом субстрате.простите за длинную писанину,надеюсь на вашу помощь.хотелось бы научиться хорошо выращивать зелень и салаты,исходя из моих возможностей.
Ps.понимаю как проводить водоподготовку ,и в каком порядке смешивать. Удобрения чтобы не было осадка.
VivaP 19-04-2017
Подводя итог как составлять профили на кокосе чтобы все росло и колосилось (базилик),исходя из свойств субстрата.
Читала что кокос нужно промывать и буфферезировать,что собственно и делала.(у него есть свой NA и К)
Который замещается на Ca и Mg.перебробывала кучу профилей для кокоса,итог один фиаско ввиде постоянных тормозов и некрозов и тд.
Еще раз прошу прощения что не могу грамотно сформулировать свои мысли)
Просто хочется все и сразу описать)
Надеюсь на ваше внимание и помощь.
Borodach1 19-04-2017
… фиаско ввиде постоянных тормозов и некрозов и тд.
У всех кто начинает основные проблемы с переливами вплоть до утопления и недостатком света. Возможно и раствор кривой.
Покажите фотки Ваших чахликов. Если не DWC, то что у Вас? Как и каким раствором поливаете?
VivaP 19-04-2017
Полив был раз в три дня(как только горшок стал на 2/3 легче,тогда и поливаю),перелив исключен в 20% от залитого раствора стекает в дренаж чтобы избежать засаливания субстрата
Компот делаю так : берется обратноосмотическая вода ph 7.6 054ppm (conv 0.5),закисляется до ph5.8
Дальше мешаю так
-монофосфат калия
-кальциевая селитра
-аммиачная селитра(делаю десятую часть от общего азота)
-калиевая селитра
-покон регенератор
-сульфат магния
-энзимы от плагрон
Позже когда все смешиваю разбавляю до EC=1.2 правлю ph до 6.1-6.2. Начинается все хорошо,позже дренаж раствора падает в очень кислую сторону ph в районе 4.0,я думаю в следствии чего перестает быть доступен азот,и другая микра.профиль делала по НПК калькулятору(v 1.27) стандартный профиль питания на вегу 100-52-106-53-100 (NPK-Ca-Mg)вроде такой если не изменяет мне память.кальций повышенный под 100 давала потому что прочитала что в кокосовом субстрате катионы кальция и магния заменяют K и NA,проливаю чистой водой с пш7 из под душа,ph дренажа выравнивается до 6.5, заливаю удобрения,он опять падает засранец такой до 4.0что я делаю не так?я уже всю голову сломала,перелопатили кучу статей и тд.
siv237 19-04-2017
Покажите рецепт. То сколько и чего вы положили в раствор.
Где-то возможно в расчетах ошиблись.
И что со светом?
VivaP 19-04-2017
Я в отпуске,доступа к своему калькулятору нет,свет led 100w 18000lm cxb3590,раствор делала по принципу составления догоняла кальций ,кальциевой селитрой,фосфор монофосфатом калия,калий нитратом калия ,азот аммиачной селитрой,микру давала покон регенератор 0.15мл/л. Магний сульфатом магния.
Уважаемый если вас не обременяю не могли бы вы подсказать как правильно делать подбор элементов в профиле(азот там к примеру 1 к фосфору 0.5 и тд),или дать ссылку на литературу где это описывается,вроде не такая я уж и глупая)
И такой еще вопрос как выбирать профиль в зависимости от излучателя?
Могу конечно потыкать в калькуляторе примерные значения скинуть на глаз,если нужно
siv237 19-04-2017
Могу конечно потыкать в калькуляторе примерные значения скинуть на глаз,если нужно
Скинте, просто ощущение что у вас кальция мало, хотя я базилик не растил, но думаю врят ли листья должны так куполиться или это нормально для него? Такая фигня у огурцов при сильном закислении случается и блокировки кальция.
Borodach1 19-04-2017
-энзимы от плагрон
Исключить. Зачем нам эта органика? Может из-за неё и закисляется.
Снизить аммиачку. От неё тоже может уйти вниз. А вобще, действительно, напишите конкретно, сколько и чего сыпете.
… догоняла кальций ,кальциевой селитрой…
Вот тут азот может и зашкалить. >:(
VivaP 19-04-2017
Кальциевая селитра Ca(NO3)2 =0.48гр/л
Монофосфат калия KH2PO4 =0.23 гр/л
Pokon regenerator =0.1мл/л (это по калькулятору ареале лила 0.15 чтобы немного железо догнать)
Аммиачная селитра NH4NO3=0.06 гр/л
Нитрат калия KNO3 =0.1гр/л
Сульфат магния MgSO4 =0.58
Исходя по логике вещей все должно быть хорошо.
А почему энзимы исключить они же вроде как обновляют корневой войлок?и разлагают отмершие корневые волоски?да и повышают усвояемость ,или я ошибаюсь?
105-52-102-90-59-78-0.24-1.6-0.56-0.16-0.02-0.01(N-P-K-Ca-Mg-S-B-Fe-M-Zn-Cu-M)
Это что у меня получилось по НПК ,я согласно расчетом делала на 5 литров,каждый элемент растворила отдельно и выливала в 2,5 литра осмоса с заранее подготовленным ph,после каждого вливания все очень хорошо перемешивала.
От буйских у меня сульфат магния,кальциевая селитра,монофосфат калия,нитрат калия,а вот аммиачка от фаско.
Так амиаччки же всего 10 часть от общего азота?зачем тогда ее сыпать если она кислит?она же по идее должна выступать в роли стабилизатора водородного показателя раствора?
Заранее прошу прощения мб сказала глупость какую,училась сама,по статьям и различным буклетам.
Vad 19-04-2017
судя по фото, кальция они не видят совсем..
чем корректируется pH?
Cyclamech 19-04-2017
Так амиаччки же всего 10 часть от общего азота?зачем тогда ее сыпать если она кислит?она же по идее должна выступать в роли стабилизатора водородного показателя раствора?
10% - может быть много. Лучше 1/15 часть - это 6,7%
VivaP 19-04-2017
Ph корректируется покупными кислотами ph down от GHE,ph up от B.A.C
мне супруг в магазин все скупил что там было, я когда посылку открыла была в шоке….
Есть еще линейка powder feeding +ихний кальций в халатной форме 9% вроде.специально чтобы догонять кальций в растворе.написано сыпь с одного пакета и все растет,очень разочарована их продукцией…..постоянно чего то нехваетает у растения.
Borodach1 19-04-2017
Где то подвирает Ваш калькулятор. У меня азота и кальция выходит процентов на 10 меньше чем у Вас. Но, допустим, это у нас с Вами разная кальциевая селитра. ???
А вот железа там точно столько нет. Железа у Вас всего лишь 0,3 мг/л. :(
И аммиачного азота у меня получается никак не 10, а около 16%. :( Ну… это опять же при моей кальциевой селитре. :-[
VivaP 19-04-2017
Ну наверное у нас с вами просто разные соотношения элементов действительно, я считала на НПК калькуляторе ,переписывала все данные с этикеток как указал производитель.сейчас пересчитывала на grow droid на Андройд ,ед что смогла найти на мобильном
Там показывает все сто я писала ранее
Тоесть нужно соотношение аммиачной селитры уменьшить и увеличить количество покона,я правильно вас поняла?
Я просто если честно не совсем представляю как микру самой делать,если с солями еще понятно,то микру самой делать это фаталити для меня)
Borodach1 19-04-2017
Увеличите покон - отравите растение бором. :(
siv237 19-04-2017
У вас ведь есть хелат кальция. Эта штука должна по листьям хорошо работать как внекорневая подкормка. Её сыпать в раствор не нада. А вот попшикать свое растение, желательно одно выбрать и его конкретно пару дней пообрабатывать, а затем сверить с оставшимися. Если листья на опрысканном кусте будут лучше, значит кальций.
Начинайте проверять ваши рецепты или тестить удобрения на пригодность. Особенно кальциевую селитру. У меня в подписи методика.
VivaP 19-04-2017
Хорошо как в моем случае тогда быть?просто в нашем регионе очень проблемно с удобрениями,и все покупается через интернет.
Пне просто интересно как тогда поднимать микру?
Тоже железо поднять допустим нужно до 2мг к примеру во время цветения у некоторых культур,это нужно добирать железным купоросом?или как?
Если не хотите тратить время,дайте пожалуйста хотя бы ссылку в каком направлении копать,буду вам крайне признательна,бьюсь над этим уже не один месяц,хочется уже победить наконец!
По рецептам я их тучу уже перепробывала,тьму так сказать.
Еще интересует как выбирается,или составляется профиль в зависимости от силы излучателя
siv237 19-04-2017
Хорошо как в моем случае тогда быть?просто в нашем регионе очень проблемно с удобрениями,и все покупается через интернет.
Пне просто интересно как тогда поднимать микру?
Тоже железо поднять допустим нужно до 2мг к примеру во время цветения у некоторых культур,это нужно добирать железным купоросом?или как?
Если не хотите тратить время,дайте пожалуйста хотя бы ссылку в каком направлении копать,буду вам крайне признательна,бьюсь над этим уже не один месяц,хочется уже победить наконец!
По рецептам я их тучу уже перепробывала,тьму так сказать.
Еще интересует как выбирается,или составляется профиль в зависимости от силы излучателя
Вы слишком усложняете мне кажется с удобрениями.
Я бы так действовал.
У вас явно проблема с кальцием и ростом кислотности. Первая логичная мысль, одно причина другого. Полностью исключите из состава аммиачную селитру для начала. Промойте водой 5-6-ю объемами водой ваш горшок с растением, а затем пролейте его новым раствором без амиачной селитры и можно без микры, раз вы в ней не уверены.
Для такого мизерного растения доза микроудобрения ничтожна. Уверен что вам вашей воды из под крана хватит как источник большинства микры. Замешайте на ней раствор, а не на осмосе. Понаблюдайте за реакцией и особенно за динамикой pH
Никакие pH UP-DOWN не лейте, разбавляйте водой. Я бы ваш горшок на подпор бы перевел, для исключения пересыхания субстрата (просто поставить в тазик в котором раствор постоянно, но это если у вас дренаж имеется).
VivaP 19-04-2017
Я вас поняла,тогда если как вы говорите не ровнять ph кислотами,а разбавлять водой,то ждать просто пока растение само будет его равнять поглощая анионы-катионы в прикорневой зоне?
Горшочек этот для экспиремента,хочу потом поставить на окно всю зелень в поддоны и топить ее через низ)просто если я не могу справиться с одним горшком,как я буду управляться с несколькими десятками
siv237 19-04-2017
Я вас поняла,тогда если как вы говорите не ровнять ph кислотами,а разбавлять водой,то ждать просто пока растение само будет его равнять поглощая анионы-катионы в прикорневой зоне?
Горшочек этот для экспиремента,хочу потом поставить на окно всю зелень в поддоны и топить ее через низ)просто если я не могу справиться с одним горшком,как я буду управляться с несколькими десятками
Потому, что полив в гидропонике дело очень тонкое. Из-за особенностей процесса испарения рассолов, концентрация солей в корневой зоне может легко зашкалить за десятки ЕС в системах без дренажа.
В горшке на подпоре проще из-за недопущения таких моментов, ну если не пропустите момент высыхания питательной емкости.
VivaP 19-04-2017
Для кокоса я перелопатила множество статей,и более менее ориентируюсь что и как ,но не ровнять растворы кислотами,для меня это информация новая,я просто не могу понять,как можно корректировать поглощение элементов,без регулирования ph?мб я чего то не знаю .есть таблица усвояемости различных элементов от уровня ph для гидропоники,где ясно видно в каком диапазоне,какой элемент имеет максимальное усвоение растением.если давать ему свободно плавать,то одни будут доступны,другие вообще перестанут поглощаться,или будут поглощаться менее интенсивно. В определенный период жизни растения,оно поглощает различные элементы в следствии чего изменяется водородный показатель раствора,тоесть допустим растение начинает активно выедать фосфор,ph уходит в кислоту,усвоение того же кальция упадет,и начнеться цепочка нехваток,как следствие некрозы и тд.или вообще блок.или ph подниматься начнет,перепрыгнет за 7.0 и железо станет недоступно.как не править?))))
Я вообще в правильном направлении думаю хотя бы?????
Вы меня простите за мою назойливость,просто вопросы копились с пол года)
Cyclamech 19-04-2017
…субстрат мешался в пропорции 3 к 1(кокос-перлит,все промывалось обратно осмотической водой,и замачивалось с 30% дозировкой на вегу.)
ИМХО, не стоит портить нормальный кокос (UGro, Plagron, …) чем-либо…
Чистый кокос, полив сверху раствором, более 2-х лет в одном и том же субстрате:
Впрочем, кокос не лучший субстрат: хотелось бы синтетического и инертного. :-[ Я всё никак не доберусь до подушки и мясорубки. crazy
Ps.понимаю как проводить водоподготовку ,и в каком порядке смешивать. Удобрения чтобы не было осадка.
И не понял я про “ровнять раствор кислотой”… Зачем? Кислота используется в процессе водоподготовки: стоить “править” именно воду, а раствор (“пристрелочный”) следует просто верно “собрать” для начала, а потом уже по наблюдениям думать о корректировках.
Откуда Вы взяли свой профиль? Вот, например, профиль из “Мануала по изготовлению растворов” для базилика в органическом субстрате:
Он совсем не похож на Ваш. А уж тем более профиль, по-честному, не подразумевает последующее разбавление. Техника коррекции ЕС базового профиля немного отличается от простого разбавления, хоть и не слишком. Но стоит сразу проникнуться принципом.
VivaP 19-04-2017
Я брала профиль из НПК калькулятора классическая схема питания “вегетация “
Ну воду необходимо закислить для внесения удобрений,читала что у пользователей допустим линейки GHE,при добавлении GHE micro в не подкисленной воде железо сразу выпадало в осадок,там парень очень ругался когда готовил раствор на 100л,что выкинуть пришлось….
Я думала что это применимо ко всем видам удобрений,да и в книге вильяма текстье(вроде так)гидропоника для всех,он советует вообще сначала поднимать ph,потом опускать ph к отметке 6.0,(для RO воды) для придания буферных свойств воде,а только потом вносить удобрения ,тогда ничего не выпадает в осадок.
Я училась по его книге……
Или для макроэлементов воду можно не кислить?это применимо только для микроэлементов?
Cyclamech 19-04-2017
Я брала профиль из НПК калькулятора классическая схема питания “вегетация “
Поговаривают, что NPKСalc 1.27 создан студентом, другом планокура…
Стоит использовать профили из достойных профессиональных (“голландских”) источников.
VivaP 19-04-2017
Ткните носом где эти голландские профили лежат,если не трудно)
Cyclamech 19-04-2017
Ткните носом каким,буду осваивать…
Ммм… Лучше пусть это сделает любой другой участник форума. crazy
Cyclamech 19-04-2017
Я училась по его книге……
Банальность скажу: в любом случае придётся учиться на практическом выращивании - тут не слишком выручает “голая теория”.
VivaP 19-04-2017
Ну на DWC я добивалась очень не плохих результатов,растила правда перец,но вечный шум компрессора,и температура раствора нас довели)вот теперь выбрала кокос)
Cyclamech 19-04-2017
Ну на DWC я добивалась очень не плохих результатов,растила правда перец,но вечный шум компрессора,и температура раствора нас довели)вот теперь выбрала кокос)
Ммм… Дык и попробовали бы тогда перец в кокосе! :D Можно было бы сравнить как раз… Перец, тут говорят, “сорняк”. Типа помидор, а уж тем более огурец - “рулят”! По моей “шкале гидропонщика” перец - первый уровень. crazy
u-Art 19-04-2017
Компот делаю так : берется обратноосмотическая вода ph 7.6 054ppm (conv 0.5),закисляется до ph5.8
Очень странная вода.
Обычно, осмос вода (без минерализаторов) имеет ph 5,8 - 6,2 и EC 0,01 - 0,05.
Что-то с фильтром или показометрами (если нет минерализатора).
Не делайте раствор на чистом осмосе - очень низкая буферность, как вариант смешать 50/50 осмос и воду из крана.
EC 1.2 для подрастающего растения, думается, очень мала, похоже на концентрацию для запитки перед посевом.
Cyclamech 19-04-2017
Не делайте раствор на чистом осмосе - очень низкая буферность, как вариант смешать 50/50 осмос и воду из крана.
Я “порчу” осмос водой из крана до значения ЕС ~ 0,2, потом повожу “закисление”.
siv237 20-04-2017
Не делайте раствор на чистом осмосе - очень низкая буферность, как вариант смешать 50/50 осмос и воду из крана.
Я “порчу” осмос водой из крана до значения ЕС ~ 0,2, потом повожу “закисление”.
А у меня из крана сразу бежит вода с pH 6.4-7 зависит от времени года и всегда с ЕС=0.1
Потому я например вообще доливаю воды в подпор просто набирая бутылкой из крана даже без отстаивания доливаю в подпорные растения и они не против.
Банальность скажу: в любом случае придётся учиться на практическом выращивании - тут не слишком выручает “голая теория”.
Всё-таки в домашней гидропонике думаю надо идти по пути поиска наименее трудозатратных способов и методик, особенно если разница с идеальным подходом и упрощенным в результатах особо не заметна и учитывать реальные возможности :)
А вот подбор соотношений элементов в растворе оказался очень заметной по воздействию на растение методикой. Я искусственно вызывал или компенсировал нарушения в усвоении и что главное получал ожидаемый результат. Те, кто говорят, что питание не так важно лукавят. Оно не так важно, когда оно близкое к подходящему. Например есть культуры которым K:Ca нужно около или меньше 1, клубника, киви, но теже огурцы, томаты укроп на таком соотношении страдают. При этом при 2 и выше обратная ситуация.
Второе важное соотношение K:Mg. Для некоторой зелени типа петрушки, сельдерея нужно ближе к 3-4, при этом у клубники при таком значении проблемы с кальцием происходят.
В общем управление процессом дает ощущение управляемости. Но эксперименты иногда приводят к негативу. Я вот выращиваю/вал около 30 разных культур и экспериментирую на них. Но если цель получить урожаи лучше чем в традиционных техниках, эксперименты не очень продуктивный путь. Тут лучше брать уже отлаженные практики и досконально им следовать.
VivaP 20-04-2017
Вот уже что то)я видела где то статью про это,но особого значения тогда не придавала,теперь не могу найти
siv237 20-04-2017
Вот уже что то)я видела где то статью про это,но особого значения тогда не придавала,теперь не могу найти
Я вот тут http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2604.msg106338#msg106338 описал свои идеи, которые сейчас проверяю на практике. Хотя наверно лишняя математика вас может отпугнуть.
Не любят почему-то гидропонщики формулы и расчеты, хотя вроде как гидропоника в отличии земледелия более научный метод возделывания :)
Cyclamech 20-04-2017
Сравнил профили:
VivaP 20-04-2017
Сравнил профили:
Спасибо вам добрый человек)наконец я оживлю своего Бориса )
Cyclamech 20-04-2017
Не факт. Это всего лишь профиль из книжки, пусть и умной. В любом случае потребуются модификации этого профиля под некую реальность.
…
По-моему, если между культурой и программой питания (перечнем профилей по фенофазам) добавить уровень “Автор”, то логичнее раскладывается:
VivaP 20-04-2017
У меня возникла проблема (теория) как создавать маточные растворы.
Подскажите пожалуйста как делать маточные растворы ,чувствую себя блондинкой.
Вот есть у меня допустим калиевая селитра N-13% K2O-46%,хочу сделать маточный раствор допустим на пол литра,чтобы я отмеряла потом оттуда 1мл удобрения который равняется допустим 0,1гр сухих.
Как это сделать?
Перечитывала несколько раз ,не могу понять,я гуманитарий и математика это не мое)))
Я уверенна есть формула какая то для кратности раствора маточного,объясните пожалуйста по простому.
Хочу сделать себе маточные растворы все и создавать свои профили пробывать,а то отвешивать соли каждый раз это такой Геморой )))))))
Cyclamech 20-04-2017
У меня возникла проблема (теория) как создавать маточные растворы.
Подскажите пожалуйста как делать маточные растворы ,чувствую себя блондинкой.
Вот есть у меня допустим калиевая селитра N-13% K2O-46%,хочу сделать маточный раствор допустим на пол литра,чтобы я отмеряла потом оттуда 1мл удобрения который равняется допустим 0,1гр сухих.
Как это сделать?
Что Вы подразумеваете под маточным раствором?
Простая идея - это сделать комплексный концентрат, который бы мы просто разводили в подготовленной воде. Но это оказалось невозможным: некоторые ингредиенты начинают вступать в реакцию при больших концентрациях. Потому смешивание всех ингредиентов допустимо лишь в рабочих растворах (тех, что прямо используются для полива). Эта проблема решается изготовлением двухкомпонентных концентратов - когда ингредиенты, вступающие в реакцию между собой, просто разносятся по двум банкам с концентратами.
Другая идея - перевести все ингредиенты из сухой формы в жидкую (для удобства использования). Такие жидкие концентраты есть смысл делать максимально достигаемой концентрации, под предел растворимости веществ. Такие ингредиенты мы стали называть монорастворами солей.
VivaP 20-04-2017
Монораствор солей я не правильно выразилась,чтобы я могла отмерять 0.1гр=1мл
siv237 20-04-2017
Монораствор солей я не правильно выразилась,чтобы я могла отмерять 0.1гр=1мл
И в чем проблема. Насыпали 100 грамм, развели до литра.
VivaP 20-04-2017
Монораствор солей я не правильно выразилась,чтобы я могла отмерять 0.1гр=1мл
И в чем проблема. Насыпали 100 грамм, развели до литра.
А есть формула если насыпать допустим 25 грамм ,как посчитать сколько будет в 1мл грамм или миллиграмм ?извините за глупый вопрос,но математика для меня это мое фиаско
Cyclamech 20-04-2017
А есть формула если насыпать допустим 25 грамм ,как посчитать сколько будет в 1мл грамм или миллиграмм ?извините за глупый вопрос,но математика для меня это мое фиаско
Есть: плотность = масса / объём. Это, скорее, физика и быт, чем математика.
siv237 20-04-2017
Монораствор солей я не правильно выразилась,чтобы я могла отмерять 0.1гр=1мл
И в чем проблема. Насыпали 100 грамм, развели до литра.
А есть формула если насыпать допустим 25 грамм ,как посчитать сколько будет в 1мл грамм или миллиграмм ?извините за глупый вопрос,но математика для меня это мое фиаско
Ну вот насыпали вы в литровую бутылку (пустую) 25 грамм вашего чудо порошка. Сколько грамм чудо порошка там будет? Наверно 25 грамм так и будет, если бутылка не дырявая и мимо горлышка не промахнулись.
А потом долили в эту бутылку до уровня в 1 литр воды. Сколько там грамм порошка будет? Правильно столько-же сколько и было 25 грамм. Они никуда не делись, но они размешаны в литре жидкости, стали её частью.
И раствор стал концентрацией 25 грамм на литр.
Так сколько будет в 1 мл этой жидкости тогда грамм? Сами ответите?
Vad 20-04-2017
VivaP, вы любите делать дурную работу?
Зачем вам разводить, а потом еще раз разводить, а потом еще раз разводить?
сыпьте сухими, сколько надо.. да и все :-\
VivaP 20-04-2017
Монораствор солей я не правильно выразилась,чтобы я могла отмерять 0.1гр=1мл
И в чем проблема. Насыпали 100 грамм, развели до литра.
А есть формула если насыпать допустим 25 грамм ,как посчитать сколько будет в 1мл грамм или миллиграмм ?извините за глупый вопрос,но математика для меня это мое фиаско
Ну вот насыпали вы в литровую бутылку (пустую) 25 грамм вашего чудо порошка. Сколько грамм чудо порошка там будет? Наверно 25 грамм так и будет, если бутылка не дырявая и мимо горлышка не промахнулись.
А потом долили в эту бутылку до уровня в 1 литр воды. Сколько там грамм порошка будет? Правильно столько-же сколько и было 25 грамм. Они никуда не делись, но они размешаны в литре жидкости, стали её частью.
И раствор стал концентрацией 25 грамм на литр.
Так сколько будет в 1 мл этой жидкости тогда грамм? Сами ответите?
Все поняла спасибо)я думала там все гораздо сложнее,что появляется какая то переменная ,нужно там что то на что то домнажать и тд)
Спасибо вам добрые люди)
VivaP 21-04-2017
Такой вопрос созрел,вчера докупила себе микроэлементов для профиля.
Есть в наличии
-pokon regenerator
-аквамикс сухой(пачки 5гр)
-аквамикс жидкий
-brexil мульти валагро(сухое)
-микроудобрение хелат железа 13% (можно ли его добавлять в раствор чтобы железо догнать в растворе?,и в какой последовательности его сыпать?)
-микроудобрение сульфат цинка(состав не указан)
Какой комплекс лучше использовать для составления растворов?
Cyclamech 21-04-2017
Я бы выбрал сухой аквамикс.
Хелат железа тоже бы оставил на всякий случай.
Borodach1 21-04-2017
Жидкие удобрения не берите вообще. Только в экстренных случаях. Это развод на деньги!!! Делают его из тех же сухих, только воду продают за бешеные деньги. :-\ А бывает туда добавляют всякие какашки и называют их гордым словом гуматы. Это чтоб запах какашечный был и чтоб раствор пенился и бродил. :o Оно Вам надо?
Читайте что на этикетке написано. Вот например любимый Вами покон регенератор:
“Pokon удобрение “Регенератор для листьев” (Покон) содержит специально подобранный витаминный комплекс микроэлементов и железа.
Состав удобрения Pokon:
Бор (B) - 0,2%,
медь (Cu) - 0,5%,
железо (Fe) - 0,3%,
марганец (Mn)- 0,5%,
молибден (Mo) - 0,02%,
цинк (Zn) - 0,5%,
кобальт (Со) - 0,02%
”
Бред абсолютный. crazy И где же в составе витамины??? Wall
Да ещё и жижа. 250 мл по цене 255 руб. Микры там и на пять рублей нет. Но допустим… Итак вода в этой жиже продаётся по цене 1000 руб за литр!!! :o АБАЛДЕТЬ!!!crazy
Я бы выбрал сухой аквамикс.
Хелат железа тоже бы оставил на всякий случай.
Абсолютно согласен! 8)
VivaP 21-04-2017
А брексил мультик от валагро,ребята вроде серьезые (итальянцы ),почему вы не рассматриваете?
Cyclamech 21-04-2017
А брексил мультик от валагро,ребята вроде серьезые (итальянцы ),почему вы не рассматриваете?
Нас пугает отсутствие чёткого мануала об использовании лигносульфонатов аммония (LSA) в микрокомплексах. Мы не слишком понимаем, как это всё будет работать при корневом питании. Вот тут Кокцинелла отвечает на этот вопрос.
Borodach1 21-04-2017
Есть у меня такой брексил. Купил про запас для коллекции. Ещё не пробовал. Сейчас аквамиксом пользуюсь. Сейчас точно уже не помню, но кажется брексил выходит даже дешевле чем аквамикс.
Железо брексиловское пробовал. Негатива не заметил.
Gamelander 21-04-2017
Еще раз про Брексил на LSA. Использовать, кроме как по листу (как и написано производителем, кстати!) не рекомендую. При его применении в растворе он связывает фосфор. Не теоретизирую, проверено.
Borodach1 21-04-2017
Как проверено? Был сделан химанализ раствора? ;)
Я с именно такой же уверенностью, ни сколько не теоретизируя, могу утверждать, что брексильное железо применять можно. Я пробовал. Ни с фосфором, ни с чем другим проблем не было.
vladindre 21-04-2017
А никто не в курсе как железо совместимо с кальцием. Сделал смесь из хелата железа , аквамикса и кальциевой селитры. Железо поднял до 2 мг/л , остальное примерно вдвое меньше “ обычных “ растворов.
Кальций примерно 100 мг/л. Делал от желтизны на молодых листьях. Вроде приходят в себя после опрыскивания - зеленеют. Спрашиваю на всякий случай . Вдруг что не так , хотя криминала не усматриваю в такой смеси.
VivaP 21-04-2017
Подскажите есть вот еще такая штука называется mineral magic стоящая штука вообще это?
Или это очередной развод на деньги
Вот описание:
Натуральная добавка, созданная на основе органических веществ, способствующая повышению урожая растений.
Mineral Magic представляет собой натуральный силикатный порошок, который используется для разведения высоких растений, особенно, если субстрат - вода. Состав этой добавки содержит комбинацию из различных минералов (свыше 60) и растворимую формулу кремния. Достоинством Miberal Magic является то, что все его составляющие переработаны биологически из органической материи.
Основой Mineral Magic является силикатная глина, которая способствует проникновению в клетки растения легкоусвояемой формы силиката, что приводит к повышению стойкости растений к различным вредителям и болезням. В Mineral Magic присутствуют натуральный коллоиды, которые улучшают способность катионного обмена в питательном растворе, что приводит к увеличению его питательной пригодности. Силикат стабилизирует проводимость и нормализует уровень pH, снижает стресс для быстрорастущих растений, защищает от токсичных металлов.
Минимально допустимый состав элементов:
SiO(Silicate) 59,6%
Mg 2,5%
Fe 4,7%
S 2,0%
+65 различных минералов
Применение:
В гидропонике добавку Mineral Magic нельзя использовать с микроорганизмами, которые входят в состав BM и SubCulture, так как силикат в воде преобразуется в кремниевую кислоту, а она препятствует развитию благотворных групп бактерий. Использование Mineral Magic для почвы вместе с добавками, в состав которых входят различные микроорганизмы, способствует к созданию естественной среды, необходимой для здоровья растений.
В порошковой форме
-
Можно использовать путем рассыпания у корней каждого растения по одной чайной ложке. Такой способ применения повысит устойчивость рассады к различным болезням и паразитической флоре и фауне, а также уничтожит патогенную (болезненную) флору, даже на взрослых растениях.
-
В системе полива (под распылителем) добавляют 5-10 гр (1-2 столовых ложки) данной добавки. Можно использовать как минеральную добавку и как профилактику против грибов рода pythium и fusarium.
В растворенной форме
-
Доза применения добавки составляет: 1 л Mineral Magic на 20 л воды.
-
Дать настояться 3 дня, периодически помешивая.
-
Перед применением отфильтровать и налить непосредственно в резервуар с раствором в соотношении 1 стакан (
200 гр) на 10 литров.
Добавляйте каждый раз при смене раствора. Mineral Magic используется как минеральная добавка и профилактический агент против рода pythium и fusarium. Для подкормки лиственной массы необходимо распылять раствор на обе стороны листьев, также распыление предотвращает появление плесени.
Супруг и это купил в кучу…..
Cyclamech 21-04-2017
Натуральная добавка, созданная на основе органических веществ, способствующая повышению урожая растений.
Натуральный и органический - это не те прилагательные, которые ассоциируются с гидропоникой… crazy
Cyclamech 21-04-2017
Сейчас точно уже не помню, но кажется брексил выходит даже дешевле чем аквамикс.
Ммм… Небось меряете банку брексила 100 г. с пакетиком аквамикса 5 г.? ;) Я приобрёл кило аквамикса за 1000 р., если память не изменяет. Внукам передам, “если чо”. crazy
Cyclamech 21-04-2017
А никто не в курсе как железо совместимо с кальцием.
Из дальнейшего текста я понял, что разговор идёт о растворе для полива. О совместимости элементов есть смысл вести разговор только при изготовлении концентратов (в растворе смешивают всё). Именно поэтому полноценные концентрированные удобрения не могут быть в одной бутылке - минимум требуется двухбутылочная схема. ??? Зачастую просто кальциевую селитру отдельно, ибо она - единственный источник кальция в растворах, а кальций - и есть тот элемент, который вступает в реакцию в концентратах.
Borodach1 21-04-2017
Сейчас точно уже не помню, но кажется брексил выходит даже дешевле чем аквамикс.
Ммм… Небось меряете банку брексила 100 г. с пакетиком аквамикса 5 г.? ;) Я приобрёл кило аквамикса за 1000 р., если память не изменяет. Внукам передам, “если чо”. crazy
Ага! 100 грамм брексила и 20 пакетиком по 5 грамм аквамикса. :) Брексил выходит дешевле. :-\
vladindre 22-04-2017
а кальций - и есть тот элемент, который вступает в реакцию в концентратах.
Нет не так. По причине нехватки железа замесил хелат , а кальция добавил чуток. Тоже чуть не хватало.
Сульфаты не добавлял естественно. То есть сделал слабоконцентрированный раствор того , что не хватало.
И листики одобрительно отозвались. Зеленеют.
Ghost_Pepper 28-04-2017
:)Всем доброго времени и хороших урожаев!)
не судите строго, но я новичек и возможно что-то не понимаю)
предыстория:
Решил выращивать острый перец на гидропонике. Вот на какой стадии нахожусь сейчас:
1) перед приготовлением раствора необходимо определиться с профилем.
2) нашел таблицу NPK, нашел в ней перец
3) нашел тему о необходимых ингридиентах, прочел как это обсуждали старожилы форума
4) закупил вещества
5) не нашел микроэлементы (аквамикс)
6) нашел калькулятор онлайн
Wallвопросы:
1) все ли макроэлементы я нашел правильно? (фото прилагаю)
2) чем заменить аквамикс? (имеется в виду не химичить, а готовый аналог)
3) если даже я найду сам аквамикс, то каким образом вычислить сколько его нужно на 1/5/20л раствора?
4) когда тестировал калькулятор http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0 - не понял откуда взять количество микроэлементов, в таблице NPK этой инфы нет :-\
Фотки не смог залить в пост, загрузил на я.диск https://yadi.sk/d/PxlMaCsN3HSoSx
Cyclamech 28-04-2017
1) все ли макроэлементы я нашел правильно?
Немного неверный вопрос, ведь мы хотим именно максимально точно “собрать” заданный профиль, а не просто “наложить” в раствор всех перечисленных макроэлементов.
Все макроэлементы дадут всего 3 вещества:
| N | P | K | Ca | Mg | S | |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Кальциевая селитра | * | * | ||||
| Монофосфат калия | * | * | ||||
| Сульфат магния | * | * |
Но только из них, по сути, не соберётся ни один профиль… ???
Cyclamech 28-04-2017
.
Ghost_Pepper 28-04-2017
ведь мы хотим именно максимально точно “собрать” заданный профиль
Да, хотелось бы максимально точно собрать. Можете в этом помочь?
Я голову сломал всю с этой химией)) А вы походу тут Гуру, и Ваша компетентность в этом вопросе превосходит остальных на форуме.
Что мне конкретно нужно?
Cyclamech 28-04-2017
Да, хотелось бы максимально точно собрать. Можете в этом помочь?
Я голову сломал всю с этой химией)) А вы походу тут Гуру, и Ваша компетентность в этом вопросе превосходит остальных на форуме.
Что мне конкретно нужно?
Там нет химии и всё немного проще.
Вам потребуется:
[list]
[li]2 обязательных соли - кальциевая селитра и монофосфат калия[/li]
[li]2 дополнительных соли - сульфат магния и калиевая селитра[/li]
[li]1 регулятор аммонийной формы азота - аммиачная селитра[/li]
[li]1 желательная соль - сульфат калия (стоит строго проверить свой компонент перед использованием!)[/li]
[li]Микрокомплекс[/li]
[li]Азотная или ортофосфорная кислота. При отсутствии - электролит из автомагазина[/li]
[li]2 обязательных прибора - tds-метр и pH-метр[/li]
[li]Желательный анализ воды[/li]
[/list]
Всё.
Я тоже, кстати, острые перцы выращиваю. Правда, в декоративно-бонсайном смысле.
Cyclamech 28-04-2017
2) чем заменить аквамикс? (имеется в виду не химичить, а готовый аналог)
3) если даже я найду сам аквамикс, то каким образом вычислить сколько его нужно на 1/5/20л раствора?
Заменить аквамикс можно любым подходящим микрокомплексом, однако его ещё сложнее найти, чем сам аквамикс.
Рассчитать навеску микрокомплекса несложно: Вы должны взять её максимально большую, но чтобы при этом не превысить уровни железа и особенно бора, указанные в микропрофиле.
…
Если нет возможности использовать микрокомплекс, тогда можно использовать схему на основе какого-либо комплексного удобрения вместо “сборки” из простых солей.
Cyclamech 28-04-2017
6) нашел калькулятор онлайн
Онлайн-кальк неплох, но лишь как идея автоматической сборки. В своё время именно он меня впечатлил. Однако, этот кальк предназначен, по сути, только для теоретических расчётов - Вы не можете задать процентовки своих ингредиентов, что критично для расчётов.
Cyclamech 28-04-2017
[list]
[li]2 обязательных соли - кальциевая селитра и монофосфат калия[/li]
[li]2 дополнительных соли - сульфат магния и калиевая селитра[/li]
[li]1 регулятор аммонийной формы азота - аммиачная селитра[/li]
[li]1 желательная соль - сульфат калия (стоит строго проверить свой компонент перед использованием!)[/li]
[/list]
| N-NO3 | N-NH4 | P | K | Ca | Mg | S | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Кальциевая селитра | * | * | * | ||||
| Монофосфат калия | * | * | |||||
| Сульфат магния | * | * | |||||
| Калиевая селитра | * | * | |||||
| Аммиачная селитра | * | * | |||||
| Сульфат калия | * | * | |||||
| Итого источников: | 3 | 2 | 1 | 3 | 1 | 1 | 2 |
И пример лёгкоповерхностного анализа таблицы: посмотрите на столбцы - есть 3 столбца (3 элемента), в которых символ “звёздочка” встречается лишь один раз. Это значит, что у этих элементов существует лишь единственный источник, а значит, эти источники являются обязательными (при их отсутствии в растворе просто не окажется необходимых элементов).
Cyclamech 28-04-2017
Онлайн-кальк неплох, но лишь как идея автоматической сборки. В своё время именно он меня впечатлил. Однако, этот кальк предназначен, по сути, только для теоретических расчётов - Вы не можете задать процентовки своих ингредиентов, что критично для расчётов.
Мой макет S10Project “Десятисольник” работает идентично “Бесплатному онлайновому”, но позволяет задавать свои процентовки всех солей и исключать из набора те, которых у Вас нет в наличии.
Cyclamech 28-04-2017
…но чтобы при этом не превысить уровни железа и особенно бора, указанные в микропрофиле.
На этом форуме придерживаются таких значений микропрофиля: Fe=2, B=0,3 мг/л. Я пару лет лью микру по такому микропрофилю разным растениям - это примерно 5,2 грамма аквамикса на 100 литров раствора.
Cyclamech 28-04-2017
А вы походу тут Гуру, и Ваша компетентность в этом вопросе превосходит остальных на форуме.
Мне не нравится, когда меня называют “Гуру”… “Пророк”, “Мессия” - вот, думаю, подходящие определения! crazy
А так я “Цикламех” или “Кокосник”, для тех, кто “близко” меня знает… Bos
Cyclamech 28-04-2017
Если нет возможности использовать микрокомплекс, тогда можно использовать схему на основе какого-либо комплексного удобрения вместо “сборки” из простых солей.
У Вас уже есть в наличии комплексное удобрение - это FERTIKA Люкс. Казалось бы, можно было бы реализовать схему, основанную на этом комплексе. Однако, формула фертики выглядит как:
| N | P2O5 | K2O |
|---|---|---|
| 16 | 20,6 | 27,1 |
а нам нужно (для гидропоники) комплексное удобрение, которое бы содержало минимальное количество азота, например с такой формулой:
| N | P2O5 | K2O |
|---|---|---|
| 3 | 11 | 38 |
Cyclamech 29-04-2017
Фотки не смог залить в пост, загрузил на я.диск
Cyclamech 29-04-2017
Добью уж до “полного комплекта” в 10 солей:
| N-NO3 | N-NH4 | P | K | Ca | Mg | S | Cl | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Нитрат кальция | * | * | * | |||||
| Монокалий фосфат | * | * | ||||||
| Нитрат калия | * | * | ||||||
| Сульфат калия | * | * | ||||||
| Нитрат магния | * | * | ||||||
| Сульфат магния | * | * | ||||||
| Нитрат аммония | * | * | ||||||
| Сульфат аммония | * | * | ||||||
| Хлорид кальция | * | * | ||||||
| Хлорид калия | * | * | ||||||
| Итого источников: | 4 | 3 | 1 | 4 | 2 | 2 | 3 | 2 |
Cyclamech 29-04-2017
2) нашел таблицу NPK, нашел в ней перец
Подробнее хотелось бы этот момент.
VivaP 29-04-2017
Подскажите момент с листовой подкормкой.
Как их правильно производить,какой должен быть ph?
Какой EC?
Просто читала что концентрацию нужно брать в 3-4 раза меньше чтобы не обжечь растение,а ph в районе 6.2-7.0(хотя у валагро заявляют что должен быть в пределах 5.6-5.8)
Вот у меня есть хелат кальция 9%,как мне допустим дать 100мг кальция по листу используя данное удобрение?помогите окончательно запуталась.
И как реанимировать растение на кокосе(понятно что проливается чистой водой с нужным ph,до минимальных значений EC)а дальше даете питание по листу,и так пока растение не прийдет в норму,а что давать,там написано микроэлементы,и тд…..
siv237 30-04-2017
Вот у меня есть хелат кальция 9%,как мне допустим дать 100мг кальция по листу используя данное удобрение?помогите окончательно запуталась.
Хелат вообще как я понимаю не страшно с любой концентрацией, но лучше следовать рекомендации производителя.
VivaP 30-04-2017
Так там указаны рекомендации для раствора,а как по листу то кормить правильно?)
И какие величины ЕС и ph правильные?
siv237 30-04-2017
Так там указаны рекомендации для раствора,а как по листу то кормить правильно?)
И какие величины ЕС и ph правильные?
Странно, что для раствора вы уверены? Обычно хелаты всё-же используют для листовой подкормки, так как хелаты значительно хуже всасываются корнями нежели соли. К тому-же они легко преодолевают осмотический барьер листа, по причине низкой солености, в отличии от солей.
Корни вообще органику практически не могут усваивать самостоятельно в отличии от стеблей и листьев. Хелаты в растворе это вынужденное зло и в основном используется для удержания железа, соли которого крайне не устойчивы в растворах с нейтральным pH.
VivaP 30-04-2017
Так там указаны рекомендации для раствора,а как по листу то кормить правильно?)
И какие величины ЕС и ph правильные?
Странно, что для раствора вы уверены? Обычно хелаты всё-же используют для листовой подкормки, так как хелаты значительно хуже всасываются корнями нежели соли. К тому-же они легко преодолевают осмотический барьер листа, по причине низкой солености, в отличии от солей.
Корни вообще органику практически не могут усваивать самостоятельно в отличии от стеблей и листьев. Хелаты в растворе это вынужденное зло и в основном используется для удержания железа, соли которого крайне не устойчивы в растворах с нейтральным pH.
Я вас понимаю,но как кормить по листу правильно?и есть ли какой то алгоритм реабилитации больного растения на кокосе?вот допустим произошел у меня блок калия,я пролила водой,новый раствор мне уже нельзя же сразу лить,так как к примеру у меня переизбыток калия того же допустим,вот тут то и приходит на помощь внекормневая подкормка по листу,как ее правильно делать
siv237 30-04-2017
вот допустим произошел у меня блок калия,я пролила водой,новый раствор мне уже нельзя же сразу лить,так как к примеру у меня переизбыток калия того же допустим,вот тут то и приходит на помощь внекормневая подкормка по листу,как ее правильно делать
Не понятно. Ваше растение в кокосе так? Вы решили изменить питание так? Ну кокос тем и хорош поставили под струю промыли все лишнее и залили правильный раствор.
Единственный критерий для замены, осмотические коэффициенты старого и нового раствора должны быть близки, что-бы у растения меньше сил ушло на адаптацию, упрощенно ЕС старого и нового раствора должны быть близки по значению.
В гидропонике по листу не принято кормить, так как подать все что нужно можно через корень.
По листу обычно проверяют реакцию на тот или иной элемент, в случае сомнений, чего именно не хватает растению.
Бывают еще случаи с повреждением корней, но тут кормить как-бы смысла нет вообще. Затенить, охладить поместить во влажную среду и ждать когда корни отрастут новые.
Если сильно хочется чем-то побрызгать листья, то побрызгайте перекисью водорода 4-5 столовых ложек на литр 3% стандартной аптечной перекиси, хуже скорее всего не будет.
Coccinella 01-05-2017
Так там указаны рекомендации для раствора,а как по листу то кормить правильно?)
И какие величины ЕС и ph правильные?
Странно, что для раствора вы уверены? Обычно хелаты всё-же используют для листовой подкормки, так как хелаты значительно хуже всасываются корнями нежели соли. К тому-же они легко преодолевают осмотический барьер листа, по причине низкой солености, в отличии от солей.
Корни вообще органику практически не могут усваивать самостоятельно в отличии от стеблей и листьев. Хелаты в растворе это вынужденное зло и в основном используется для удержания железа, соли которого крайне не устойчивы в растворах с нейтральным pH.
Я вас понимаю,но как кормить по листу правильно?и есть ли какой то алгоритм реабилитации больного растения на кокосе?вот допустим произошел у меня блок калия,я пролила водой,новый раствор мне уже нельзя же сразу лить,так как к примеру у меня переизбыток калия того же допустим,вот тут то и приходит на помощь внекормневая подкормка по листу,как ее правильно делать
Не надо поливать растения чистой водой! Ошиблись с раствором - промойте субстрат раствором правильного состава и ЕС до дренажа 50%. Потом еще раз или несколько раз. Вот и все.
На удобрениях для внекорневой подкормки обычно указывают их рабочую концентрацию.
Хелаты прекрасно усваиваются и корнями, и листьями. Кстати, концентрация удобрений при внекорневом внесении может быть и в 10 раз выше, чем при внесении в зону корней.
андрей п 01-05-2017
Да и вообще не худо было бы выявить реальную причину того, от чего Вашим питомцам поплохело, а потом уж принимать НУЖНЫЕ меры :-X Так ведь и загубить их недолго :)
VivaP 01-05-2017
Так там указаны рекомендации для раствора,а как по листу то кормить правильно?)
И какие величины ЕС и ph правильные?
Странно, что для раствора вы уверены? Обычно хелаты всё-же используют для листовой подкормки, так как хелаты значительно хуже всасываются корнями нежели соли. К тому-же они легко преодолевают осмотический барьер листа, по причине низкой солености, в отличии от солей.
Корни вообще органику практически не могут усваивать самостоятельно в отличии от стеблей и листьев. Хелаты в растворе это вынужденное зло и в основном используется для удержания железа, соли которого крайне не устойчивы в растворах с нейтральным pH.
Я вас понимаю,но как кормить по листу правильно?и есть ли какой то алгоритм реабилитации больного растения на кокосе?вот допустим произошел у меня блок калия,я пролила водой,новый раствор мне уже нельзя же сразу лить,так как к примеру у меня переизбыток калия того же допустим,вот тут то и приходит на помощь внекормневая подкормка по листу,как ее правильно делать
Не надо поливать растения чистой водой! Ошиблись с раствором - промойте субстрат раствором правильного состава и ЕС до дренажа 50%. Потом еще раз или несколько раз. Вот и все.
На удобрениях для внекорневой подкормки обычно указывают их рабочую концентрацию.
Хелаты прекрасно усваиваются и корнями, и листьями. Кстати, концентрация удобрений при внекорневом внесении может быть и в 10 раз выше, чем при внесении в зону корней.
В 10 раз выше?)просто вроде наоборот уменьшают чтобы не было химического ожога у листьев)
Я тут заметила тут каждый придерживается своего мнения.тут нет общего мануала,например по субстратам?особенности кормления,выбор профиля от интенсивности излучателя, и тд,было бы очень удобно,и чайникам вроде меня бы это было очень удобно ,да и другим людям)
Растишь на вате,вам сюда(как пример)
И в шапке что нужно купить и тд.
Прочти это прочти вот это.и не было бы глупых вопросов в темах у людей
Gamelander 01-05-2017
VivaP, Вы почитайте рекомендации производителей для обработки по листу на пачках с удобрениями. Концентрация обычно 1-1.5 грамма на литр, что в несколько раз выше, чем в растворе. Так что тут не каждый придерживается своего мнения, а есть совершенно точные инструкции.
orgail 02-05-2017
1-1.5 это не выше по общему в сравнении с корневым. возможно, имеется ввиду микра или отдельный элемент. чтобы не было путаницы в выражениях.
VivaP 03-05-2017
Помогите пожалуйста воссоздать из простых солей двух компонентное удобрение Plagron cocos:
Вот описание:
Plagron cocos A+B является основным биоминеральным удобрением для выращивания в кокосе. Plagron cocs A+B высококонцентрированное удобрение в жидкой форме. Двухкомпонентное удобрение. Применяется в период роста и цветения растений. Plagron cocos A+B был разработан специально для выращивания на кокосовых субстратах.
Plagron Cocos хорошо сбалансированное удобрение и содержит гуминовые и фульвиевые кислоты. Все микро и макроэлементы находятся в хелатных формах, что препятствует выпадению осадка и облегчает использование удобрения растениями.
Дозировка и способ использования
Каждый полив растений с концентрацией 2- 4 мл на 1 литр воды согласно приложенной таблице
Состав
-Cocos А NPK (4-0-1)
Азот N 3.9% ( 3.9% NO3 )
P2O5 0%
K2O 1%
Ca 4.5%
Mg 0, 48%
Fe 0.21%
Mn 0.0091%,
Mo 0.00031%,
Zn 0.0051%
Cu 0.0012%
B 0.00039%.
-Cocos B NPK 1-4-2
Азот N 1% (1% NO3 )
P2O5 4%
K2O 2%
Что есть в наличии:
Буйские удобрения
1)кальциевая селитра
2)монофосфат калия
3)калиевая селитра
4)сульфат магния
5)аммиачная селитра(фаско)
Микроэлементы список какие у меня есть
1)брексил мульти valagro
2)аквамикс порошок ,жидкий
3)покон регенератор
Помогите пожалуйста подогнать правильно количество элементов,чтобы раствор максимально был приближен к этой линейке,и что и в какой последовательности добавлять.
Пообщалась с человеком которые их использует,он в восторге,хотелось бы повторить,но тратить 2000 тугриков с доставкой не хочется,как раз посмотрю,мб я где то допускаю ошибку при приготовлении раствора.
Вода для раствора у меня RO 7,4 pH 0.54ppm(conv 0.5),и из под крана после двух суток отстаивания 7,8 pH и 124 ppm.помогите пожалуйста,распишите что и как.можно даже со значением ваших солей,остальное уже пересчитаю сама по калькулятору.мб я допускаю какую то примитивную ошибку,которая сводит на нет все мои труды.
Borodach1 03-05-2017
Перестаньте верить дилерам.
А хотя… Верьте! Ничто так не убеждает как личный опыт.)))
Запомните простое правило:
Никогда не покупать жидкие удобрения!!!
Никогда от слова вообще никогда, тоесть совсем-совсем никогда. И даже не смотреть в их сторону!
В жидких удобрениях Вам продают воду по цене пингвиньего молока.
Кстати! Пингвинье молоко очень полезное. Употребляя всего по 1 мл в день перед сном Вы здорово поправите своё здоровье. Улучшится сон, повысится работоспособность. Омолодится кожа лица. Я пробовал. Помогает. Хотите продам Вам литр молока всего за 2000 тугриков? Пересылка бесплатно! ;)
)))))))
Ghost_Pepper 03-05-2017
2) нашел таблицу NPK, нашел в ней перец
Подробнее хотелось бы этот момент.
таблицу нашел тут http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Вам потребуется:
[list]
[li]2 обязательных соли - кальциевая селитра и монофосфат калия [/li][/list] -ЕСТЬ
[list][li]2 дополнительных соли - сульфат магния и калиевая селитра[/li][/list] - ЕСТЬ
[list][li]1 регулятор аммонийной формы азота - аммиачная селитра[/li][/list] ЕСТЬ
[list][li]1 желательная соль - сульфат калия (стоит строго проверить свой компонент перед использованием!)[/li][/list]ЕСТЬ, но как проверить?
[list][li]Микрокомплекс[/li][/list] - решил остановить выбор на Аквамиксе, раздобуду его с доставкой.
[list][li]Азотная или ортофосфорная кислота. При отсутствии - электролит из автомагазина[/li][/list] ЕСТЬ
[list][li]2 обязательных прибора - tds-метр и pH-метр[/li][/list] ph-метр есть, tds едет из Китая, должен скоро быть
[list][li]Желательный анализ воды[/li][/list] насколько критично замешать раствор без tds анализа?
[/list]
Ghost_Pepper 03-05-2017
Добью уж до “полного комплекта” в 10 солей:
спасибо за исчерпывающие ответы по микрокомплексу!
не понимаю как пересечь полученную от Вас таблицу со своим профилем из npk-таблицы. хлоридов кальция и калия у меня нет и понятия не имею где такое искать))
нашел на форуме Ваш скриншот с рекомендациями для новичков и пометкой, что используете этот раствор для перцев. http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/131.png
если я буду использовать его в концентратах выходит у меня должно получиться нечто похожее http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img4327.jpg
вопрос такой: в столбце “навеска” обозначена масса сухих веществ, каждое из которых разбавляется отдельно, а затем смешивается между собой в 2 небольших банки готовых концентратов “А” и “Б”?
если это так, то правильно ли я понимаю принцип “всего замеса”:
1) берем кальцевую селитру 79,29гр и разбавляем в 100мл воды
2) амиачную 3,17 так же на 100мл
3) 37,2 калиевой селитры то же самое
4) наливаем 200мл воды и вливаем туда по очереди полученные растворы п.1,2,3
5) получаем 500мл концентрата “А” для приготовления раствора на 100 литров.
6) банка “Б” по тому же принципу
7) с аквамиксом все понятно
сульфат калия и хлорид калия присутствуют в таблице, но в столбце “Навеска” их нет. зачем тогда они указаны?
VivaP 04-05-2017
Перестаньте верить дилерам.
А хотя… Верьте! Ничто так не убеждает как личный опыт.)))
Запомните простое правило:
Никогда не покупать жидкие удобрения!!!
Никогда от слова вообще никогда, тоесть совсем-совсем никогда. И даже не смотреть в их сторону!
В жидких удобрениях Вам продают воду по цене пингвиньего молока.
Кстати! Пингвинье молоко очень полезное. Употребляя всего по 1 мл в день перед сном Вы здорово поправите своё здоровье. Улучшится сон, повысится работоспособность. Омолодится кожа лица. Я пробовал. Помогает. Хотите продам Вам литр молока всего за 2000 тугриков? Пересылка бесплатно! ;)
)))))))
Я помню ваш совет,вот и захотела воссоздать их профиль питания из простых солей,прошу еще раз помогите правильно посчитать пожалуйста.
Borodach1 04-05-2017
Я помню ваш совет,вот и захотела воссоздать их профиль питания из простых солей…
Где логика? Wall :'(
Ну да ладно…
Производитель пишет:
“Composition
Cocos A: Water, calcium nitrate, magnesium nitrate, potassium nitrate, NK fertiliser (4-0-1), 3.9% Total nitrogen (N) of which 3.9% nitric nitrogen (NO3), 1% water-soluble potassium oxide (K2O), 4.5% calcium (Ca). Cocos B: Water, magnesium sulphate, magnesium nitrate, mono potassium phosphate, phosphoric acid, NPK fertiliser (1-4-2), 1% Total nitrogen (N) of which 1% nitric nitrogen (NO3), 4.1% water-soluble phosphorus pentoxide (P2O5), 2.4% water-soluble potassium oxide (K2O). “
Итак ищем компоненты:
Раствор А: Вода :D, нитрат кальция, нитрат магния, нитрат калия.
В одном миллилитре в миллиграммах будет:
Раствор В: Вода :D, сульфат магния, нитрат магния, монофосфат калия, фосфорная кислота.
В одном миллилитре в миллиграммах будет:
Опа! Магний исчез! :o Они его туда честно сыпят и сульфатом и нитратом, а магния нет. :-\ Волшебники просто! :D
Максимально рекомендуемая концентрация это по 4 мл каждого раствора на литр. Что даст:
:-\ Опять с магнием засада. :'( Зато железа не пожалели. От души насыпали. :D
Опа! А что же у нас с бором? Непорядочек! >:(
И как же оно всё работает? :-\
Далее производитель упоминает:
“The added humic and fulvic acid give extra strength to roots and stimulate flowering.”
Они оказывается туда ещё и г**но насыпают! :o А сколько? А чьё? Загадка. :'(
Ну добавите по вкусу. :D
Вот вроде бы всё из доступной информации разжевал. :-\ Будете воссоздавать? ;)
VivaP 04-05-2017
Я помню ваш совет,вот и захотела воссоздать их профиль питания из простых солей…
Где логика? Wall :'(
Ну да ладно…
Производитель пишет:
“Composition
Cocos A: Water, calcium nitrate, magnesium nitrate, potassium nitrate, NK fertiliser (4-0-1), 3.9% Total nitrogen (N) of which 3.9% nitric nitrogen (NO3), 1% water-soluble potassium oxide (K2O), 4.5% calcium (Ca). Cocos B: Water, magnesium sulphate, magnesium nitrate, mono potassium phosphate, phosphoric acid, NPK fertiliser (1-4-2), 1% Total nitrogen (N) of which 1% nitric nitrogen (NO3), 4.1% water-soluble phosphorus pentoxide (P2O5), 2.4% water-soluble potassium oxide (K2O). “
Итак ищем компоненты:
Раствор А: Вода :D, нитрат кальция, нитрат магния, нитрат калия.
В одном миллилитре в миллиграммах будет:
Раствор В: Вода :D, сульфат магния, нитрат магния, монофосфат калия, фосфорная кислота.
В одном миллилитре в миллиграммах будет:
Опа! Магний исчез! :o Они его туда честно сыпят и сульфатом и нитратом, а магния нет. :-\ Волшебники просто! :D
Максимально рекомендуемая концентрация это по 4 мл каждого раствора на литр. Что даст:
:-\ Опять с магнием засада. :'( Зато железа не пожалели. От души насыпали. :D
Опа! А что же у нас с бором? Непорядочек! >:(
И как же оно всё работает? :-\
Далее производитель упоминает:
“The added humic and fulvic acid give extra strength to roots and stimulate flowering.”
Они оказывается туда ещё и г**но насыпают! :o А сколько? А чьё? Загадка. :'(
Ну добавите по вкусу. :D
Вот вроде бы всё из доступной информации разжевал. :-\ Будете воссоздавать? ;)
Спасибо за ваше внимание,и уделенное время,такой вопрос у меня нитрата магния нет в наличии,в каком порядке его добавлять,и сколько я ходила по магазинам,я так его и не нашла в садоводческих магазинах,и вы не указали в растворе какую микру вы использовали.
Ну и собственно очередность смешивания компонентов(желательно с примерными концентрациями солей,если можно конечно).
Borodach1 04-05-2017
Я никакую микру не использовал. Я всего лишь использовал данные которые дали Вы и данные с сайта производителя. Какую микру он использует я не знаю. Но то что она кривая это точно. Перебор железа и явный недобор бора. Кстати, информации по микре на сайте производителя я не увидел. Зато явно замечен косяк с раствором В. Странное отсутствие магния хотя пишут что его добавляют сразу двумя солями. Ну и как соответствие - нехватка магния в готовом растворе.
Ваша информация по плагрону тоже заставляет усомниться в её достоверности:
Все микро и макроэлементы находятся в хелатных формах…
Афигеть! crazy
Нитрат магния можно купить в магазинах торгующих химреактивами.
Весь кальций в растворе А, и в растворе А только нитраты. Проблем никаких. Концентрат раствора А будет храниться долго. Пока в г**не не заведётся какая нибудь живность. А очерёдность смешивания не играет никакой роли. Это сказки. Попытка придать гидропонике оттенок колдовства, ну или некоего шаманства.
Плюньте Вы на эту каку. Не стОит она того. Потратите кучу времени, усилий и средств, а в итоге, как и все упрётесь в нехватку света и невозможность регулировать температуру и влажность в комнате. И никакой чудо-раствор Вас не спасёт.
VivaP 04-05-2017
Я вас поняла,как тогда подбирать профили питания под кокосовый субстрат,я уже всю голову сломала…
Пишут что нужно низкое содержание серы,пониженное содержание калия(так как он уже содержится в самом субстрате),повышенное содержание кальция и магния,чтобы происходил катионный обмен на натрий и хлор если не путаю.
По кокосовым субстратам инфы вообще мало,не понимаю как оптимизировать растворы под кокос….
Почему хотела взять и воссоздать линейку плагрон,потому что по идее их агрохимики уже вывели оптимальный профиль для кокоса,и на этом профиле будет худо бедно расти все….без косяков конечно,но будет.
Была на форуме у планокуров ,там они предлогают систему буфферизаци дешевого кокоса путем раствора селитры,хелатированного железа и сульфата магния,чтобы провести реакцию обмена,и потом затачивают профили питания под траву на кокосе,но профили для травы мне не нужны)))))
Вот что и пытаюсь понять какой профиль выбрать для буфферизированного кокоса чтобы все более менее росло без косяков….
Бьюсь над этим не один месяц уже,хочется уже наконец чтобы это приносило не только затраты,но и результаты)приятно когда растут свои растишки в условиях почти бесконечной зимы)
А не вянут на окне))))
Надеюсь вы меня понимаете…)))уже крик души просто
VivaP 04-05-2017
И последняя просьба не могли бы вы накидать ссылок на химически чистые элементы из русхима,на макроэлементы,то что нашла вообще не написано чистые они или какие.
Поможете мне в этих вопросах буду челом бить об пол)))
VivaP 04-05-2017
И последняя просьба не могли бы вы накидать ссылок на химически чистые элементы из русхима,на макроэлементы,то что нашла вообще не написано чистые они или какие.
Поможете мне в этих вопросах буду челом бить об пол)))
Borodach1 04-05-2017
Я вас поняла,как тогда подбирать профили питания под кокосовый субстрат,я уже всю голову сломала…
…
Бьюсь над этим не один месяц уже,хочется уже наконец чтобы это приносило не только затраты,но и результаты)
…
Надеюсь вы меня понимаете…)))уже крик души просто
Ну тогда начнём сначала. :)
Гидропоника в квартире доходов не приносит. Только расходы. Слишком маленькие объёмы и трудности в создании оптимальных условий роста и развития растений. В квартирном варианте это хобби.
Нужно определиться что именно выращивать и как выращивать.
Растворы есть тут: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
А в остальном нужно пробовать. Только наблюдая за своим растением у Вас появятся настоящие вопросы отвечая на которые Вы получите желаемые или нет результаты. И вот тогда придёт опыт. И всё получится.8)
Существует ошибочное мнение, что гидропоника это проще пареной репы. Кинул семечку. Включил свет, насос, помпу, лёг на диван и через пять минут тебе в руку падает спелый огурец или томат. Ничего подобного! Это труд. Труд, обучение, наблюдательность, умение делать выводы.
Только имея некоторый опыт Вы сможете адаптировать растение к вашей квартире.
У нас, почти у всех, из одинакового пожалуй только удобрения. А результат выходит разный. И не потому, что разные сорта используем, иногда одинаковые. Условия у всех разные. У всех разные квартиры, температура, влажность, освещение, подход, видение процесса, домочадцы. :)
Так что начинайте, дальше будет видно что делать. ;)
Borodach1 04-05-2017
И последняя просьба не могли бы вы накидать ссылок на химически чистые элементы из русхима,на макроэлементы,то что нашла вообще не написано чистые они или какие.
Поможете мне в этих вопросах буду челом бить об пол)))
Об пол не надо. Можно пол сломать. Появится новая головная боль, как же его ремонтировать. :D
Не нужны Вам никакие хч элементы. У Вас всё уже есть.
VivaP 04-05-2017
Я вас поняла,как тогда подбирать профили питания под кокосовый субстрат,я уже всю голову сломала…
…
Бьюсь над этим не один месяц уже,хочется уже наконец чтобы это приносило не только затраты,но и результаты)
…
Надеюсь вы меня понимаете…)))уже крик души просто
Ну тогда начнём сначала. :)
Гидропоника в квартире доходов не приносит. Только расходы. Слишком маленькие объёмы и трудности в создании оптимальных условий роста и развития растений. В квартирном варианте это хобби.
Нужно определиться что именно выращивать и как выращивать.
Растворы есть тут: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
А в остальном нужно пробовать. Только наблюдая за своим растением у Вас появятся настоящие вопросы отвечая на которые Вы получите желаемые или нет результаты. И вот тогда придёт опыт. И всё получится.8)
Существует ошибочное мнение, что гидропоника это проще пареной репы. Кинул семечку. Включил свет, насос, помпу, лёг на диван и через пять минут тебе в руку падает спелый огурец или томат. Ничего подобного! Это труд. Труд, обучение, наблюдательность, умение делать выводы.
Только имея некоторый опыт Вы сможете адаптировать растение к вашей квартире.
У нас, почти у всех, из одинакового пожалуй только удобрения. А результат выходит разный. И не потому, что разные сорта используем, иногда одинаковые. Условия у всех разные. У всех разные квартиры, температура, влажность, освещение, подход, видение процесса, домочадцы. :)
Так что начинайте, дальше будет видно что делать. ;)
Ну опыт небольшой но есть)про доходы я и не думаю,я просто хочу оправдать те расходы которые были затрачены на мое хобби)))хочется научиться растить зелень и специи на кокосовом субстрате,у нас в районе крайнего севера тот же укроп стоит столько ,что с ним не стыдно пойти к девушке на свидание)))))
Cyclamech 04-05-2017
…захотела воссоздать их профиль питания из простых солей…
Чтобы воссоздать чей-либо профиль питания Вам не нужны ни простые соли, ни иные ингредиенты: профиль питания не содержит о них никакой информации! crazy Воссоздание профиля и реализация профиля (в простых солях, например) - это обратные друг другу задачи.
Cyclamech 04-05-2017
Ghost_Pepper, всё верно вы понимаете (нюансы практика “шлифанёт”). Список солей избыточен для того, чтобы люди могли использовать свои другие наборы ингредиентов, либо реализовывать “более хитрые профили”, либо решать усложнённые задачи, учитывающие воду или анализ рециркуляционного раствора. Больше - не меньше. Я попытался перечислить все существующие пригодные для гидропоники соли. Ведь те, которых нет в наличии можно просто отключить. Какие необходимы, какие приобретать в первую очередь (стратегию использования солей) я описал в домике - это будет частью руководства к кальку.
siv237 04-05-2017
Пишут что нужно низкое содержание серы,пониженное содержание калия(так как он уже содержится в самом субстрате),повышенное содержание кальция и магния,чтобы происходил катионный обмен на натрий и хлор если не путаю.
Промойте нормально ваш кокосовый субстрат и не будет там ничего содержаться в значимом объеме. В этом и смысл субстратов для гидропоники в том, что - в них ничего быть не должно для растений. Если в самом субстрате уже что-то есть, то вы занимаетесь не гидропоникой а земледелием.
Понятно, что когда речь идет о субстратах в промышленных объемах, считается что в конкретной марке кокосового волокна столько-то уже имеется солей, но связанно это с тем, что промыть тонны субстрата перед использованием не так просто и экономически не обоснованно. При производстве для отделения волокна от кокоса некоторые марки замачивают в речной воде, некоторые в морской. Что доступнее, но в оснвоном в морской, так как во многих теплых странах кокосовое волокно это материал используемый при строительстве и его чистота никого не волнует, а пресная вода менее доступна, чем соленая морская.
Будете мыть свой кокос наверняка еще процента 2-4% еще и песочка найдёте на дне емкости.
Но дома то вам что мешает? Промываете пока ЕС метер перестает фиксировать разницу между жижей с кокосом и промывочной водой.
VivaP 04-05-2017
Пишут что нужно низкое содержание серы,пониженное содержание калия(так как он уже содержится в самом субстрате),повышенное содержание кальция и магния,чтобы происходил катионный обмен на натрий и хлор если не путаю.
Промойте нормально ваш кокосовый субстрат и не будет там ничего содержаться в значимом объеме. В этом и смысл субстратов для гидропоники в том, что - в них ничего быть не должно для растений. Если в самом субстрате уже что-то есть, то вы занимаетесь не гидропоникой а земледелием.
Понятно, что когда речь идет о субстратах в промышленных объемах, считается что в конкретной марке кокосового волокна столько-то уже имеется солей, но связанно это с тем, что промыть тонны субстрата перед использованием не так просто и экономически не обоснованно. При производстве для отделения волокна от кокоса некоторые марки замачивают в речной воде, некоторые в морской. Что доступнее, но в оснвоном в морской, так как во многих теплых странах кокосовое волокно это материал используемый при строительстве и его чистота никого не волнует, а пресная вода менее доступна, чем соленая морская.
Будете мыть свой кокос наверняка еще процента 2-4% еще и песочка найдёте на дне емкости.
Но дома то вам что мешает? Промываете пока ЕС метер перестает фиксировать разницу между жижей с кокосом и промывочной водой.
Я согласна с вами,но не во всех моментах,читала что после промывки нельзя вывести все.часть кокоса была взята на пробу,взято три анализа,до промывки,после промывке под проточной водой в течении 24 часа,и после двух часов в отмачивании в буферезирующем растворе.Так вот результат после промывки был в 4 раза выше по показателям ,чем после двух часов вымачивания в растворе.в дешовом кокосе песка у меня было с 10 литров ,с литр наверно точно,плюс щепки,шелуха и всякий мусор…..
К чему это я,простой промывкой нельзя удалить весь натрий из кокоса,как и др элементы,но натрий поглощается очень медленно,и в итоге когда вы хорошо проходите вегетацию,на блуме начинается бубен.
Уже проверено все ph,ppm дренажа,перепробывано миллион профилей…растение всё равно медленно погибает…так как в промытом кокосе дешевом остается под 80ппм натрия(промывала осмосом до дренажа в 150 ппм),что просто дохрена.и пройти должно время,и должен быть подходящий профиль где дофига кальция ,чтобы произошел обмен.а каждый раз покупать кокос премиум класса буферезированный с показаниями EC<0,4ms,для нас северян стоит космос,хочу победить и понять как с простым кокосом добиваться нормальных результатов.просто для примера мешок 50л кокоса плагрон с доставкой к нам выходит в 5к))))
Cyclamech 04-05-2017
Будете мыть свой кокос наверняка еще процента 2-4% еще и песочка найдёте на дне емкости.
Попадаются даже ракушки! crazy
siv237 04-05-2017
Я согласна с вами,но не во всех моментах,читала что после промывки нельзя вывести все.часть кокоса была взята на пробу,взято три анализа,до промывки,после промывке под проточной водой в течении 24 часа,и после двух часов в отмачивании в буферезирующем растворе.Так вот результат после промывки был в 4 раза выше по показателям ,чем после двух часов вымачивания в растворе.в дешовом кокосе песка у меня было с 10 литров ,с литр наверно точно,плюс щепки,шелуха и всякий мусор…..
К чему это я,простой промывкой нельзя удалить весь натрий из кокоса,как и др элементы,но натрий поглощается очень медленно,и в итоге когда вы хорошо проходите вегетацию,на блуме начинается бубен.
Уже проверено все ph,ppm дренажа,перепробывано миллион профилей…растение всё равно медленно погибает…так как в промытом кокосе дешевом остается под 80ппм натрия(промывала осмосом до дренажа в 150 ппм),что просто дохрена.и пройти должно время,и должен быть подходящий профиль где дофига кальция ,чтобы произошел обмен.а каждый раз покупать кокос премиум класса буферезированный с показаниями EC<0,4ms,для нас северян стоит космос,хочу победить и понять как с простым кокосом добиваться нормальных результатов.просто для примера мешок 50л кокоса плагрон с доставкой к нам выходит в 5к))))
В общем так, у меня на кокосе да еще и на подпоре без слива дренажа большинство растений многим скоро год исполнится.
Так вот, однажды я совершил ошибку и плохо промыл (вернее думал, что раз для растений, то будет уже готов сразу, как написано на упаковке было). Не было возможности промыть на работе.
Результат натриевое отравление. Выглядит как высыхание прожилок в месте соединения черешка листа и листовой пластинки.
Я думаю проблема в методике промывки. Как делаю я:
-
Берем брикет с кокосом и заливаю кипятком в ведре до краев. Перемешиваю жижу, именно жижу.
-
Когда остынет с помощью сита для просеивания муки выцеживаю и отжимаю жмых и перекладываю в другое ведро.
-
Заполняю это ведро вновь доверху, получая кокос в жидком виде и вновь перемешиваю, а затем отжимаю.
И таких циклов 5-6.
Главное условие процесса - интенсивная промывка в очень большом объеме обычной воды. Осмос нафиг не нужен тут.
О состоянии готовность свидетельствует тот факт, что ЕС воды и жижи с кокосом даже после настаивания не отличается.
Называть этот процесс простой промывкой я бы конечно не стал и даже для 4х литрового брикета процесс достаточно утомительный, но зато результат радует. В кокосе я не просто выращиваю, но и проращиваю туговсхожие семена, приживляю черенки розы на подпоре из осмоса.
Вот так примерно выглядит сито:
Cyclamech 04-05-2017
Ммм… Вот так примерно должно выглядеть сито для мытья кокоса (ванна, душ):
а у Вас дуршлаг мелковат… crazy
Vad 04-05-2017
ехарный бабай..
а потом трубы чистит кто? :D Dance
Cyclamech 04-05-2017
ехарный бабай..
а потом трубы чистит кто? :D Dance
Ммм???
Песок и с “кед” попадает, когда их моешь… ???
Vad 04-05-2017
носом тыкаю в этот песок того, кто их моет в ванной…
и заставляю в трубах руками лазить вычерпывать - желание мыть пропадает.
VivaP 05-05-2017
Я мою в гроубегах кокос(агротекстиль),он с ручками очень удобно)потом на дне как у сита весь мусор скапливается)
Cyclamech 05-05-2017
таблицу нашел тут http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Я бы посоветовал Вам профили из этого разговора.
ЕСТЬ, но как проверить?
[list]
[li]Идеально - фото упаковки, проще - сказать, кто производитель[/li]
[li]Растворить грамм 20 в 100 мл воды. Можно тёплой[/li]
[li]Остудить до комнатной температуры и замерить pH[/li]
[li]Поделиться на форуме об успехах[/li]
[/list]
насколько критично замешать раствор без tds анализа?
Теоретически - критично, на практике - редко встречается совсем уж дерьмовая вода. Кальк в любом случае замешает раствор с известным EC. Важнее иметь pH-метр для точного контроля попадания в диапазон. Непопадание в диапазон допустимых значений pH много критичнее, чем учёт воды. Я на работе, например, не учитываю (полЕС), хотя могу отдать на анализ в лабораторию. А глобально вопрос решается очисткой воды бытовой системой обратного осмоса.
Ghost_Pepper 09-05-2017
[list]
[li]Идеально - фото упаковки, проще - сказать, кто производитель[/li]
[li]Растворить грамм 20 в 100 мл воды. Можно тёплой[/li]
[li]Остудить до комнатной температуры и замерить pH[/li]
[li]Поделиться на форуме об успехах[/li]
[/list]
Доброго времени!
Делюсь успехами и производителем) фото прилагаю.
Прошу Ваши комментарии!
Поле длительного размешивания остается небольшой осадок, это нормально? ???
Cyclamech 09-05-2017
Я бы рискнул использовать и такой, если потребность возникнет (у него приемлемый pH, явно не сода). Небольшая примесь сульфата магния не критична, я думаю. Короче, можно попробовать изготовить полноценный раствор и замерить pH - он должен быть от 5,8 и выше. Если так, то мы всегда сможем “закислить” воду до требуемого значения, чтобы затем попасть в диапазон pH при изготовлении раствора.
…
Думаю, стоит добавить вариант Фертики в новый макет калька - он интересен примесью магния.
Ghost_Pepper 09-05-2017
Спасибо!
Осадок стало быть считается нормальным явлением.
Ghost_Pepper, всё верно вы понимаете (нюансы практика “шлифанёт”). Я попытался перечислить все существующие пригодные для гидропоники соли. Ведь те, которых нет в наличии можно просто отключить. Какие необходимы, какие приобретать в первую очередь (стратегию использования солей) я описал в домике - это будет частью руководства к кальку.
:-\и вот этот момент про “Домик” я не совсем понял… киньте плиз ссыль на описание, буду благодарен!
Cyclamech 09-05-2017
Осадок стало быть считается нормальным явлением.
Нет, абсолютно ненормальным. Но в пограничных случаях можно рискнуть. :)
:-\и вот этот момент про “Домик” я не совсем понял… киньте плиз ссыль на описание, буду благодарен!
Ghost_Pepper 09-05-2017
я то думал какие домики)) ну новичек, чего уж там ;D
Итак я перешел к следующей стадии: тестированию Вашего калькулятора по Вашим рекомендациям профиля.
Вот что имею сейчас, но снова не обойдется без пары вопросов перед лютым замесом Wall:
1) взял профиль см.рис.1
2) вставил в кальк см.рис2
3) проверил процентовки по закупленным ингредиентам, вбил их в кальк
4) забил на хлорид калия :-X (как понял в профиле нет - хрен с ним!)
5) не понял почему кальк выдает амиачную селитру на 0 (рис.3 моя селитра) - это так и должно быть, или я не то купил\вбил? это первый вопрос :o
6) Сульфат магния - не знаю процентовок… на пачке производителя тоже отсутствует (рис.4) - это второй вопрос.
Cyclamech 09-05-2017
2) вставил в кальк см.рис2
Я бы не стал использовать этот кальк или использовал бы его в оригинальном виде.
3) проверил процентовки по закупленным ингредиентам, вбил их в кальк
…
5) не понял почему кальк выдает амиачную селитру на 0 (рис.3 моя селитра) - это так и должно быть, или я не то купил\вбил? это первый вопрос :o
На Вашей аммиачной селитре указана процентовка общего азота. Для аммиачной селитры легко: в ней поровну нитратной и аммонийной формы. Потому по 16,5%.
Ghost_Pepper 09-05-2017
в оригинальном виде.
это в каком? я уже весь запутался… у меня не получиться собрать указанный профиль на Вашем кальке? :o
Cyclamech 09-05-2017
у меня не получиться собрать указанный профиль на Вашем кальке?
Обязательно получится! crazy
Ghost_Pepper 09-05-2017
у меня не получиться собрать указанный профиль на Вашем кальке?
Обязательно получится! crazy
то ли вы чрезмерно-экспертно объясняете, что на уровне новичка я чувствую некий стеб, нежели реальную рекомендацию к практическим действиям (даже расчетам). то ли я перегорел и задаю наитупейшие вопросы. то ли мы где-то недопонимаем друг друга. но я буду стараться. знать бы вектор стараний. ага. ???
Cyclamech 09-05-2017
…знать бы вектор стараний…
Аммиачная селитра не потребовалась потому, что заданный профиль - с низкой аммонийной долей, настолько низкой, что уровень аммония даже оказался немного превышен кальциевой селитрой, не? ???
…
А так всё правильно, кагбэ негде особо ошибаться.
…
Но лучше научиться глубже понимать, что такое профили и программы питания, тогда станет понятно, как их верно применить в своей домашней теме. Ведь “собрать” профиль - уже не проблема: это автоматически делает кальк. Нельзя просто взять “голландский профиль” и начать лить - стоит понимать, как его можно модифицировать в зависимости от отклика растений в своих конкретных условиях… ???
Ghost_Pepper 09-05-2017
что заданный профиль - с низкой аммонийной долей, настолько низкой, что уровень аммония даже оказался немного превышен кальциевой селитрой, не? ???
это понял. Огромное спасибо! Оставлю мешок амиачки до лучших времен\другого профиля.
полдня кручусь у пакетов с солями и Вашими рекомендациями профиль\кальк. хочу замесить уже. завтра приедет аквамикс и надо бы дать перцам “покушать”.
вот что осталось понять:
1.на каком кальке все же целесообразно будет просчитать заданный профиль и понять “сколько” и “чего” бабахать в растворы “А” и “Б”.
- сульфат магния - не указаны процентовки на пачке (полный ноль я в химии) как быть\считать?
Cyclamech 09-05-2017
1.на каком кальке все же целесообразно будет просчитать заданный профиль и понять “сколько” и “чего” бабахать в растворы “А” и “Б”.
Не пугайтесь: считайте пока в этом уродце - ведь у Вас получились верные расчёты (на 50 л, я верно понял?).
Новый макет будет вот такой цветастый:
Bos
- сульфат магния - не указаны процентовки на пачке (полный ноль я в химии) как быть\считать?
Оставьте те, что есть в кальке (буйские). Или погуглите. Или на сайте производителя погуглите.
Ghost_Pepper 09-05-2017
на 50 л, я верно понял?
так точно
Или на сайте производителя погуглите.
погуглил: Mg=9,8% , но вторую процентовку на сайте производителе не нашел. вот http://www.technoexport.ru/household/catalog/agricola/mikro-i-makroelementy/sulfat-magniya
Cyclamech 09-05-2017
погуглил: Mg=9,8% , но вторую процентовку на сайте производителе не нашел. вот http://www.technoexport.ru/household/catalog/agricola/mikro-i-makroelementy/sulfat-magniya
Это процентовка “в чистом” (Mg), в кальк заносится в оксидной форме (MgO) - нужно разделить чистый процент на оксидный коэффициент магния. Полученное значение (16,3%?) занести в кальк. На серу пофиг - оставить буйскую процентовку.
…
Попробуйте другие перечные профили “пособирать” из программы питания (типа на будущее): Вам должно хватить Вашего набора на все любые.
Ghost_Pepper 09-05-2017
Новый макет будет вот такой цветастый..
эту историю нужно “абгрейдить” и сделать максимально удобной для новичков, исходя из ассортимента профилей и ассортимента современных производителей удобрений на обыденных прилавках “сад-огород”. и не в экселе… а в веб-версии как минимум, в приложении android\iOS - как максимум! Bravo вот тогда будет продукт и эта тема на форуме не будет так часто ветвиться :)
Cyclamech 09-05-2017
…в приложении android\iOS - как максимум! Bravo вот тогда будет продукт…
Ммм… И чтобы своими профилями и рецептами типа обмениваться, и вообще общая стопудовая онлайн-база удобр со штих-кодами и благословением производителей, рейтинги-медальки пользователей и просто потереть тут же в чате за выращивание? :-\ crazy Dance 8)
Ghost_Pepper 09-05-2017
…в приложении android\iOS - как максимум! Bravo вот тогда будет продукт…
Ммм… И чтобы своими профилями и рецептами типа обмениваться, и вообще общая стопудовая онлайн-база удобр со штих-кодами и благословением производителей, рейтинги-медальки пользователей и просто потереть тут же в чате за выращивание? :-\ crazy Dance 8)
растворы для новичков, стандарты профилей для: перца, клубники, других наиболее востребованных культур, npk которых гуляют и так в открытом доступе, но для новичка являются задачей, которую на мой взгяд могла бы собирать простейшая база, разложенная по полочкам и доступная в 2 клика с карманного устройства.
Cyclamech 09-05-2017
Пользователи, научитесь сначала использовать профили питания, научитесь правильно корректировать их согласно потребностям своих растений: ингредиенты вторичны, их необходимые и достаточные наборы известны.
Cyclamech 09-05-2017
растворы для новичков, стандарты профилей для: перца, клубники, других наиболее востребованных культур, npk которых гуляют и так в открытом доступе, но для новичка являются задачей, которую на мой взгяд могла бы собирать простейшая база, разложенная по полочкам и доступная в 2 клика с карманного устройства.
Я “перевёл из ммоль/л” некоторые (классическая тройка - перец, томат, огурец - и клубника) “последние голландские” профили для справочника профилей “цветастого калька”:
Cyclamech 09-05-2017
…научитесь правильно корректировать их…
И проверьте заодно, как у меня с симплинглишем дела.
Критикуйте или ваяйте в камне - нет выбора! crazy
Ghost_Pepper 09-05-2017
Я “перевёл из “цветастого калька”:
Осталось упаковать в понятный пользователю “ленивый интерфейс”, чтобы знать за чем бежать в магазин и сколько вешать в граммах на количество литров (как новичку), не забывая про ph и другие особенности воды, стадии роста, как вы выразились: “нашлифуются с опытом”.
Cyclamech 09-05-2017
…чтобы знать за чем бежать в магазин…
Вот и Вы не понимаете: уже и так известны минимальные наборы ингредиентов, из которых соберётся то или иное множество профилей: ничего считать не нужно, нужно лишь найти в наличии перечисленные ингредиенты. Практика показывает, что проблему вызывает поиск микроэлементов и сульфата калия.
Ghost_Pepper 09-05-2017
Практика показывает, что проблему вызывает поиск микроэлементов и сульфата калия.
да уж, это пришлось пережить и помотаться в поисках :)
siv237 09-05-2017
Практика показывает, что проблему вызывает поиск микроэлементов и сульфата калия.
да уж, это пришлось пережить и помотаться в поисках :)
Еще раз вылезает проблема, о которой я говорил не раз. Для новичков калькулятор должен быть сильно проще. Список готовых удобрений, программа питания с выбором конкретного растюхи и список того, сколько каких удобрений из первого пункта сыпать на нужный объем.
К простоте еще очень сильно относится объем информации на одном листе. Его должно быть минимум. Только необходимое, не пугающее. Большинство новичков калий с кальцием путают, магний с марганцем и т.д. сам такой был. Минимум химических записей, минимум действий для результата. Грубо говоря нужно минимум 1 клик, что-бы получить результат и этот клик выбор культуры.
Все остальное по дефолту. Лучшие из доступных удобрения и чтоб списочек распечатать и в магазин (но с возможностью перещелкнуть на свое) и сразу результат, сколько чего мешать. Всё. Все умные штуки нужно прятать.
Тем, кто уже понял принципы коррекции питания, особенности сборки концентратов, управления физиологической кислотностью и прочими, калькуляторы особо не нужны. Так как для того, что-бы все понять, нужно изучить вопрос глубже и в процессе изучения рождается своя методика расчетов.
Cyclamech 10-05-2017
Для новичков калькулятор должен быть сильно проще. Список готовых удобрений, программа питания с выбором конкретного растюхи и список того, сколько каких удобрений из первого пункта сыпать на нужный объем.
Это уже не кальк - это рецепт на замусоленном клочке… :-\
Cyclamech 10-05-2017
Тем, кто уже понял … калькуляторы особо не нужны.
Ммм? Какая-то неправда… Кальк - это инструмент, который правдивей и совершенней любой выращивательской реальности: нет смысла его не использовать и не совершенствовать его принципы при повышении “общей гуристости”.
siv237 10-05-2017
Тем, кто уже понял … калькуляторы особо не нужны.
Ммм? Какая-то неправда… Кальк - это инструмент, который правдивей и совершенней любой выращивательской реальности: нет смысла его не использовать и не совершенствовать его принципы при повышении “общей гуристости”.
Я не так выразился, чужие калькуляторы не нужны тем, кто сам во всем разобрался. А вот новичкам и тем, кто хочет просто и не вникая в суть, им нужно максимально просто на уровне клочка бумаги. А уже если получится, или еще лучше, если получится с замечаниями, то возможно тогда и появится желание изучать.
Как в большинстве сложных игр-симуляторах. Всегда есть режим быстро начать. Время в нашей жизни самый ограниченный ресурс и тратить его на то, что возможно не потребуется мало кто хочет. Хочется быстро оценить перспективы направления.
VivaP 11-05-2017
Писала в др теме не отвечают,посоветуйте пожалуйста литературу по выращиванию на кокосовом волокне,способы управления им и тд.где все подробно расписывается,находила только про маты….
И какие особенности нужно учитывать,чтобы грамотно поднимать на нем растения
siv237 11-05-2017
Писала в др теме не отвечают,посоветуйте пожалуйста литературу по выращиванию на кокосовом волокне,способы управления им и тд.где все подробно расписывается,находила только про маты….
И какие особенности нужно учитывать,чтобы грамотно поднимать на нем растения
Не отвечают, потому, что вопрос слишком узкий и прямолинейный. Любой ответ на него вам не подойдет.
Не пытайтесь повторить чужую технологию, попытайтесь понять принципы выращивания.
Вам нужно что-бы корни были влажные но при этом дышали кислородом растворенным в воде.
Кислорода в воде всегда критически мало. Скорость насыщения воды кислородом напрямую зависит от площади соприкосновения воды и воздуха. И нужно обеспечить приток быстрее, чем идет потребление корнями.
В субстратах основной способ насыщения кислородом - это наличие микрополостей с воздухом. При этом эти полости, если в них находятся корни не должны высыхать. Это значит что в этих полостях должен быть воздух со 100% насыщением влагой.
Кокос как раз и обеспечивает такие условия но только на определенном уровне по высоте. Чем ниже уровень тем меньше полостей с воздухом и больше воды, чем выше уровень тем суше. И этот градиент зависит от сорта кокоса, возраста, температуры, влажности воздуха, плотности раствора и думаю даже от вспышек на солнце и фазы луны :)
Хотите технологию на кокосе, берите всю технологию которая существуют только для коммерческой конкретной теплицы и повторяйте её полностью на 100% и тогда, начиная от широты-долготы и направления на солнце, и заканчивая квалификацией обслуживающего персонала и их колличества, не говоря уже о материалах и конструкции самой теплицы, метода очистки воды и прочих тысяч условий…
но всеравно окажется, что не все учли и не все идентично надо корректировать.
Бросьте уже ваши попытки найти конкретный ответ, его просто не существует.
VivaP 11-05-2017
Я конечно не так глубоко хотела,но вы меня обескуражили))))
Cyclamech 11-05-2017
Я конечно не так глубоко хотела,но вы меня обескуражили))))
А я вот фирмецкий кокос насыпал в простые цветочные горшки и цикламены и декоративные перцы выращиваю на подоконниках. Уже пару лет не меняя субстрат. Поливаю из лейки питательным раствором и прикидываюсь ленивой домохозяйкой, якобы имитируя реальность. Всё верно говорит товарищ выше. crazy
…
Любимый (первый) цикламен цветёт непрерывно уже 2 года. Bos
VivaP 11-05-2017
Я конечно не так глубоко хотела,но вы меня обескуражили))))
А я вот фирмецкий кокос насыпал в простые цветочные горшки и цикламены и декоративные перцы выращиваю на подоконниках. Уже пару лет не меняя субстрат. Поливаю из лейки питательным раствором и прикидываюсь ленивой домохозяйкой, якобы имитируя реальность. Всё верно говорит товарищ выше. crazy
…
Любимый (первый) цикламен цветёт непрерывно уже 2 года. Bos
А какой именно вы брали кокос?я брала угро риза . Все что написаного на этикетке ложь,больше с этим субстратом иметь дело не буду.в кокосе песка дофига,мусора ,семечек.растет все еле еле в нем(но я еще с профилем не угадала….. Wall)но даже с моими получается 50% концентрациями,он меня разочаровал.сейчас заказала плагрон премиум,больно его хвалят,правда весит он….. :o в плане доставки не дешевый)
Тоже так хотелось бы научиться)
Cyclamech 11-05-2017
Плагрон (брикс) мне больше понравился, чем угро - он “механически” чище и у него ниже ЕС.
Однако, если промыть любой из них “в ноль” - то это и будет лучшим вариантом и тогда разница нивелируется и другие критерии выступают на первый план (угро - погрубее - и это интереснее, ИМХО, - больше воздуха, плагрон - помельче).
Cyclamech 11-05-2017
Впрочем, я для мытья свежекупленного кокоса использую сито, которое позволяет вымывать песок, слишком короткие волокна, слишком мелкие частицы и прочую дрянь. Размер ячейки этого сита является важным.
…
Но так как эта тема совсем не о субстратах, то я предпочёл бы для долговременного подоконникового выращивания растений более устойчивые (синтетические инертные) субстраты, а не кокос.
…
И потому на мой способ не стоит ровняться: это более искусство, чем технология. А нам должно быть интересно второе.
siv237 11-05-2017
А какой именно вы брали кокос?я брала угро риза . Все что написаного на этикетке ложь,больше с этим субстратом иметь дело не буду.в кокосе песка дофига,мусора ,семечек.растет все еле еле в нем(но я еще с профилем не угадала….. Wall)но даже с моими получается 50% концентрациями,он меня разочаровал.сейчас заказала плагрон премиум,больно его хвалят,правда весит он….. :o в плане доставки не дешевый)
Тоже так хотелось бы научиться)
Вся проблема в промывке. Не достаточно просто поливать его водой, опускать в воду и прочее. Нужно именно отжимать после каждого промытия.
По аналогии, попробуйте намылить губку мылом, а потом её отмыть просто опуская в воду и полоская не отжимая. Сколько, бы вы не старались внутри все равно останутся частицы мыла.
Кокос это та-же губка.
Принцип подготовки кокоса: моем, фильтруем, отжимаем и снова моем, фильтруем отжимаем.
Верить в сказки про качество кокоса с упаковки вообще нет смысла, но любой кокос который смогли сжать и превратить 7 литров в маленький плотный кирпичик - подойдет.
siv237 11-05-2017
растет все еле еле в нем(но я еще с профилем не угадала….. Wall)но даже с моими получается 50% концентрациями,он меня разочаровал.
Покажите растение, покажите рецепт раствора для него, сообщите температуру, влажность, свет. Вообще больше фоток. Возможно и не кокос ваш виной. Всегда хочется найти главную причину, но часто бывает это совокупность мелких причин.
** 12-05-2017
Так, граждане! Вопросец имеется!
Готовлю “кашу из топора” на основе “Spezialdunger Hydrokultur” (GreenWorld).
Да-да, предвосхищая ваши высказывания про готовку из чистых солей и блабла, скажу - купил сие средство в самом начале своего пути. Глупый был. Но не выбрасывать же? Вот и хочу его приколхозить к делу.
Итак, набил в калькуляторе нужный NPK для пряных трав, с добавлением этого удобрения, сульфата магния, кальциевой селитры, и монофосфата калия добился 85% совпадения раствора. Но(!!) Жутко смутило, то, что сильный недобор по кальцию ~50% , и железу(тоже около 50%).
Если по железу вопрос решаем(хелат железа из Леруа), то по кальцию возникают вопросы.
Ежели поднимать кальций “Хлоридом кальция”, то как отнесутся к хлору пряные травы???
А ежели кальциевой селитрой, то слишком азота много получается, и это не вариант((
Направьте меня, малохольного, на истинный путь, а?
Cyclamech 12-05-2017
А ежели кальциевой селитрой, то слишком азота много получается, и это не вариант((
Именно это и есть верный вариант: комплексное удобрение + кальциевая селитра. Просто у Вас неподходящее комплексное удобрение. crazy
Попробуйте “поиграться” в калькуляторе с буйским хвойным акварином (с низкоазотистой формулой 3-11-35), например, и Вы заметите, что дела по сборке идут много лучше.
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
А ежели кальциевой селитрой, то слишком азота много получается, и это не вариант((
Именно это и есть верный вариант: комплексное удобрение + кальциевая селитра. Просто у Вас неподходящее комплексное удобрение. crazy
Яж говорю, не выбрасывать ведь.
А по существу вопроса про Кальция хлорид?
Cyclamech 12-05-2017
Яж говорю, не выбрасывать ведь.
А по существу вопроса про Кальция хлорид?
Именно выбрасывать или соседке отдать кактусы в земле подкармливать.
Хлорид кальция не нужен Вам.
Borodach1 12-05-2017
Это топор даёт такой навар. :D
В какой рецепт Вы пытаетесь воткнуть свой топор?
По моему у Вас там не с кальцием, а с калием проблемы будут. Про дикий зашкал аммонийного азота я вообще молчу.
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Яж говорю, не выбрасывать ведь.
А по существу вопроса про Кальция хлорид?
Хлорид кальция не нужен Вам.
Ты.е. пряные травы к нему плохо отнесутся, так?
Cyclamech 12-05-2017
Ты.е. пряные травы к нему плохо отнесутся, так?
Я слышал, что позитивно к хлору относятся лишь томаты. Какие там новые открытия и достижения - я не в курсе. Некоторым растениям хлор токсичен.
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Это топор даёт такой навар. :D
В какой рецепт Вы пытаетесь воткнуть свой топор?
По моему у Вас там не с кальцием, а с калием проблемы будут. Про дикий зашкал аммонийного азота я вообще молчу.
Npk брал отсюда: http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Ты.е. пряные травы к нему плохо отнесутся, так?
Я слышал, что позитивно к хлору относятся лишь томаты. Какие там новые открытия и достижения - я не в курсе. Некоторым растениям хлор токсичен.
А еще огурцы к хлору равнодушны..
Cyclamech 12-05-2017
Npk брал отсюда: http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/
Не слишком ли олдовые профили? crazy
Вот информация из Manual Nutrient Solution 2016, страницы 61-62 содержат программы питания для трав в аквакультуре и в органическом субстрате:
siv237 12-05-2017
Яж говорю, не выбрасывать ведь.
Я тоже на старте накупил комплесов всяких в красивых упаковочках и даже пытался на этом вырастить. И по началу даже все казалось не плохо, пока мои огурчики не начали жрать аммоний и превращать раствор в кислоту за полдня (это я теперь понимаю). Советы из серии гниют корни, больше кислорода и прочий бред сильно запутывали. Растения гибли.
Теперь я понимаю конечно, что тогда происходило и как нужно было действовать.
Хорошо подсказали перевести на неделю на воду пока искал все компоненты для микро и макро профиля простыми соединениями и о чудо растишки не погибли и в принципе не плохо в итоге плодоносили, когда разобрался.
Некоторые тут до сих пор упорно чушь несут, что на воду нельзя переводить никогда :)
Но неприязнь к комплексам сохранилась и стойкое ощущение, что что-бы нормально справится с комплексным удобрением нужно иметь очень серьезный опыт в выращивании и тонкое чутье в коррекциях своевременных.
В общем насчет выбрасывать. Мои до сих пор лежат на балконе, год уж прошел, а рука не поднимается :)
Borodach1 12-05-2017
Некоторым растениям хлор токсичен.
Леди Со как то рассказывала, что как всегда это бывает у агрономов, есть большая вероятность путаницы. Ноги растут из навоза, которым удобряют поля. В рацион скота входит до 50 гр NaCl в сутки. Каждому! :o В итоге поля конкретно так сдабриваются этим самым натрийхлором. После чего начинаются проблемы в развитии растений. Кто то умный ляпнул, что виноват токсичный хлор.( Ведь им даже людей травили в первую мировую.) А про натрий никто и не подумал. А ведь из за его избытка начинаются проблемы с поступлением калия.
Так что вопрос с хлором спорный. Точно на него никто не даст ответ. Нужно пробовать.
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Ну и хусим, намешаю из солей + отдельная Микра. Мля(
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Некоторым растениям хлор токсичен.
Леди Со как то рассказывала, что как всегда это бывает у агрономов, есть большая вероятность путаницы. Ноги растут из навоза, которым удобряют поля. В рацион скота входит до 50 гр NaCl в сутки. Каждому! :o В итоге поля конкретно так сдабриваются этим самым натрийхлором. После чего начинаются проблемы в развитии растений. Кто то умный ляпнул, что виноват токсичный хлор.( Ведь им даже людей травили в первую мировую.) А про натрий никто и не подумал. А ведь из за его избытка начинаются проблемы с поступлением калия.
Так что вопрос с хлором спорный. Точно на него никто не даст ответ. Нужно пробовать.
Чтож, спасибо за инфо. Стоит наверное все же попробовать, а потом отписаться о результатах.
siv237 12-05-2017
Некоторым растениям хлор токсичен.
Леди Со как то рассказывала, что как всегда это бывает у агрономов, есть большая вероятность путаницы. Ноги растут из навоза, которым удобряют поля. В рацион скота входит до 50 гр NaCl в сутки. Каждому! :o В итоге поля конкретно так сдабриваются этим самым натрийхлором. После чего начинаются проблемы в развитии растений. Кто то умный ляпнул, что виноват токсичный хлор.( Ведь им даже людей травили в первую мировую.) А про натрий никто и не подумал. А ведь из за его избытка начинаются проблемы с поступлением калия.
Так что вопрос с хлором спорный. Точно на него никто не даст ответ. Нужно пробовать.
Да на самом деле это известная тема и все разжевано про так называемый лизунец в нормальной литературе. Но вот добраться до неё в замусоренном интернете довольно сложно.
Это действительно из серии заблуждений и глупости культивируемой “агрономами”. Срашен именно хлорид натрия, а не хлор в составе других хлоридов. Другое дело, что хлор растению практически не нужен и идет накопление.
А в гидропонике важно не давать то, что растения не потребляют из раствора.
Cyclamech 12-05-2017
Так что вопрос с хлором спорный. Точно на него никто не даст ответ. Нужно пробовать.
Вот не вести с полей, а данные из теплиц: цикламены чувствительны к присутствию хлора и натрия:
Вполне возможно, таких растений много, а возможно, большинство безразличных к хлору. В такой ситуации я просто не стал бы использовать хлориды “на всякий случай”.
Пресвятой_ДжимБим 12-05-2017
Npk брал отсюда: http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/
Не слишком ли олдовые профили? crazy
Вот информация из Manual Nutrient Solution 2016, страницы 61-62 содержат программы питания для трав в аквакультуре и в органическом субстрате:
Ничо не понял из ваших таблиц.
Но у меня вызывает уважение, что вы разбираетесь в этих картинках, и блещете этим знанием! 8)
Borodach1 12-05-2017
Вот тут ещё есть рецептики:
http://www.greenhouse.cornell.edu/crops/factsheets/hydroponic-recipes.pdf
И вот интересное чтиво:
cpf 12-05-2017
Чтож, спасибо за инфо. Стоит наверное все же попробовать, а потом отписаться о результатах.
Вот парнишка на АВ HK (Гидрокультур-мультур) и Кальциевой селитре выращивал:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=750.msg29521#msg29521
и ничего - нормально…
Думаю, что “травам”, ни лёгкий “передоз” по азоту, ни по хлору - не страшны сильно :-X
** 14-05-2017
Итак, сульфат калия Буйский
А чего они эдакие микрокозьи шарики белого цвета, а не кристаллы? Так и должно быть?
И при растворении в стаканчике получается муть цвета керамзита с сероватым оттенком? Так и должно быть?..
siv237 14-05-2017
Итак, сульфат калия Буйский
А чего они эдакие микрокозьи шарики белого цвета, а не кристаллы? Так и должно быть?
И при растворении в стаканчике получается муть цвета керамзита с сероватым оттенком? Так и должно быть?..
Поищите сульфат калия - фаско.
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
И сульфат калия от фаско он, что не мутный?
А вот Фертика Сульфат калия как? А то в ближайшем магазине продают..
Cyclamech 15-05-2017
Итак, сульфат калия Буйский
Буйский в фасовке 1 кг (старого образца) - непригоден. Сейчас буй выпускает очищенный сульфат калия, правда, в мешках.
Ghost_Pepper 15-05-2017
А вот Фертика Сульфат калия как? А то в ближайшем магазине продают..
Нормально. Есть мизерный осадок, мутность тоже присутствует - белая.
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
Итак, сульфат калия Буйский
Буйский в фасовке 1 кг (старого образца) - непригоден. Сейчас буй выпускает очищенный сульфат калия, правда, в мешках.
20кг?! На всю жизнь хватит, и еще правнукам останется..
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
А вот Фертика Сульфат калия как? А то в ближайшем магазине продают..
Нормально. Есть мизерный осадок, мутность тоже присутствует - белая.
Спасибо!
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
И еще немного тупых вопросов..
Прикупил в Леруа Мерлен вот такую штуку:
Вот тока на нем не написано каков процент Fe. Я тупо не понимаю как его в калькулятор заводить..
Мож кто подскажет? Или пофиг, и можно считать за чистое вещество, и сыпать столько, сколько калькулятор скажет?
Borodach1 15-05-2017
А с обратной стороны ничего нет?
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
А с обратной стороны ничего нет?
Есть. Написано, что надо разводить эти 5гр. на 10литров воды, и поливать этим раствором растения(я так понимаю, что которые в земле).
Letalis 15-05-2017
http://www.semalt.ru/catalog/detail.php?ID=38475
вот тут написано “Состав: водорастворимый комплекс Fe - 11%”, и картинка похожая, или это не то?) :-[
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
http://www.semalt.ru/catalog/detail.php?ID=38475
вот тут написано “Состав: водорастворимый комплекс Fe - 11%”, и картинка похожая, или это не то?) :-[
То!!!!
Спасибо тебе дружище!!!!!! Dance
Cyclamech 15-05-2017
Есть у меня ощущение, что просматриваются некоторые стандарты или традиции, а может и просто слепое копирование производителей друг у друга даёт сей эффект: процентовки хелатов железа встречал 6%, 11% и 13%, причём хелаты разные.
Пресвятой_ДжимБим 15-05-2017
Есть у меня ощущение, что просматриваются некоторые стандарты или традиции, а может и просто слепое копирование производителей друг у друга даёт сей эффект: процентовки хелатов железа встречал 6%, 11% и 13%, причём хелаты разные.
А некоторые, как видно - не пишут даже процентовку..
lagarto 16-05-2017
Подскажите пожалуйста! Есть ТДС\ЕС метр Kellymeter TD-4. ЕС практически в два раза больше чем ТДС показывает. При том, что читал, ЕС меряется в единицах. ТДС в сотнях. Смотрю, ни каких запятых нет. Раствор сделал. ТДС 100 ппм, ЕС 200 мс/см.
Vad 16-05-2017
там не mS а µS
это не мили сименсы.. а микро.
ищите символ “х10” на дисплее
тогда все сойдется.. 2000 µS = 2mS
lagarto 16-05-2017
Спасибо, понял. Коэффициент получается 500. То есть для первой поливки перцев в кокосе надо догонять раствор до 800 µS/см, что будет 400 ppm.
siv237 16-05-2017
Есть ТДС\ЕС метр Kellymeter TD-4.
Жмете кнопку шифт и измеряете без всяких преобразований. Он сразу ЕС показывает только в микросименсах, а не в милисименсах на см. Соответственно смотрите на первую с лева циферку, остальные циферки это дробная часть.
lagarto 16-05-2017
Есть ТДС\ЕС метр Kellymeter TD-4.
Жмете кнопку шифт и измеряете без всяких преобразований. Он сразу ЕС показывает только в микросименсах, а не в милисименсах на см. Соответственно смотрите на первую с лева циферку, остальные циферки это дробная часть.
При том, что большинство народа в ррм(ах) рекомендации дают?
Borodach1 16-05-2017
ррм - это высосаная из пальца виртуальная величина.
Vad 16-05-2017
При том, что большинство народа в ррм(ах) рекомендации дают?
где вы “тусуетесь”? :D
siv237 16-05-2017
При том, что большинство народа в ррм(ах) рекомендации дают?
Какое большинство, какого народа? Вы о чем вообще? Все измерения раствора заданы величинами ЕС и pH.
ppm - это вес. В одном литре условно 2000 ppm всех солей - т.е. 2 грамма на литр.
Читайте внимательно: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
lagarto 16-05-2017
ррм - это высосаная из пальца виртуальная величина.
Понимаю. Но калькулятор которым пользуюсь в них. Я думаю со временем придет опыт автоматически пересчитывать. Не задумываясь. (Пока за основу взял калькулятор с http://chile-forum.ru)
siv237 16-05-2017
ррм - это высосаная из пальца виртуальная величина.
Понимаю. Но калькулятор которым пользуюсь в них. Я думаю со временем придет опыт автоматически пересчитывать. Не задумываясь. (Пока за основу взял калькулятор с http://chile-forum.ru)
Wall калькулятор и должен рассчитать вес на единицу объема, другими словами ppm.
ppm в калькуляторе и показания прибора вообще несоизмеримые величины. Они просто называются одинаково у буржуев, Потому у нас принято в граммах на литр их называть.
http://chile-forum.ru
Еще недавно на этом форуме в принципе только узнали про гидропонику, причем местный народ пытался осветить темное царство, а вы его как пример предлагаете. Забавно это :)
Borodach1 16-05-2017
Неее! Не путайте челоаека. ррм - это не вес.
ррм - это штуки. Штуки того, чего там нет и никогда не было.)))
Cyclamech 16-05-2017
Если разговор об уровнях элементов в профиле, то разговор о концентрации. В этом случае концентрацию можно выразить в мг/л или, на буржуйский манер, в ppm.
Если разговор о расчёте или измерении общей концентрации раствора, то принято выражать эту величину как ЕС, т.е. “в миллисименсах”. Некоторые приборы не умеют измерять “в миллисименсах” и измеряют в ppm. Для прибора можно выяснить коэффициент перевода ppm в ЕС.
lagarto 16-05-2017
Пули летят, пули…(Манго-манго).
Неее! Не путайте челоаека. ррм - это не вес.
ррм - это штуки. Штуки того, чего там нет и никогда не было.)))
Еще сильнее все разяснили.
Насколько я понял, человек дает рекомендацию пользоваться количеством Х. При том, что его прибор меряет в соотношении 1:500. Т.е. для ростка первый полив 500 ррм. Это электропроводность 1.0 мС/см. Развожу удобрения в пропорциях вычесленных в калькуляторе до нужной концентрации. И радостно поливаю. За две - три недели повышаю концентрацию раствора до 1250-1500 ррм (или 2.5-3.0 мС/см). И растюхи чувствуют себя комфортно.
А на тот форум вышел из за того, что зажегся именно острыми перцами. Правда на гидре. Данный форум в плане гидропоники конечно профессиональней. Но для меня пока сложновато. А ростки уже поливать надо. Пока их гад-кот не сожрал. :D
Cyclamech 16-05-2017
При том, что его прибор меряет в соотношении 1:500. Т.е. для ростка первый полив 500 ррм. Это электропроводность 1.0 мС/см.
Неверно.
В Вашем случае для ростка первый полив раствором с концентрацией ЕС = 1. Зачем “его” прибор? crazy
lagarto 16-05-2017
Потому, что пользуюсь Его рекомендацией. А она 500 ррм.
Cyclamech 16-05-2017
Потому, что пользуюсь Его рекомендацией. А она 500 ррм.
Ммм… Типа Самого Его? :-\ :o crazy
Так вот: Вы поверили не в Верховного, а в средней руки божка… Верховный бы ЕС писал в миллисименсах, стопудов! crazy :D
siv237 17-05-2017
Потому, что пользуюсь Его рекомендацией. А она 500 ррм.
Забейте на рекомендации и пересчеты:
Ваш прибор сразу измеряет в ЕС и никаких переводов не надо делать, разве что можете сверить его показания по самодельным растворам соли.
Семена должны прорастать в воде, в которой количество солей сведено к минимуму ЕС ~ 0 мСи/см, но вполне могут прорасти и сразу в рабочем растворе.
Проросткам на стадии до развертывания первых листиков (семядольных) особо не нужно питание, вернее вообще не нужно, но необходимо повышать ЕС сразу после проклевывания, для того, чтобы проросток отрегулировал соленость своего сока, так-как это необходимо для всасывания воды. Обычно для большинства растений в первую неделю оптимально ЕС=0.5-1.5 мСи/см
Соленость раствора напрямую должна зависеть от микроклимата и точности профиля. Для первого выращивания смысла поднимать выше 2-х скорее всего нет, я бы даже советовал в районе 1,5-1,7 держать.
Cyclamech 17-05-2017
Проросткам на стадии до развертывания первых листиков (семядольных) особо не нужно питание, вернее вообще не нужно, но необходимо повышать ЕС сразу после проклевывания, для того, чтобы проросток отрегулировал соленость своего сока, так-как это необходимо для всасывания воды. Обычно для большинства растений в первую неделю оптимально ЕС=0.5-1.5 мСи/см
Интересный момент, кстати. Насколько я понимаю, любая программа питания содержит профиль “для старта”, т.е. для рассады. Однако, что такое рассада с точки зрения хозяйств? Это нечто уже выращенное-подготовленное, возможно, другим хозяйством. Это может быть рассада в кубиках сантиметров под 40. И, замечаем, что “стартовый” профиль по общей концентрации практически идентичен по концентрации базовому профилю. Понятно, что ЕС исходных профилей стоит “подкрутить” под свои условия, но сам факт, что рассада уже требует серьёзных концентраций, интересен.
…
Хотелось бы программу питания для выращивания рассады.
андрей п 17-05-2017
Питание растению нужно в любом возрасте. Другое дело, что проросток получает его из запасов в семени, клубне, луковице и т.д. Ес раствора нужно повышать не ради собственно солености ( в клеточном соке наоборот сладость, если можно так выразиться, ведь растение в результате фотосинтеза вырабатывает не соли а полисахариды), а ради увеличения в нём элементов питания, необходимых как раз для осуществления фотосинтеза. :)
siv237 17-05-2017
Питание растению нужно в любом возрасте. Другое дело, что проросток получает его из запасов в семени, клубне, луковице и т.д. Ес раствора нужно повышать не ради собственно солености ( в клеточном соке наоборот сладость, если можно так выразиться, ведь растение в результате фотосинтеза вырабатывает не соли а полисахариды), а ради увеличения в нём элементов питания, необходимых как раз для осуществления фотосинтеза. :)
Самый главный, можно сказать, жизненно необходимый для жизни растения механизм, это механизм работы осматического аппарата растения. Растение регулирует в своих клетках осмотический коэфициент собственной жидкости путем испарения листьями воды таким образом, чтобы обеспечивалось всасывание воды из раствора. Более соленый клеточный сок втягивает менее соленый раствор. При этом давление всасывания должно быть уравновешено испарением.
Но соли, которые находятся в соке не испаряются но и не превращаются в органику сразу, так как это лишь вторая фаза после производства глюкозы, в процессе которой никакие соли не используются. Фотосинтез не зависит от минерального питания.
В общем эта тема достаточно разжевана. Использование минеральных веществ происходит уже на последущих стадиях в процессе органических реакций уже с глюкозой.
Напомню, что глюкоза C6H12O6 продукт фотолиза и вся состоит из компонентов распада воды и углекислого газа под действием солнечной энергии.
Но вы правильно сказали, в семени достаточно питания. И да ростку приходится всасывать соли из раствора даже когда они ему не нужны, для того, чтобы не потерять возможность пить, ему надо в себе сконцентрировать соли больше, чем в растворе. И на это тратится драгоценная энергия роста на первых фазах. Чем соленее раствор тем хуже старт.
siv237 17-05-2017
рассада уже требует серьёзных концентраций, интересен.
Рассада требует ровно той концентрации раствора, на котором она была до момента переноса. Большее или меньшее значение приведет к проблемам и шоку. Хотя конечно меньшее значение солености не страшно, хоть на воду (если тепло и светло и есть куда испарять), а вот больше чем было это может сильно остановить развитие.
Cyclamech 17-05-2017
Рассада требует ровно той концентрации раствора, на котором она была до момента переноса.
Да я не против, что стартовый профиль из программы питания для взрослых растений будет равен профилю для конечной стадии из программы питания для выращивания рассады от семени до помещения в систему.
Cyclamech 17-05-2017
Хотя конечно меньшее значение солености не страшно…
Почему же “не страшно”? ИМХО, “в детстве” закладывается, скажем так, программа развития на последующие периоды. Если мы имеем дохлый, вытянутый и пожелтелый росток, то какого урожая мы вправе ожидать от него?
Кстати, по качеству проростков пользователей форума сразу можно сделать предположения об их дальнейшей судьбе. Зачастую эти предположения сбываются.
Мне пришлось убить несколько декоративных перцев только потому, что они “в детстве” получили неправильное питание и в целом неправильные условия, вытянулись и стали непригодны в декоративном смысле.
siv237 17-05-2017
Хотя конечно меньшее значение солености не страшно…
Почему же “не страшно”? ИМХО, “в детстве” закладывается, скажем так, программа развития на последующие периоды. Если мы имеем дохлый, вытянутый и пожелтелый росток, то какого урожая мы вправе ожидать от него?
Кстати, по качеству проростков пользователей форума сразу можно сделать предположения об их дальнейшей судьбе. Зачастую эти предположения сбываются.
Мне пришлось убить несколько декоративных перцев только потому, что они “в детстве” получили неправильное питание и в целом неправильные условия, вытянулись и стали непригодны в декоративном смысле.
Мы говорим не о правильности питания, мы говорим о солености. Правильность - это соотношения ионов в растворе друг к другу и водородный показатель в оптимальном для их поглощения коридоре.
андрей п 17-05-2017
Питание растению нужно в любом возрасте. Другое дело, что проросток получает его из запасов в семени, клубне, луковице и т.д. Ес раствора нужно повышать не ради собственно солености ( в клеточном соке наоборот сладость, если можно так выразиться, ведь растение в результате фотосинтеза вырабатывает не соли а полисахариды), а ради увеличения в нём элементов питания, необходимых как раз для осуществления фотосинтеза. :)
Самый главный, можно сказать, жизненно необходимый для жизни растения механизм, это механизм работы осматического аппарата растения. Растение регулирует в своих клетках осмотический коэфициент собственной жидкости путем испарения листьями воды таким образом, чтобы обеспечивалось всасывание воды из раствора. Более соленый клеточный сок втягивает менее соленый раствор. При этом давление всасывания должно быть уравновешено испарением.
Но соли, которые находятся в соке не испаряются но и не превращаются в органику сразу, так как это лишь вторая фаза после производства глюкозы, в процессе которой никакие соли не используются. Фотосинтез не зависит от минерального питания.
В общем эта тема достаточно разжевана. Использование минеральных веществ происходит уже на последущих стадиях в процессе органических реакций уже с глюкозой.
Напомню, что глюкоза C6H12O6 продукт фотолиза и вся состоит из компонентов распада воды и углекислого газа под действием солнечной энергии.
Но вы правильно сказали, в семени достаточно питания. И да ростку приходится всасывать соли из раствора даже когда они ему не нужны, для того, чтобы не потерять возможность пить, ему надо в себе сконцентрировать соли больше, чем в растворе. И на это тратится драгоценная энергия роста на первых фазах. Чем соленее раствор тем хуже старт.
Все же правильнее говорить не “более соленый клеточный сок” и далее по тексту, а более концентрированный. Видимо соли и все что с ними связано слишком глубоко проникли в ваше мировоззрение. :)
siv237 17-05-2017
Все же правильнее говорить не “более соленый клеточный сок” и далее по тексту, а более концентрированный. Видимо соли и все что с ними связано слишком глубоко проникли в ваше мировоззрение. :)
Согласен, но тогда уж более верный термин - жидкости с высоким и низким осмотическим коэффициентом. Соленость, концентрация и прочие лишь результат этого физического явления. Причем некоторые растворы имеющие одинаковую электропроводность, могут иметь разные осмотические коэффициенты, но как правило корреляция довольно близкая.
Cyclamech 17-05-2017
Фотосинтез не зависит от минерального питания.
Интересная сентенция… :-\
Вот так выглядит молекула хлорофилла:
Обратите внимание на гемообразующий атом (хотя гемами, по-моему, называются комплексы с центральным атомом металла в виде Fe - не силён в терминологии).
Cyclamech 17-05-2017
Но вы правильно сказали, в семени достаточно питания.
И это свидетельство уникальной(?) “эволюционной революции”: стратегия живых сместилась в сторону всё большей заботы о потомстве. В линии животных появляются млекопитающие, снабжающие своё потомство ценным питательным продуктом (молоком), а в линии растений появляются виды с эндоспермом.
Человек - одно из самых заботливых о своём потомстве существ, тратящее на потомство очень много ресурсов. Количество потомков минимизируется, качество каждого потомка и вклад в каждого потомка возрастает. Человеческий ребёнок - одно из самых беспомощных существ на протяжении очень долгого времени. Мы вряд ли найдём аналоги в животном мире. По сути, современная женщина даже родить не в состоянии без посторонней помощи: размер мозга (и, как следствие, размер черепной коробки) создают проблемы: приходится рождаться недоношенно-беспомощным. crazy
Cyclamech 17-05-2017
К чему это я?
Мне показалось, что берёзы - самые совершенные деревья! crazy
cpf 17-05-2017
Не, на них вкусный шышлык не получишь :) Даже на кедре - не получится. Значит, совершенству - нет предела! :D
Cyclamech 17-05-2017
Не, на них вкусный шышлык не получишь :) Даже на кедре - не получится. Значит, совершенству - нет предела! :D
Думается, сами берёзы и в целом эволюция растений не особо учитывают Ваши личные пристрастия… :-*
cpf 18-05-2017
Не, на них вкусный шышлык не получишь :) Даже на кедре - не получится. Значит, совершенству - нет предела! :D
Думается, сами берёзы и в целом эволюция растений не особо учитывают Ваши личные пристрастия… :-*
Ну уж если обсуждать эволюцию, то самые распространённые (значит эволюционно-совершенные) это лиственница и сосна. Почти все таёжные леса состоят из них. Берёзовые леса вырастают там, где ещё не выросли хвойные. Лично я очень люблю берёзу, но она в какой-то степени - “сорняк” (вырастает быстро на незанятых площадях, а потом, постепенно вытесняется более “сильными” хвойными породами). А в тех условиях, которых может расти лиственница - берёза точно не выживет :).
Но на готовку шышлыков - все они не годятся: нужны “сухофрукты”,или дубы/буки, или, например, саксаул “экологически чистый” (у меня в гараже валяются коробки с ним, сынок где-то купил по случаю :D )
orgail 18-05-2017
а у нас берёзы с ёлками плохо выживают :)
у нас как раз “шашлычно”-эволюционные процветают ))
Cyclamech 18-05-2017
…а потом, постепенно вытесняется более “сильными” хвойными породами…
Да, такова “механика” лесообразования - ёлки на открытом пространстве не выживают, а вот в березняке с удовольствием растут, постепенно заглушая собой берёзы.
Однако, между ёлкой и берёзой - пропасть в миллионы лет!
Merlon 26-05-2017
Подскажите, пожалуйста, какой использовать профиль питания для укропа?
Нашёл несколько, но они очень сильно отличаются.
Насколько понял, то для каждой культуры есть правильное соотношение N:K:Ca:Mg, так каково оно для укропа?
В голландской книжке, ссылки на которую тут часто даются, указан профиль для трав, но там уточняется, что он для базилика. Вот что имеем по нему
N:K = 0,90
K:Ca = 1,47
Ca:Mg = 2,47
Доля NH4 = 7,5%
Использовать его для начала или есть смысл сделать какие-то корректировки уже на старте?
Cyclamech 26-05-2017
…указан профиль для трав, но там уточняется, что он для базилика.
Разве уточняется?
Верно перевести: например, базилик.
Merlon 26-05-2017
Разве уточняется?
Верно перевести: например, базилик.
Т.е. что для укропа, что для базилика, что для петрушки, что для мяты, что для любой другой травы на зелень раствор нужен одинаковый?
Cyclamech 26-05-2017
Т.е. что для укропа, что для базилика, что для петрушки, что для мяты, что для любой другой травы на зелень раствор нужен одинаковый?
Вряд ли. Я считаю, что каждому растению (не виду растения, а именно единичной сущности) в различные фазы жизни и в различное время суток требуется различное питание. Это непросто реализуемо и непонятна рентабельность, посему, видимо, посчитали целесообразным усреднить питание, в том числе и для разных видов растений. Получился “усреднённый профиль для трав”. crazy
…
Берите профиль из “голландской” книжки (только уточните технологию: аквакультура, инертный субстрат, органический субстрат, земля) и начинайте! Следите за изменением показателей раствора/дренажа во времени, следите за состоянием растений (по внешнему виду), делайте выводы и корректируйте исходный профиль. На каждой такой итерации (шаге) Ваше понимание процесса будет удваиваться, а питательный раствор будет приближаться к “идеальному” - такому, который потребен именно Вашим растениям именно в Ваших конкретных условиях выращивания.
Borodach1 26-05-2017
Браво!!!
Cyclamech 26-05-2017
Браво!!!
Ммм… Без “угарающего” смайлика? :-\
Впрочем, я бы не хотел давать советы: я бы хотел давать благословения… :-[ Bos
Ребята из соседней темы всё хотят быть кем-то, а мне бы хотелось никем не быть. crazy
Ведь идеи - дороже людей, а мотивации вообще негде взять…
Borodach1 27-05-2017
Без вяких смайликов, по тому, что с телефона )))
А “Браво!!!” по тому, что коротко и в точку! Вот именно с этого и нужно начинать знакомство с гидропрникой.
Cyclamech 27-05-2017
Вот именно с этого и нужно начинать знакомство с гидропрникой.
Нет же, Бородач!
Видно, что новичок грамотен и подкован: он уже где-то познакомился. Просто ищет благословения. Dance
Borodach1 27-05-2017
Да я никого конкретно не имел в виду. Это я вобщем.
Пресвятой_ДжимБим 27-05-2017
У меня тут вопросец. А так ли необходим в растворе сульфат калия?
Например, у меня есть калиевая селитра, и аммиачная селитра. Я калиевой селитрой подгоняю калий, возрастает азот в нитратной форме(чуть), далее кальциевой селитрой вывожу кальций на сколько получится(чтобы окончательный азот недобирал 20 едениц), далее аммиачная селитра для добора и баланса азота(получается ~88% - нитратный азот, ~12% - в аммонийной форме).
И в концовке добираю недостающий кальций около 20ед. Хлоридом кальция.
В результате выхожу на нужный NPK.
Так-что таким образом исключаю сульфат калия.
Верно ли это с моей стороны?
Или сульфат калия жизненно необходим?
З.ы. Научился создавать ДВА маточных раствора в концентрированном виде 1 к 50.
Vad 27-05-2017
если получается без него - бог с ним..
на томатах.. “под нагрузкой”.. мне кажется.. никак не обойтись .. (у меня не получается без него ???)
Пресвятой_ДжимБим 27-05-2017
Спасибо. Значит я на верном пути. Я так понял, что сульфат калия даёт чистый калий, плюс немного серы.
И я бы рад им воспользоваться. Но нормальный сульфат калия найти не смог.
Поэтому пришлось играть соотношениями в калькуляторе.
Vad 27-05-2017
с серой тоже нельзя промазать…
сера - запах, вкус.. всего - овощей, ягод, фруктов…
Cyclamech 28-05-2017
Например, у меня есть калиевая селитра, и аммиачная селитра. Я калиевой селитрой подгоняю калий, возрастает азот в нитратной форме(чуть), далее кальциевой селитрой вывожу кальций на сколько получится(чтобы окончательный азот недобирал 20 едениц), далее аммиачная селитра для добора и баланса азота(получается ~88% - нитратный азот, ~12% - в аммонийной форме).
И в концовке добираю недостающий кальций около 20ед. Хлоридом кальция.
В результате выхожу на нужный NPK.
Так-что таким образом исключаю сульфат калия.
ИМХО, не лучший алгоритм. Хлорид кальция лучше использовать первым - если хлор допустим - насыпать под уровень хлора.
Заменив нитрат аммония на сульфат аммония мы можем ещё немного “выжать” калия (из нитрата калия).
Cyclamech 28-05-2017
Поэтому пришлось играть соотношениями в калькуляторе.
Расскажите нам свою стратегию, если, конечно, разумно “играете”… crazy
Пресвятой_ДжимБим 28-05-2017
Стратегия проста. Есть определенный, усреднённый вариант npk для зелени. Моя задача этот NPK повторить навесками.
При условии, чтобы соотношения азота в нитратной и аммонийной форме было примерно 80%/20%,
Дабы условие выполнить, я жертвую кол-вом кальциевой селитры в отношении кальция в растворе. Потом этот кальций добираю хлоридом кальция(аптечным).
Вот таким:
siv237 28-05-2017
При условии, чтобы соотношения азота в нитратной и аммонийной форме было примерно 80%/20%,
Это очень плохое соотношение для взрослых растений. Раствор будет быстро киснуть. Аммония не должно быть больше 5-10% Оптимально NH4:NO3 1:15
vladindre 28-05-2017
Оптимально NH4:NO3 1:15
Где-то так.
Пресвятой_ДжимБим 28-05-2017
У меня по факту соотношение азота 90:10
80:20 не получился.
На гидропоника.су читал про соотношение 80:20, тока цылку найти не могу.
allex_step 29-05-2017
[font=Verdana]а 37:1 нормально как для укропа?..[/font]
[font=Verdana][size=2]вопрос - чем поднять серу одноэлементно или без косяков на другие соли?[/size][/font]
[font=Verdana][size=2]
[/size][/font][font=Verdana][size=2]
[/size][/font]
siv237 29-05-2017
[font=Verdana][size=2]вопрос - чем поднять серу одноэлементно или без косяков на другие соли?[/size][/font]
Как вы это представляете? Сера, а точнее анион SO4 это чась основания и не может быть сама по себе. Она в составе солей или кислот.
Не поднимая ничего из питательных элементов, разве что серной кислотой поднимать серу. Но вы понимаете, эта стратегия и радикально много серы не даст, зато в кислую сторону раствор уводится ничтожными значениями количествами кислоты. Можно конечно исключить аммоний из раствора и попробовать динамически балансировать закисляя постоянно самозащелачивающийся раствор кислотой.
Но это сложная динамическая система предсказать поведение которой практически не реально и единственный путь получения стабильных результатов - постоянный контроль и коррекция раствора практически в реальном времени.
Самое разумное использование сульфата калия, как основного поставщика калия в раствор, сократив до минимума нитрат калия. Это более логичная политика, и она как правило используется для низко азотистых профилей.
allex_step 29-05-2017
Спасибо!
Такой вариант выравнивает элементы вполне удачно
А вот NO3- / NH4+ так лучше? Какое отношение оптимально (для укропа в частности)?
siv237 30-05-2017
Укропу лучше ближе K:Ca 1.8-2 а у вас 1.2, укроп калий любит. NH4:NO3 доведите хотя-бы до 0.06 или кислоту лить собираетесь?
ЕС под укроп многовато, за 2 мСи/см смысла вылезать нет толку.
Borodach1 30-05-2017
Вы используете хч нитрат кальция тетрагидрат? ;)
И… :-\
У Вас калькулятор трындит. :D
В первом случае аммонийного азота 12%, а во втором случае 37%. crazy
Borodach1 30-05-2017
И общий азот во втором случае переваливает за 460. А ЕС вылезет около 3,2. crazy
Подарите этот калькулятор врагу! :D
Cyclamech 30-05-2017
Да обычный кальк. ???
Просто нельзя так свободно играться регулятором аммонийной формы. Нитрат аммония не стоит рассматривать как источник нитрата, это источник аммония. И нет смысла “ровнять серу”: она рассчитывается.
siv237 30-05-2017
Вот пример расчета вашего профиля но с моими удобрениями.
Внутри решение системы уравнений шестисольника, можете в эксель вбить и будет у вас свой калькулятор :)
Cyclamech 30-05-2017
Забавная у Вас формула нитрата кальция! Лучше тогда уж условными обозначениями… crazy
siv237 30-05-2017
Забавная у Вас формула нитрата кальция! Лучше тогда уж условными обозначениями… crazy
Не совсем понял, в чем забавность? Какими обозначениями, я вроде индексами переменные подписал для того, что-бы точно понятно было по какому компоненту соли навеска.
Вот как я составил саму систему уравнений:
Тут название соли с индексом элемента - означает процент содержания этого элемента в это соли, а без индекса вес самой соли. Мне кажется достаточно просто все и логично.
Cyclamech 30-05-2017
Я предложил условные обозначения для всех простых ингредиентов. Все разновидности нитрата кальция можно обозначить как CaN. Можно даже усилить, подчеркнув, что имеется в виду кальцинит: CaNN. Bos
allex_step 30-05-2017
[size=1em]че та я САПСЕМ не уверех хто хде трындит….. ??? [/size]
[size=1em]в куркуляторе забит хч нитрат кальция тетрагидрат. пока реально на руки не получил - цифры не имею. забил 99% purity - кардинальных изменений не произошло crazy [/size]
[size=1em]
Укропу лучше ближе K:Ca 1.8-2 а у вас 1.2, укроп калий любит.[/size]
[size=1em][font=verdana]мдя…. а рецепт-то не я придумал…[/font][/size]
[size=1em][font=verdana] NH4:NO3 доведите хотя-бы до 0.06 или кислоту лить собираетесь?[/font][/size]
[size=1em][font=verdana]я потому и спрашивал про [/font][font=verdana]NH4:NO3[/font][/size]
[size=1em]ЕС под укроп многовато, за 2 мСи/см смысла вылезать нет толку.[/size]
[size=1em]кто-либо знает метод каким образом можно получить меньше ЕС не изменяя ppm т.е. в том же профиле??? вот цифры под конкретный профиль[/size]
[size=1em]
Подарите этот калькулятор врагу! :D
[/size]
[size=1em]?у Вас есть другой кальк под Mac OS X (с нормальным гуем - задал исходные данные в интерфейсе => получил результат, а не страницы решений химических уравнений)[font=verdana]???[/font][font=verdana] так чего ж Вы молчите?[/font][/size]
[size=1em]Вот пример расчета вашего профиля но с моими удобрениями.
Внутри решение системы уравнений шестисольника, можете в эксель вбить и будет у вас свой калькулятор :)
[/size]
[size=1em]мне не интересен эксель и мне не нужен свой куркулятор. [font=verdana]мне нужен вменяемый результат при простом интерфейсе (когда и школьник может справиться с задачей)[/font]
[/size]
[size=1em]Просто нельзя так свободно играться регулятором аммонийной формы. [font=verdana]Нитрат аммония не стоит рассматривать как источник нитрата, это источник аммония.[/font][/size]
[size=1em][font=verdana]а я не знаю как можно. есть общее количество азота и можно выбрать любое соотношение для [/font][font=verdana] NH4:NO3… ну кагбэ аммоний отдельно, нитраты отдельно[/font][/size]
[size=1em][font=verdana]Или у Вас нитрат аммония без азота?[/font] crazy [/size]
[size=1em] И нет смысла “ровнять серу”: она рассчитывается.[/size]
[size=1em][font=verdana]я толком не пойму о чем Вы… предлагаете “забить” на серу? [/font][/size][font=verdana][size=1em]высчитается 20 - так и будет, высчитается 180 - ну и крен с ним..?[/size][/font]
siv237 30-05-2017
Я предложил условные обозначения для всех простых ингредиентов. Все разновидности нитрата кальция можно обозначить как CaN. Можно даже усилить, подчеркнув, что имеется в виду кальцинит: CaNN. Bos
Да собственно формулы универсальные, кальцинит или не кальцинит пофиг. Ставим аммонийную долю 0% и все. Я чисто для себя обозначения писал, что-бы не зупутаться в к коэффициентах долевого содержания чистых элементов.
Наверно чуть позже сделаю экселевский шаблончик.
Данная система формул решает любой макропрофиль с любыми вариантами, вот правда нереальные значения профиля выводят расчетные соли в отрицательную зону, потому критерий решения - все соли в плюсе или 0.
siv237 30-05-2017
мне не интересен эксель и мне не нужен свой куркулятор. мне нужен вменяемый результат при простом интерфейсе (когда и школьник может справиться с задачей)
:o Ну вообще-то формулы примерно класс 3й.
Я правильно понимаю, вы пришли на ресурс по гидропонике, спрашиваете у других, показываете свой калькулятор и говорите вот все правильно у меня. Вам говорят, что не не правильно посчитайте в другом калькуляторе или сами по формулам. Но вы говорите, что у вас нет желания считать в другом калькуляторе потому что у вас мак? А формулы это не для школьников.
Я ничего не упустил? Просто логику беседы уловить не могу.
Давайте так, прочтите http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103531#msg103531 что-бы хоть на одном языке говорить.
allex_step 30-05-2017
мне накрен не упали метры уравнений
другие кальки пробовал (тот же хитроду) - тупит он. к тому же пользовать виртуальную машину с вендой под кальк только - не комильфо
и я не свой кальку показываю
считать вручную по формулам - дык я лучше тогда любое готовое удобрение “для свеклы” заюзаю
siv237 30-05-2017
считать вручную по формулам - дык я лучше тогда любое готовое удобрение “для свеклы” заюзаю
Отличное решение, о чем тогда мы спорим? :) Уверен, всем будет очень интересно, держите в курсе.
allex_step 30-05-2017
[size=1em]не дождетесь :-\ [/size]
[size=1em]я изначально спрашивал про:[/size]
[size=1em]1. соотношение [font=verdana]NH4:NO3 (для конкретного случая)[/font][/size]
[font=verdana][size=1em]2. чем (как) подтянуть серу под профиль[/size][/font]
[font=verdana][size=1em]а мне стали гнобить кальк и подсовывать метры хим.уравнений/эксель настаивая что это единственно верное решение…[/size][/font]
[size=1em]мне кагбэ апсалютна перпендикулярен [/size][font=verdana][size=1em]Daniel Fernandez[/size][/font][size=1em], [/size][size=1em]но альтернативы кальку (под МакОсь) не нашел[/size]
[font=verdana][size=1em]кстате, если [/size][/font]может[size=1em] интересно - можете глянуть [/size][font=verdana][size=small]http://scienceinhydroponics.com[/size][size=2] (про Фернандеса и кальк)[/size][/font]
Cyclamech 30-05-2017
[size=1em]я изначально спрашивал про:[/size]
[size=1em]1. соотношение [font=verdana]NH4:NO3 (для конкретного случая)[/font][/size]
[font=verdana][size=1em]2. чем (как) подтянуть серу под профиль[/size][/font]
-
6,7% - “универсальная” доля аммонийной формы. А дальше регулируйте.
-
Ничем: она рассчитывается. Причём рассчитывается на уровне профиля.
siv237 30-05-2017
[size=1em]не дождетесь :-\ [/size]
[size=1em]я изначально спрашивал про:[/size]
[size=1em]1. соотношение [font=verdana]NH4:NO3 (для конкретного случая)[/font][/size]
[font=verdana][size=1em]2. чем (как) подтянуть серу под профиль[/size][/font]
[font=verdana][size=1em]а мне стали гнобить кальк и подсовывать метры хим.уравнений/эксель настаивая что это единственно верное решение…[/size][/font]
[size=2][font=verdana]мне кагбэ апсалютна перпендикулярен [/font][font=Noto Sans]Daniel Fernandez[/font][font=Verdana], [/font][font=verdana]но альтернативы кальку (под МакОсь) не нашел[/font][/size]
Посмотрите, я вам сразу ответил. Вообще стандартное соотношение NH4:NO3 1:15 и редко требуется коррекция.
Про серу вам сказали потому, что сходимость по сере - это по сути проверка решения любого калькулятора.
Вам нужно было не так спрашивать, а попросить конечный результат. Написать список своих удобрений и сказать, что вы хотите вырастить и в каких условиях, и может кто-то не поленился бы и ответил вам готовым списком навесок.
Просто вы не сказали сразу, что ни в чем разбираться не хотите, а хотите все готовое. Потому тут некоторые подумали, что вам интересно понять что и как, а не просто вот это вот всё, что вы выше написали.
allex_step 30-05-2017
[font=verdana]Вам нужно было не так спрашивать, а попросить конечный результат. Написать список своих удобрений и сказать, что вы хотите вырастить и в каких условиях, и может кто-то не поленился бы и ответил вам готовым списком навесок.[/font][font=verdana]Просто вы не сказали сразу, что ни в чем разбираться не хотите, а хотите все готовое. Потому тут некоторые подумали, что вам интересно понять что и как, а не просто вот это вот всё, что вы выше написали.[/font]
[font=verdana]ну, не перевирайте
мне не нужна готовая раскладка под конкретный случай. мне нужно узнать на что опираться в самостоятельных рассчетах т.к. целью является не один профиль
таки 1:15 и 6,7% - несколько разные цифры в итоге[/font]
[font=verdana]и таки не удается получить требуемое количество серы под такое соотношение [/font][font=verdana][size=2]NH4:NO3[/size][/font]
Borodach1 30-05-2017
…другие кальки пробовал (тот же хитроду) - тупит он.
Тупит не “хитроду” crazy. Тупит, в лучшем случае, Ваш, великолепнейшим образом заточеный под “МакОсь”, калькулятор.
С помощью именно “хитроду” я за минуту выяснил, что Ваш чудокалькулятор на выходе выдаёт бред. :D
мне накрен не упали метры уравнений…
Чего тогда спорить? Пусть Ваш калькулятор и дальше считает Вам
… удобрение “для свеклы” …
Cyclamech 30-05-2017
таки 1:15 и 6,7% - несколько разные цифры в итоге
6,25% и 6,7% - несколько разные, соглашусь. Вы можете выбрать любое из них: ведь всё равно потом корректировать… ???
Borodach1 30-05-2017
таки 1:15 и 6,7% - несколько разные цифры в итоге
6,25% и 6,7% - несколько разные, соглашусь. Вы можете выбрать любое из них: ведь всё равно потом корректировать… ???
Выбирай хоть 6,25%, хоть 6,7%, а его кальк выбирает то 12%, то 37%. Он же умный - под МАС заточен! :D
allex_step 30-05-2017
Тупит не “хитроду” crazy . Тупит, в лучшем случае, Ваш, великолепнейшим образом заточеный под “МакОсь”, калькулятор.
С помощью именно “хитроду” я за минуту выяснил, что Ваш чудокалькулятор на выходе выдаёт бред. :D
у меня как-то нет причин не доверять Фернандесу - бакалавру химии, который последние 5 лет работает в гидропонной промышленности и занимается работами по растворам в данной сфере…
да и кальк судя по обзорам https://dzagi.club/articles/_/growers/udobreniya-i-stimulyatory/review-best-npk-calc отличный, причем не заточенный под МакОсь, а мультиплатформный
… Вы таки снова перевираете…
siv237 30-05-2017
Тупит не “хитроду” crazy . Тупит, в лучшем случае, Ваш, великолепнейшим образом заточеный под “МакОсь”, калькулятор.
С помощью именно “хитроду” я за минуту выяснил, что Ваш чудокалькулятор на выходе выдаёт бред. :D
у меня как-то нет причин не доверять Фернандесу - бакалавру химии, который последние 5 лет работает в гидропонной промышленности и занимается работами по растворам в данной сфере…
да и кальк судя по обзорам https://dzagi.club/articles/_/growers/udobreniya-i-stimulyatory/review-best-npk-calc отличный, причем не заточенный под МакОсь, а мультиплатформный
… Вы таки снова перевираете…
Хватит, хватит. Вы прям как специально :)
Cyclamech 30-05-2017
да и кальк судя по обзорам отличный
А почему тогда “редакция” выбрала не этот отличный, а тупой Hydroodo? :D
allex_step 30-05-2017
таки 1:15 и 6,7% - несколько разные цифры в итоге
6,25% и 6,7% - несколько разные, соглашусь. Вы можете выбрать любое из них: ведь всё равно потом корректировать… ???
Выбирай хоть 6,25%, хоть 6,7%, а его кальк выбирает то 12%, то 37%. Он же умный - под МАС заточен! :D
1:10 (по моему запросу)
хде Вы видели 12% / 37% - загадка
siv237 30-05-2017
Короче сфоткайте ваши удобрения или напишите производителя и что там написано о процентовках.
Я вам напишу сколько чего сыпать.
allex_step 30-05-2017
Короче сфоткайте ваши удобрения или напишите производителя и что там написано о процентовках.
Я вам напишу сколько чего сыпать.
это подход от обратного в сторону получить что-то хоть сколько близкое к требуемому.
я же сначала подбираю удобрения - какие мне нужно купить - чтоб получить требуемый состав раствора
Cyclamech 30-05-2017
я же сначала подбираю удобрения - какие мне нужно купить - чтоб получить требуемый состав раствора
Так процентовок-то удобрений на Ваших скринах не видно… ???
allex_step 30-05-2017
а зачем проценты? нужна масса, а она представлена
siv237 30-05-2017
а зачем проценты? нужна масса, а она представлена
Ну тогда зачем вам удобрения разные, сыпьте одно, любое не важно :)
allex_step 30-05-2017
а зачем проценты? нужна масса, а она представлена
Ну тогда зачем вам удобрения разные, сыпьте одно, любое не важно :)
и хде логика….. :-\ ?
есть ppm элементов из конкретной формулы - есть высчитанная масса выбранных удобрений чтоб получить этот результат
хотите видеть %? - загрузить в любимый Вами эксель
Cyclamech 30-05-2017
а зачем проценты? нужна масса, а она представлена
Масса - навески - это результат расчёта.
Исходные данные для расчёта - это профиль и перечень ингредиентов с процентовками. По ним и производится расчёт навесок.
Если указать неверные процентовки ингредиентов, то в результате расчёта мы получим неправильные навески. Например, результат расчёта очень сильно зависит от того, какую кальциевую селитру Вы выберите: четырёхводную или гранулированный кальцинит.
allex_step 30-05-2017
профили и ингредиенты - да, но процентовки для чего?
про разные типы кальциевой селитры (и разное количество в них компонентов по массе) - это конечно понятно, и калькулятор это, естественно, учитывает - в формулах все это видно
или вы про состав удобрений?
Borodach1 30-05-2017
таки 1:15 и 6,7% - несколько разные цифры в итоге
6,25% и 6,7% - несколько разные, соглашусь. Вы можете выбрать любое из них: ведь всё равно потом корректировать… ???
Выбирай хоть 6,25%, хоть 6,7%, а его кальк выбирает то 12%, то 37%. Он же умный - под МАС заточен! :D
1:10 (по моему запросу)
хде Вы видели 12% / 37% - загадка
Я Вам говорю: Калькулятор Ваш трындит!
То что Вы от него что то запрашиваете совсем не означает, что он Вам это делает.
Кстати, в последней редакции раствора аммонийного азота будет 27%, а ЕС около 2,7.
Cyclamech 30-05-2017
или вы про состав удобрений?
Процентовки - это и есть состав удобрений.
allex_step 30-05-2017
Я Вам говорю: Калькулятор Ваш трындит!
То что Вы от него что то запрашиваете совсем не означает, что он Вам это делает.
Кстати, в последней редакции раствора аммонийного азота будет 27%, а ЕС около 2,7.
это просто Вас не устраивают показания этого куркулятора ;)
вот кстати поэлементный анализ ppm для этого раствора - 2,7 там не будет (как и 27%.[size=1em] не знаю откуда Вы достаете то 37%, то 12%… ??? )[/size]
[size=1em]
[/size]
Borodach1 30-05-2017
у меня как-то нет причин не доверять Фернандесу - бакалавру химии, который последние 5 лет работает в гидропонной промышленности и занимается работами по растворам в данной сфере…
Так и спрашивайте тогда у Фернандеса. Тоже мне, офигенная научная степень - химик-бакалавр! По русски это звучит так: химик-недоучка. :D
да и кальк судя по обзорам https://dzagi.club/articles/_/growers/udobreniya-i-stimulyatory/review-best-npk-calc отличный, причем не заточенный под МакОсь, а мультиплатформный
То что курят на джагифоруме мы не курим. Поэтому верить им нет никакого смысла. Кто его знает, что им привиделось. :D
… Вы таки снова перевираете…
Это где? Да ещё и снова? :o
Cyclamech 30-05-2017
Очередная “шайтанама” на подходе. Я затестил профиль allex_step на яровском комплекте:
Так что, allex_step, можете использовать это решение как образец. Bos Я выставил правильное значение серы в этом профиле.
На микрокомплекс не обращайте внимание. crazy
allex_step 30-05-2017
или вы про состав удобрений?
Процентовки - это и есть состав удобрений.
понятно. а то я подумал про проценты удобрений в растворе
Cyclamech 30-05-2017
Вариант на теоретических молекулах:
Здесь видно, что четырёхводный нитрат кальция (не содержащий примеси аммония) заставляет нас по полной задействовать регулятор аммонийной формы - нитрат аммония. Потому процентовки ингредиентов важны при “играх”.
allex_step 30-05-2017
состав элементов и использованных для приготовления удобрений представлен здесь #81
(азот имеет чуть другое число)
вникать в тонкости что чем куда регулировать - желания не имею
куркулятор в случае чего покажет что куда не пляшет и как переиграть (например говорит “Ты столько не взвесишь! Давай больший объем раствора делать!”)
Cyclamech 30-05-2017
состав элементов и использованных для приготовления удобрений представлен здесь #81
Там, по сути, ненужная ерунда написана. ???
…
вникать в тонкости что чем куда регулировать - желания не имею
куркулятор в случае чего покажет что куда не пляшет и как переиграть
Нет, так не получится. Калькулятор просто считает, а тупой калькулятор просто считает тупо.
Вам же нужно обеспечить питание своим растениям в реальных условиях, в реальной динамике…
allex_step 30-05-2017
там написано много, но я указал на источник профиля и вариант решения по нему
по динамике - в идеале задействовав чуть разные профили, в реале - по “поведению” растишек.
а все факторы вообще никто не сумеет определять-замерять-контролировать
Cyclamech 30-05-2017
по динамике - в идеале задействовав чуть разные профили, в реале - по “поведению” растишек.
Дык если у Вас пока нет реальных ингредиентов и Вы лишь примериваетесь и выбираете их к покупке, то почему “гоняете” единственный профиль да ещё и на теоретических молекулах?
Я бы составил список доступных мне ингредиентов и стал бы с ним “играться” в калькуляторе, пытаясь собрать все профили, которые мне могут потребоваться… ???
Borodach1 30-05-2017
это просто Вас не устраивают показания этого куркулятора ;)
Я бы сказал по другому. Показания этого “куркулятора” устраивают только Вас.
вот кстати поэлементный анализ ppm для этого раствора - 2,7 там не будет (как и 27%.[size=1em] не знаю откуда Вы достаете то 37%, то 12%… ??? )[/size]
Какое громкое слово - АНАЛиз! :D
Анализ обкуреного куркулятора. :D
И причём тут ррм? :-\ ??? Мы же вроде про ЕС говорим?
Где самая интересная часть про ррм-ы из аммиачной селитры? ;)
(как и 27%.[size=1em] не знаю откуда Вы достаете то 37%, то 12%… ??? )[/size]
Да всё очень просто. Это в начальных классах проходили.
Если Вам каклькулятор насчитал 331,9 общего азота, и мы знаем, что в нём 90,8 аммонийного азота, то процентовка считается вот так:
90,8*100/331,9=27,36%
Вас что в школе не учили проценты считать?
allex_step 30-05-2017
И причём тут ррм? :-\ ??? Мы же вроде про ЕС говорим?
[font=verdana, arial, helvetica, sans-serif]ох, уж куда Вы зашли……….[/font] Wall
Где самая интересная часть про ррм-ы из аммиачной селитры? ;)
Если Вам каклькулятор насчитал 331,9 общего азота, и мы знаем, что в нём 90,8 аммонийного азота, то процентовка считается вот так:
90,8*100/331,9=27,36%
Вас что в школе не учили проценты считать?
может у Вас и было 331,9 и 90,8 азота, но у меня - нет. у меня суммарный целевой азот = 252,8
Borodach1 30-05-2017
Ладно!
Тыкаю Вам пальцем куда смотреть.
У Вас на литр получается навеска 0,438 грамма аммиачной селитры.
Куркулятор почему то считает, что это соответствует 23 ррм аммонийного азота.
Этому можно верить? ;)
Borodach1 30-05-2017
Ха-ха-ха! :D
Весёлые ЕС-ррм картинки! ;D ;D ;D
может у Вас и было 331,9 и 90,8 азота, но у меня - нет. у меня суммарный целевой азот = 252,8
Оно было не у меня. Оно есть у Вас. Калькулятор неправильно считает аммиачную селитру. Отсюда реально будет не 252,8, а 331,9 общего азота.
Вот потому у травокуров зелень и растёт! ;D ;D ;D
allex_step 30-05-2017
Ладно!
Тыкаю Вам пальцем куда смотреть.
У Вас на литр получается навеска 0,438 грамма аммиачной селитры.
Куркулятор почему то считает, что это соответствует 23 ррм аммонийного азота.
Этому можно верить? ;)
я не кастомил еще аммиачную селитру не имея реальной на руках, а куркулятор считает исходя из имеющихся данных в его базе
allex_step 30-05-2017
пилять!!!
пошел за реальной аммиачной селитрой чтоб цифры не из воздуха… >:(
Cyclamech 30-05-2017
пилять!!!
пошел за реальной аммиачной селитрой чтоб цифры не из воздуха… >:(
Wall
Я уже “сходил-прикупил” всякой разной “реальной” не поднимая задницы:
crazy crazy crazy
…
Бородач, по-моему, просто панику навёл… crazy
Borodach1 30-05-2017
О! А я то тут причём? :o
Его калькулятор сыпет почти пол-грамма аммиачки на литр раствора и ни общий, ни аммонийный азот при этом почти не растёт.
А виноват я? :'(
Cyclamech 30-05-2017
О! А я то тут причём? :o
Его калькулятор сыпет почти пол-грамма аммиачки на литр раствора и ни общий, ни аммонийный азот при этом почти не растёт.
А виноват я? :'(
На 35 литров.
…
Потому все расчёты в кальке лучше делать на литр (тупо “считать профиль”), а объём желаемого раствора или распределение по банкам с концентратами с учётом предельной растворимости лучше делать в специальном модуле - “концентраторе”.
allex_step 30-05-2017
а тут выходит третья причина - куркулятор предупреждает о невозможности взвешивания слишком маленьких доз конкретных элементов в удобрениях => потому рекомендует увеличить объем раствора для уменьшения ошибки взвешивания (кстати, точность взвешивания устанавливается пользователем)
но хде славяне выход не находили? crazy
конечно, я рассчитаю это дело под 100л(или куб?) а затем сделаю 1л концентрата А+В…
Borodach1 30-05-2017
Ну что я совсем чтоли? Естественно я делил на 35.
А в первый раз он делал раствор на 40 литров. В первый раз делить было легче. )))))
allex_step 30-05-2017
О! А я то тут причём? :o
Его калькулятор сыпет почти пол-грамма аммиачки на литр раствора и ни общий, ни аммонийный азот при этом почти не растёт.
А виноват я? :'(
ты шо ли с дуба упал?…
может в твоем кальке это и было пол-кило, а у меня цифр выше 50г не наблюдалось
ты уже и EC/ppm проехал и проценты, и все остальное - лапки кверху = “нивинаватаяя”?
зы после первого раза компоненты чуток изменились
Cyclamech 30-05-2017
а тут выходит третья причина - куркулятор предупреждает о невозможности взвешивания слишком маленьких доз конкретных элементов в удобрениях
На костёр разработчика, чо! crazy
allex_step 30-05-2017
а тут выходит третья причина - куркулятор предупреждает о невозможности взвешивания слишком маленьких доз конкретных элементов в удобрениях
На костёр разработчика, чо! crazy
совсем наобморот! кто-то в силе в домашних условиях взвешивать с точностью до тысячных грамма?
так вот чтоб избежать больших ошибок взвешивания/меряния (instrumental error см.ниже рассвет под 1л когда весы меряют до 0,01г)
[font=verdana] и настоятельно рекомендуется изготовление большего количества раствора[/font]
Borodach1 30-05-2017
Чего курим??? Какие полкило? Я говорю, что у тебя почти полграмма аммиачки на литр раствора.
Cyclamech 30-05-2017
совсем наобморот!
Ммм… Утопить?
Много лишнего в кальк тащат эти бакалавры да доценты, а нужного нету. crazy
siv237 30-05-2017
а тут выходит третья причина - куркулятор предупреждает о невозможности взвешивания слишком маленьких доз конкретных элементов
Есть понятие профиль - в нем в мг/литр заданы элементы чистыми молекулами
Есть понятие рецепт - в нем заданны реальные удобрения в гр/литр или в старых источниках грамм на 1000 литров
Речь о селитре амиачной NH4NO3 в ней всего веса чистыми атомами азота 35% от веса самого порошка (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-NH4NO3.html)
Но в реальности в растворе азот не отделяется на чистые атомы, а сохраняется в виде подобия молекул - катионов и анионов, только жидких :).
То есть остаются катионы азота NH4 и анионы NO3. И можно было бы не делить их и не учитывать а просто считать азот, ведь растение кушает оба этих варианта, но есть одна проблема.
Когда растение потребляет азот из NH4 то водородный показатель начинает очень резко расти и раствор превращается в кислоту. Если же NH4 нет, то происходит наоборот, раствор защелачивается но медленнее.
Так вот в селитре аммиачной NH4NO3 обе формы азота в одинаковом процентном соотношении 35/2=17.5%, а азота в форме NH4 должно быть примерно в 15 раз меньше, чем азота в форме NO3. Тогда скорость закисления и защелачивания будут одинаковыми и раствор будет сохранять свой изначальный pH.
Вот предположим что у вас 1 грамм аммиачной селитры. Значит азота в форме NO3 будет 1*0,175= 175 мг, но и NH4 будет столько-же. А его больше 20 быть не должно.
allex_step 30-05-2017
совсем наобморот!
Ммм… Утопить?
Много лишнего в кальк тащат эти бакалавры да доценты, а нужного нету. crazy
да ладно! там же не сказано шо заливать это все сразу нужно в ящик на 10л - расчет под удобство точного воспроизведения
Так вот в селитре аммиачной NH4NO3 обе формы азота в одинаковом процентном соотношении 35/2=17.5%, а азота в форме NH4 должно быть примерно в 15 раз меньше, чем азота в форме NO3. Тогда скорость закисления и защелачивания будут одинаковыми и раствор будет сохранять свой изначальный pH.
там присутствуют NO3- и из других компонентов, которые ЗДЕСЬ похоже никто не замечает, а уперлись исключительно в аммиачную селитру…
Cyclamech 30-05-2017
да ладно! там же не сказано шо заливать это все сразу нужно в ящик на 10л - расчет под удобство точного воспроизведения
А ещё в этих забугорных кальках нужно везде цену ингредиентов указывать, ибо “бакалавр”, когда читал методу по решению систем линейных уравнений, понял, что необходимо задать функцию оптимизации. Ну и мозгов хватило максимум оптимизировать по стоимости. Теперь все кальки оптимизируют по стоимости. crazy Но у нас-то совсем другая задача: нам пофиг на цену, нам нужно собрать минимальный и достаточный комплект ингредиентов. crazy
Borodach1 30-05-2017
Упёрлись все в аммиачную селитру потому, что Ваш тупой калькулятор сыпет её раз в 10 - 13 больше чем нужно.
А сыпет он её так потому, что некоторые обкуреные химики-бакалавры не учили в школе ни химию, ни математику.
И Вам хватит тупить. Включайте мозг.
В одном грамме аммиачки содержится 340 мг общего азота. Значит в полуграмме аммиачки содержится 170 мг общего азота. Это уже две трети от того азота, что Вам нужен!!!
А тупой калькулятор считает что в полуграмме аммиачки 23+23=46 мг общего азота. 170 и 46, разницу не замечаете???
allex_step 30-05-2017
во-первых - не мой, во-вторых - не тупой, в-третьих - не больше, а столько сколько нужно
тут же никто не хочет видеть другие компоненты, содержащие азот в обоих формах (или одной - в зависимости от используемых элементов) - исключительно аммиачная селитра оскомину набила (видать никак не разрулят азот в двух формах одном исходнике)…
в кальках никто не заставляет цену забивать и это никак не влияет на расчеты. исключительно для анализа затрат
хотя… нах эти разговоры? считайте сами в эксцеле… из шести компонентов…хде маи весчи..?
Cyclamech 30-05-2017
в кальках никто не заставляет цену забивать и это никак не влияет на расчеты. исключительно для анализа затрат
Ерунды не говорите: коэффициенты функции оптимизации (цЕны) напрямую влияют на расчёт навесок. Просто посоветую Вам в подобных кальках, чтобы не нарваться на неожиданную проблему, устанавливать всем одинаковые цены, например, нулевые.
Впрочем, бывает ещё забавнее: когда кальк требует указать желаемый размер урожая… Wall ;D
Cyclamech 30-05-2017
в-третьих - не больше, а столько сколько нужно
Думается, вместо “усирания” можно просто произвести “обратный” расчёт: вручную подобрать навеску аммиачной селитры так, чтобы получить 23 мг/л аммонийной формы:
13 грамм аммиачки на сотку литров.
allex_step 30-05-2017
не балуйтесь ерундой - я забивал цену (отличную от нуля), изменение цены меняет только стоимость раствора - на количество компонентов влияние не оказывает
зы аммиачной селитры 15,333г причем она имеет Purity 30 т.е. паруски - NH4NO3 там 30%
можете считать дальше…
Cyclamech 30-05-2017
не балуйтесь ерундой - я забивал цену (отличную от нуля), изменение цены меняет только стоимость раствора - на количество компонентов влияние не оказывает
Вы не смогли придумать достойный тест, а попробовали единственный профиль. crazy
зы аммиачной селитры 15,333г причем она имеет Purity 30 т.е. паруски - NH4NO3 там 30%
можете считать дальше…
Аммиачная селитра - одно из самых чистых и безпроблемных удобрений! Так что только идиот мог установить ей некую “чистоту” в 30%. ;D ;D ;D
…
Вы либо разберитесь, как правильно изготавливать и рассчитывать удобрения, либо имейте мужество разобраться во всех косяках всех встреченных Вами кальков. Удачи.
Мне уже неинтересно: я “расковырял” все кальки, что нашёл.
Cyclamech 30-05-2017
Я, вероятно, единственный из калькуляторостроителей, кто разобрался в методике расчёта растворов для гидропоники (а не сферических систем линейных уравнений в вакууме), описал её и на её основе уже стал “ваять инструмент” - инструмент, который именно эту методику и реализует. ???
allex_step 30-05-2017
в базе калька 26 профилей, но они не совпадают с требуемым мне
а хто вам сказал шо Вы не апшыбаитесь в методике?..
вот выйдет [font=verdana][size=1em]Boro[/size][/font][size=1em][font=verdana]dach2 - [/font][font=verdana]и плакала ваша метода…[/font][/size][size=1em] :D [/size]
Cyclamech 30-05-2017
а хто вам сказал шо Вы не апшыбаитесь в методике?..
Ммм? Я не придумал методику - я просто взял лучшие последние “голландские” рекомендации по изготовлению растворов: Nutrient Solutions for Greenhouse Crops ???
вот выйдет [font=verdana][size=1em]Boro[/size][/font][size=1em][font=verdana]dach2 - [/font][font=verdana]и плакала ваша метода…[/font][/size][size=1em] :D [/size]
Бородач по “моей” методе считает. Ну или скоро будет считать. crazy Bos
allex_step 30-05-2017
во как Вы уверены - и в голландцах, и в Бородаче :D
Cyclamech 30-05-2017
во как Вы уверены - и в голландцах, и в Бородаче :D
Да я кагбэ давно в теме… :-[ Bos crazy
allex_step 30-05-2017
Да я кагбэ давно в теме… :-[ Bos crazy
и што с того? Фернандес тоже не первый день замужем…
Cyclamech 30-05-2017
и што с того? Фернандес тоже не первый день замужем…
А то: нандесу Вы ничего не можете предъявить, а я открыт для любой критики и предложений, каким должен быть кальк. :D ???
…
Потому пока не слишком важно, в какой “одёжке” макет калька - важно (хотя бы для начала), чтобы он правильно реализовывал правильную методу расчёта.
Borodach1 30-05-2017
Какое отношение к гидропонике имеет замужество некоего Фернандеса? )))
Cyclamech 30-05-2017
не балуйтесь ерундой - я забивал цену (отличную от нуля), изменение цены меняет только стоимость раствора - на количество компонентов влияние не оказывает
Кстати, да: это я что-то слишком бодро обобщил: некоторые не сумели придумать оптимизировать раствор по затратам, хотя “анализ” затрат делают. crazy
Cyclamech 30-05-2017
Я расскажу о лёгком способе отличить хороший кальк от плохого (мы, кстати, много говорили об этом у меня в домике): хороший кальк сперва должен предложить выбрать культуру-технологию-стадию-источник(типа откуда инфа), удобрения - потом. “Чекни профиль”, как говорицо у пацанов, а то так и будешь серу подбирать… :D Wall
allex_step 30-05-2017
а то так и будешь серу подбирать… :D Wall
все в порядке - сера даже 3,7% сверху (что не плохо), остальное - тютелька-в-тютельку
Cyclamech 30-05-2017
остальное - тютелька-в-тютельку
А чо с аммиачной селитрой? :)
allex_step 30-05-2017
9,2г на 35л
хотя вам тут наверное удобнее в виде “0,26г на 1л”…
siv237 30-05-2017
9,2г на 35л
хотя вам тут наверное удобнее в виде “0,26г на 1л”…
Не знаю как у вас с математикой (царицей полей :D), но вот у меня так получается расчет требуемого NO3, что-бы скомпенсировать NH4:
Известно, что для установления баланса кислотности раствора pH по мере потребления растением, необходимо NO3 иметь в 15 раз больше, чем NH4
Рассчитаем вес NH4 в мг/л
0,263 г * 17%
263*0,17=44,71 мг/литр,
значит требуемое количество NO3 будет:
44,71*15=670 мг/л
Так, что все в порядке расслабьтесь. Вы во всем правы :)
Лично я все удобрения держу в жидком виде и наливаю шприцем. Для всех макроудобрений я использую 50 кубиковый шприц, иногда 2 раза на одно удобрение. А вот амиачную селитру отмеряю тонюсеньким однокубиковым шприцем. Это мы говорим об объемах в 30 литров. Это так, что-бы понятны были масштабы проблемы вашего восприятия реальности.
Merlon 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ, чудовоагрохимсервис, fertika, ВИКА? Есть возможно такие купить, есть смысл или деньги на ветер?
siv237 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ, чудовоагрохимсервис, fertika, ВИКА? Есть возможно такие купить, есть смысл или деньги на ветер?
Фаско хороший, буйский тоже говорят не плох, но я такой не встречал.
Cyclamech 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ…
Merlon 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ…
20 кг. Мне этого не то что много, мне этого дохрена!
allex_step 31-05-2017
Так, что все в порядке расслабьтесь. Вы во всем правы :)
Только вот нюанс еще в том что NO3- поступает еще и из нитратов калия и кальция (в моем случае так) и в кальке это все учитывается и рассчитывается-устаканивается, но тут почему-то все в расчет берут исключительно нитрат аммония ???
или это принято так азот представлять кальку?
Merlon 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ, чудовоагрохимсервис, fertika, ВИКА? Есть возможно такие купить, есть смысл или деньги на ветер?
Фаско хороший, буйский тоже говорят не плох, но я такой не встречал.
Да, Фаско забыл, тоже есть в магазинах.
Cyclamech 31-05-2017
20 кг. Мне этого не то что много, мне этого дохрена!
А Вы приобретите пару мешочков, по полукилограммовым развесьте - о продавайте по интернету! А то многие хотят сульфата калия чистенького, а потом как Вы пишуть! crazy
Merlon 31-05-2017
А Вы приобретите пару мешочков, по полукилограммовым развесьте - о продавайте по интернету! А то многие хотят сульфат калия, а потом как Вы пишут! crazy
Нет уж, спасибо! :)
Во-первых, сначала надо найти этот сульфат. В нашей “деревне” это будет проблемой, думаю.
Во-вторых, наценка будет небольшой, профит мизерный, больше проблем. Мне бы для себя только.
Cyclamech 31-05-2017
Мне бы для себя только.
Вот и каждому “для себя только”: потому и нет в стране сульфата калия в мелкой фасовке! crazy Wall sos
Зато на флору и прочее гамно наценка нормальная…
siv237 31-05-2017
Сульфат калия сейчас есть приемлемый? БХЗ, чудовоагрохимсервис, fertika, ВИКА? Есть возможно такие купить, есть смысл или деньги на ветер?
Фаско хороший, буйский тоже говорят не плох, но я такой не встречал.
Да, Фаско забыл, тоже есть в магазинах.
Только у фаско есть два варианта, относительно грязный и относительно чистый. Нужен тот, где K2O 50%, бывает вроде 46% еще. Думаю с ним всё плохо.
siv237 31-05-2017
Так, что все в порядке расслабьтесь. Вы во всем правы :)
Только вот нюанс еще в том что NO3- поступает еще и из нитратов калия и кальция (в моем случае так) и в кальке это все учитывается и рассчитывается-устаканивается, но тут почему-то все в расчет берут исключительно нитрат аммония ???
или это принято так азот представлять кальку?
Хватит уже рассуждать, попробуйте немножечко в тему углубиться, ну минут на 15, а то когда и если вдруг разберетесь в будущем и будете перечитывать свои сообщения, рука-лицо разобьете себе :)
Merlon 31-05-2017
Только у фаско есть два варианта, относительно грязный и относительно чистый. Нужен тот, где K2O 50%, бывает вроде 46% еще. Думаю с ним всё плохо.
Спасибо! У нас 50% продаётся. Не так то уж и дорого, но 100 рублей за зря отдать жалко всё равно. Возьму его.
allex_step 31-05-2017
Хватит уже рассуждать
Вы состав Yara Liva Calcinit, к примеру, видели..?
siv237 31-05-2017
Хватит уже рассуждать
Вы состав Yara Liva Calcinit, к примеру, видели..?
А что, есть какая-то сенсация? Все кальциниты делаются примерно одинаково с добавлением нитрата аммония, для улучшения лёжкости.
allex_step 31-05-2017
в нем Вы тоже не считаете NH4/NO3?
Cyclamech 31-05-2017
Отчасти в том и дело, что кальциниты содержат достаточно много аммония, потому и корректора аммонийной формы (аммиачной селитры) в этом случае требуется совсем мало. Вот примерно так раскладывается 17 аммония по источникам:
siv237 31-05-2017
в нем Вы тоже не считаете NH4/NO3?
Это вы кого спросили? Если меня, то несколько страниц ранее я вам точный расчет под ваш профиль сделал, причем на кальцените.
В думаете если бросать многозначительные фразочки, то сможете скрыть полное отсутвие вами понимания сути беседы?
Cyclamech 31-05-2017
Т.е., по сути, даже если мы не имеем ни одного корректора аммонийной формы, то кальцинит (яровский в данном случае) даст нам приемлемую долю аммония в растворе в данном примере (можно попробовать и так):
siv237 31-05-2017
Я тут тоже что-то вроде онлайн калькулятора набросал: https://clck.ru/BE6DS
Забиваем профиль. Смотрим его характеристики, выставляем свои желаемые или идентичные, получаем список из 6 солей.
Редактируются только желтые поля.
allex_step 31-05-2017
каким образом аммиачная селитра выполняет функцию КОРРЕКТОРА аммонийной формы, если в ее составе равные доли аниона NO3 и катиона NH4?
как я вижу по моему составу исходных компонентов - NO3:NH4=1:0.07 (из 253ppm азота 237 представлено в виде NO3 и 16ppm в виде NH4). основными источниками NO3 являются: калицинит (172,8 ppm из 237) + нитрат калия (61,4 ppm из 253) + остальные 2,8ppm дает аммиачная селитра => равно как и 2,8ppm NH4 дает кальциевая селитра, а остальных 13,2ppm дает кальцинит
ну и вопрос - а)какая тут роль корректора аммонийной формы у аммиачной селитры? б)чем в этом случае реально корректируется соотношение NO3:NH4?
кстати, мож кто не заметил, у меня кальк НЕ ПОКАЗЫВАЕТ массовые итоговые доли элементов в растворе, а показывает в виде ppm => разница приготавливаемого объема раствора повлияет на массу вносимых удобрений и никак не отразится на расчетный ppm по элементам
siv237 31-05-2017
ну и вопрос - а)какая тут роль корректора аммонийной формы у аммиачной селитры? б)чем в этом случае реально корректируется соотношение NO3:NH4?
Подсказка, любой порошок в названии которого есть слово нитрат, селитра или фраза азотно кислый, содержит азот в форме NO3.
Cyclamech 31-05-2017
каким образом аммиачная селитра выполняет функцию КОРРЕКТОРА аммонийной формы, если в ее составе равные доли аниона NO3 и катиона NH4?
Прямым образом: с её помощью можно повысить долю аммония в растворе. ???
Также можно повысить долю аммония в растворе сульфатом аммония.
Вот, в принципе, и все доступные способы. ???
allex_step 31-05-2017
Вы предыдущее мое сообщение прочитали полностью или только выборочно? Видели откуда в моем случае приходит NH4?
а аммония еще есть хлориды, фосфаты(разные) и молибдаты
та “подсказка” для меня не открыла абсолютно ничего нового - я это давно знаю (еще со школьного курса химии).
Cyclamech 31-05-2017
а аммония еще есть хлориды, фосфаты(разные) и молибдаты
И что из них Вы используете в гидропонике? Может быть, их использует нандес, не?
allex_step 31-05-2017
Ничто не мешает пользовать Аммофос, Нитроаммофос, Нитроаммофоска
но это дело третье
или Вы таки не желаете вернуться к вопросу? [font=verdana]Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню![/font]
Cyclamech 31-05-2017
Wall sos
allex_step 31-05-2017
я так и думал ;D
Borodach1 31-05-2017
Ничто не мешает пользовать Аммофос, Нитроаммофос, Нитроаммофоска
но это дело третье
или Вы таки не желаете вернуться к вопросу? [font=verdana]Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню![/font]
Wall Wall Wall
Не могу отделаться от странного ощущения. Сдаётся мне, что это не нам вопросы задают, в попытке получить знания. Кажется мне, что это нас пытаются чему то научить. Мы просто никак не можем понять чему именно.
:D
Cyclamech 31-05-2017
я так и думал
Да ничо ты не думал! crazy
allex_step 31-05-2017
вы бы вместо пустословия лучше бы ответили на поставленный вопрос
Пресвятой_ДжимБим 31-05-2017
crazy
allex_step 31-05-2017
у меня на 1л раствора нужно 0,016г нитрата аммония
Пресвятой_ДжимБим 31-05-2017
у меня на 1л раствора нужно 0,016г нитрата аммония
Супер! Если нужно, то значит нужно. 8)
allex_step 31-05-2017
[size=1em]при NO3:NH4=1:0.07 серы -42,3%. поднять количество серы с теми же компонентами удается только в ущерб NO3:NH4[/size]
[size=1em]компоненты: [/size]
[size=1em]кальцинит(NO3-14.4, NH4-1.1, Ca-19) 120г[/size]
[size=1em]сульфат магния(Mg-9.6, S-12.8) 51,042г[/size]
[size=1em]нитрат калия(NO3-13.856, K-38.67) 44,313г[/size]
[size=1em]монофосфат калия(P-22.758, K-28.732) 16,276г[/size]
[size=1em]сульфат калия(K-44.873, S-18.402) 11,366г[/size]
[size=1em]хелат железа(P-32.5, K-37.5, Fe-30) 1,833г[/size]
[size=1em]нитрат аммония(NO3-17.5, NH4-17.5) 1,6г[/size]
[size=1em]борная кислота(B-17.482) 0,194г[/size]
[size=1em]сульфат марганца(S-18.973, Mn-32.504) 0,102г[/size]
[size=1em]сульфат цинка(Zn-38, S-16, Fe-0.025, Cu-0.002, Mn-0.003) 0,079г[/size]
[size=1em]сульфат меди(S-12.84, Cu-25.45) 0,029г[/size]
[size=1em]как поднять серу с 86,479ppm до 150ppm сохранив NO3:NH4?[/size]
Cyclamech 31-05-2017
Ммм… Это сложно слишком для новичка: тут “дэльту Бэ” рассчитывать нужно… ??? :(
Только за кц.
allex_step 31-05-2017
как я сразу не догадался шо это выходит за рамки шести компонентов в эксцеле..? :D
ну мож кто из опытных знающих подскажет, если новички “дэльту Бэ” посчитать отказывают
Cyclamech 31-05-2017
ну мож кто из опытных знающих подскажет
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=336.msg109144#msg109144 crazy
allex_step 31-05-2017
ну да. Вы же не читаете так шобы понять…
ладно, повторю: при сдвиге NO3:NH4 сера выравнивается, чем дальше тем больше, как и в том варианте при +3,7% => NO3:NH4=1:0.22
siv237 31-05-2017
у меня на 1л раствора нужно 0,016г нитрата аммония
У вас из крайности в крайность. 0,016г NH4 это всего 2,7 ppm азота в форме аммония. Таким образом всего остального азота в растворе у вас должно быть не более 41 ppm или 41 мг/литр
Я вот реально понять не могу, какие ваши цели? Наше общение напоминает накуренный абсурд царящий в джага форуме.
Там почти все темы подобные. Что вы выращивать собрались, скажите честно?
allex_step 31-05-2017
выше расклад по всем элементам
профиль под укроп
всего - 253ppm азота: 16 аммонием и 237 нитратом
относительно данного раствора целью осталось - поднять серу сохранив NO3:NH4
orgail 01-06-2017
тут пытаются приготовить для поросёнка французский суп с трюфелями и сухариками? Лейте в корыто! Она сейчас сама всё покажет! :D
Cyclamech 01-06-2017
при сдвиге NO3:NH4 сера выравнивается
Если не владеть “гидропонным пониманием химии”, то возникает подобная лёгкость: сдвиг. crazy
Это не сдвиг, - это недостаток одного питательного элемента и избыток другого: ведь азота в гидропонике два… crazy
Точно таким же образом можно замещать серой (подгоняя под значение профиля) не нитрат, а любой анион: фосфор, хлор.
А ответ прост: стоит отличать профиль и непрофиль. Стоит проверить на профилепригодность свой профиль перед тем, как пытаться его реализовать! crazy
allex_step 01-06-2017
в профиле вижу вообще N 252.8
сколько NO, а сколько NH - не известно
потому и попытался так “рулить” под серу…
кто может предложить альтернативный вариант для укропа?
siv237 01-06-2017
в профиле вижу вообще N 252.8
сколько NO, а сколько NH - не известно
потому и попытался так “рулить” под серу…
Серу не нужно рулить. Все элементы в профиле взаимосвязанны, и находятся в равновесии. Если потянуть за один, начнут изменяться остальные.
Я вот реально не пойму вашу задачу. Что вы в итоге хотите получить?
allex_step 01-06-2017
мне нужно получить раствор для укропа. все.
[size=1em]в исходнике был профиль в виде[/size]
[font=georgia]Состав элементов для укропа[/font]
[font=georgia]все в [/font][font=georgia]мг на [/font][font=georgia]1 [/font][font=georgia]литр [/font][font=georgia]раствора[/font]
[font=georgia]N 252,8 [/font]
[font=georgia]P 43,6
[/font][font=georgia]K 276,39 [/font]
[font=georgia]Ca 228 [/font]
[font=georgia]Mg 49,5 [/font]
[font=georgia]B 0,34 [/font]
[font=georgia]Fe 5,5 [/font]
[font=georgia]Mn 0,33 [/font]
[font=georgia]Zn 0,3 [/font]
[font=georgia]Cu 0,075[/font][size=1em][/size]
[size=1em]
[font=verdana]если б было там сказано про NO и NH - у меня бы не возникло вопросов в данной теме относительно NO:NH для укропа и иже с ними[/font][/size]
Borodach1 01-06-2017
Да прочтите наконец ветку с того форума до конца. 51 пост и ещё через пару страниц. Там Vad дважды указывал сколько и чего он сыпал.
Самое интересное, что в обоих вариантах полученный раствор “не бьётся”. :D
siv237 01-06-2017
мне нужно получить раствор для укропа. все.
[size=1em]в исходнике был профиль в виде[/size]
[font=georgia]Состав элементов для укропа[/font]
[font=georgia]все в [/font][font=georgia]мг на [/font][font=georgia]1 [/font][font=georgia]литр [/font][font=georgia]раствора[/font]
[font=georgia]N 252,8 [/font]
[font=georgia]P 43,6
[/font][font=georgia]K 276,39 [/font]
[font=georgia]Ca 228 [/font]
[font=georgia]Mg 49,5 [/font]
[font=georgia]B 0,34 [/font]
[font=georgia]Fe 5,5 [/font]
[font=georgia]Mn 0,33 [/font]
[font=georgia]Zn 0,3 [/font]
[font=georgia]Cu 0,075[/font][size=1em][/size]
[size=1em]
[font=verdana]если б было там сказано про NO и NH - у меня бы не возникло вопросов в данной теме относительно NO:NH для укропа и иже с ними[/font][/size]
allex_step 01-06-2017
http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170601163047.png[/img]
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
возможно, только при добавлении микры макра “уедете” еще дальше… не?..
siv237 01-06-2017
возможно, только при добавлении микры макра “уедете” еще дальше… не?..
Нет не уедет. Там на несколько порядков разница. В удобрениях примесей больше.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18Ylc3R0BDF7mF82vChei6ZC379GBXTQW-iblxJ6P26I
Cyclamech 01-06-2017
в исходнике был профиль в виде
Классика!
Найден некий сомнительный источник и некий набор буков и цифр преподносится нам, якобы, как профиль. crazy
Если мы просто занесём “этот профиль” в справочник профилей, то легко увидим, что это непрофиль:
Мы легко можем привести любой непрофиль к профилю при помощи профайлера (мы оставили исходную ЕС и выставили нужный процент аммонийной формы):
Скопировали полученный профиль в справочник профилей - и о чудо! - теперь это настоящий профиль!
siv237 01-06-2017
в исходнике был профиль в виде
Классика!
Найден некий сомнительный источник и некий набор буков и цифр преподносится нам, якобы, как профиль. crazy
Если мы просто занесём “этот профиль” в справочник профилей, то легко увидим, что это непрофиль:
Мы легко можем привести любой непрофиль к профилю при помощи профайлера (мы оставили исходную ЕС и выставили нужный процент аммонийной формы):
Скопировали полученный профиль в справочник профилей - и о чудо! - теперь это настоящий профиль!
Его профиль нормально собирается. Я скидывал выше скрин.
То, что у травокуров не принято указывать разделение азота, это вообще не проблема. Хуже когда нереально заниженный азот в профилях.
Cyclamech 01-06-2017
Его профиль нормально собирается. Я скидывал выше скрин.
Я ещё раз повторяю: та последовательность буков и цифр, что предоставил пользователь, - это непрофиль.
У профиля “дэльта Бэ” равна стремится к нулю. :-*
siv237 01-06-2017
Да кому вообще нужны теперь профили? Когда стала понятна суть взаимных блокировок, любой профиль на лету собирается под конкретную задачу. Не нужны эти профили. Нужно понимание соотношений и управление ими.
Cyclamech 01-06-2017
Не нужны эти профили. Нужно понимание соотношений и управление ими.
Мы сразу же перейдём на запись профиля питания в виде соотношений элементов (да в любом виде!), как только “голландцы” начнут в них публиковать свои результаты. Пока же “голландцы” используют для этого стандартную запись профиля. ???
siv237 01-06-2017
Не нужны эти профили. Нужно понимание соотношений и управление ими.
Мы сразу же перейдём на запись профиля питания в виде соотношений элементов (да в любом виде!), как только “голландцы” начнут в них публиковать свои результаты. Пока же “голландцы” используют для этого стандартную запись профиля. ???
Забавный аргумент :) Тогда, почему мы в молях профили не пишем?
Cyclamech 01-06-2017
Забавный аргумент :) Тогда, почему мы в молях профили не пишем?
Видимо потому, что мы ещё не доросли до “голландцев”. Я бы предпочёл запись в ионных миллиэквивалентах, а не в молях.
siv237 01-06-2017
Забавный аргумент :) Тогда, почему мы в молях профили не пишем?
Видимо потому, что мы ещё не доросли до “голландцев”. Я бы предпочёл запись в ионных миллиэквивалентах, а не в молях.
Они не несут никакой смысловой сути, как и моли.
Счиать в мг/литр т.е. в ppm это уже следущий шаг после молей, а не наоборот. Просто все эти технологии и идее сейчас в активном развитии и никаких догм не сформировано в плане обозначений.
Вы лучше скажите, что о моем калькуляторе думаете? Я решил пойти по пути усложнения и для себя вообще пересмотрел подход к калькуляторам в плане идеи. Все строится на соотношениях и жестких формульных связях. Любые ошибки как в удобрениях так и в расчетах соотношений сразу вылезают, так как завязанны в единую жесткую систему уравнений.
Cyclamech 01-06-2017
Вы лучше скажите, что о моем калькуляторе думаете?
Ничего: у меня пока нет особо времени на попробовать и подумать внимательно. :-\
siv237 01-06-2017
Вы лучше скажите, что о моем калькуляторе думаете?
Ничего: у меня пока нет особо времени на попробовать и подумать внимательно. :-\
Надеюсь у вас найдется немного времени на взглянуть и озвучить справедливую критику. Без ваших идей его бы не появилось.
allex_step 01-06-2017
дайте линк на справочник профилей
Cyclamech 01-06-2017
дайте линк на справочник профилей
Это только для добровольцев и тестеров. :-*
allex_step 01-06-2017
кто бы сомневался
так я добровольно прошу ;)
Cyclamech 01-06-2017
так я добровольно прошу ;)
Доброволец - не для просьб. Он - для испытаний. Bos
allex_step 01-06-2017
дык я и поиспытываю - без того же никак
Cyclamech 01-06-2017
дык я и поиспытываю - без того же никак
Испытать - это также и суметь разумно рассказать об обнаруженной проблеме. А Вы не похожи на такого пользователя-энтузиаста. ???
allex_step 01-06-2017
Ваша трактовка не может исключить практического испытания
Cyclamech 01-06-2017
Ваша трактовка не может исключить практического испытания
Тупой заюз неинтересен… ???
allex_step 01-06-2017
[font=verdana]таким образом я удовлетворяю поставленным требованиям[/font]
[font=verdana]Вы отказываете по сугубо личным причинам?[/font]
Пресвятой_ДжимБим 01-06-2017
Я себя в этой ветке чувствую Алисой в стране чудес)) нихрена не понятно, зато как чудесно!))
siv237 01-06-2017
clck.ru/BE6DS
Второй лист содержит большинство профилей из рунета в исходном виде (т.е. много кривых, но они такие как выложили их авторы).
allex_step 02-06-2017
clck.ru/BE6DS
Второй лист содержит большинство профилей из рунета в исходном виде (т.е. много кривых, но они такие как выложили их авторы).
спасибо
Miando 02-06-2017
Всем привет. Недавно начал увлекается гидропоникой и ещё не освоил тему питания. Скажите пожалуйста, как временный вариант, подойдёт ли подпитка для салата с IKEA? Спасибо
Cyclamech 02-06-2017
Miando, в гидропонике не используется “мочевинный азот”, а высокоазотистая формула этого удобрения (7-3-6) является неподходящей.
siv237 02-06-2017
Всем привет. Недавно начал увлекается гидропоникой и ещё не освоил тему питания. Скажите пожалуйста, как временный вариант, подойдёт ли подпитка для салата с IKEA? Спасибо
Как временный вариант, на пару часов подойдет :) Аммония больше 50%. Зачем вообще такие удобрения делают? Землю только гробят.
Miando 02-06-2017
Вот блин… Думал использовать пока не разберусь. Иду читать о питании :o
siv237 02-06-2017
Вот блин… Думал использовать пока не разберусь. Иду читать о питании :o
Вот все, что нужно, чтобы обеспечить правильное питание.
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%)
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%)
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%)
Хелат железа
Сульфат марганца
Борная кислота
Сульфат цинка
Хелат меди
Молебдат аммония
Merlon 02-06-2017
У меня проблема некоторая. В нашей “деревне” с населением в 500 тысяч человек довольно сложно достать калиевую селитру в обычном магазине. Но есть возможность купить в специализированном магазине с промышленной химией и химическим сырьём калиевую селитру техническую (ГОСТ 19790-74). Насколько она пригодна и есть ли смысл покупать там остальные соли?
siv237 02-06-2017
У меня проблема некоторая. В нашей “деревне” с населением в 500 тысяч человек довольно сложно достать калиевую селитру в обычном магазине. Но есть возможность купить в специализированном магазине с промышленной химией и химическим сырьём калиевую селитру техническую (ГОСТ 19790-74). Насколько она пригодна и есть ли смысл покупать там остальные соли?
Ну судя по ГОСТ-у все варианты достаточно пригодны с высокой долей чистоты. В любом случае можете проверить по моей методике “контроль удобрений”.
Miando 02-06-2017
Вот все, что нужно, чтобы обеспечить правильное питание.
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%)
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%)
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%)
Хелат железа
Сульфат марганца
Борная кислота
Сульфат цинка
Хелат меди
Молебдат аммония
Спасибо большое. Пока для меня это набор букв, но есть надежда разобраться :)
Подскажите пожалуйста, где такого в интернете магазине .ua можно купить ?
siv237 02-06-2017
Вот все, что нужно, чтобы обеспечить правильное питание.
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%)
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%)
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%)
Хелат железа
Сульфат марганца
Борная кислота
Сульфат цинка
Хелат меди
Молебдат аммония
Спасибо большое. Пока для меня это набор букв, но есть надежда разобраться :)
Подскажите пожалуйста, где такого в интернете магазине .ua можно купить ?
Даже и не знаю, я бы на вашем месте распечатал бумажку и в ближайший садоводческий рынок пешком прошелся, все эти вещи это обычные и вполне распространенные удобрения.
Miando 02-06-2017
Простите за назойливость:) А может что то готовое, более менее подходящее есть? Не то что б я ленился, но конечная моя цель это аквапоника, а там нужны только железо и еще 1-2 элемента. Опыта в растениеводстве никакого, поэтому хочу начать с простого, салата на DWC с полной светокультурой, а потом добавить к системе рыбок. Еще раз извините и спасибо :)
siv237 02-06-2017
Простите за назойливость:) А может что то готовое, более менее подходящее есть? Не то что б я ленился, но конечная моя цель это аквапоника, а там нужны только железо и еще 1-2 элемента. Опыта в растениеводстве никакого, поэтому хочу начать с простого, салата на DWC с полной светокультурой, а потом добавить к системе рыбок. Еще раз извините и спасибо :)
Аквапоника - это тупиковая ветка, красивая сказка для доверчивых и наивных мечтателей.
Полудохлый салат и полудохлые рыбки, степень полудохлости можно варировать в сторону салата или в сторону рыбок, кому, что ближе :)
Нету готового удобрения, что-бы раз налил и все получилось к сожалению. Физика, химия и биология пока мешают гениям химической промышленности изобрести сей чудный продукт.
А те, кто говорят, что смогли, как правило лукавят.
Miando 02-06-2017
Как так то? :) Не ломайте моих надежд ))) Если нужно делать выбор, буду корректировать на рост зелени, соответственно в сторону полудохлости рыб ..
siv237 02-06-2017
Как так то? :) Не ломайте моих надежд ))) Если нужно делать выбор, буду корректировать на рост зелени, соответственно в сторону полудохлости рыб ..
Ну с ЕС 0.5-0.7 полноценного гидропонного раствора салат вполне вырастает, ему много не надо. Рыбки достаточно несчастные, даже гупии говорят не плодятся но живут вроде.
В общем идея как её преподносят - растения чистят рыбам воду, рыбы кушают органику и испражняются органикой и мочевиной, бактерии перерабатывают все в не органику и с начала.
Так задумано, а на самом деле:
Растения пьют раствор, человек заливает чистой воды, концентрация испражнений снижается, рыбки вроде живы, растению нечего кушать. Сыпет корм, который перерабатывают бактерии часть сразу, часть после рыб, часть уходит в нерастворимые формы и копится ну и прочий разброд и шатание. Например растения при нехватке питательных веществ выпускают через корни разные органические кислоты, что рыбам тоже ох как нравится :)
5 кустиков салата пьют от литра в сутки.
Основной принцип замкнутости экосистемы нарушен, воду постоянно нужно добавлять. Результаты для всех форм жизни непредсказуемые.
Miando 02-06-2017
Насколько я вычитал, самое сложное, это держать равновесие между весом рыб и количеством растений. Вобщем интересно попробовать :) Иду печатать список :)
siv237 02-06-2017
Насколько я вычитал, самое сложное, это держать равновесие между весом рыб и количеством растений. Вобщем интересно попробовать :) Иду печатать список :)
Просто суть аквапоники в том, что проще сыпать корм для рыб сразу растениям и исключить самих рыб. Бактерии и грибы в растворе скорее всего отлично справятся с ним напрямую без участия рыб :)
Miando 02-06-2017
Я так и догадывался. От рыбки отказыватся не хочу, очень люблю покушать. Ну и если получится все таки более менее нормальный рост, можно и продавать немного, как бонус, заодно отобьет цену на корм :) Надеюсь
VivaP 03-06-2017
Подскажите такую вещь,собираюсь выращивать зелень на кокосе (петрушка,укроп,тмин,майоран,розмарин,базилик,мелисса)
Можно ли собрать для них универсальный профиль,чтобы питать все эти культуры?
Кто то писал если не путаю огуречный раствор ,что он универсальный для зелени
И еще один вопрос,прокатит ли такая же идея для цветов(петуния,ромашка,анютины глазки)?
Хотелось бы месить два раствора,один для цветов,другой для зелени,хочется чтобы более менее росло без проблем)
Буду благодарна если подскажите цифры)
Пресвятой_ДжимБим 03-06-2017
Подскажите такую вещь,собираюсь выращивать зелень на кокосе (петрушка,укроп,тмин,майоран,розмарин,базилик,мелисса)
Можно ли собрать для них универсальный профиль,чтобы питать все эти культуры?
Кто то писал если не путаю огуречный раствор ,что он универсальный для зелени
И еще один вопрос,прокатит ли такая же идея для цветов(петуния,ромашка,анютины глазки)?
Хотелось бы месить два раствора,один для цветов,другой для зелени,хочется чтобы более менее росло без проблем)
Буду благодарна если подскажите цифры)
Yl 10-07-2017
Добрый день! Только недавно пересадила все свои растения в кокосовый субстрат, вот думаю как их теперь удобрять. Подскажите, можно ли как-то вычислить профиль готового удобрения?
Например, меня интересует Hesi Tnt Complex.
Состав: N-3% (причем там указано что мочевина, ее можно разве использовать для питательного раствора?), P2O5-2.3%, K2O-3.1%, другие: магний, кальций, сульфат (прям так и написано, через запятую, что за кальций сульфат, может калия сульфат и сульфат магния?), плюс микро, витамины, сахара и аминокислоты. Так вот, можно ли как-то эти “магний, кальций, сульфат” вычислить или не реально?
siv237 10-07-2017
Добрый день! Только недавно пересадила все свои растения в кокосовый субстрат, вот думаю как их теперь удобрять. Подскажите, можно ли как-то вычислить профиль готового удобрения?
Например, меня интересует Hesi Tnt Complex.
Состав: N-3% (причем там указано что мочевина, ее можно разве использовать для питательного раствора?), P2O5-2.3%, K2O-3.1%, другие: магний, кальций, сульфат (прям так и написано, через запятую, что за кальций сульфат, может калия сульфат и сульфат магния?), плюс микро, витамины, сахара и аминокислоты. Так вот, можно ли как-то эти “магний, кальций, сульфат” вычислить или не реально?
В одной емкости для хранения концентраты нитратов и сульфатов не хранят.
Витамины, сахара и прочая органика практически не усваивается растениями через корни. Это в земле кормить всякую живность.
Хотите выращивать на пустых субстратах типа кокоса, придется собрать удобрение с полным комплексом элементов лучше простыми солями:
Попробуйте такой состав в граммах на литр:
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 0,54
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%) 0,32
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,18
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 0,27
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 0,71
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 0,02
Хелат железа 13,2% 0,01515
Сульфат марганца 36,4% 0,00151
Борная кислота 17,5% 0,00200
Сульфат цинка 40,5% 0,00081
Хелат меди 13,0% 0,00038
Молебдат аммония 49,0% 0,00010
Borodach1 11-07-2017
Ваш TNT COMPLEX - удобрение для почвы с бредовым описанием.
Это писали травокуры какие-то.)))
Все жидкие удобрения это маркетологическая волшебная сказка.
В лучшем случае просто набьёте карман производителю. В худшем - набьёте карман производителю и угробите растение.
Смело приходите мимо всего жидкого!
Yl 12-07-2017
Спасибо :)
Yl 12-07-2017
Хотите выращивать на пустых субстратах типа кокоса, придется собрать удобрение с полным комплексом элементов лучше простыми солями:
Попробуйте такой состав в граммах на литр:
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 0,54
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%) 0,32
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,18
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 0,27
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 0,71
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 0,02
Хелат железа 13,2% 0,01515
Сульфат марганца 36,4% 0,00151
Борная кислота 17,5% 0,00200
Сульфат цинка 40,5% 0,00081
Хелат меди 13,0% 0,00038
Молебдат аммония 49,0% 0,00010
Скажите пожалуйста, это какой профиль получается? Такой?
N-105.760 P-61.274 K-277.768 Ca-117.860 Mg-53.405
Можно ли вместо хелата железа, сульфата марганца… использовать аквамикс?
siv237 12-07-2017
Скажите пожалуйста, это какой профиль получается? Такой?
N-105.760 P-61.274 K-277.768 Ca-117.860 Mg-53.405
Можно ли вместо хелата железа, сульфата марганца… использовать аквамикс?
Профиль такой
N:138 (NO3:129 NH4:9) P:60 K:275 Ca:138 Mg:55 S:127 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2 мСи/см
Аквамикс говорят можно, я не пробовал. Я вам своими удобрениями список дал на чем сам выращиваю.
Yl 12-07-2017
Скажите пожалуйста, это какой профиль получается? Такой?
N-105.760 P-61.274 K-277.768 Ca-117.860 Mg-53.405
Можно ли вместо хелата железа, сульфата марганца… использовать аквамикс?
Профиль такой
N:138 (NO3:129 NH4:9) P:60 K:275 Ca:138 Mg:55 S:127 Fe:2 Mn:0,55 B:0,35 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05 EC=2 мСи/см
Аквамикс говорят можно, я не пробовал. Я вам своими удобрениями список дал на чем сам выращиваю.
Спасибо большое, поищу эти удобрения. :)
vladindre 12-07-2017
Кальция не маловато ли ? Хорошо б чуток кальциевой селитры плеснуть. Заодно и азот слегка поднялся бы. И получится идеальный “ средний “ профиль.
siv237 12-07-2017
Кальция не маловато ли ? Хорошо б чуток кальциевой селитры плеснуть. Заодно и азот слегка поднялся бы. И получится идеальный “ средний “ профиль.
Нет никаких идеальных профилей :) Есть культуры, которым нужны разные соотношения K:Ca и тех, где K:Ca меньше двух, не так и много (клубника, некоторые сорта петрушки) ну и все пожалуй.
Нужно начать растить и смотреть за развитием. Дальше можно корректировать, если понадобится.
По сути можно начать с любого разумного профиля.
allex_step 17-07-2017
Чем можно внести в раствор молибден если молибдат аммония отсутствует?
аптека поможет? https://aptekaeffect.com.ua/mineraly/molibden-aktivnyj-n40-p-84.html
Yl 17-07-2017
Еле нашла этот аммоний молибденовокислый.
Подскажите пожалуйста, какой процент Mo здесь : (NH4)6Mo7O24·4H2O?
И сколько марганца в Марганец (II) сернокислый 1-водный?
И вообще можно как-то узнать процент элементов? Например у меня на пачках сульфата цинка и хелата меди ничего не указано, в интернете нашла разные проценты.
Yl 17-07-2017
Добрый день! Только недавно пересадила все свои растения в кокосовый субстрат, вот думаю как их теперь удобрять. Подскажите, можно ли как-то вычислить профиль готового удобрения?
Например, меня интересует Hesi Tnt Complex.
Состав: N-3% (причем там указано что мочевина, ее можно разве использовать для питательного раствора?), P2O5-2.3%, K2O-3.1%, другие: магний, кальций, сульфат (прям так и написано, через запятую, что за кальций сульфат, может калия сульфат и сульфат магния?), плюс микро, витамины, сахара и аминокислоты. Так вот, можно ли как-то эти “магний, кальций, сульфат” вычислить или не реально?
В одной емкости для хранения концентраты нитратов и сульфатов не хранят.
Витамины, сахара и прочая органика практически не усваивается растениями через корни. Это в земле кормить всякую живность.
Хотите выращивать на пустых субстратах типа кокоса, придется собрать удобрение с полным комплексом элементов лучше простыми солями:
Попробуйте такой состав в граммах на литр:
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 0,54
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%) 0,32
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,18
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 0,27
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 0,71
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 0,02
Хелат железа 13,2% 0,01515
Сульфат марганца 36,4% 0,00151
Борная кислота 17,5% 0,00200
Сульфат цинка 40,5% 0,00081
Хелат меди 13,0% 0,00038
Молебдат аммония 49,0% 0,00010
Извините что опять вас беспокою, все пытаюсь вбить ваш профиль под свои процентовки удобрений, пока плохо в этом разбираюсь.
Вы указали Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%). У меня на пачке вообще нет азота, только P2O5: 52% и К2О: 34%, т.е мне этот К2О указывать в калькуляторе, а азот нет?
allex_step 17-07-2017
YI, процентов исходя из формул можно смотреть здесь ru.webqc.org/mmcalc.php (только нужно бы учитывать что это подразумевает ХЧ)
[hr]
какой может быть азот в [font=verdana]KH2PO4???[/font] :o там 22% P и 28% K (грубо)
siv237 17-07-2017
Добрый день! Только недавно пересадила все свои растения в кокосовый субстрат, вот думаю как их теперь удобрять. Подскажите, можно ли как-то вычислить профиль готового удобрения?
Например, меня интересует Hesi Tnt Complex.
Состав: N-3% (причем там указано что мочевина, ее можно разве использовать для питательного раствора?), P2O5-2.3%, K2O-3.1%, другие: магний, кальций, сульфат (прям так и написано, через запятую, что за кальций сульфат, может калия сульфат и сульфат магния?), плюс микро, витамины, сахара и аминокислоты. Так вот, можно ли как-то эти “магний, кальций, сульфат” вычислить или не реально?
В одной емкости для хранения концентраты нитратов и сульфатов не хранят.
Витамины, сахара и прочая органика практически не усваивается растениями через корни. Это в земле кормить всякую живность.
Хотите выращивать на пустых субстратах типа кокоса, придется собрать удобрение с полным комплексом элементов лучше простыми солями:
Попробуйте такой состав в граммах на литр:
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 0,54
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%) 0,32
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,18
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 0,27
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 0,71
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 0,02
Хелат железа 13,2% 0,01515
Сульфат марганца 36,4% 0,00151
Борная кислота 17,5% 0,00200
Сульфат цинка 40,5% 0,00081
Хелат меди 13,0% 0,00038
Молебдат аммония 49,0% 0,00010
Извините что опять вас беспокою, все пытаюсь вбить ваш профиль под свои процентовки удобрений, пока плохо в этом разбираюсь.
Вы указали Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%). У меня на пачке вообще нет азота, только P2O5: 52% и К2О: 34%, т.е мне этот К2О указывать в калькуляторе, а азот нет?
опечатка. спасибо что заметили! K2O конечно! Нет там никаких N :)
Напишите полный список ваших удобрений солями с процентовками, я вам пересчет сделаю именно под ваши удобрения.
allex_step 18-07-2017
повторюсь, а то осталось незамеченным(?):
Чем можно внести в раствор молибден если молибдат аммония отсутствует?
аптека поможет? https://aptekaeffect.com.ua/mineraly/molibden-aktivnyj-n40-p-84.html
Cyclamech 18-07-2017
И сколько марганца в Марганец (II) сернокислый 1-водный?
Загуглить в картинках:
и обнаружить некие аналоги… ну или само вещество, если не на скорость решаете вопрос… crazy
…
Меня всегда смущает это “олдовое” “сернокислый”. Скажи ты по-русски: сульфат.
siv237 18-07-2017
повторюсь, а то осталось незамеченным(?):
Чем можно внести в раствор молибден если молибдат аммония отсутствует?
аптека поможет? https://aptekaeffect.com.ua/mineraly/molibden-aktivnyj-n40-p-84.html
Из микры важны: железо (особенно железо), марганец и бор, так как потребляются в относительно значимых объемах, остальное возможно придет в виде примесей удобрений и из воды. Думаю начать можно и без молибдена и добавить, если получится найти, уже позже.
Cyclamech 18-07-2017
Думаю начать можно и без молибдена и добавить, если получится найти, уже позже.
Или использовать в качестве источника микроэлементов микрокомплекс, например, Аквамикс. Bos
андрей п 18-07-2017
Молибдат натрия тоже может служить для этих целей :)
Yl 18-07-2017
Добрый день! Только недавно пересадила все свои растения в кокосовый субстрат, вот думаю как их теперь удобрять. Подскажите, можно ли как-то вычислить профиль готового удобрения?
Например, меня интересует Hesi Tnt Complex.
Состав: N-3% (причем там указано что мочевина, ее можно разве использовать для питательного раствора?), P2O5-2.3%, K2O-3.1%, другие: магний, кальций, сульфат (прям так и написано, через запятую, что за кальций сульфат, может калия сульфат и сульфат магния?), плюс микро, витамины, сахара и аминокислоты. Так вот, можно ли как-то эти “магний, кальций, сульфат” вычислить или не реально?
В одной емкости для хранения концентраты нитратов и сульфатов не хранят.
Витамины, сахара и прочая органика практически не усваивается растениями через корни. Это в земле кормить всякую живность.
Хотите выращивать на пустых субстратах типа кокоса, придется собрать удобрение с полным комплексом элементов лучше простыми солями:
Попробуйте такой состав в граммах на литр:
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 0,54
Сульфат калия K2SO4 (K2O: 50%) 0,32
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,18
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 0,27
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 0,71
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 0,02
Хелат железа 13,2% 0,01515
Сульфат марганца 36,4% 0,00151
Борная кислота 17,5% 0,00200
Сульфат цинка 40,5% 0,00081
Хелат меди 13,0% 0,00038
Молебдат аммония 49,0% 0,00010
Извините что опять вас беспокою, все пытаюсь вбить ваш профиль под свои процентовки удобрений, пока плохо в этом разбираюсь.
Вы указали Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%). У меня на пачке вообще нет азота, только P2O5: 52% и К2О: 34%, т.е мне этот К2О указывать в калькуляторе, а азот нет?
опечатка. спасибо что заметили! K2O конечно! Нет там никаких N :)
Напишите полный список ваших удобрений солями с процентовками, я вам пересчет сделаю именно под ваши удобрения.
Мои удобрения:
Сульфат магния МgО:16.9% S:13.55%
Сульфат калия К2О:47%
Селитра калиевая K2O:46% N:13.6%
Монофосфат калия P2O5:52% K2O:34%
Селитра кальциевая CaO:17% N:11.6%
Селитра аммиачная N:34.4%
Хелат железа Fe:11.7%
Сульфат цинка Zn:39%
Хелат меди Cu:13%
Борная кислота B:17.5%
Сульфат марганца Mn:36.4% S:32%
Молибдат аммония Mo:54.3% N:6.8%
У меня калькулятор не берет в расчет селитру аммиачную и селитру калиевую, если их руками вбивать, то азот завышен :(
Yl 18-07-2017
YI, процентов исходя из формул можно смотреть здесь ru.webqc.org/mmcalc.php (только нужно бы учитывать что это подразумевает ХЧ)
[hr]
какой может быть азот в [font=verdana]KH2PO4???[/font] :o там 22% P и 28% K (грубо)
Спасибо. Я бы поделилась с вами молибдатом аммония, если бы вы были в москве, у меня его теперь аж 100г.
allex_step 18-07-2017
Спасибо. Я бы поделилась с вами молибдатом аммония, если бы вы были в москве, у меня его теперь аж 100г.
да, ехать за тысчю верст за 50г - не вариант… но спасибо :)
[size=1em]взял на пробу Хелатин Микс (в составе Mo - 0.1 г/л[font=verdana]) цена за 50мл - $0.2 => как раз на 100л раствора при ppm=0.05 по молибдену…[/font][/size] :-\
но нужно смотреть и по остальным элементам… как-то криво это всё - подумываю о молибдате натрия
siv237 18-07-2017
Мои удобрения:
Сульфат магния МgО:16.9% S:13.55%
Сульфат калия К2О:47%
Селитра калиевая K2O:46% N:13.6%
Монофосфат калия P2O5:52% K2O:34%
Селитра кальциевая CaO:17% N:11.6%
Селитра аммиачная N:34.4%
Хелат железа Fe:11.7%
Сульфат цинка Zn:39%
Хелат меди Cu:13%
Борная кислота B:17.5%
Сульфат марганца Mn:36.4% S:32%
Молибдат аммония Mo:54.3% N:6.8%
У меня калькулятор не берет в расчет селитру аммиачную и селитру калиевую, если их руками вбивать, то азот завышен :(
Откуда вы брали процентовки по удобрениям, с упаковки?
Дело в том, что катионы и анионы в составе соли должны быть уравновешены по энергетическому балансу. Т.е. две циферки не могут быть произвольными. Если циферки реальные, это означает наличие примесей других солей.
Например, ваша селитра кальциевая очень не понятная. CaO:17% N:11.6%
Могу предположить, что у вас 4х водный нитрат кальция (выглядит как сахар?), то у вас не CaO 17%, а чистый Ca 16,6%. Тогда азот уравновесит кальций.
Сульфат калия вы нашли очень уж технический. Не советую его использовать.
Сделал вам расчет по вашим удобрениям, с исключением сульфата калия, за счет поднятия относительной доли азота.
Cyclamech 19-07-2017
siv237, надоел уже Ваш монофасфат и в постах и в кальке: слишком уж сильно “слух режет”. :D
spaceman 04-08-2017
Доброго дня!
Подскажите чтобы получить раствор для салата:
N P K Ca Mg
200 80 200 200 50
Требуется:
Аммоний сернокислый 23,7г;
Магний сернокислый 53,7г;
Монокальцийфосфат 58,8г;
Кальций азотнокислый 65,6г;
Калий азотнокислый 55,0г;
Кальций сернокислый 7,8г;
Основной раствор микроэлементов “B” 15,6мл;
Вода до 100л;
Хотел бы вместо Основной раствор микроэлементов “B” использовать Аквамикс (Удобрение Комплекс микроэлементов «Аквамикс» 0.005 кг) сколько его добавить на 100л и в нем уже есть NPK нужно тогда как-то скорректировать внесение основных солей?
“АКВАМИКС” МИКРОЭЛЕМЕНТНЫЙ КОМПЛЕКС
N (%) 1.55
P2O5 (%) 5
K2O (%) 1.55
Fe(ДТПА)-1.74;
Fe(ЭДТА)-2.1;
Mn(ЭДТА)-2.57;
Zn(ЭДТА)-0.53;
Cu(ЭДТА)-0.53;
Ca(ЭДТА)-2.57;
В-0.52;
Мо-0.13
spaceman 04-08-2017
Доброго дня!
Подскажите чтобы получить раствор для салата:
N P K Ca Mg
200 80 200 200 50
Требуется:
Аммоний сернокислый 23,7г;
Магний сернокислый 53,7г;
Монокальцийфосфат 58,8г;
Кальций азотнокислый 65,6г;
Калий азотнокислый 55,0г;
Кальций сернокислый 7,8г;
Основной раствор микроэлементов “B” 15,6мл;
Вода до 100л;
Хотел бы вместо Основной раствор микроэлементов “B” использовать Аквамикс (Удобрение Комплекс микроэлементов «Аквамикс» 0.005 кг) сколько его добавить на 100л и в нем уже есть NPK нужно тогда как-то скорректировать внесение основных солей?
“АКВАМИКС” МИКРОЭЛЕМЕНТНЫЙ КОМПЛЕКС
N (%) 1.55
P2O5 (%) 5
K2O (%) 1.55
Fe(ДТПА)-1.74;
Fe(ЭДТА)-2.1;
Mn(ЭДТА)-2.57;
Zn(ЭДТА)-0.53;
Cu(ЭДТА)-0.53;
Ca(ЭДТА)-2.57;
В-0.52;
Мо-0.13
Либо
“АКВАМИКС” МИКРОЭЛЕМЕНТНЫЙ КОМПЛЕКС (ЖИДКИЙ)
N (г/л) 2.47
P2O5 (г/л) 7.61
K2O (г/л) 2.36
мг/л,
Fe (ДТПА,ЭДТПА) – 7290;
Mn (ЭДТА) – 3750;
Zn (ЭДТА) – 630;
Cu (ЭДТА) – 680;
Са (ЭДТА) - 3520;
Mo – 170;
B – 410
Cyclamech 04-08-2017
…сколько его добавить на 100л и в нем уже есть NPK нужно тогда как-то скорректировать внесение основных солей?
Добавьте столько, чтобы не превысить уровни бора и железа. Макроэлементы не нужно учитывать: навеска микрокомплекса выйдет небольшой, потому она даст макроэлементы в пределах погрешности.
…
Забавный Вы профиль питания выбрали:
Его не агроном сконструировал (или вычислил), а любитель фэншуя в циферках… crazy
…
Вот подобное для салата советуют “голландские” агрономы:
Cyclamech 04-08-2017
Добавьте столько, чтобы не превысить уровни бора и железа.
Точнее - не превысить только уровень бора.
Borodach1 04-08-2017
Вот подобное для салата советуют “голландские” агрономы:
А почему по последнему столбу ориентируемся? :-\ Может правильнее по предпоследнему? :-\
Вроде как предпоследний это целевые значения к которым нужно стремится, а последний это то, что получилось из их ограниченного набора удобрений? ???
Cyclamech 04-08-2017
Вроде как предпоследний это целевые значения к которым нужно стремится, а последний это то, что получилось из их ограниченного набора удобрений? ???
Не. Целевые значения - это значения “в прикорневой зоне”. Показатели раствора - это нутриент солюшн.
Они используют “стандартный расширенный” набор ингредиентов (они перечисляют этот набор и обосновывают свой выбор в специальной главе): такая схема позволяет собирать любые профили без ограничений. Восьмисольник типа. ???
Borodach1 04-08-2017
А какая у салата прикорневая зона? Они ж его или на плавпющих платформах растёт, или на проточке. Там вся корневая в растворе. :-\
Cyclamech 04-08-2017
А какая у салата прикорневая зона? Они ж его или на плавпющих платформах растёт, или на проточке. Там вся корневая в растворе. :-\
Именно поэтому и я в кавычках обозначил… :D
Бывает и в субстрате.
…
Но дело совсем не в этом: если вернуться к исходному пункту, то профиль, выбранный пользователем для выращивания салата, вызывает у меня подозрения в некачественности, которые я попытался обосновать на визуальных примерах. ??? Ну и игрушку лишний раз засветить. crazy
spaceman 04-08-2017
…сколько его добавить на 100л и в нем уже есть NPK нужно тогда как-то скорректировать внесение основных солей?
Добавьте столько, чтобы не превысить уровни бора и железа. Макроэлементы не нужно учитывать: навеска микрокомплекса выйдет небольшой, потому она даст макроэлементы в пределах погрешности.
…
Забавный Вы профиль питания выбрали:
Его не агроном сконструировал (или вычислил), а любитель фэншуя в циферках… crazy
…
Вот подобное для салата советуют “голландские” агрономы:
Брал отсюда:
http://www.tyz.uu.ru/misc/smes_a_19.html
Собственно это не я придумал а Бентли
spaceman 04-08-2017
…сколько его добавить на 100л и в нем уже есть NPK нужно тогда как-то скорректировать внесение основных солей?
Добавьте столько, чтобы не превысить уровни бора и железа.
Правильно ли я считаю?
Судя по этой табличке: https://floragrowing.com/ru/nutrient/osnovnoy-rastvor-mikroelementov-b
Нам нужно 15.6мл раствора Б на 100л, в 15.6мл содержится 4гр Fe итого 4*15,60=62мг железа. В Аквамиксе который по 5гр, его содержится 1.74%+ 2,1% т.е. 0,192гр или 192мг, следовательно нам нужно взять 1,61гр на 100л по железу
По бору его там 0,52% значит будет 8,372мг (нам нужно 7.8мг), если взять 1,61гр Аквамикса думаю что железо наверно важнее.
FIREDRAGON 04-08-2017
Кто знает правильно ли я делаю что выращиваю томат в кокосе без капельного полива, а только поливаю 2 раза в сутки, утром и вечером. Кокоса 1.5л, поливаю так, чтобы в поддоне горшка появлялся раствор. Сейчас уже прошло 3 месяца с момента посадки, он цветет уже месяца 1.5, но плодов нету. Состав раствора взял с одного из сайтов.
N-68мг
P-101мг
K-186,52мг
Mg-52мг
S-67,5мг
Ca-47,5мг
Микроэлементы взял готовый раствор
Fe 1,25
Zn 0,75
Cu 0,3
B 0,65
Mo 0,025
Mn- 0,55
Сo 0.015
Есть ли смысл сейчас менять состав раствора?
Vad 04-08-2017
хочу N-68мг 8)
но думаю там N-680мг
рецептвстудию
чего и сколько сыплете? :-\
ps
Хочу N-68мг!
Ca-47,5мг - не хочу! :D
Cyclamech 05-08-2017
Правильно ли я считаю?
Судя по этой табличке: https://floragrowing.com/ru/nutrient/osnovnoy-rastvor-mikroelementov-b
Правильно ли Вы меня понимаете?
Мне проверить Ваши расчёты на счётах? Но я никогда так не делаю: существуют специальные инструменты (программы), избавляющие от рутинной арифметики… Я использую их и Вам советую.
Ну а ответственность за достоверность или качество информации на указанном Вами ресурсе Вам придётся взять на себя. ???
…
Бентли, по-моему, лет 100 назад гидропонствовал. У него есть несколько замечательных глав о бетонировании канавок! Эта шикарная тема раскрывается и у Чеснокова. crazy
Cyclamech 05-08-2017
рецептвстудию
чего и сколько сыплете? :-\
А нада Вам рецепт-то?
У иных с подобным ЕС из крана течёт… crazy
FIREDRAGON 05-08-2017
рецептвстудию
чего и сколько сыплете? :-\
1 жидкая калийная селитра 1.0мл на 1л плотность 1.17г на 1мл
состав
NH4+NO3 - 6%
P2O5 - 4%
K2O - 8%
Cu, Zn, B, Mo - 0,018%
2 Монокалийфосфат 0,400гр
P205 - 50%
K20 - 33%
3 Селитра аммиачная 0,1гр
Азот >=34%
4 Сульфат магния 0,5Гр
MgO - 16,9%
S-13,5%
Na2O-0,05%
Fe-0,001%
Mn-0,003%
5 Селитра кальциевая 0,25г
NO3-N 14,5%
NH4 - 1%
Ca - 19%
6 Флорист микро из 10мл получаю 1л концентрата, и по 5мл(1/200) концентрата на л раствора
витамины С B1, B3, B12, 35% 350мг
N-8%
Fe-2,5%
Mn - 1,1%
Zn - 1,5%
Cu - 0,6%
B - 1,3%
Mo - 0,05%
Co - 0,03%
Vad 06-08-2017
FIREDRAGON, приготовьте НОРМАЛЬНЫЙ раствор.. с EC 2.5-2.7 mS
что-то типа
N 250
P 45
K 300
Ca 220
Mg 60
ну и.. микра.. естесвенно..
и поливайте свои помидоры.. утром и ДНЕМ.. на ночь можно совсем чуть-чуть.. чтоб только корни не пересохли и все..
8)
а витамины лучше сами кушайте :D
помидоры не едят витамины.. ни в какой форме 8)
siv237 06-08-2017
Сейчас уже прошло 3 месяца с момента посадки, он цветет уже месяца 1.5, но плодов нету.
Раствор тут роли почти не играет. Нужно опылять! Возьмите кисточку и слегка постукивайте ей по по цветку снизу вверх.
Пыльца с тычиночного конуса должна высыпаться на кисточку, а с кисточки попасть на рыльце пестика.
Еще нужно учесть влажность. Если влажность ниже 50% то пыльца может не прорастать в рыльце, а если выше 80, может не осыпаться с тычинок. Я иногда смотрю с помощью микроскопа на кисточку, есть пыльца или нет.
spaceman 07-08-2017
Правильно ли я считаю?
Судя по этой табличке: https://floragrowing.com/ru/nutrient/osnovnoy-rastvor-mikroelementov-b
Правильно ли Вы меня понимаете?
Мне проверить Ваши расчёты на счётах? Но я никогда так не делаю: существуют специальные инструменты (программы), избавляющие от рутинной арифметики… Я использую их и Вам советую.
Ну а ответственность за достоверность или качество информации на указанном Вами ресурсе Вам придётся взять на себя. ???
…
Бентли, по-моему, лет 100 назад гидропонствовал. У него есть несколько замечательных глав о бетонировании канавок! Эта шикарная тема раскрывается и у Чеснокова. crazy
Я с химией на Вы. Просто это единственное что я нашел по салату с разбивкой сразу на компоненты которые можно купить. Если есть проверенный раствор для проточной гидропоники на мин.вате прошу озвучить.
Cyclamech 07-08-2017
Если есть проверенный раствор для проточной гидропоники на мин.вате прошу озвучить.
Вам не нужен раствор - Вам нужен профиль питания и определённый набор ингредиентов, который позволит Вам изготовить раствор согласно этому профилю.
Имея набор ингредиентов (“простые соли” + микроэлементы), Вы будете иметь возможность изготовить любой раствор, в том числе и тот, который требуется именно Вашим растениям.
spaceman 07-08-2017
Если есть проверенный раствор для проточной гидропоники на мин.вате прошу озвучить.
Вам не нужен раствор - Вам нужен профиль питания и определённый набор ингредиентов, который позволит Вам изготовить раствор согласно этому профилю.
Имея набор ингредиентов (“простые соли” + микроэлементы), Вы будете иметь возможность изготовить любой раствор, в том числе и тот, который требуется именно Вашим растениям.
Из этого набора ингредиентов можно изготовить раствор макроэлементов (без микры):
Калий фосфорнокислый 1-замещенный, имп, (KH2PO4)
Кальций азотнокислый 4 водный марка Г(кальциевая селитра)
Калий азотнокислый, ч/чда
Аммоний азотнокислый, ч, NH4NO3
Магний сернокислый, 7-водный
Cyclamech 07-08-2017
spaceman, можно с компромиссами. В идеале к Вашему замечательному списку нужен ещё один, шестой, ингредиент: сульфат калия. Правда, сульфат калия приемлемого для гидропоники качества нелегко найти в продаже. С сульфатом калия Вы сможете “собрать” любой профиль без компромиссов.
spaceman 07-08-2017
spaceman, можно с компромиссами. В идеале к Вашему замечательному списку нужен ещё один, шестой, ингредиент: сульфат калия. Правда, сульфат калия приемлемого для гидропоники качества нелегко найти в продаже. С сульфатом калия Вы сможете “собрать” любой профиль без компромиссов.
Да с ним и проблема, может подскажете где есть приемлемого качества?
Нашел:
Производитель: Yara
Упаковка: 25кг
Страна производитель: Бельгия
2 810 руб
Калийно-серное минеральное водорастворимое удобрение. Идеально очищенный сульфат калия. Полностью растворим. Применяется в растворенном виде, вносится с поливными водами на любых сельскохозяйственных культурах открытого и защищенного грунта.
Состав
K2O 52%
S 18%
SO3 45%
Так же есть:
Сульфат калия : 2,0кг 120 руб.
Содержит не менее 46% К2О. Может применяться на любых почвах и под все культуры, но особенно пригоден для культур, чувствительных к хлору
Страна изготовитель: Россия
Удобрение, предназначенное для использования как в закрытом, так и в открытом грунте.
В его составе содержится более 50% калия, и нет хлора
Cyclamech 07-08-2017
Да с ним и проблема, может подскажете где есть приемлемого качества?
Я пока не смог найти. :D
spaceman 07-08-2017
Да с ним и проблема, может подскажете где есть приемлемого качества?
Я пока не смог найти. :D
Еще подскажите по микре, вот тут взял профиль
Раствор:
Formula Dr. Resh California, lettuce 1989-1993 year
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
25 165 190 50 210 20 200 2 0.5 0.5 0.1 0.1 0.05
Это указано в мг/литр?
Т.е. мне нужно железа 200мг/100л раствора?
Cyclamech 07-08-2017
Еще подскажите по микре, вот тут взял профиль
Раствор:
Formula Dr. Resh California, lettuce 1989-1993 year
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
25 165 190 50 210 20 200 2 0.5 0.5 0.1 0.1 0.05
Это указано в мг/литр?
Т.е. мне нужно железа 200мг/100л раствора?
Да, всё верно Вы мыслите. Стандартная запись профиля для всех элементов подразумевает размерность мг/л или, на западный манер, ppm.
spaceman 08-08-2017
еще вопрос:
Трилон Б нужен если есть вот такие компоненты :
Fe - Хелат Железа 13%
Mn - Пермангана́т ка́лия
B -
Zn - Сульфат Цинка 22%
Сu - Хелат Меди 15%
Mo - Аммоний молибденовокислый, ч упак 100гр (NH4)6Mo7O24·4H2O
siv237 08-08-2017
еще вопрос:
Трилон Б нужен если есть вот такие компоненты :
Fe - Хелат Железа 13%
Mn - Пермангана́т ка́лия
B -
Zn - Сульфат Цинка 22%
Сu - Хелат Меди 15%
Mo - Аммоний молибденовокислый, ч упак 100гр (NH4)6Mo7O24·4H2O
Трилон используют в основном для хелатирования солей железа.
FIREDRAGON 08-08-2017
Сильно ли критично, если для томатов P будет в 2 раза больше чем рекомендуется? Дело в том что там рекомендуют K-356, P 30-40 но все удобрения что у меня есть так же содержат и P, но их соотношение не равно тому что надо в итоге.
В итоге получилось из того что имею могу сделать
N 160
P 97
K-386
Mg 52
Ca 180
S 67.5
Это не будет перебором?
siv237 08-08-2017
Сильно ли критично, если для томатов P будет в 2 раза больше чем рекомендуется? Дело в том что там рекомендуют K-356, P 30-40 но все удобрения что у меня есть так же содержат и P, но их соотношение не равно тому что надо в итоге.
В итоге получилось из того что имею могу сделать
N 160
P 97
K-386
Mg 52
Ca 180
S 67.5
Это не будет перебором?
Учитывая то, что вы говорите о неких удобрениях, при этом рисуете число 160 напротив N, это может означать ровно то, что в ваших удобрениях не указанна форма азота и вот это действительно критично, а вовсе не фосфор.
Перебор фосфора прежде всего влияет на усвоение железа и некоторых микроэлементов. Его вообще можно не заметить на первых фазах развития.
FIREDRAGON 09-08-2017
NH4 68
NO3 92
siv237 09-08-2017
NH4 68
NO3 92
А нужно:
NH4 10
NO3 150
Иначе pH раствора будет быстро улетать вниз, что в свою очередь нарушит усвоение кальция, магния и т.д.
spaceman 09-08-2017
NH4+ 25
NO3- 165
N 190
P 50
K 210
Mg 20
Ca 200
Калькулятор выдает на 100л:
Результат:
Прогнозный EC: 2.3 mS (1541 ppm)
Прогнозный pH: 6.4
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 22.0 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 117.8 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 36.2 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.5 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 20.3 g
Вопрос: чем заменить калиевую селитру, кроме буйских так ничего и не нашел?
Зато есть калий хлористый и аммиачная селитра
Cyclamech 09-08-2017
NH4+ 25
NO3- 165
N 190
P 50
K 210
Mg 20
Ca 200
Калькулятор выдает на 100л:
Результат:
Прогнозный EC: 2.3 mS (1541 ppm)
Прогнозный pH: 6.4
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 22.0 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 117.8 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 36.2 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.5 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 20.3 g
Вопрос: чем заменить калиевую селитру, кроме буйских так ничего и не нашел?
Зато есть калий хлористый и аммиачная селитра
Калькулятор врёт (в приведённом списке солей нет источника аммония, а значит, профиль не собран, а если и собран, то недопустимо или неверно - источник аммония обязателен). Во-вторых, классический вопрос с кальциевой селитрой: этот калькулятор не понимает, что существует в продаже и активно используется “кальцинит” - смесь нитрата кальция и нитрата аммония.
…
Каливая селитра заменяется на нитрат магния + сульфат калия.
spaceman 09-08-2017
NH4+ 25
NO3- 165
N 190
P 50
K 210
Mg 20
Ca 200
Калькулятор выдает на 100л:
Результат:
Прогнозный EC: 2.3 mS (1541 ppm)
Прогнозный pH: 6.4
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 22.0 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 117.8 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 36.2 g
K2SO4 (Сульфат калия, калий сернокислый) = 1.5 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 20.3 g
Вопрос: чем заменить калиевую селитру, кроме буйских так ничего и не нашел?
Зато есть калий хлористый и аммиачная селитра
Калькулятор врёт (в приведённом списке солей нет источника аммония, а значит, профиль не собран, а если и собран, то недопустимо или неверно - источник аммония обязателен). Во-вторых, классический вопрос с кальциевой селитрой: этот калькулятор не понимает, что существует в продаже и активно используется “кальцинит” - смесь нитрата кальция и нитрата аммония.
…
Каливая селитра заменяется на нитрат магния + сульфат калия.
Стало еще сложнее. Как вычислить сколько чего нужно для этого профиля?
Такие компоненты искать?
-
KH2PO4 (монокалийфосфат буйский P2O5=50%, K2)=33%)
-
Кальцинит (Yara N-15,5%, CaO – 26,5%)
-
Нитрат магния
-
K2SO4 (Сульфат калия, буйский K20-50%)
-
MgSO4*7H2O (Сульфат магния )
Cyclamech 09-08-2017
Такие компоненты искать?
Вот тут я ответил, что Вам нужно.
spaceman 09-08-2017
все теперь я полностью запутался
spaceman 09-08-2017
по Вашему калькулятору:
гр/100л
-
Кальциевая селитра 103,64
-
Аммиачная селитра 10,32
-
Калиевая селитра 0,06
-
Монофосфат калия 22,91
-
Сульфат магния 19,86
-
Сульфат калия 32,36
-
Хлорид калия 1,68
Я так понимаю п.3 исключаем, хотя он есть на русхиме “Калиевая селитра, марка Б (Калий азотнокислый, тех), цена за 1 кг” кто-то писал что растворяется нормально
С остальными компонентами есть какой-то подвох?
siv237 09-08-2017
по Вашему калькулятору:
гр/100л
Кальциевая селитра 103,64
Аммиачная селитра 10,32
Калиевая селитра 0,06
Монофосфат калия 22,91
Сульфат магния 19,86
Сульфат калия 32,36
Хлорид калия 1,68
Я так понимаю п.3 исключаем, хотя он есть на русхиме “Калиевая селитра, марка Б (Калий азотнокислый, тех), цена за 1 кг” кто-то писал что растворяется нормально
С остальными компонентами есть какой-то подвох?
У вас похоже перепутались в восприятии калий азотнокислый и калий сернокислый. Проблема именно со вторым обычно у многих.
В любом случае, можно усвоить, что любой из этих двух компонентов можно исключить из рецепта полностью, но только за счет доли азота к другим элементам.
Условно можно разделить так:
-
Нет калия азотнокислого (селитра калиевая KNO3), но есть калий сернокислый K2SO4 - генеративный профиль, завязывание плодов плохой рост побегов.
-
Нет калия сернокислого K2SO4, но есть KNO3 - вегетативный профиль, хорошо побеги растут формирование плодов конкурирует с вегетацией.
Ну и промежуточные варианты, где есть оба компонента в составе.
Попробуйте разобраться с в моей схеме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
Там очень много комментариев к полям. В ней видно, как меняя соотношение N:Ca изменяется навеска или сульфата калия или нитрата калия и можно подобрать это соотношение в 0 по одному из этих компонентов, не трогая соотношение других элементов между собой.
spaceman 10-08-2017
по Вашему калькулятору:
гр/100л
Кальциевая селитра 103,64
Аммиачная селитра 10,32
Калиевая селитра 0,06
Монофосфат калия 22,91
Сульфат магния 19,86
Сульфат калия 32,36
Хлорид калия 1,68
Я так понимаю п.3 исключаем, хотя он есть на русхиме “Калиевая селитра, марка Б (Калий азотнокислый, тех), цена за 1 кг” кто-то писал что растворяется нормально
С остальными компонентами есть какой-то подвох?
У вас похоже перепутались в восприятии калий азотнокислый и калий сернокислый. Проблема именно со вторым обычно у многих.
В любом случае, можно усвоить, что любой из этих двух компонентов можно исключить из рецепта полностью, но только за счет доли азота к другим элементам.
Условно можно разделить так:
Нет калия азотнокислого (селитра калиевая KNO3), но есть калий сернокислый K2SO4 - генеративный профиль, завязывание плодов плохой рост побегов.
Нет калия сернокислого K2SO4, но есть KNO3 - вегетативный профиль, хорошо побеги растут формирование плодов конкурирует с вегетацией.
Ну и промежуточные варианты, где есть оба компонента в составе.
Попробуйте разобраться с в моей схеме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
Там очень много комментариев к полям. В ней видно, как меняя соотношение N:Ca изменяется навеска или сульфата калия или нитрата калия и можно подобрать это соотношение в 0 по одному из этих компонентов, не трогая соотношение других элементов между собой.
А как узнать какое соотношение N:Ca должно быть оптимальным для салата?
Теперь кажется пришло озарение, разобрался с табличкой)) получается что для салата нужен больше вегетативный профиль? какие соотношения оптимальные?
калий сернокислый с ним проблема в том что он не растворяется? или сложно достать?
siv237 10-08-2017
калий сернокислый с ним проблема в том что он не растворяется? или сложно достать?
Сложно достать, тот который хорошо растворяется. Я использую Фаско K2O 50, он не плох как по мне.
Нужно еще учитывать, что у сульфата калия самая низкая растворимость из всех гидропонных солей, не более 150-160 грамм в литре воды.
spaceman 10-08-2017
калий сернокислый с ним проблема в том что он не растворяется? или сложно достать?
Сложно достать, тот который хорошо растворяется. Я использую Фаско K2O 50, он не плох как по мне.
Нужно еще учитывать, что у сульфата калия самая низкая растворимость из всех гидропонных солей, не более 150-160 грамм в литре воды.
На русхиме есть:
Калий сернокислый, ч,/имп цена за 1 кг 195р
ч - я так понимаю чистый, кто-то пробовал?
а что по оптимальному соотношению N:Ca есть какие-то данные для салата?
allex_step 10-08-2017
а что по оптимальному соотношению N:Ca есть какие-то данные для салата?
вроде как порядка 0,95 (180:190) - 1,1 (189:170)
Yl 15-08-2017
siv237, Спасибо вам огромное, очень хорошо все в рост пошло. :) :) :) Даже подвой на каламондине вылез. В следующий раз поищу нормальный сульфат калия.
siv237 15-08-2017
siv237, Спасибо вам огромное, очень хорошо все в рост пошло. :) :) :) Даже подвой на каламондине вылез. В следующий раз поищу нормальный сульфат калия.
А что привили? У меня подвой мандарин, на него лимон меера привоем. Растет сильно шибко, с весны из одной почки пол окна зарастил, более 400 листьев уже, причем многие размером с ладонь, а цвести и не собирается. У коллег, взявших себе по черенку уже цветет и завязались плодики, хотя листьев куда как поменьше и размеры в сравнении с моим крохотные. Правда они взяли на пол года раньше.
В общем ощущение, что на гидропонике-подпоре цитрусы жируют.
Yl 16-08-2017
siv237, Спасибо вам огромное, очень хорошо все в рост пошло. :) :) :) Даже подвой на каламондине вылез. В следующий раз поищу нормальный сульфат калия.
А что привили? У меня подвой мандарин, на него лимон меера привоем. Растет сильно шибко, с весны из одной почки пол окна зарастил, более 400 листьев уже, причем многие размером с ладонь, а цвести и не собирается. У коллег, взявших себе по черенку уже цветет и завязались плодики, хотя листьев куда как поменьше и размеры в сравнении с моим крохотные. Правда они взяли на пол года раньше.
В общем ощущение, что на гидропонике-подпоре цитрусы жируют.
У меня магазинные каламондин и лаймкват. Какой подвой к сожалению не знаю. Они сейчас тоже обильно цветут, у лаймквата уже маленькие плодики. Листья тоже больше чем были до этого стали.
allex_step 17-08-2017
подскажите верный профиль для Редиса (всуну в очищенную свежую землю из леса, на подпор)
нашел такие:
NO3-160 NH4-60 P-80 K-220 Mg-50 Ca-160
и
N-140 P-40 K-280 Mg-45 Ca-80
Имхо, значительно отличаются (по N, P, K, Ca)… :-\ Какой правильней использовать?
Cyclamech 17-08-2017
Какой правильней использовать?
Отличный вопрос!
-
Вы уже “подкованный” сударь, чтобы сравнивать не циферки, а соотношения элементов: ведь мы можем при потребностях профиль “для редиса” с ЕС=2 “подкрутить”, например, до профиля с ЕС=1,75 - и циферки могут измениться “до неузнаваемости”. А “редисовая суть” профиля не изменится.
-
Правильнее всего использовать тот профиль, который подходит именно Вашим растениям. Эта “дурацкая” формулировка скрывает многое, но на поверхности главное: питание растений - это динамика в изготовлении растворов. Затем аккуратность, контроль и внимательность к подопечным.
-
Источники профилей - это, по сути, “новьё” для гидропонщика “Всея Руси”. Кому доверять - открытый вопрос.
Cyclamech 17-08-2017
…всуну в очищенную свежую землю из леса…
Была у меня старая подпись про Землю, жуков и платиновые опилки: приезжай, если пропустят через “границу”: проведу “очистительный обряд и молитвы”, дабы вернулся в “лоно гидропонное”… crazy Dance
allex_step 17-08-2017
хорошо… :-\
давайте с другой стороны:
а) что правильней для Редиса? =>
[size=2][font=Verdana]
[/font]
[/size]
[size=2]б) какой из них взять за основу[/size]
[size=2]в) куда “крутить” элементы? (какова цель???)[/size]
Cyclamech 17-08-2017
в) куда “крутить” элементы? (какова цель???)
Вот это и есть динамика.
Пример.
Льём раствор ЕС=2, рН=6.
Выливается ЕС=3 рН=5.
“Крутить” в сторону меньшей общей концентрации и подрегулировать долю аммонийной формы азота (поменьше) или, при иных признаках, изменить соотношения элементов.
allex_step 17-08-2017
гЫЫЫ…..
нy эти общие принципы то понятны
я то спрашиваю про конкретному случаю - и уже исходя соотношений элементов - чтоб не заостряться на общем EC
ну и спрошу еще здесь: в чем причина? как решить? что ему нужно?
Раствор по Огурк-Старт
allex_step 18-08-2017
это может быть вызвано недостатком молибдена? так и не нашел компонента… надеялся с водою что-то да попадет…
siv237 18-08-2017
это может быть вызвано недостатком молибдена? так и не нашел компонента… надеялся с водою что-то да попадет…
Я вот сам гадаю, у меня такое зимой было на искусственном свете и молибдена при этом было в 400 раз меньше нормы. Так однозначного ответа я для себя не получил, толи питание толи болячка.
андрей п 18-08-2017
Искать причины всех возникающих у растения проблем, в соотношении элементов раствора - тупиковое направление ??? В Вашем случае больше похоже на термическое воздействие :)
Vad 18-08-2017
Согласен с андрей п
Иссушающее солнце
сухо, жарко (нужное подчеркнуть :D)
Vad 18-08-2017
ну и спрошу еще здесь: в чем причина? как решить? что ему нужно?
Луче всего спросить во ВСЕХ темах :D
allex_step 18-08-2017
Согласен с андрей п
Иссушающее солнце
сухо, жарко (нужное подчеркнуть :D )
в точку! солнце!
только стоял он под LED-ами… пару см до лампы, иногда упирался в нее когда “хэндэ хох”, но пострадали НИЖНИЕ листья. влажность порядка 68% (как для огурка)
[font=verdana]Луче всего спросить во ВСЕХ темах :D [/font]
[font=verdana]да… как-то я не учел шо картинко на фото совсем не требует скорого вмешательства, а за “спросить” в нескольких темах - уже за бэйцы нужно к фонарю…[/font]
[font=verdana]Я верно понял?[/font]
allex_step 25-08-2017
подскажите профиль для редиса
siv237 25-08-2017
подскажите профиль для редиса
Есть мнение, что все эти ваши профили с интернетов фикция. Любой реальный подойдет условно для любой культуры, а дальше по мере роста смотреть и корректировать.
Возможно для корнеплодов имеет смысл побольше фосфора, но это не точно :)
allex_step 25-08-2017
да не так уж любой….
там вот разделяют на профиль/непрофиль, сбалансированный/несбалансированный и т.д и т.п.
siv237 25-08-2017
да не так уж любой….
там вот разделяют на профиль/непрофиль, сбалансированный/несбалансированный и т.д и т.п.
Я же сказал любой реальный. А профиль не профиль, это просто неверная запись физически существующего профиля. Типа из серии шутки про решение задачи, где результат получился полтора землекопа.
allex_step 30-08-2017
и снова обнаружилсо очередной затык…
может кто поделиться цифрами - нужно узнать плотность водных растворов:
10% калия монофосфат
1% аммиачная селитра
1% сульфат железа
0.1% сульфат цинка
0.1% сульфат марганца
0.1% борная кислота
не имея цифр плотности не могу определить количество миллилитров для приготовления растворов
зы только давайте не будем умничать по поводу хч и тому подобное - пусть будет ориентировочная “средняя” цифра
siv237 30-08-2017
и снова обнаружилсо очередной затык…
может кто поделиться цифрами - нужно узнать плотность водных растворов:
10% калия монофосфат
1% аммиачная селитра
1% сульфат железа
0.1% сульфат цинка
0.1% сульфат марганца
0.1% борная кислота
не имея цифр плотности не могу определить количество миллилитров для приготовления растворов
зы только давайте не будем умничать по поводу хч и тому подобное - пусть будет ориентировочная “средняя” цифра
http://webdelprofesor.ula.ve/ciencias/isolda/libros/handbook.pdf
Ищите начиная с 1288 страницы.
Но по моему вам не это нужно на самом деле :)
allex_step 31-08-2017
[size=1.45em]мне кажется тут без вариантов (насыпать соли в сухом виде не вариант ибо растворил до указанных концентраций):[/size]
[size=1.45em]без правильной плотности верные миллилитры не выдаст…[/size]
[size=1.35em]мне кажется что причина сухости листьев огурка таки в том что прошлый замес делал исходя из плотности =1 т.е. граммы померил миллилитрами [/size] :'(
андрей п 31-08-2017
Как может быть связана сухость листьев с плотностью раствора??? Попробуйте посадить одно семечко того же огурца и поливать его просто водопроводной водой при прочих равных условиях. Получите интересный и поучительный результат, возможно :)
allex_step 31-08-2017
не плотность раствора!!!
там нарушен баланс соотношения элементов вообще т.к. каждая отдельная растворенная соль (до приготовления смеси) имеет свою плотность, которая не была учтена
сравните на скринах версии в граммах и миллилитрах -> там где плотность уже установлена правильной (не =1) - там цифры уже разнятся, в остальных случаях результат не тот что нужен
к примеру, уже удалось выяснить плотность раствора калия монофосфата - в результате вместо раннее влитых 9,833мл нужно вливать 9,187мл.
Vad 31-08-2017
вот оно..
вредное влияние “калькуляторостроителей” и “разработчиков методик по определению концентрации сферических коней в вакууме, по количеству нитратов в навозе африканского слона” :D
Теперь, бедный allex_step, будет с пеной у рта доказывать огурцу, что “цифры сходятся” и он должен расти! :D
И что упираться, и кривить листья нет причин, потому что, вместо раннее влитых 9,833мл он стал вливать 9,187мл.!
и точка!
Выкладывай урожай! :D
allex_step 31-08-2017
Это ты бы с Цикламехом поспорил по вопросу нужности балансировки профилей
Borodach1 31-08-2017
А чего с ним спорить? Он и сам не может толком объяснять откуда он эту балансировку придумал.)))
Неконтролируемое потребление алкоголя… сигареты… книги зарубежных неудачников… 25-30-летней давности песни… Хех-х-х…
Тяжело человеку…(((
Cyclamech 31-08-2017
Borodach1, зацепить - зацепили.
Но Цикламех, хочу напомнить, всё по-честному выкладывает и описывает, даже свои заблуждения. И всегда объясняет. И пытается самым простым и отточенным уже языком. В этом нет ничего зазорного, но со временем накапливается опыт, который иначе получить невозможно.
Цикламех работает не просто в направлении систематизации и грамотности, но создаёт новый язык для общения гидропонщиков. Кто когда до Цихламеха поднимал вопрос о проверке входящей информации (проверки профилей на простую арифметику - сбалансированность)? Нет, это его “фишка”. Да, подсмотренная у лучших представителей “калькуляторостроения”: но мы кажемся великанами лишь потому, что стоим на плечах гигантов. Bos
Cyclamech 31-08-2017
Неконтролируемое потребление алкоголя… сигареты… книги зарубежных неудачников… 25-30-летней давности песни… Хех-х-х…
Тяжело человеку…(((
“Пир на пепле” Джордано Бруно ща читаю… crazy Впечатлил пэцик формой и содержанием. crazy Так что мои письмена кажутся кому-то экстравагантными только потому, что он просто мало знает или кругозор узок… crazy
…
Ёпта, это ж не домик! crazy Wall :-[
…
Чтобы кому не гуглить:
“La cena de le Ceneri” (“Пир на пепле”), первый из шести итальянских философских диалогов Джордано Бруно, впервые опубликованный в Лондоне в 1584 г. На титульном листе не указаны ни место публикации, ни издатель, но ученые сходятся во мнении, что книга была напечатана в лондонской мастерской Джона Чарливуда. Работа посвящена французскому послу при английском дворе, Мишелю де Кастельно, сеньеру де Мовисьеру, который помогал Бруно после его приезда в Лондон в 1583 г. Книга разделена на пять диалогов, которым предшествует вступительное письмо. В ней изложено новое представление гелиоцентрической теории Коперника, выходящее за рамки теории последнего, но вместе с тем, включащее то, что Вселенная конечна и состоит из сферы неподвижных звезд. Бруно утверждал, что бесконечная и однородная Вселенная (как пространственно, так и материально), не имеющая центра, включает в себя бесконечное множество миров и бесчисленное количество солнечных систем. Теории Бруно устанавливают связь между некоторыми концепциями естественной философии досократиков с открытиями современной науки. Перед тем как отречься от своего духовного звания в 1576 г., Бруно был монахом доминиканского монастыря Сан Доменико Маджоре в Неаполе. После странствий по всей Европе Бруно в 1591 г. вернулся в Италию. Он был арестован инквизицией, после длительного судебного разбирательства был объявлен “нераскаявшимся еретиком” и сожжен на костре на площади Кампо-де-Фьори в Риме 17 февраля 1600 г. Отлученный от церкви также кальвинистами и лютеранами, Бруно, можно сказать, был отвергнут всеми христианскими церквями своего времени.
Cyclamech 31-08-2017
…придумал…
Я бы уже боготворил уважал Цикламеха только за одно понятие слово, которое он действительно сам придумал (а не подсмотрел): НЕПРОФИЛЬ.
orgail 31-08-2017
:D :D :D жечь не будем, не дождётесь! :D :D :D
Cyclamech 31-08-2017
:D :D :D жечь не будем, не дождётесь! :D :D :D
Ммм… Распятие, я так понимаю, пока тоже не вариант? crazy
orgail 31-08-2017
Максимум мокрые простыни и клизьма! :D :D :D
Borodach1 01-09-2017
…придумал…
Я бы уже
боготворилуважал Цикламеха только за однопонятиеслово, которое он действительно сам придумал (а не подсмотрел): НЕПРОФИЛЬ.
https://www.youtube.com/watch?v=-LClPLiIX2w
:D
serge mat 06-09-2017
и снова обнаружилсо очередной затык…
может кто поделиться цифрами - нужно узнать плотность водных растворов:
10% калия монофосфат
1% аммиачная селитра
1% сульфат железа
0.1% сульфат цинка
0.1% сульфат марганца
0.1% борная кислота
не имея цифр плотности не могу определить количество миллилитров для приготовления растворов
зы только давайте не будем умничать по поводу хч и тому подобное - пусть будет ориентировочная “средняя” цифра
Я мог бы для вас измерить плотность…
Но как-то стрёмно… Там, где 1% и меньше можно смело считать, что плотность 1.
Давайте я вам измерю 10% монофосфата. При какой температуре предпочитаете?
siv237 06-09-2017
Давайте я вам измерю 10% монофосфата. При какой температуре предпочитаете?
Анализ плотности лучше всего проводить для предельных по растворимости растворов. Так ошибки взвешивания и влияния примесей значительно сокращаются.
Для дигидроортофосфата калия предел растворимости 280 грамм в литре воды при 25 градусах. Но это не означает, что 280 грамм можно растворить в литре фактически. Реально нужно серьезно нагреть раствор, чтобы растворить такое количество соли, зато потом он охлаждаясь не будет совершать фазовый переход в кристаллическую форму пока температура будет выше 25 градусов.
Еще интересно то, что по мере снижения внешней температуры, температура в емкости будет поддерживаться на уровне 25 градусов за счет высвобождающейся энергии кристаллизации. Измеряя внешнюю и внутреннюю температуру в процессе снижения, можно поймать момент кристаллизации и определить плотность соли по температуре.
serge mat 07-09-2017
Давайте я вам измерю 10% монофосфата. При какой температуре предпочитаете?
Анализ плотности лучше всего проводить для предельных по растворимости растворов. Так ошибки взвешивания и влияния примесей значительно сокращаются.
Для дигидроортофосфата калия предел растворимости 280 грамм в литре воды при 25 градусах. Но это не означает, что 280 грамм можно растворить в литре фактически. Реально нужно серьезно нагреть раствор, чтобы растворить такое количество соли, зато потом он охлаждаясь не будет совершать фазовый переход в кристаллическую форму пока температура будет выше 25 градусов.
Еще интересно то, что по мере снижения внешней температуры, температура в емкости будет поддерживаться на уровне 25 градусов за счет высвобождающейся энергии кристаллизации. Измеряя внешнюю и внутреннюю температуру в процессе снижения, можно поймать момент кристаллизации и определить плотность соли по температуре.
Превосходно! А как узнать концентрацию насыщенного раствора? По таблицам или титрованием?
Мне почему-то кажется намного проще растворить 10 г соли в мерной колбе на 100 мл и измерить плотность.
Результат измерений плотности калиймонофосфата чда при 20°С 1,066 г/мл.
allex_step 07-09-2017
Результат измерений плотности калиймонофосфата чда при 20°С 1,066 г/мл.
10% концентрация?
serge mat 07-09-2017
Результат измерений плотности калиймонофосфата чда при 20°С 1,066 г/мл.
10% концентрация?
Не совсем. 10 г безводной соли на 100 мл раствора. Если учесть плотность, то масса раствора не 100 г, а 106,6 г. Получается концентрация 9,38%. Но не думаю, что у 10% плотность будет сильно отличаться.
allex_step 07-09-2017
ага. судя по справочникам плотность 10% составляет [font=Lucida Grande][size=13px]1.0703[/size][/font]
allex_step 12-09-2017
подбираю компот для редиски
здесь http://www.ponics.ru/2009/04/agrotrip3/ взял данные по макре, микра вроде как стандартна…
[size=2]по расчетам компота font=Verdana[/font][font=Verdana] получаю превышение серы - 108 вместо 80. а подставив такие данные в [/font][/size]еNPэKанама[size=2][font=Verdana] вижу разбаллансировку раствора.[/font][/size]
Как быть?
Pip 12-09-2017
Не нашёл, где там сера указана, но при таком профиле её больше 60-ти сложно насыпать.
allex_step 12-09-2017
[font=Verdana][size=2]а там она и не указана.[/size][/font]
[font=Verdana][size=2]для достижения баланса нужно 80 серы (там же рассчитал), но куркулятор говорит шо получится 108, а с таким значением компот уже разбаллансирован[/size][/font]
[size=2]
(http://i.piccy.info/a3/2017-09-12-14-39/i9-11567180/800x264-r/i.gif)[font=Verdana][/font][/size]
[font=Verdana][size=2] 
[/size][/font]
Cyclamech 12-09-2017
…для достижения баланса нужно 80 серы (там же рассчитал), но куркулятор говорит шо получится 108, а с таким значением компот уже разбаллансирован
Это неверная посылка: разница по сере возникает из-за несоответствия реальных ингредиентов (удобрений) идеальным. Если задать процентовки хч солей, то мы увидим схождение в ноль. Предлагаю не обращать внимание на серу.
Производители удобрений весьма безалаберно относятся к указанию процентовок именно серы, ибо основное внимание уделяется NPK и уровню Ca.
Можно разобрать каждый ингредиент на предмет несоответствия хч соли и выяснить, какие ингредиенты какие (по “весу”) погрешности вносят в расчёт. Сделать выводы. Однако далее не слишком понятно, что с этими выводами делать: мы не можем модифицировать “кривые” ингредиенты - мы можем их лишь просто выкинуть. Потому идея собирать N(учитывая доли форм)PK + Ca + Mg + Cl максимально точно, а на серу “сгрузить” все погрешности.
Для сбалансированности раствора неважен рассчитанный уровень серы: раствор в любом случае всегда сбалансирован. Просто про серу в расчётах “враньё”.
Cyclamech 12-09-2017
Да, кстати: в енпэканаме мы можем заметить, что показатели профиля и показатели рассчитанного раствора дублируются (ЕС, процент аммонийной формы и основные соотношения элементов). Однако, если присмотреться, то есть разница: если для циферок профиля есть смысл рассчитывать баланс - это контроль его правильности (профили создаются по правилам, а не “от балды цифры”), то для раствора такого расчёта мы не увидим - и верно - этот расчёт не имеет смысла. ???
allex_step 12-09-2017
понятно
значит проверять сбалансированность компота по итоговым цифрам смысла нет?
лишь бы цель (профиль) была устаканена, а дальше только сера боком вылезет, что вниманием правильно обходят стороной?
хотя… наверное логично следить за тем чтоб в итоге соответствовали заданным цифрам все элементы кроме серы?
Cyclamech 12-09-2017
…а дальше только сера боком вылезет…
На самом деле, мы не можем ни знать, ни рассчитать те количества элементов, которые в действительности окажутся в растворе: мы лишь можем видеть на пакете, что производитель указал процентовки указанного вещества, которые “не сходятся”, т.е., аналогично профилю, процентовки “несбалансированы”. Если мы возьмём процентовки любой хч (теоретической, молекулы) соли, то легко убедимся, что они подчиняются “правилу ионного баланса”.
Мы надеемся, что процентовки важных элементов он указал максимально честно, потому мы не распределяем “погрешности процентовок” всех ингредиентов на все элементы без разбора. По большому счёту, такая “фишка с серой” полезна для визуального контроля “сборки” и всё. ???
Unicron 14-09-2017
Доброго времени суток.
Имеется салат на NFT. После помещения в установку буду давать не полную концентрацию. Собственно вопрос: в дальнейшем можно увеличить ЕС добавив удобрения или нужна полная смена раствора, или можно не выпендриваться и сразу давать нормальную концентрацию?
Borodach1 14-09-2017
Не выпендриваться!
Cyclamech 14-09-2017
Не выпендриваться!
Ну тогда и водой разбавлять можно, или досыпать удобрения для повышения концентрации…
Unicron 14-09-2017
А растишкам как лучше будет?
Vad 14-09-2017
Им будет лучше, если им дать нормальную концентрацию и не трогать..
siv237 14-09-2017
Доброго времени суток.
Имеется салат на NFT. После помещения в установку буду давать не полную концентрацию. Собственно вопрос: в дальнейшем можно увеличить ЕС добавив удобрения или нужна полная смена раствора, или можно не выпендриваться и сразу давать нормальную концентрацию?
Салат резкий двойной скачек ЕС вверх может не пережить. Ну и на концентрированном растворе выше 1-1.5 ЕС он начинает горчить. Хотя тут от сорта зависит.
Unicron 15-09-2017
Благодарю)
Gamelander 16-09-2017
Да не горчит салат при ЕС больше 2, более того, 2 и более - это самое то для салата!
siv237 16-09-2017
Да не горчит салат при ЕС больше 2, более того, 2 и более - это самое то для салата!
У меня горчит.
Borodach1 16-09-2017
Этим летом салат тоже на двойке держал. Никакой горечи.
Vad 16-09-2017
может вилка брешет? :D
siv237 16-09-2017
Этим летом салат тоже на двойке держал. Никакой горечи.
Я держал с огурцами 3.5-4.5 (смотрел что будет на высоком ЕС). И салат и огурцы стали горчить. Снизил до 2.5-3 огурцы горчить перестали, салат так и горчил.
До этого салат растил отдельно с 1-1.5 вкус был отличным, хотя сравнение не корректное, разные условия по микроклимату.
Coccinella 16-09-2017
Салат можно выращивать с ЕС 3,5, не горчит и лучше сохраняется в процессе реализации.
Borodach1 16-09-2017
Я специально делал “кривой” эксперимент.
В одной ёмкости сидели салат, укроп, петрушка, базилик и щавель. Установка “укропоподобная” по Vad-у. Освещение - солнце на застеклённом балконе. Питались все естесственно одним и тем же раствором: грамм кальциевой селитры + грамм хвойного акварина. Вода из крана. Изначальный ЕС около двух. Замеры рН и ЕС в процессе эксперимента не проводились. По мере расходования раствора, исключительно по моему настроению, добавлялась либо вода, либо раствор.
Всё прекрасно растёт. Пахнет как положено, ничего не горчит.
Позже в домике покажу.
allex_step 05-10-2017
а по какой причине монокалЬЦийфосфат обходят стороной?.. из-за не столь хорошей растворимости или какие другие причины есть?
Vad 05-10-2017
почему обходят…? никто его не обходит, его вообще не обходят, его едят животные.. все ОК :D
allex_step 05-10-2017
пилять….. и снова здарова….
я ж рассматриваю с интереса точки зрения форума - в качестве компонента для “компота”
Cyclamech 06-10-2017
а по какой причине монокалЬЦийфосфат обходят стороной?.. из-за не столь хорошей растворимости или какие другие причины есть?
Попробую перечислить негативные моменты у веществ - потенциальных ингредиентов раствора:
-
Плохая растворимость. Это, думаю, не требует пояснений.
-
Нестабильность при комнатной температуре. У некоторых веществ при 20*С нельзя точно указать химическую формулу: они представляют собой смесь различных форм в неизвестной пропорции. Также возможна высокая гигроскопичность. Хлорид кальция, нитрат кальция…
-
Смещение водородного показателя. Некоторые вещества (например, кислые соли) сильно “кислят” раствор. Монофосфат калия. (Впрочем, мы используем это свойство монофосфата калия себе во благо - нам как раз требуется немного “подкисленный” раствор).
…
По поводу монокальций фосфата. Это кислая соль - будет “ронять” pH. Насколько? Неизвестно, но вряд ли сильно. Тут, имхо, вопрос в другом: сколько кальция мы сможем “выжать” из этого вещества? Полмоля, моль в самом оптимистичном случае… А средние потребности в кальции за 5 моль уходят. Смысл тогда этих телодвижений, если от “краеугольности” кальциевой селитры всё равно никуда не деться… ???
allex_step 06-10-2017
Тут, имхо, вопрос в другом: сколько кальция мы сможем “выжать” из этого вещества? Полмоля, моль в самом оптимистичном случае…
[font=verdana]не понимаю причин - по процентам в нем кальция чуть меньше чем в [/font][font=verdana]кальцините (16%vs19%)[/font]
[font=verdana]А[/font] средние потребности в кальции за 5 моль уходят. Смысл тогда этих телодвижений, если от “краеугольности” кальциевой селитры всё равно никуда не деться… ???
я вот реально в куркуляторе насчитал “[font=lucida grande][size=13px]Огурец Базовый” с монокальций фосфатом и кальциевой селитрой (в итоге 17.69% требуемого кальция получено из монокальций фосфата), но без монокалий фосфата - у меня в таком варианте серы избыток получается на 10% ниже (+27% вместо +37%). и реально замешал этот “компот”. работать будет как нужно?[/size][/font]
Vad 06-10-2017
не понимаю причин - по процентам в нем кальция чуть меньше чем в [/font][font=verdana]кальцините (16%vs19%)[/font]
там больше ничего нет в составе? :D
может что-то есть… кроме кальция…
и может из за этого … не получится положить “много” :D
светиться шерсть у хорька не начет? :D
Vad 06-10-2017
http://www.ah43.ru/monokalciyfosfat_rk5
уморительное описание монокальцийфосфата :D
“Самое концентрированное водорастворимое бесхлорное фосфорно-калийное” Dance
определитесь уже.. :D
allex_step 06-10-2017
пилять… ты никера ни читать не умеешь, ни на картинко посмотреть?
пеши исчо
siv237 07-10-2017
[font=verdana]не понимаю причин - по процентам в нем кальция чуть меньше чем в [/font][font=verdana]кальцините (16%vs19%)[/font]
Вы его растворить попробуйте и вопросы отпадут. Причем растворять надо в холодной воде (не больше 10 грамм на литр при 25 градусах), при этом из-за нагрева происходит реакция перехода в преципитат (твердый осадок), который вообще практически не растворить без участия кислоты.
Vad 07-10-2017
пилять… ты никера ни читать не умеешь, ни на картинко посмотреть?
пеши исчо
Хорек в панике :D
Coccinella 07-10-2017
Во времена, когда нитрат кальция водился лишь в учебниках, но в жизни был недоступен, монокальцийфосфат очень сильно облегчал мою работу. Правда, мы в те году еще выращивали в грунте. Растворяется он неплохо, никаких лишних примесей в нем нет. Его вообще-то производят, как кормовую добавку для скота, он и на вкус кисленький :)
Cyclamech 07-10-2017
Во времена, когда нитрат кальция водился лишь в учебниках…
:-*
allex_step 07-10-2017
Вы его растворить попробуйте и вопросы отпадут.
Дык я выше и сказал шо сделал компот с ним - таки растворил, правда растворяется он значительно хуже всех других компонентов… Но все таки вопрос не о том
allex_step 08-10-2017
[font=Verdana]Причем растворять надо в холодной воде (не больше 10 грамм на литр при 25 градусах)[/font]
[font=Verdana]кстати, а откуда инфа про 10грамм? я такого не находил. растворил 150г на 1,5л, правда чуть подогревал (опускал посуду в емкость с теплой водой). а растворяется действительно очень долго…[/font]
Cyclamech 08-10-2017
Ну и нужно ли Вам такое счастье взамен отличному и широко распространённому монофосфату калия? ???
siv237 08-10-2017
[font=Verdana]Причем растворять надо в холодной воде (не больше 10 грамм на литр при 25 градусах)[/font]
[font=Verdana]кстати, а откуда инфа про 10грамм? я такого не находил. растворил 150г на 1,5л, правда чуть подогревал (опускал посуду в емкость с теплой водой). а растворяется действительно очень долго…[/font]
Ca(H2PO4)2 безводный 18 грамм на литр при 20 градусах. Одноводный кристаллогидрат 10 грамм при 25, инфа есть во многих справочниках. Сам не растворял.
Вот только тот что у вас не понятно вообще, что за вещество. Про кормовой действительно пишут, хорошо растворим в воде, при этом формулу дают туже самую.
А базовый справочник растворимости есть даже на этом сайте: http://www.ponics.ru/2009/03/solutable/ там он есть.
Вообще дигидроортофосфат кальция основной компонент настоящего (старого) суперфосфата в смеси с известкой, и растворить его очень не просто даже для рабочего раствора, не говоря уже о концентратах.
Пресвятой_ДжимБим 28-10-2017
Я с бодуна(вчера было значительное событие), сильно не ругайте! :D
Есть тупой вопрос.
Вот сижу щазз с npk кальком, и туплю..
Вот мне нужен раствор на 4,5 литра, а я хочу концентрат, штобе по 10мл. добавлять в воду, и получался готовый раствор.
Это мне надо на 450 литров считать, чтоб концентрат в 0,5л умещался?..
Простите, что я сегодня ебанько.
Vad 28-10-2017
на 4.5 и считай..
а разбавишь в скольки хочешь 8)
или в сколки получится)
Пресвятой_ДжимБим 28-10-2017
Млин)) ладно, протрезвею.. и потом пощитаю.
allex_step 28-10-2017
Вот мне нужен раствор на 4,5 литра, а я хочу концентрат, штобе по 10мл. добавлять в воду, и получался готовый раствор.
Это мне надо на 450 литров считать, чтоб концентрат в 0,5л умещался?..
если на 450 л посчитать то получится литр концентрата, который Вы хотите (по 10мл на 4,5л)
а при чем тут 0,5л - хз…
Пресвятой_ДжимБим 28-10-2017
Вот мне нужен раствор на 4,5 литра, а я хочу концентрат, штобе по 10мл. добавлять в воду, и получался готовый раствор.
Это мне надо на 450 литров считать, чтоб концентрат в 0,5л умещался?..
если на 450 л посчитать то получится литр концентрата, который Вы хотите (по 10мл на 4,5л)
а при чем тут 0,5л - хз…
Воооот… Рахмет тебе, мил человек!
Пресвятой_ДжимБим 08-11-2017
Привет!
А кто-нибудь знает NPK для Орхидей?
Отдали орхидею. Стояла на подпоре(такие продаются, да). Кормили водой!!!!
Разрослась вся в зелень. Хочу чтобы зацвела. Вот, хочу раствор для подпора собрать. Но не знаю NPK.
Видел у уважаемого Mole Garden тему про орхидеи на гидропонике. Но состав раствора невнятен((
Мож кто подкинет идейку?
Vad 08-11-2017
Стресс нужен, не поливай ее недели 2-3.. пусть подсохнет..
Когда она поймет что, все, трындец близок - сразу соберется размножаться..
она не цветет… потому что, слишком хорошо себя чувствует..
А поливают их водой, да.. там субстрат специальный, кора дерева какого-то… там, кто-то в коре живет, размножается, ест-пьет…
и продуктами жизнедеятельности этих организмов… питается цветочек ;)
так что, по факту, ты не орхидею кормишь.. а живность в коре..
А не всякая живность любит NPK…
Пресвятой_ДжимБим 08-11-2017
Стресс нужен, не поливай ее недели 2-3.. пусть подсохнет..
Когда она поймет что, все, трындец близок - сразу соберется размножаться..
она не цветет… потому что, слишком хорошо себя чувствует..
А поливают их водой, да.. там субстрат специальный, кора дерева какого-то… там, кто-то в коре живет, размножается, ест-пьет…
и продуктами жизнедеятельности этих организмов… питается цветочек ;)
так что, по факту, ты не орхидею кормишь.. а живность в коре..
А не всякая живность любит NPK…
Тут фишка в том, что орхидея эта на гидропонике)) т.е. она в керамзите(в прозрачном горшке) и на подпоре.
Старые хозяева говорили, что тупо воды добавляли в подпор. Целый год. Я удивляюсь как орхидея не сдохла..
Будет возможность - сфоткаю.
Vad 08-11-2017
полистай интернет на предмет субстратов для них.
там почти гидропонка :) только на органическом субстрате..
а так.. на керамзите.. даже не знаю что она ест.. видимо, то что в керамзите живет))
Пресвятой_ДжимБим 08-11-2017
:D
Я уже листал.
Видимо орхидея питается тем, что в водопроводной воде водится ???
А вообще, прочитал, что орхидеи - малоежки.
Mole Garden приводил часть NPK. Но там вообще святая вода получается. Может я предвзято..
Вообщем часть NPK:
N 29
P 16
K 32
Mg 10
+Микра
Vad 08-11-2017
да так и есть…
чего там из гнилой коры и мха (в естественных условиях) можно извлечь…
да еще и… такими очень необычными … клубнеподобными корнями
Gnevko 10-11-2017
Привет!
А кто-нибудь знает NPK для Орхидей?
Отдали орхидею. Стояла на подпоре(такие продаются, да). Кормили водой!!!!
Разрослась вся в зелень. Хочу чтобы зацвела. Вот, хочу раствор для подпора собрать. Но не знаю NPK.
Видел у уважаемого Mole Garden тему про орхидеи на гидропонике. Но состав раствора невнятен((
Мож кто подкинет идейку?
Вот тут есть http://www.sqm.com/Portals/0/pdf/en/portada/Nutrient-solutions-for-greenhouse-crops.pdf
Страницы 89-90.
Пресвятой_ДжимБим 10-11-2017
Спасибо, Гневко! :)
AHTOLLlKA 12-11-2017
Подскажите, хочу начать выращивать кофейный куст, читал что он очень прихотливый, поэтому с осторожностью подбираю оборудование для него
Сейчас думаю на счёт света, прочитал про светодиодные лампы, светильники, что у них КПД высокий, мало кушают электроэнергии,на долго хватает и излучают мало тепла… одни плюсы вобщем :)))
но они блин дорогие, не знаю на сколько Вт выбрать светильник, https://greenhome59.ru/product-category/%d0%be%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9/%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-led/
один куст кофе будет для начала, для пробы пера так сказать, подскажите из них какой самый минимум может подойти, а то переплачивать тоже нет желдания :-[
** 12-11-2017
Подскажите, хочу начать выращивать кофейный куст, читал что он очень прихотливый, поэтому с осторожностью подбираю оборудование для него
Сейчас думаю на счёт света, прочитал про светодиодные лампы, светильники, что у них КПД высокий, мало кушают электроэнергии,на долго хватает и излучают мало тепла… одни плюсы вобщем :)))
но они блин дорогие, не знаю на сколько Вт выбрать светильник, https://greenhome59.ru/product-category/%d0%be%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9/%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-led/
один куст кофе будет для начала, для пробы пера так сказать, подскажите из них какой самый минимум может подойти, а то переплачивать тоже нет желдания :-[
Привет. Ты сначала выясни про свой куст. Сколько ему надо света?
Тут многие проще со светильниками поступают. Покупают светодиоды и драйверы на Али, приклеивают светодиоды на П-образный профиль, и вуаля. Готовый светильник для растишек. Но такой вариант для кофейного куста может и не подойти. Выясни потребность в свете.
Cyclamech 12-11-2017
А чего там выяснять-то про кофейный куст?
Урожай с него не получить, а в декоративном смысле особо заморачиваться со светом не стоит.
Пресвятой_ДжимБим 12-11-2017
Ну Тада пусть куст на окне стоит :D
Так дешевле)
Cyclamech 12-11-2017
Ну Тада пусть куст на окне стоит :D
Так дешевле)
Недолго. Потом не будет влезать на подоконник.
Я бы посоветовал “для пробы пера” классику: перец. Если на подоконнике, то какой-нибудь карликовый декоративный сорт. Filius Blue - идеальный, ИМХО.
Пресвятой_ДжимБим 13-11-2017
Тоже хочу перцы декоративные..
spaceman 04-12-2017
Вопрос в чем подвох?
Мешаю раствор для салата на 90л:
MgSO4*7H2O - 21,84г
K2SO4 - 6,48г
KNO3 - 42,70г
KH2PO4 - 20,61г
Са(NO3)2 - 46,50г
NH4NO3 - 0,7г
N-145 P-50 K-274 Ca-100 Mg-24 S-44
Расчетный ЕС=1,55
Вода ЕС-0,6
Должно быть 0,6+1,55=2,15
Но у меня выходит ЕС = 2,9 почему?
И это ещё без микры (ее добавляю почти пакет аквамикса)
Другой вариант делал теми же солями:
N-222 P-80 K-202 Ca-202 Mg-50 S-107
Расчетный ЕС=2,3 (вода та же 0,6) по факту получил ЕС 3,2 (мешал 60л раствора)
siv237 04-12-2017
У меня получилось так по вашим данным:
N(NO3):140 N(NH4):5 P:52 K:277 Ca:100 Mg:24 S:44
с расчетным ЕС 1.56 + ваша вода 0.6
ИТОГО ожидаемый ЕС 2.16 мСм/см по Зоневельду или 2.96+0,6=3.56 по ионному приближению.
Так, что в целом расчет верный, чего не скажешь о профиле под салат. Он явно заточен на постоянное внесение серной кислоты, так как без этого будет щелочить. А расхождение по двум методикам расчета связанно с тем, что состав совсем не средне гидропонный.
spaceman 05-12-2017
У меня получилось так по вашим данным:
N(NO3):140 N(NH4):5 P:52 K:277 Ca:100 Mg:24 S:44
с расчетным ЕС 1.56 + ваша вода 0.6
ИТОГО ожидаемый ЕС 2.16 мСм/см по Зоневельду или 2.96+0,6=3.56 по ионному приближению.
Так, что в целом расчет верный, чего не скажешь о профиле под салат. Он явно заточен на постоянное внесение серной кислоты, так как без этого будет щелочить. А расхождение по двум методикам расчета связанно с тем, что состав совсем не средне гидропонный.
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
siv237 05-12-2017
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
Салат, это прежде всего листья т.е. зелень, а значит доминирующим элементом будет азот. По опыту неплохо растет на огуречном K:Ca=2 K:Mg=9 N:Ca 1.42 NH4:NO3=0.67 c ЕС ~2-2.5
Пресвятой_ДжимБим 05-12-2017
У меня получилось так по вашим данным:
N(NO3):140 N(NH4):5 P:52 K:277 Ca:100 Mg:24 S:44
с расчетным ЕС 1.56 + ваша вода 0.6
ИТОГО ожидаемый ЕС 2.16 мСм/см по Зоневельду или 2.96+0,6=3.56 по ионному приближению.
Так, что в целом расчет верный, чего не скажешь о профиле под салат. Он явно заточен на постоянное внесение серной кислоты, так как без этого будет щелочить. А расхождение по двум методикам расчета связанно с тем, что состав совсем не средне гидропонный.
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
На профилях Rijk Zwaan лучше всего растут сорта от Rijk Zwaan(ботавия, афицион и т.д.)
Я использовал данный профиль - результат офигенный.
Тут в теме про “домашний сад” фоточки были. Если не лень зырить.
t405 07-12-2017
Приветствую, я здесь новенький.
На новый сезон планирую свою теплицу заполнить мин ватами с томатами, но есть один нюанс, исходная вода у меня имеет следующие показатели: ppm по индикатору 860, по лаборатории: нитраты 290 мг/л, кальций 220мг/л, калий 31мг/л, магний 43мг/л, общая минерализа 1280мг/л, ph 7.1
Хотел узнать ваше мнение, для подготовки раствора ставить осмос, или можно скорректировать удобрения с учётом исходной воды?
Borodach1 07-12-2017
Вы воду из промстоков черпаете?
t405 07-12-2017
Вы воду из промстоков черпаете?
Из скважины, вода плохая, я в курсе, но спрашивал я не это.
Вопрос можно перефразировать, доступен ли магний и кальций растениям в виде гидрокарбоната?
serge mat 07-12-2017
Приветствую, я здесь новенький.
На новый сезон планирую свою теплицу заполнить мин ватами с томатами, но есть один нюанс, исходная вода у меня имеет следующие показатели: ppm по индикатору 860, по лаборатории: нитраты 290 мг/л, кальций 220мг/л, калий 31мг/л, магний 43мг/л, общая минерализа 1280мг/л, ph 7.1
Хотел узнать ваше мнение, для подготовки раствора ставить осмос, или можно скорректировать удобрения с учётом исходной воды?
Готовить раствор на такой воде можно, но лучше по специальной методике. Я бы его сначала закислил до где-нибудь рН=3, подержал бы так часок-другой, чтобы вышли все карбонаты, а потом вернул бы к нормальному рН. Понятное дело, для этого нужны кислоты и щелочи вместо привычных солей…
t405 07-12-2017
Приветствую, я здесь новенький.
На новый сезон планирую свою теплицу заполнить мин ватами с томатами, но есть один нюанс, исходная вода у меня имеет следующие показатели: ppm по индикатору 860, по лаборатории: нитраты 290 мг/л, кальций 220мг/л, калий 31мг/л, магний 43мг/л, общая минерализа 1280мг/л, ph 7.1
Хотел узнать ваше мнение, для подготовки раствора ставить осмос, или можно скорректировать удобрения с учётом исходной воды?
Готовить раствор на такой воде можно, но лучше по специальной методике. Я бы его сначала закислил до где-нибудь рН=3, подержал бы так часок-другой, чтобы вышли все карбонаты, а потом вернул бы к нормальному рН. Понятное дело, для этого нужны кислоты и щелочи вместо привычных солей…
Т.е. от гидрокарбонатов лучше избавиться все же? Не пойдут они как готовые источники кальция и магния?
t405 07-12-2017
Нашёл литературу, гидрокарбонаты нужно нейтрализовать однозначно. Теперь задача, как это сделать. Выложу свой анализ, у меня и с натрием ещё беда. И с серой. Да уж… Хоть дождевую собирай…
siv237 07-12-2017
Может при таких условиях проще и дешевле приобрести систему обратно-осмотической очистки с постоянным накоплением бочек большого объема?
t405 07-12-2017
Может при таких условиях проще и дешевле приобрести систему обратно-осмотической очистки с постоянным накоплением бочек большого объема?
В моём случае похоже это будет самый оптимальный вариант. Что после осмоса остаётся? Знаю нитраты не все фильтруются. Как насчёт натрия и серы?
siv237 07-12-2017
В моём случае похоже это будет самый оптимальный вариант. Что после осмоса остаётся? Знаю нитраты не все фильтруются. Как насчёт натрия и серы?
После осмоса ничего значимого не останется. Вам придется его еще слегка разбавлять вашей же водой со скважины до ЕС=0.05-0.1 мСм/см с целью восстановления карбонатной буферности.
serge mat 08-12-2017
Приветствую, я здесь новенький.
На новый сезон планирую свою теплицу заполнить мин ватами с томатами, но есть один нюанс, исходная вода у меня имеет следующие показатели: ppm по индикатору 860, по лаборатории: нитраты 290 мг/л, кальций 220мг/л, калий 31мг/л, магний 43мг/л, общая минерализа 1280мг/л, ph 7.1
Хотел узнать ваше мнение, для подготовки раствора ставить осмос, или можно скорректировать удобрения с учётом исходной воды?
Готовить раствор на такой воде можно, но лучше по специальной методике. Я бы его сначала закислил до где-нибудь рН=3, подержал бы так часок-другой, чтобы вышли все карбонаты, а потом вернул бы к нормальному рН. Понятное дело, для этого нужны кислоты и щелочи вместо привычных солей…
Т.е. от гидрокарбонатов лучше избавиться все же? Не пойдут они как готовые источники кальция и магния?
Как источники кальция и магния они вполне подойдут. Кислота заменит катион, они будут больше не карбонаты, а нитраты или сульфаты…
Ваш уровень минерализации не страшный. Но вот про натрий ничего не было сказано. Причины, по которым воду надо очищать - высокое содержание натрия, хлора и некоторых еще ионов. Если их нет в значимом количестве, то я бы не стал тратиться на очистку.
siv237 08-12-2017
Ваш уровень минерализации не страшный.
Ну у человека как я понимаю ЕС 1-1.5. С такими значениями планировать что-то и осознано создавать раствор почти не реально. Если в воде столько нитратов, значит идет активное проникновение в подземные воды воды с полей. Скорее всего тот состав, что предоставлен будет значительно меняться в зависимости от времени года и объема осадков. Не делать же ежедневный хим анализ воды со скважины и выполнять коррекцию для любительской теплицы?
orgail 08-12-2017
По вопросам водоподготовки при и использовании матов я бы посоветовал пойти на форум http://greentalk.ru/ и найти там Куренина. Хотя по этому вопросу он и на этом форуме писал вроде, только надо искать :)
андрей п 08-12-2017
Вы ничего не сказали о размерах Вашей теплицы (теплиц) :-\ При таких показателях исходной воды, однозначно нужно искать замену или приобретать осмос. Если размеры не очень велики, то использование дождевой (снеговой) - самый малозатратный вариант :-X
t405 08-12-2017
Камрады, спасибо за ваши ответы, не ожидал такой активной поддержки.
Теплица примерно на 50 растений.
После осмоса у меня остаётся 90ppm, по анализу - есть нитраты, на фото видно. На сколько понимаю, гидрокарбонатов там уже нет, т.е. смешивать придётся до ~150ppm для буферности раствора?
Пока думаю самый малозатратный вариант это пару-тройку бытовых осмосов с накоплением в бочку. Думаю как вариант поставить их в кессон, а дренаж обратно в скважину.
андрей п 08-12-2017
Ну вообще то 50 растений можно разместить практически на любой площади - от 1 м2 до сотки и больше :)
t405 08-12-2017
Ну вообще то 50 растений можно разместить практически на любой площади - от 1 м2 до сотки и больше :)
Тепличка 2.4*9м, 50 томатов, как пишут в литературе, поливы до 3л на растение, я так понимаю в сутки? Т.е. 150-200л раствора в сутки.
андрей п 08-12-2017
Это в среднем и на взрослое растение. Объём полива очень сильно зависит от погодных условий. В жаркие дни может потребоваться и больше.
Чем вызвано Ваше желание выращивать в минвате? При невозможности поддержания нормальных и стабильных параметров микроклимата в небольших тепличках, экономический результат от перехода на малообъёмную гидропонику может быть отрицательным :-X То есть я хочу сказать, что если Вам кажется, что выращивать в минвате ( в любом ином субстрате) проще и “урожайнее”, чем в грунте, то это только кажется :-[
t405 08-12-2017
Это в среднем и на взрослое растение. Объём полива очень сильно зависит от погодных условий. В жаркие дни может потребоваться и больше.
Чем вызвано Ваше желание выращивать в минвате? При невозможности поддержания нормальных и стабильных параметров микроклимата в небольших тепличках, экономический результат от перехода на малообъёмную гидропонику может быть отрицательным :-X То есть я хочу сказать, что если Вам кажется, что выращивать в минвате ( в любом ином субстрате) проще и “урожайнее”, чем в грунте, то это только кажется :-[
Какой уж экономический результат, при моём то масштабе. Так, забавы ради, себя порадовать и близких. В этом году выращивал в грунте, с поливой этой водой. Думаю, что в вате мне удастся добиться лучших показателей с помощью сбалансированного раствора, хорошего питания и более качественной аэрации корней. При всех же равных условиях, более качественное питание должно сказаться в положительную сторону?
siv237 08-12-2017
При всех же равных условиях, более качественное питание должно сказаться в положительную сторону?
При достаточности света, настоящая гидропоника с постоянным доступом к воде и питанию с правильным составом дает обычно лучший результат при меньших усилиях, чем в земле без применения дополнительных средств.
КРОТ 09-12-2017
При всех же равных условиях, более качественное питание должно сказаться в положительную сторону?
При достаточности света, настоящая гидропоника с постоянным доступом к воде и питанию с правильным составом дает обычно лучший результат при меньших усилиях, чем в земле без применения дополнительных средств.
Дело за малым :D Освоить технологию. На что уходит немало времени и сил.(у среднестатистического человека)
spaceman 09-12-2017
У меня получилось так по вашим данным:
N(NO3):140 N(NH4):5 P:52 K:277 Ca:100 Mg:24 S:44
с расчетным ЕС 1.56 + ваша вода 0.6
ИТОГО ожидаемый ЕС 2.16 мСм/см по Зоневельду или 2.96+0,6=3.56 по ионному приближению.
Так, что в целом расчет верный, чего не скажешь о профиле под салат. Он явно заточен на постоянное внесение серной кислоты, так как без этого будет щелочить. А расхождение по двум методикам расчета связанно с тем, что состав совсем не средне гидропонный.
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
На профилях Rijk Zwaan лучше всего растут сорта от Rijk Zwaan(ботавия, афицион и т.д.)
Я использовал данный профиль - результат офигенный.
Тут в теме про “домашний сад” фоточки были. Если не лень зырить.
Хотел купить семена rijk zwaan но никто так и не продал :D прайс скидывали я выбирал позиции просил счёт и молчок и так несколько контор…
Пресвятой_ДжимБим 09-12-2017
У меня получилось так по вашим данным:
N(NO3):140 N(NH4):5 P:52 K:277 Ca:100 Mg:24 S:44
с расчетным ЕС 1.56 + ваша вода 0.6
ИТОГО ожидаемый ЕС 2.16 мСм/см по Зоневельду или 2.96+0,6=3.56 по ионному приближению.
Так, что в целом расчет верный, чего не скажешь о профиле под салат. Он явно заточен на постоянное внесение серной кислоты, так как без этого будет щелочить. А расхождение по двум методикам расчета связанно с тем, что состав совсем не средне гидропонный.
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
На профилях Rijk Zwaan лучше всего растут сорта от Rijk Zwaan(ботавия, афицион и т.д.)
Я использовал данный профиль - результат офигенный.
Тут в теме про “домашний сад” фоточки были. Если не лень зырить.
Хотел купить семена rijk zwaan но никто так и не продал :D прайс скидывали я выбирал позиции просил счёт и молчок и так несколько контор…
Могу упаковок 10 прислать. Там по 20 семян в упаковке. Прорастают все.
Пресвятой_ДжимБим 09-12-2017
Я имею ввиду только салат “Афицион”.
t405 09-12-2017
Аквариумным тестом измерил карбонатную жесткость, 12 немецких градусов… Так что, камрады, только осмос остаётся для подготовки воды? Удаляем сразу и натрий и серу, получаем чистую базу для растворов. Я тако понимаю, что больших бед здесь даёт натрий, нежели сера?
Извиняюсь, нашёл скан той книги, моя вода для грунта даже не подходит.
андрей п 11-12-2017
Это в среднем и на взрослое растение. Объём полива очень сильно зависит от погодных условий. В жаркие дни может потребоваться и больше.
Чем вызвано Ваше желание выращивать в минвате? При невозможности поддержания нормальных и стабильных параметров микроклимата в небольших тепличках, экономический результат от перехода на малообъёмную гидропонику может быть отрицательным :-X То есть я хочу сказать, что если Вам кажется, что выращивать в минвате ( в любом ином субстрате) проще и “урожайнее”, чем в грунте, то это только кажется :-[
Какой уж экономический результат, при моём то масштабе. Так, забавы ради, себя порадовать и близких. В этом году выращивал в грунте, с поливой этой водой. Думаю, что в вате мне удастся добиться лучших показателей с помощью сбалансированного раствора, хорошего питания и более качественной аэрации корней. При всех же равных условиях, более качественное питание должно сказаться в положительную сторону?
Не бывает в нашем деле” прочих равных условий” :) Маты и удобрения с кислотами стоят денег. Кроме того, учитывая небольшой объём мата, критичным становится своевременный полив. Грунт прощает очень многое (вернее растение в грунте), минвата в этом смысле более требовательна. В любом случае- удачи Вам! ;)
spaceman 15-12-2017
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
Салат, это прежде всего листья т.е. зелень, а значит доминирующим элементом будет азот. По опыту неплохо растет на огуречном K:Ca=2 K:Mg=9 N:Ca 1.42 NH4:NO3=0.67 c ЕС ~2-2.5
Что то у меня такой раствор не собирается…
spaceman 15-12-2017
Я имею ввиду только салат “Афицион”.
Эх…Афицион как раз таки и не нужен.
siv237 16-12-2017
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
Салат, это прежде всего листья т.е. зелень, а значит доминирующим элементом будет азот. По опыту неплохо растет на огуречном K:Ca=2 K:Mg=9 N:Ca 1.42 NH4:NO3=0.67 c ЕС ~2-2.5
Что то у меня такой раствор не собирается…
Ну вот моим набором солей собралось даже лучше в плане азота:
spaceman 18-12-2017
Какой лучше подойдет для салата? C чего начать? это профиль Rijk Zwaan был
Салат, это прежде всего листья т.е. зелень, а значит доминирующим элементом будет азот. По опыту неплохо растет на огуречном K:Ca=2 K:Mg=9 N:Ca 1.42 NH4:NO3=0.67 c ЕС ~2-2.5
Что то у меня такой раствор не собирается…
Ну вот моим набором солей собралось даже лучше в плане азота:
А так да, собирается, 0,67 я ставил как 67% вот в чем ошибка была.
Попробую этот раствор, а то думается мне, что краевой ожог у моего салата из-за раствора (нехватки чего либо в растворе)
VivaP 02-01-2018
хочу воссоздать из простых солей удобрение CANNA COCO A+B (для кокосового субстрата)
знающие дяди помогите замешать правильно, оно идет двух компонентное. чтобы замешать концентраты в двух бутылках и просто отливать из двух бутылочек в 1 емкость)
вода крануха 7,6 ph EC 0.2
список моих солей: в скриншоте
что нужно получить:
Состав:
NPK 5-4-3
5,0% N (total)
0,1% N (NH4)
5,0% N (NO3)
4,0% P2O5 (2,0% P)
3,0% K (3,0% K2O)
5.0% Ca (7,0% CaO)
2,0% Mg (3,0% MgO)
0,8% S (2,0% SO3)
0,007% B
0,001% Cu
0,02 % Fe (DTPA)
0,0003% Fe (EDDHA)
0,01% Mn
0,002% Mo
0,007% ZN
0,007 Zn Fulvic -& Humic acids
помогите пожалуйста буду очень благодарна,всех с новым годом!!!!
ps могу состав удобрений скинуть чего и сколько у меня там содержится)
в окне программы это npk который получиться если смешать по 1мл\л(A+B) каждой в литре воды.
ожидаю отзывчивых людей !!!!!!
Cyclamech 02-01-2018
хочу воссоздать из простых солей удобрение CANNA COCO A+B (для кокосового субстрата)
знающие дяди помогите замешать правильно, оно идет двух компонентное. чтобы замешать концентраты в двух бутылках и просто отливать из двух бутылочек в 1 емкость)
…
ожидаю отзывчивых людей !!!!!!
Добрый вечер.
Это известная задача “подделки удобрений”. Bos
В начале моего местного бытия мне она казалась важной, а теперь просто забавной. :-*
CANNA COCO A+B - это не просто удобрения, а комплект удобрений, который обязательно должен быть снабжён “таблицей кормления” (ну или во множественном числе).
Подделать его в точности вряд ли получится: существует вариативность (т. е. взаимозаменяемость “простых солей”: Вы, например, можете обладать сульфатом аммония вместо нитрата аммония), а конкретный вариант (раскладку по “простым солям” - “атомарным” компонентам смесей) можно узнать лишь у производителя, который, скорее всего, держит его в секрете, типа “ноу-хау”. crazy
Однако, эту задачу можно упростить(!) и решить в общем, “мэйнстримовом”, так сказать, ключе: мы можем, зная процентовки каждой бутылочки комплекта и обладая “таблицей кормления”, получить программу питания, каждая “строка” которой - обыкновеннейший профиль питания. Задача “сборки” профиля питания из произвольных компонентов решается стандартно при помощи NPK-калькулятора. Всё. Bos
VivaP 02-01-2018
я вкурсе нпк калькулятора)
просто у меня трудности хочу сделать двух компонентное удобрение чтобы в итоге нпк складывался как у этих бутылочек двух.карты все есть.
Cyclamech 02-01-2018
…карты все есть.
Просто карты на руках - мало. Главное, чтобы джокеры, “шахи”, козыри, тузы, марьяжи, “фулл хаусы”, прочие старшие карты, “длинные” масти присутствовали… или что там требуется по Вашей игре? crazy
Cyclamech 02-01-2018
я вкурсе нпк калькулятора)
просто у меня трудности хочу сделать двух компонентное удобрение чтобы в итоге нпк складывался как у этих бутылочек двух.
Дык сделайте! Сказанное мною выше о программах питания и профилях не противоречит (а соответствует) Вашему стремлению: Вы можете реализовать любой профиль из каких-либо веществ (например, из “простых солей” и микроэлементов), а потом их сгруппировать в концентраты, например, двухкомпонентные. Все вещества, из которых создаются удобрения, можно классифицировать по системе AB0 (как группы крови), которая задаёт правила смешивания концентрированных компонентов между собой. Вещества, содержащие ион кальция (“кальций”), мы маркируем, допустим, как A, а вещества, содержащие ион остатка серной кислоты (“серу”), как B. Те вещества, которые не содержат ни того ни другого, мы маркируем как 0. Теперь просто: в концентратах мы не можем смешивать вещества A и B, а промаркированные как 0 можно смешивать с любыми. Именно поэтому полноценное комплексное удобрение - это всегда как минимум комплект из 2-х бутылок. Всё.
ПавелМ 05-01-2018
В инструкции Удобрения Flora Gro указана концентрация 2,7-7 мл на 10 литров раствора при этом PPM-300-500 ед
В рекомендациях для выращивания Салатов ррм-1000 и более
Какой из рекомендаций следовать?
Vad 05-01-2018
Какой из рекомендаций следовать?
переходить на соли… рекомендую…
при таком раскладе… в кой то веки… перестанете попадать пальцем в жо… небу :D
соли - свобода… свобода во всем… 8)
Cyclamech 05-01-2018
Какой из рекомендаций следовать?
Простой рекомендации: не используйте “Удобрения Flora Gro”. Это в каком-то смысле обман.
Вам стоит научиться понимать принципы питания растений и изготовления питательных растворов.
ХеН 07-01-2018
Есть такой вопрос: где приобрести ПРАВИЛЬНЫЕ колышки для капельного полива??. Как то заказывал на одном сайте один набор. Пришли офигенные капельница с правильными клапанами теслы(канал в капельнице в виде змейки).А потом производитель все испортил. Думает наверно что змейка она и в африке змейка. Ан нет. Если посмотреть на капельницу внимательно то там видно, что при движении воды по каналу на каждом повороте, образуется завихрение, запирающее поток. То есть получается чем больше давление воды тем сильнее запирающая сила. То есть при любом давлении воды и количестве капельниц с каждой капает одинаковое количество капель. Теперь где не глянь везде какие угодно канальца но не такие какие нужно.
ну как-то так
Borodach1 09-01-2018
хочу воссоздать из простых солей удобрение CANNA COCO A+B (для кокосового субстрата)
Не имеющее никакого смысла занятие.
Читаем что пишет производитель:
“Полноценное двухкомпонентное удобрение для выращивания на кокосовом субстрате.
Благодаря особым свойствам кокосового субстрата CANNA Coco выпускается в одном варианте (нет разделения Vega и Flores), одна формула для стадии роста и цветения. Содержит все необходимые элементы для оптимального роста и цветения.”
Вот она панацея!!! Dance
Все дураки, только в CANNA додумались сделать полноценное удобрение!!! Dance
А полноценное ли? ;)
Смотрим на состав.
А чего это калия так мало? Почти в два раза меньше азота, а? Много ли вы видели рецептов где калия почти в два раза меньше азота?
Да и серы чего-то совсем кот наплакал? :'(
Похоже, чтоб этот чудо-раствор стал на что то похож, не хватает всего то около 0,1 грамма на миллилитр сульфата калия. :-\
Немного погуглив, находим, что существует таблица применения этого чудного удобрения:
https://dzagigrow.ru/upload/iblock/451/45137630e062b3d24a143a19c4a408b0.pdf
И что мы видим? Оказывается, что это не такое уж самодостаточное удобрение.
Оказывается , что это КОКО А+Б должно работать в комплекте с CANNA RHIZOTONIC, CANNAZYM и CANNABOOST. :o
Гуглим дальше:
Литр CANNA COCO A+B - 1370
Добавки доводящие раствор до нормы:
Литр RHIZOTONIC - 2930
Лмтр CANNAZYM - 1570
Литр CANNABOOST- 6150
Итого добавки: 10650 Wall Wall Wall
Не слишком ли дорогая цена за 0,1 грамма сульфата калия? ;)
cpf 09-01-2018
Само название CANNA…, уже предполагает “что это” и “для чего это”… :D
Понятно, что здесь цена - неважна… (“результат” тоже будет - “весьма специфичен” ;D).
VivaP 15-01-2018
хочу воссоздать из простых солей удобрение CANNA COCO A+B (для кокосового субстрата)
Не имеющее никакого смысла занятие.
Читаем что пишет производитель:
“Полноценное двухкомпонентное удобрение для выращивания на кокосовом субстрате.
Благодаря особым свойствам кокосового субстрата CANNA Coco выпускается в одном варианте (нет разделения Vega и Flores), одна формула для стадии роста и цветения. Содержит все необходимые элементы для оптимального роста и цветения.”
Вот она панацея!!! Dance
Все дураки, только в CANNA додумались сделать полноценное удобрение!!! Dance
А полноценное ли? ;)
Смотрим на состав.
А чего это калия так мало? Почти в два раза меньше азота, а? Много ли вы видели рецептов где калия почти в два раза меньше азота?
Да и серы чего-то совсем кот наплакал? :'(
Похоже, чтоб этот чудо-раствор стал на что то похож, не хватает всего то около 0,1 грамма на миллилитр сульфата калия. :-\
Немного погуглив, находим, что существует таблица применения этого чудного удобрения:
https://dzagigrow.ru/upload/iblock/451/45137630e062b3d24a143a19c4a408b0.pdf
И что мы видим? Оказывается, что это не такое уж самодостаточное удобрение.
Оказывается , что это КОКО А+Б должно работать в комплекте с CANNA RHIZOTONIC, CANNAZYM и CANNABOOST. :o
Гуглим дальше:
Литр CANNA COCO A+B - 1370
Добавки доводящие раствор до нормы:
Литр RHIZOTONIC - 2930
Лмтр CANNAZYM - 1570
Литр CANNABOOST- 6150
Итого добавки: 10650 Wall Wall Wall
Не слишком ли дорогая цена за 0,1 грамма сульфата калия? ;)
да это понятно что дорого выходит,и нужна чудо жижа чтобы этот набор заработал.
во все эти маркетинговые штучки перестала верить,имея весь чудо набор всей линейки,мой базилик намучился так что аж страшно вспоминать)(спасибо что открыл глаза многоуважаемому Borodach1)
по поводу калия,почему так мало его,так как он содержится по умолчанию в самом кокосовом субстрате,поэтому они ложат его туда меньше….ложат больше магния и кальция.
собственно цель стать юным химиком, и научиться составлять самой любую “программу” от крутого бренда)
и понять почему именно так они подгоняют свои формулы где занижают калий,и увеличивают магний кальций.и баснословное количество железа…(например линейка Plagron CoCo)
я примерно понимаю что почему они это делают,но только в общих чертах…..
бьюсь уже с пол года (отрывками),чтобы победить наконец кокос,и понимать все процессы которые там происходят…
И вопрос чем можно поднимать железо в растворе?что есть на рынке у нас,цена качество.(p.s если еще и в Норильске подскажите будет хорошо)
VivaP 15-01-2018
Само название CANNA…, уже предполагает “что это” и “для чего это”… :D
Понятно, что здесь цена - неважна… (“результат” тоже будет - “весьма специфичен” ;D).
даже не задумывалась об этом)
у нас есть одна личность в окружении,которая верит СВЯТО в маркетинг,цель показать ей что можно достичь результата обычными солями,а не тратя баснословные деньги на свои цветочки)
да и муж ее мне сумку фруктов обещал битком набитую(для Норильска показатель),если я снижу расходы на чудо жижи покупаемые женой для своих цветочков))))
Borodach1 15-01-2018
Могу железом поделиться. Есть в двух или трёх вариантах. Не помню. На работе всё.
А как себя ведёт грамм хвойного акварина и грамм кальциевой селитры? У меня на них вся зелень росла без всяких добавок.
veresk 17-01-2018
В водичке Ергалах содержание магния 65мг на литр и кальция 120, плюс универсальное удобрение с микроэлементами вот и получится Норильский раствор :)
VivaP 19-01-2018
В водичке Ергалах содержание магния 65мг на литр и кальция 120, плюс универсальное удобрение с микроэлементами вот и получится Норильский раствор :)
это на бутылке написано?_)
если да то этому верить…..они писали что воду берут со скважины которая хрен знает сколько лет не работала)
так что это все условно)
siv237 19-01-2018
В водичке Ергалах содержание магния 65мг на литр и кальция 120, плюс универсальное удобрение с микроэлементами вот и получится Норильский раствор :)
это на бутылке написано?_)
если да то этому верить…..они писали что воду берут со скважины которая хрен знает сколько лет не работала)
так что это все условно)
А еще там наверно содержание K+ и Na+ в сумме написанно? :)
В общем на заре своих экспериментов пробовал я поливать водичкой минеральной EC<3 зелень с разбавлением, в итоге по всем растениям поперли дикие нарушения всего сразу. Отравление натрием скорее всего.
Aeroponik 10-02-2018
Скажите, я правильно понимаю?
Вот у меня есть рецепт раствора, исходя из этого я изготовил концентраты удобрений.
Калькулятор мне показывает, что я должен условно взять по 10мл удобрения на 1л воды, для соответствия рецепту питания.
Я так и делаю, провожу измерения и у меня показывает, что ЕС 1,5. А должно быть, например, 2.
Как сделать чтобы стало 2? Вместо 10мл/л делать 15мл/л, так?
siv237 10-02-2018
Скажите, я правильно понимаю?
Вот у меня есть рецепт раствора, исходя из этого я изготовил концентраты удобрений.
Калькулятор мне показывает, что я должен условно взять по 10мл удобрения на 1л воды, для соответствия рецепту питания.
Я так и делаю, провожу измерения и у меня показывает, что ЕС 1,5. А должно быть, например, 2.
Как сделать чтобы стало 2? Вместо 10мл/л делать 15мл/л, так?
Такого расхождения быть не должно. Если должно быть 2 то будет 2+ес воды и +- 10% не более. Что-то не так развели/рассчитали или вопрос к составу компонентов. Сделайте проверку соответствия, у меня в темах посмотрите есть методика примерного контроля, заодно и прибор свой проверьте.
Aeroponik 10-02-2018
Скажите, я правильно понимаю?
Вот у меня есть рецепт раствора, исходя из этого я изготовил концентраты удобрений.
Калькулятор мне показывает, что я должен условно взять по 10мл удобрения на 1л воды, для соответствия рецепту питания.
Я так и делаю, провожу измерения и у меня показывает, что ЕС 1,5. А должно быть, например, 2.
Как сделать чтобы стало 2? Вместо 10мл/л делать 15мл/л, так?
Такого расхождения быть не должно. Если должно быть 2 то будет 2+ес воды и +- 10% не более. Что-то не так развели/рассчитали или вопрос к составу компонентов. Сделайте проверку соответствия, у меня в темах посмотрите есть методика примерного контроля, заодно и прибор свой проверьте.
Это же из вашей темы “Основные принципы создания растворов”?
“Это значит, что не важно сколько солей в граммах. Главное, чтобы их соотношения между собой были подходящими для конкретной культуры.
Например NPK 100:25:100 и NPK 200:50:200 - это один и тот-же раствор, но с разным значением EC.”
В моих расчетах ошибки нет, это точно, проверил не раз. Единственный момент, что я использую TDS метр. Но все равно, вода 200 ррм, а раствор получается 800 ррм.
Читаю различные отчеты о выращивании, люди постепенно повышают ЕС раствора, каким образом, не написано, поэтому и спрашиваю.
Сейчас выращиваю арбуз, с развитием растения все в порядке, но вот цифра в 800ррм меня смущает, знаю, что система измерений совсем не та, но имею то, что имею.
siv237 10-02-2018
Это же из вашей темы “Основные принципы создания растворов”?
“Это значит, что не важно сколько солей в граммах. Главное, чтобы их соотношения между собой были подходящими для конкретной культуры.
Например NPK 100:25:100 и NPK 200:50:200 - это один и тот-же раствор, но с разным значением EC.”
В моих расчетах ошибки нет, это точно, проверил не раз. Единственный момент, что я использую TDS метр. Но все равно, вода 200 ррм, а раствор получается 800 ррм.
Читаю различные отчеты о выращивании, люди постепенно повышают ЕС раствора, каким образом, не написано, поэтому и спрашиваю.
Сейчас выращиваю арбуз, с развитием растения все в порядке, но вот цифра в 800ррм меня смущает, знаю, что система измерений совсем не та, но имею то, что имею.
Многие измеряют чем придется, но для взаимопонимания нужно привести показания к единым - ЕС в мСм/см
Переведите ваши ppm в ЕС
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103532#msg103532
По составу и соотношениям все так. Разбавили побольше - меньше ЕС, поменьше разбавили больше ЕС. Это все влияет на профиль. В профиле зашит ЕС жестко, и нельзя говорить что вот вам такой вот профиль, а ЕС или ppm нужно менять.
Смена ЕС = смена профиля. Но просто разбавлять не правильно, так как микроэлементы необходимо сохранять в определенной концентрации, а так-же желательно удерживать уровень фосфора.
Для этого берем калькулятор забиваем нажное значение ЕС каждый раз при необходимости его изменить (поднять) не меняя соотношений.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2650.msg109186#msg109186
allex_step 12-02-2018
подскажите профиль для гибискус, а то нигде найти не могу, только пишут что нужно мало фосфора и много калия, либо рекомендуют npk 17-5-24 (для земли шо ли?)
Роман Викторович 13-02-2018
Здравствуйте!
Салат. 145. 40. 290.100. 24.(взято с сайта) рН начало 5.8 со временем увеличивается т.к кушают(NO3) “надеюсь”.Могу ли я понизить его азотной к-той? и не приведет ли это к избытку (NO3)?
serge mat 13-02-2018
Здравствуйте!
Салат. 145. 40. 290.100. 24.(взято с сайта) рН начало 5.8 со временем увеличивается т.к кушают(NO3) “надеюсь”.Могу ли я понизить его азотной к-той? и не приведет ли это к избытку (NO3)?
Обычно подкисление увеличивает содержание нитратов на 1-2% от нормы. Колебания в пределах 10% в гидропонике считаются допустимыми
Роман Викторович 13-02-2018
Здравствуйте!
Салат. 145. 40. 290.100. 24.(взято с сайта) рН начало 5.8 со временем увеличивается т.к кушают(NO3) “надеюсь”.Могу ли я понизить его азотной к-той? и не приведет ли это к избытку (NO3)?
Обычно подкисление увеличивает содержание нитратов на 1-2% от нормы. Колебания в пределах 10% в гидропонике считаются допустимыми
на 200л р-ра по моим подсчетам получилось около 5мл азот.к-ты.Попробуем - посмотрим результат.Завтра отпишем если интересно.Благодарю.
siv237 14-02-2018
Не нужно ничего подкислять кислотами, используйте физиологическое подкисление за счет регулировки доли NH4.
Подберите для вашей культуры оптимальное соотношение NH4:NO3 начните с 0,67
Роман Викторович 14-02-2018
Не нужно ничего подкислять кислотами, используйте физиологическое подкисление за счет регулировки доли NH4.
Подберите для вашей культуры оптимальное соотношение NH4:NO3 начните с 0,67
т.е. наблюдается недостаток аммония у меня соотношение 140/ 5 -получается что кушают только нитраты а если увеличим аммоний то начнет и его кушать и соответственно и рН станет более стабильно. Надеюсь я правильно понял?
За ночь рН поднялся еще на 0.2 р-ра выпили около 50гр. на куст и листья стали заворачиваться вверх
siv237 14-02-2018
т.е. наблюдается недостаток аммония у меня соотношение 140/ 5 -получается что кушают только нитраты а если увеличим аммоний то начнет и его кушать и соответственно и рН станет более стабильно. Надеюсь я правильно понял?
За ночь рН поднялся еще на 0.2 р-ра выпили около 50гр. на куст и листья стали заворачиваться вверх
Да, для салата NO4:NO3 1:15 примерно будет близким для стабилизации pH. У вас 1:28, это слишком мало и судя по всему
это то, что дает кальценит. Других источников аммония у вас нет. Для клубники/земляники это было бы почти нормой.
Роман Викторович 15-02-2018
да более интересное соотношение а то 0.67 немного смутило. да и про азот 140:5 который с сайта думаю что там расчет идет что раствор быстро кушается и его просто добавляют новый. А вот ещё вопрос по сере в растворе - не слишком ли её многовато получается?
siv237 15-02-2018
да более интересное соотношение а то 0.67 немного смутило. да и про азот 140:5 который с сайта думаю что там расчет идет что раствор быстро кушается и его просто добавляют новый. А вот ещё вопрос по сере в растворе - не слишком ли её многовато получается?
Извиняюсь 0,067
По поводу серы, что с ней не так? Как я понял, страх серы идет из земледелия и связан с общепринятым заблуждением, что сульфаты кислят почву.
Роман Викторович 15-02-2018
сера - опятъ же с сайта http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ там значение мало- вот и смутило. а если не принципиалъно то даже лучше -рН ниже будет.
siv237 15-02-2018
сера - опятъ же с сайта http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ там значение мало- вот и смутило. а если не принципиалъно то даже лучше -рН ниже будет.
Первый же профиль который я проверил физически не может существовать.
Начиная от уровня серы и заканчивая ЕС.
Нарушает равновесие катионов и анионов и не соответствует расчетной электропроводности причем в меньшую сторону. Если первое еще можно списать на то, что в состав включены неуказанные примеси в значимом количестве, создающие дисбаланс, то второе дает понимание, что примеси тут не причем. Просто эти значения неграмотная отсебятина или намеренная попытка ввести в заблуждение.
Роман Викторович 15-02-2018
может тогда модераторам удалитъ эти таблицы - наверное не я один на них клюнул:(
spaceman 28-02-2018
У меня ph наоборот падает сильно, это значит что растения съедают чего–то слишком много? Чем повысить ph или ковырять раствор?
Проточная гидропоника, салат.
Vad 28-02-2018
ковырять, по максимуму извлекать нитрат аммония ???
siv237 01-03-2018
У меня ph наоборот падает сильно, это значит что растения съедают чего–то слишком много? Чем повысить ph или ковырять раствор?
Проточная гидропоника, салат.
Ну если состав того, из чего вы сделали раствор напишите, может получится дать предметную рекомендацию.
spaceman 01-03-2018
У меня ph наоборот падает сильно, это значит что растения съедают чего–то слишком много? Чем повысить ph или ковырять раствор?
Проточная гидропоника, салат.
Ну если состав того, из чего вы сделали раствор напишите, может получится дать предметную рекомендацию.
К сожалению, не могу дать, это готовое удобрение вот этих ребят: http://growplants36.ru/katalog-tovarov/udobrenie-dlja-gidroponiki-grow-plants-company/vodorastvorimoe-udobrenie-dlja-gidroponiki-1-kg-universalnoe/
У них то все растет.. а у меня ph скачет( Устал уже экспериментировать с удобрениями всегда что-то не так, думал готовое будет в самый раз.
serge mat 02-03-2018
У меня ph наоборот падает сильно, это значит что растения съедают чего–то слишком много? Чем повысить ph или ковырять раствор?
Проточная гидропоника, салат.
Ну если состав того, из чего вы сделали раствор напишите, может получится дать предметную рекомендацию.
К сожалению, не могу дать, это готовое удобрение вот этих ребят: http://growplants36.ru/katalog-tovarov/udobrenie-dlja-gidroponiki-grow-plants-company/vodorastvorimoe-udobrenie-dlja-gidroponiki-1-kg-universalnoe/
У них то все растет.. а у меня ph скачет( Устал уже экспериментировать с удобрениями всегда что-то не так, думал готовое будет в самый раз.
ИМХО это повод отказаться от такого удобрения и поискать что-нибудь другое.
spaceman 02-03-2018
У меня ph наоборот падает сильно, это значит что растения съедают чего–то слишком много? Чем повысить ph или ковырять раствор?
Проточная гидропоника, салат.
Ну если состав того, из чего вы сделали раствор напишите, может получится дать предметную рекомендацию.
К сожалению, не могу дать, это готовое удобрение вот этих ребят: http://growplants36.ru/katalog-tovarov/udobrenie-dlja-gidroponiki-grow-plants-company/vodorastvorimoe-udobrenie-dlja-gidroponiki-1-kg-universalnoe/
У них то все растет.. а у меня ph скачет( Устал уже экспериментировать с удобрениями всегда что-то не так, думал готовое будет в самый раз.
ИМХО это повод отказаться от такого удобрения и поискать что-нибудь другое.
У меня в комплекте 6 солей:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная
Из низ перепробовал уже 4 профиля, постоянно растет pH, и краевой ожог на листьях нижних, пробовал снижать концентрацию тоже нет результата, по-этому купил готовое. Опыта нет, знаний тоже, но растить нужно)
siv237 02-03-2018
У меня в комплекте 6 солей:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная
Из низ перепробовал уже 4 профиля, постоянно растет pH, и краевой ожог на листьях нижних, пробовал снижать концентрацию тоже нет результата, по-этому купил готовое. Опыта нет, знаний тоже, но растить нужно)
Напишите, сколько чего вы клали, а pH может еще легко расти из-за использования неподготовленного керамзита например.
spaceman 07-03-2018
У меня в комплекте 6 солей:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная
Из низ перепробовал уже 4 профиля, постоянно растет pH, и краевой ожог на листьях нижних, пробовал снижать концентрацию тоже нет результата, по-этому купил готовое. Опыта нет, знаний тоже, но растить нужно)
Напишите, сколько чего вы клали, а pH может еще легко расти из-за использования неподготовленного керамзита например.
Керамзита нет. Проточная гидропоника, в кубиках мин.ваты размером 404040мм, смачиваю в растворе с EC 800-900, когда вырастают до 5 полноценных листа пересаживаю в основное отделение. Бак 100литров, залито постоянно 80-90л, растет 60 средних и больших кустов и 30 маленьких на этом баке. В бак опущен копрессор для доп. аэрации 35л/мин.
по профилям все на 100л, разводил как правило сразу в 100л, ниже навеска в граммах:
Вариант 1 (бентли)
MgSO4*7H2O (MgO: 16,3% S:13%) 50,54
K2SO4 (K2O: 50%) 23,39
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 0,02
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 36,65
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 102,65
NH4NO3 (N: 34%) 13,25
- 1 пакет аквамикса от буйских с микрой
Результат: растет хорошо, но когда листья достигают 15см длиной начинает появляться краевой ожог, раньше он слегка есть на нижних мелких листьях, pH растет постоянно
Вариант 2 (агротип)
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%) 55,4
K2SO4 (K2O: 50%) 24,3
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 51,1
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 22,9
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 51,7
NH4NO3 (N: 34%) 9,58
- 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: такой же как и выше.
Вариант 3 (рик Цвайн)
MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%) 23,70
K2SO4 (K2O: 50%) 7,20
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 47,44
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 22,90
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 51,67
NH4NO3 (N: 34%) 0,77
- 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: аналогичен, но росло хуже.
Вариант 4 огуречный
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%) 31,22
K2SO4 (K2O: 50%) 27,96
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 29,25
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%) 18,32
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 72,08
NH4NO3 (N: 34%) 17,17
- 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: растет хорошо, краевой ожог, pH снижается, постоянно, доливаю воду, довожу концентрацию до EC=1900
siv237 07-03-2018
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.
Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%) 51,15
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 48,46
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%) 27,49
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 75,09
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 3,91
spaceman 08-03-2018
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.
Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%) 51,15
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 48,46
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%) 27,49
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 75,09
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 3,91
Спасибо, попробую!
spaceman 08-03-2018
А какую концентрацию держать для взрослых и средних растений? EC=2000 ?
Borodach1 08-03-2018
2000 чего?
spaceman 09-03-2018
2000 чего?
2,0 мс/см вроде так или 2000микросименсов
spaceman 09-03-2018
На TDS/EC метре моем 1000ppm=2000микросименсов
spaceman 13-03-2018
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.
Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%) 51,15
Селитра калиевая KNO3 (K2O: 46% N:13,7%) 48,46
Монофасфат калия KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%) 27,49
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%) 75,09
Селитра аммиачная NH4NO3 (N: 34%) 3,91
Вбил его в калькулятор получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50
Мои соли:
1 Сульфат магния семиводный х/ч MgSO4*7H2O, (Mg-9,86% S-13,00%)
2 Сульфат калия х/ч K2SO4, (K-44,87% S-18,40%)
3 Селитра калиевая Буйские KNO3, K2O-46,00%, (K-38,18% N-13,60%)
4 Монофасфат калия Буйские KH2PO4, P2O5-50,00% K2O-33,00% (P-21,82% K-27,39%)
5 Селитра кальциевая Буйские Ca(NO3)2, CaO-27,00%, (Ca-19,30% N-14,90%)
6 Селитра аммиачная х/ч NH4NO3, (N-34,99%)
Все ли верно? И не мало ли кальция и азота?
Cyclamech 14-03-2018
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с “дрейфом” pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.
spaceman 14-03-2018
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с “дрейфом” pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.
Ну я так понимаю это же для того чтобы понять именно соотношение NO3 к NH4? Для салата оно должно быть 10 к 1? но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
Cyclamech 14-03-2018
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? crazy
…
Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно “бухать” аммиачной селитры “под завязку”. А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не “удобрение”, а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.
…
Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь “кальцинит”). Её стоит учитывать перед “насыпанием” аммиачной селитры, чтобы, опять же, не “перебухать” аммонийной формы в раствор.
Cyclamech 14-03-2018
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль “от балды”.
И не мало ли кальция и азота?
Я вот вижу такую разницу между Вашим и “голландским” для салата:
siv237 14-03-2018
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль “от балды”.
И не мало ли кальция и азота?
Я вот вижу такую разницу между Вашим и “голландским” для салата:
У вас скорее всего отсутствие серы в профиле учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не “важную” по мнению авторов.
Cyclamech 14-03-2018
У вас скорее всего отсутствие серы в профиле учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не “важную” по мнению авторов.
Да хрен бы с серой! Разница в соотношениях да и вообще в уровнях элементов просто огромна.
spaceman 15-03-2018
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? crazy
…
Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно “бухать” аммиачной селитры “под завязку”. А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не “удобрение”, а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.
…
Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь “кальцинит”). Её стоит учитывать перед “насыпанием” аммиачной селитры, чтобы, опять же, не “перебухать” аммонийной формы в раствор.
Я так там все расписал чтобы удостовериться в методике подсчета, дело в том что я в калькулятор вбил соли элементами, а не оксидами и не разделил азот, потому что у меня в этом случае профиль выходит другой и не могу понять почему. Так же указал производителя удобрений, брал с упаковки данные, если х/ч то высчитывал просто молярную массу элементов в формуле.
а по профилю для салата я пока понял так:
N - 180-200 (больше света, больше азота)
P - 50-70 (влияет на усвояемость кальция)
K- 280-300 (нужен для роста, но если много блокирует кальций)
Ca - не менее 150 (нужен для роста не менее 150ppm)
Мg - 50-60 (хз сколько и для чего но вроде не меньше 50)
Но не могу его нормально сложить в калькуляторе т.к. запутался в подсчетах этих самых калькуляторов. Начал считать уже исходя из количества вносимых солей на калькуляторе NPK Tigrik v1.27, а он тоже считает странно.
А ну и по совету siv237,я взял вот такое кол-во солей, вбил в калькулятор чтобы посмотреть профиль:
Сульфат магния MgSO4 51,15
Селитра калиевая KNO3 48,46
Монофасфат калия KH2PO4 27,49
Селитра кальциевая Ca(NO3)2 75,09
Селитра аммиачная NH4NO3 3,91
получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50
вот и вопрос, у знающих людей (опытных, либо дружащих с химией) тоже получается такой профиль из этих солей в такой навеске?
allex_step 15-03-2018
у меня для салата один из двух вариантов по “настроению” (комплексные не пользую)
Cyclamech 15-03-2018
…дело в том что я в калькулятор вбил соли элементами, а не оксидами и не разделил азот, потому что у меня в этом случае профиль выходит другой и не могу понять почему
Профиль не может “выходить”: профиль задаётся. Для расчёта (калькулятора) - это входной неизменный параметр.
Ваша задача - “щёлкать” навесками ингредиентов в надежде подобрать раствор с циферками, похожими (или идентичными) на заданный профиль.
То, что Вам расписывают в виде перечня ингредиентов с навесками, - это рецепт, всего лишь частная реализация (попытка подобрать) профиля на конкретных ингредиентах. А ингредиенты у всех разные:
Потому у Вас и “не выходит”. ???
spaceman 15-03-2018
…дело в том что я в калькулятор вбил соли элементами, а не оксидами и не разделил азот, потому что у меня в этом случае профиль выходит другой и не могу понять почему
Профиль не может “выходить”: профиль задаётся. Для расчёта (калькулятора) - это входной неизменный параметр.
Ваша задача - “щёлкать” навесками ингредиентов в надежде подобрать раствор с циферками, похожими (или идентичными) на заданный профиль.
То, что Вам расписывают в виде перечня ингредиентов с навесками, - это рецепт, всего лишь частная реализация (попытка подобрать) профиля на конкретных ингредиентах. А ингредиенты у всех разные:
Потому у Вас и “не выходит”. ???
Это при смешивании с водой получается Cao-27% NO3-14,2% NH4-0,7% ?
spaceman 15-03-2018
у меня для салата один из двух вариантов по “настроению” (комплексные не пользую)
Спасибо за инфу, но соли какие-то все не те, что у меня. А на каком профиле лучше растет?
Cyclamech 15-03-2018
Это при смешивании с водой получается Cao-27% NO3-14,2% NH4-0,7% ?
Нет, это сухие ингредиенты. Данные с официальных сайтов производителей удобрений. Х.ч. (химически чистые) рассчитаны калькулятором молярной массы согласно их формулам.
Cyclamech 15-03-2018
…но соли какие-то все не те, что у меня…
Вы должны заимствовать лишь профили (из тех или иных рекомендаций), а расчёты навесок производить со своими ингредиентами. Важно правильно определить процентовки своих ингредиентов и верно занести их в используемый Вами калькулятор (любой).
spaceman 15-03-2018
…но соли какие-то все не те, что у меня…
Вы должны заимствовать лишь профили (из тех или иных рекомендаций), а расчёты навесок производить со своими ингредиентами. Важно правильно определить процентовки своих ингредиентов и верно занести их в используемый Вами калькулятор (любой).
Все теперь все начало сходиться, оказывается в калькуляторе NPK от Tigrik если указать NO3 и NH4 то N он из них не берет а учитывает только анионы и катионы, а N нужно прописать отдельно.
Еще вопрос анионы/катионы должны быть сбалансированы чтобы ph не уходил, верно?
Cyclamech 15-03-2018
Еще вопрос анионы/катионы должны быть сбалансированы чтобы ph не уходил, верно?
Не совсем.
По сути, Вы не сможете изготовить несбалансированный раствор, т. к. не бывает несбалансированных ингредиентов. Любая соль или любое комплексное удобрение (смесь солей) содержат одинаковое количество катионов и анионов. В принципе, не может быть и несбалансированных профилей: если Вы выразите значения профиля в миллиэквивалентной форме (в ионной форме), то заметите, что сумма катионов по модулю будет равна сумме анионов. Однако встречаются “непрофили”: ведь любой человек может записать последовательность N-P-K-(…) циферками, взятыми “с потолка”. Циферки профиля (когда это именно профиль) подчиняются определённым правилам, и одно из них - правило сбалансированности. “Непрофили” нельзя реализовать, т. е. по ним невозможно изготовить раствор, ведь раствор всегда сбалансирован. :)
…
Соответственно, никакой связи между “дрейфом” pH и мифической “несбалансированностью раствора” быть не может. “Дрейф” вызывает неправильное соотношение нитратных форм, либо совсем уж неподходящий профиль (впрочем, бывают и другие факторы, не относящиеся к изготовлению растворов: например, деятельность микроорганизмов).
allex_step 16-03-2018
А на каком профиле лучше растет?
меня больше устраивает левый (с меньшим ЕС), салат тоже не жалуется
spaceman 16-03-2018
А на каком профиле лучше растет?
меня больше устраивает левый (с меньшим ЕС), салат тоже не жалуется
А pH у него стабилен?
allex_step 16-03-2018
А pH у него стабилен?
не знаю как будет в вашем случае - условия то отличаются
а у меня цели/возможности мониторить pH не было - у меня салаты в 100мл стаканчиках на подпоре -> каждый день подливаю раствор ???
в случае надобности можете поиграть соотношением аммонийной/нитратной долей азота - не куб же раствора сразу мешаете на год…
Cyclamech 16-03-2018
в случае надобности можете поиграть соотношением аммонийной/нитратной долей азота - не куб же раствора сразу мешаете на год…
Алекс прав на 100%: когда Вы имеете понимание причины “дрейфа” pH, то нет сложностей подкорректировать состав раствора в следующей итерации.
Мусинька 16-03-2018
подскажите на жидкости после биогазовой установки можно выращивать?
spaceman 17-03-2018
А pH у него стабилен?
не знаю как будет в вашем случае - условия то отличаются
в случае надобности можете поиграть соотношением аммонийной/нитратной долей азота - не куб же раствора сразу мешаете на год…
мне чтобы проверить сразу нужно 100л намешать, а в идеале 200л
поиграть соотношением аммонийной/нитратной долей азота
В какую сторону уменьшать/увеличивать чтобы падал/вырастал pH ? Соотнешение 10:1 я так понимаю идеальное.
spaceman 17-03-2018
Поискал, чтобы замедлить рост pH нужно увеличить долю NH4, верно?
siv237 18-03-2018
Поискал, чтобы замедлить рост pH нужно увеличить долю NH4, верно?
Да, сколько у вас сейчас?
spaceman 19-03-2018
Поискал, чтобы замедлить рост pH нужно увеличить долю NH4, верно?
Да, сколько у вас сейчас?
Уже не понятно, разбавил раствор. Сейчас сделал соотношение 0,083 посмотрю куда пойдет pH.
Как писал ранее проблематично менять все 100л раствора постоянно, тем более в самой системе крутится еще около 20л, и стекают они минут 30.
danilodj 19-03-2018
Всем привет!! Ребят!! Подскажите пожалуйста NPKCaMgS для укропа и петрушки, система DWC. За ранее спасибо!
allex_step 19-03-2018
укроп и петрушка имеют разные профили, соответственно два разных раствора
можно, конечно, типа усреднить (и скорее всего счас такое тут и предложат), но… вопсчем, выбирать Вам
FIREDRAGON 20-03-2018
Вот интересно. У меня есть обычная земля с огорода. Хочу посадить в нее рассаду и при этом ее удобрить. Есть в наличии Монокалийфосфат, Селитра аммиачная, Сульфат магния ,Селитра кальциевая, Сульфат калия, Селитра калиевая.
Как лучше вносить такие удобрения в рассаду? Подойдет ли такая же формула и концентрация NPK как в гидропонике для томатов и этим составом поливать ее вместо воды постоянно? Или лучше поднять концентрацию, но поливать удобрениями редко, а все остальное время обычной водой?
Borodach1 20-03-2018
У меня есть кастрюля борща, с холодильника. ) ) )
Я любую груши и дыни. Если в борщ покрошить грушу и дыню, а потом добавить ещё и гречневую кашу, которую любит моя тёща, то станет ли есть этот борщ моя жена? Моя жена это же в некотором роде рассада от моей тёщи? ;)
Земля это не наша тема. Это тема форумов огородников.
siv237 21-03-2018
Вот интересно. У меня есть обычная земля с огорода. Хочу посадить в нее рассаду и при этом ее удобрить. Есть в наличии Монокалийфосфат, Селитра аммиачная, Сульфат магния ,Селитра кальциевая, Сульфат калия, Селитра калиевая.
Как лучше вносить такие удобрения в рассаду? Подойдет ли такая же формула и концентрация NPK как в гидропонике для томатов и этим составом поливать ее вместо воды постоянно? Или лучше поднять концентрацию, но поливать удобрениями редко, а все остальное время обычной водой?
Посмотрите в сторону органических удобрений, особенно на те, которые называются - для рассады например или для помидоров или что вы там на рассаду выращиваете :)
При выращивании рассады нужно наоборот уменьшить питание и больший упор сделать на свет и температуру. Света побольше, температура пониже, а в земле даже самой бедной хватит всего нужного для этой стадии.
Cyclamech 23-03-2018
Если изготавливать раствор из комплексного удобрения + кальциевая селитра, то какие добавки могут потребоваться кроме сульфата магния?
Думаю, при такой схеме нет смысла использовать более 4-х ингредиентов, а может быть даже и 3-х.
serge mat 24-03-2018
Вот интересно. У меня есть обычная земля с огорода. Хочу посадить в нее рассаду и при этом ее удобрить. Есть в наличии Монокалийфосфат, Селитра аммиачная, Сульфат магния ,Селитра кальциевая, Сульфат калия, Селитра калиевая.
Как лучше вносить такие удобрения в рассаду? Подойдет ли такая же формула и концентрация NPK как в гидропонике для томатов и этим составом поливать ее вместо воды постоянно? Или лучше поднять концентрацию, но поливать удобрениями редко, а все остальное время обычной водой?
На этом форуме форма высказываний выглядит как непререкаемое экспертное мнение. Люди уверены, что они определенно знают, о чем говорят. Этому есть причина. Когда речь о гидропонике убраны все факторы, которые могут создавать неопределенность. Можно ожидать, что результат будет одинаковым если создать одинаковые условия.
Когда мы говорим о почве, то с определенностью надо распрощаться. Почва это не субстрат, а экосистема. Это не мелкий песок плюс обломки камней. Это огромное множество различных организмов, большинство из которых одноклеточные и невидимы глазом. Часть из них находятся в состоянии яиц или споров, т.е. никак себя не проявляют пока не возникнут нужные им условия. Одним словом почва – это кот в мешке.
И вот вы берете такого кота в мешке и начинаете хорошо кормить. Да, всё сразу начинает бурно развиваться. Но будет ли хорошо вашим растениям, не задавят ли их кто-то другой, кто спрятался в вашей почве? Это могут назвать болезнью, грибком или как-то иначе. Почва – это всегда лотерея. Она может оказаться идеальной и тогда вы можете наплевать на все удобрения и только поливать. Но может оказаться и не идеальной и тогда вы можете получить дефицит любого компонента даже если вы его кладете лошадиными дозами…
visualife 25-03-2018
Чем больше гуглю - тем больше зыпутываюсь (((. на форума тоже много написано на эту тему, но все же: как вбивать в Hydroodo аптечную магнезию (порошок сульфат магния). В жидком виде она 25% вроде как, а в порошке? и это сульфат магния или семиводный? зашел сегодня в 3 аптеки с вопросом о % , на меня странно смотрели Wall
allex_step 25-03-2018
аптечный в порошке - семиводный (гептагидрат)
состав (по формуле) такой:
Cyclamech 26-03-2018
Если изготавливать раствор из комплексного удобрения + кальциевая селитра, то какие добавки могут потребоваться кроме сульфата магния?
Думаю, при такой схеме нет смысла использовать более 4-х ингредиентов, а может быть даже и 3-х.
Нифкуриваю, тут чтут афтаритетаф или игнорируют Цикламеха? В чём проблема ответить на несложный вопрос?
Evgeny41 26-03-2018
Если изготавливать раствор из комплексного удобрения + кальциевая селитра, то какие добавки могут потребоваться кроме сульфата магния?
Думаю, при такой схеме нет смысла использовать более 4-х ингредиентов, а может быть даже и 3-х.
Нифкуриваю, тут чтут афтаритетаф или игнорируют Цикламеха? В чём проблема ответить на несложный вопрос?
Боюсь мое скромное мнение для афтаритета будет очевидностью)) чиста теоретически все что угодно можно домешать, но практически смысл водорастворимого комплексного для фертигации как раз в том, чтобы мелкие хозяйства не заморачивались с приготовление растворов - просто комплексное + кальциевая селитра + сульфат магния, по мне еще иногда требуется добавить микру. Если конечный раствор не устраивает по соотношению N:P:K то проще и логичней выбрать другое комплексное, а не шаманить с добавление еще чего либо.
Cyclamech 27-03-2018
Если конечный раствор не устраивает по соотношению N:P:K то проще и логичней выбрать другое комплексное, а не шаманить с добавление еще чего либо.
А что по поводу корректоров аммонийно-нитратного соотношения? В виде нитрата или сульфата аммония.
А что по поводу добавления в раствор хлора?
cpf 27-03-2018
Если конечный раствор не устраивает по соотношению N:P:K то проще и логичней выбрать другое комплексное, а не шаманить с добавление еще чего либо.
А что по поводу корректоров аммонийно-нитратного соотношения? В виде нитрата или сульфата аммония.
А что по поводу добавления в раствор хлора?
После нормального комплексного - нет смысла в коррекции. В нормальном комплексном - всё более-менее (растишки сами способны подкорректировать по себя, если захотят :))
Хлор!? Язь!? Ну, добавьте HCL, чтобы понизить ph (можно серной работать, чтобы не сыпать сульфаты).
Cyclamech 27-03-2018
cpf Wall
spaceman 27-03-2018
Вопрос к знатокам, чего не хватает / в избытке, судя по фото (салат Ромэн):
https://drive.google.com/open?id=1ET9w6mgObuyVjO37tY06yLV55HyIyVIM
серединка чернеет от нехватки кальция?
а вот сохнут края и пятна из-за чего?
cpf 27-03-2018
cpf Wall
Спокойствие, только спокойствие! :D Нутрисольчику? : http://xn–80atgcfbeet.xn–p1ai/products/21414446
Cyclamech 27-03-2018
Я спокоен, но опечален Вашим незнанием. Или нежеланием вникнуть. ???
cpf 27-03-2018
Я спокоен, но опечален Вашим незнанием. Или нежеланием вникнуть. ???
С удовольствием вникну: во что?
Высказал мнение (подтверждённое свой практикой), что можно обойтись только комплексным удобрением (или парой :)), и ничего не корректировать. Что в этом “крамольного”? Другое дело, что подобрать такой “комплекс” - надо постараться… Мне, например, из доступных, понравились “нутрисолы,” с кальцием.
Конечно, “совершенству - нет предела”, и если делать всё максимально “по теории”, то без дополнительных компонентов - не обойтись. Но, уверен, что “другие факторы”(свет, температура,сорт и т.п.) имеют гораздо большее значение, чем отклонение от “эталонных растворов” (даже значительное). Всё-таки растения имеют значительные способности к адаптации (уж по питанию - точно).
С Уважением… :'(
Cyclamech 27-03-2018
???
Меня интересует лишь грамотное изготовление удобрений. Другие факторы считайте в других калькуляторах.
…
А по поводу комплексов и кальциевой селитры: они не содержат хлора, однако хлорные томатные профили имеются. С, например, хлоридом кальция мы могли бы замещать нитрат кальциевой селитры хлором. Также эта пара может оказаться без присутствия аммония, т.е. содержать 100% нитратной формы. Имея в наличии сульфат аммония, мы безболезненно смогли бы установить любое соотношение нитратных форм.
Необязательно “эти фишки” использовать, но иметь такую возможность разве не логично и приятно?
cpf 27-03-2018
???
Меня интересует лишь грамотное изготовление удобрений. Другие факторы считайте в других калькуляторах.
…
А по поводу комплексов и кальциевой селитры: они не содержат хлора, однако хлорные томатные профили имеются. С, например, хлоридом кальция мы могли бы замещать нитрат кальциевой селитры хлором. Также эта пара может оказаться без присутствия аммония, т.е. содержать 100% нитратной формы. Имея в наличии сульфат аммония, мы безболезненно смогли бы установить любое соотношение нитратных форм.
Необязательно “эти фишки” использовать, но иметь такую возможность разве не логично и приятно?
С точки зрения химии, - вполне согласен (и очень уважаю Ваши знания).
Но, если, например, нужно добавить в раствор ионы хлора - это можно сделать “солянкой” (заодно и уменьшить ph, если требуется). Сульфат аммония нужен для чего? Только если добавлять кальций нитратом? Аммонийной формы азота и так бывает, обычно, в растворе больше, чем нужно; а серу можно взять из серной кислоты (тот же сульфат-ион), если требуется.
А так да - “всё красиво”! 8) :)
Cyclamech 27-03-2018
cpf, ужасные Вы вещи пишите, если честно. Даже комментировать язык отнялся.
Вы попробуйте рассчитать и изготовить раствор по томатному профилю, где моль нитратного замещён молем хлора, при помощи соляной кислоты…
cpf 28-03-2018
cpf, ужасные Вы вещи пишите, если честно. Даже комментировать язык отнялся.
Вы попробуйте рассчитать и изготовить раствор по томатному профилю, где моль нитратного замещён молем хлора, при помощи соляной кислоты…
А…! Вот в чём дело: Вы пытаетесь собрать “хлорный профиль”. :-\
КМК, хлорный профиль - “издержки” добавления некоторых элементов (Ca или Ka) при помощи хлоридов (чтобы “удержать” другие соотношения). Сам ион хлора - “нафикненужен”, по Большому счёту (для многих культур, кроме томата - даже вреден). “Случайно” установлено, что у томатов ионы хлора - “хорошо влияют на кожуру” (делают её более толстой и прочной). Поэтому, КМК, специально вносить хлор - не нужно. А если очень хочется, то небольшое количество, для томатов, можно вносить “всёравночем”, хоть хлоридом натрия (тоже без фанатизма, конечно, чтобы натрием не отравить).
Конечно, HCl использовать только для внесения хлора - не правильно. Но, если всё-равно требуется понижать ph исходной воды для раствора + “очень хочется” добавить хлор (для кожуры), почему бы не поэкспериментировать с хлористым водородом (например, в бассейнах, ph понижают именно с помощью HCl)? ???
Cyclamech 28-03-2018
cpf, к чему эта “словесная вода”, сдобренная “как мне кажется”?
Имеем 2 профиля из уважаемых источников, первый - из NUTRIENT SOLUTIONS FOR GREENHOUSE CROPS, второй - из SQM CROP KIT TOMATO:
Невооружённым глазом заметно, что первый профиль получен из второго простым замещением: разменяли моль нитрата на моль хлора (14 на 35, если в мг/л). Как вариант такого замещения “в солях”: моль нитрата калия на моль хлорида калия. Другой вариант - моль нитрата кальция на моль хлорида кальция (тут я не уверен в “химии” (м.б. не моль, а половина или 2 моль - я хз), ибо проще и понятнее производить расчёты растворов не в молях, а в эквивалентах, т.е. когда учитываются заряды ионов).
Где тут кислота и место неким “историческим предположениям”? ???
cpf 28-03-2018
cpf, к чему эта “словесная вода”, сдобренная “как мне кажется”?
Имеем 2 профиля из уважаемых источников, первый - из NUTRIENT SOLUTIONS FOR GREENHOUSE CROPS, второй - из SQM CROP KIT TOMATO:
Невооружённым глазом заметно, что первый профиль получен из второго простым замещением: разменяли моль нитрата на моль хлора (14 на 35, если в мг/л). Как вариант такого замещения “в солях”: моль нитрата калия на моль хлорида калия. Другой вариант - моль нитрата кальция на моль хлорида кальция (тут я не уверен в “химии” (м.б. не моль, а половина или 2 моль - я хз), ибо проще и понятнее производить расчёты растворов не в молях, а в эквивалентах, т.е. когда учитываются заряды ионов).
Где тут кислота и место неким “историческим предположениям”? ???
Обисняю ещё раз:
-
Для сборки указанных профилей - хлорводород не неужен (бесполезен). ТЧК.
-
“Хлорные” профили - возникли из-за того, что Кальций или Калий частично добавлены с помощью хлоридов (видимо для того, чтобы не нарушать “любимые” всеми соотношения NO3-NH4, в первую очередь). Видимо, так удобнее и дешевле. Сам по себе хлор - не нужен (конкурирует с полезными ионами, так же как и натрий). “Иногда оставляют” в томатных профилях “для кожуры”.
-
Если так хочется хлора в растворе (для “экспериментов с кожурой” :D), добавлять можно чем угодно. Если добавлять кислотой, то ничего лишнего не вносится (кроме уменьшения ph).
Больше не хочу на эту тему “болтать…” $)
Cyclamech 28-03-2018
…хлорводород не неужен…
…
Если добавлять кислотой…
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. crazy
cpf 28-03-2018
…хлорводород не неужен…
…
Если добавлять кислотой…
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. crazy
Можно и так: берем Ваш профиль N2, снимаем трусы (чтобы не сжечь кислотой) и добавляем HCL (чтобы получить заданный ph, и хлор был как у “уважаемых”). Так нормально? crazy
allex_step 28-03-2018
так хлор в профиле не для ПШика
Cyclamech 28-03-2018
Да, кстати, про использовании кислоты в гидропонике.
Я часто слышал (да и сам испытал), что если растворять ингредиенты в RO-воде, то потребности каким-либо образом корректировать pH “почему-то” не возникает. Он получается 5,8. Примерно. crazy
Зачем тогда кислота? На мой взгляд, кислота не должна участвовать в изготовлении растворов, но участвует в процессе подготовки воды, если вода недостаточно очищена.
Да, конечно, остаётся вопрос о загадочной (для меня) “буферности”, но я так и не смог пока разобраться.
Arhiepiskop_pontolomeiski 29-03-2018
Цитата: Mole_Garden от 04 Октября 2014, 01:29:46
Культура: Томат
Раствор:
Питательный раствор для выращивания томатов на кокосе (Galuku)
Для насыщения кубиков для посева и полив рассады
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
8 186 194 47 298 65 197 1 0.55 0.38 0.33 0.05 0.05
Раствор стартовый (0-5 неделя)
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
8 173 181 41 300 50 197 2 0.55 0.27 0.33 0.05 0.05
“Раствор стартовый (5-8 неделя)”
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
7 171 178 41 322 52 188 2 0.55 0.35 0.33 0.05 0.05
Стандар и плодоношение
NH4+ NO3- N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
4 169 173 3 356 55 179 2 0.55 0.35 0.33 0.05 0.05
ЕС= 2.5 - 4.5
рН= 5.5 - 6.5
Способ подачи питания:
Капельная линия
Условия выращивания:
Кокос. Теплица.
Оригинал рекомендаций:
Здравствуйте! Благодарю Вас за неустанные труды!) Много лет выращиваю огурцы на гидропонике. Использовал серу. Почему для томатов в таблице не указана сера, а на рисунке указывается и сера и хлор в огромных количествах! Спасибо!
Arhiepiskop_pontolomeiski 29-03-2018
рисунок
Cyclamech 29-03-2018
…Почему для томатов в таблице не указана сера, а на рисунке указывается и сера и хлор в огромных количествах! Спасибо!
В случае таблицы - уровень серы легко вычисляется, а в случае картинки - есть подозрение, что это опечатки: можно проверить варианты при желании.
serge mat 29-03-2018
Да, кстати, про использовании кислоты в гидропонике.
Я часто слышал (да и сам испытал), что если растворять ингредиенты в RO-воде, то потребности каким-либо образом корректировать pH “почему-то” не возникает. Он получается 5,8. Примерно. crazy
Зачем тогда кислота? На мой взгляд, кислота не должна участвовать в изготовлении растворов, но участвует в процессе подготовки воды, если вода недостаточно очищена.
Да, конечно, остаётся вопрос о загадочной (для меня) “буферности”, но я так и не смог пока разобраться.
Буферность не должна Вас волновать. Суть ее можно свести к тому, что в дистиллированной воде даже одна капелька кислоты на литр будет заметно менять рН, а когда в растворе есть соли, то изменения будут не столь заметны. Высокая буферность не дает кислотности быстро меняться.
allex_step 29-03-2018
…Почему для томатов в таблице не указана сера, а на рисунке указывается и сера и хлор в огромных количествах! Спасибо!
В случае таблицы - уровень серы легко вычисляется, а в случае картинки - есть подозрение, что это опечатки: можно проверить варианты при желании.
Вычисляется в смысле как получится или все таки к каким-то целевым значениям?
Какие все же должны быть цифры?..
Если не затруднит, проверьте так же цифры с картинки
Cyclamech 30-03-2018
Вычисляется в смысле как получится или все таки к каким-то целевым значениям?
Какие все же должны быть цифры?..
Микроликбез на примере томатного профиля:
Такая запись профиля в мг/л (ppm) привычна, но недостаточно информативна. Да и мы знаем, что в оригинале профессионалы при составлении профиля оперируют значениями в ммоль/л. Для перевода из мг/л в ммоль/л мы должны каждое значение концентрации разделить на атомную массу каждого представленного в профиле элемента. Однако, мы можем сделать ещё один “шажок”: умножить полученные значения в ммоль/л на заряды каждого иона. Таким образом мы перейдём от записи профиля “в элементах” к записи “в ионах”. Из вышеприведённого профиля мы получим такую картинку:
Профиль питания подчиняется правилу сбалансированности: это значит, что по модулю сумма значений катионов должна равняться сумме значений анионов, а если все значения просто просуммировать, то мы должны получить 0.
Соответственно, если у нас нет одного любого значения (например серы), то мы получаем уравнение с одним неизвестным, которое легко решается. Bos
allex_step 30-03-2018
хм… а если там еще, допустим, хлор/натрий/кремний в некотором количестве - как решить уравнение с несколькими неизвестными?
Cyclamech 30-03-2018
хм… а если там еще, допустим, хлор/натрий/кремний в некотором количестве - как решить уравнение с несколькими неизвестными?
Никак: уравнение вида x + y = 0 имеет множество решений. Натрия и кремния в питательном растворе быть не должно, а если значение хлора не указано, мы считаем его равным 0.
allex_step 30-03-2018
Натрия и кремния в питательном растворе быть не должно
да ладно!? :o
Ну, с натрием вроде как более-менее однозначно, а вот к кремнию у западных гидропонистов и агрономов несколько другое отношение
К примеру, см. здесь [font=verdana]hydroponic.at.ua/…lem_rastenij/0-22[/font] в самом низу
и здесь http://cannabis-indoor.net/hydroponics/979/
Cyclamech 30-03-2018
allex_step, я не встречал “голландских” профилей, в которых бы кремний выступал макроэлементом. А раз так, то пока у нас макроэлементов будет ровно 8 штук.
allex_step 30-03-2018
почему макро? это ведь микруха :-\
и которые 8?
Cyclamech 30-03-2018
почему макро? это ведь микруха :-\
и которые 8?
Те 8, что перечислены на картинках выше.
Микроэлементы не рассматриваем, ибо их мизерные количества не влияют на решение уравнения.
cpf 30-03-2018
Cyclamech: Браво! Всё очень доходчиво… 8)
По поводу “картинки” (моё ИМХО): очень наглядный пример того, откуда в профилях для томатов берется Сера и Хлор. Очень хорошо видно, что такой профиль “получился” из-за использования имеющихся компонентов (удобрений). Если походить “строго с научной точки зрения”, то томатам и сера и хлор - не принципиальна: как для большинства растений, N:S=17-18, а Cl - вообще “по желанию”. Главное, чтоб не было избытка этих элементов: “лучше не докормить, чем перекормить”. :)
allex_step: а “западные гидропонисты и агрономы” случайно не говорят, как получить кремний в слабых (водных) растворах? Опять кремнийсодержащими кислотами? :D
Cyclamech 30-03-2018
По поводу “картинки” (моё ИМХО): очень наглядный пример того, откуда в профилях для томатов берется Сера и Хлор. Очень хорошо видно, что такой профиль “получился” из-за использования имеющихся компонентов (удобрений).
Вряд ли серьёзные хозяйства “бодяжат растворы” из чего придётся. Думаю, они могут позволить себе любые ингредиенты.
Если походить “строго с научной точки зрения”, то томатам и сера и хлор - не принципиальна: как для большинства растений, N:S=17-18, а Cl - вообще “по желанию”.
Однако, в своём отчёте по выращиванию земляники VVS_ отмечает позитивное влияние наличие некоторого количества хлора в растворе. Понятно, что при его введении в раствор его анионы замещают (если мы хотим сохранить неизменный EC) часть других анионов, серы или нитратного азота например. В томатных профилях замещается нитрат, а VVS_ замещает серу.
allex_step 30-03-2018
почему макро? это ведь микруха :-\
и которые 8?
Те 8, что перечислены на картинках выше.
Микроэлементы не рассматриваем, ибо их мизерные количества не влияют на решение уравнения.
[font=verdana][size=1em]всего вроде как 10 микрухи: марганец, бор, цинк, медь, молибден, хлор, никель, натрий, кобальт, кремний (магний, сера, кальций, железо - второстепенные макроэлементы)[/size][/font]
[size=1em][font=verdana]а “западные гидропонисты и агрономы” случайно не говорят, как получить кремний в слабых (водных) растворах? Опять кремнийсодержащими кислотами? :D [/font][/size]
[font=verdana]в удобрениях используется метасиликат калия
www.rosagroservis.ru/…ardening/4/314/
[/font]
[font=verdana]Кремний значительно укрепляет клеточные стенки растения, тем самым улучшая его прочность;
Улучшает термо- и засухоустойчивость растения (опять же за счет плотных клеточных стенок);
Повышает устойчивость растения к различным вредителям, болезням и грибковым инфекциям;
Позволяет защитить растение от токсичных соединений марганца, железа, фосфора и алюминия;
Увеличивает урожайность растения.
Несмотря на целый спектр положительных эффектов, кремний встречается в составе удобрений и добавок чуть реже, чем никогда. Все потому, что кремний не считается жизненно важным питательным веществом, т.к. большинство видов растений способны существовать и при его отсутствии. Тем не менее, его дефицит может вызвать массу проблем связанных со здоровьем и урожайностью растений. Помимо этого, кремний обладает достаточно высоким значением pH и не может оставаться в растворенном виде в составе питательных подкормок.[/font]
[font=verdana]Внушительный список недостатков, «нежизненно важный» статус и некоторые сложности в применении сделали кремний аутсайдером среди удобрений и добавок и погрузили его в пучину забвения. Но мудрый помнит! Обойти все недостатки кремния при должной сноровке и знаниях несложно, а полученный результат сможет приятно удивить.
Большая концентрация кремния мешает растению усваивать такие важные элементы как железо и цинк, что негативно влияет на формирование плодов и рост. Поэтому очень важно следить за концентрацией кремния. При нормальном уровне содержания кремния (30-42 ppm для SiO) его можно безбоязненно использовать в период роста и начала цветения, а затем во избежание негативных эффектов следует сократить его концентрацию на 60-70%.[/font]
[size=1em][font=verdana]genplant.net/tuto…ki-v-gidroponike/[/font][/size]
[size=1em]и, кстати, силикат калия хорошо использовать в качестве PH UP!!![/size] 8)
Cyclamech 30-03-2018
allex_step, реклама неинтересна. ???
allex_step 30-03-2018
ну и ладно Bos
а я пойду прикуплю силикат калия - для укрепления растишек - и буду добавлять 30-40 ppm (по SiO)
Cyclamech 30-03-2018
ну и ладно Bos
а я пойду прикуплю силикат калия - для укрепления растишек - и буду добавлять 30-40 ppm (по SiO)
Смайлик, крутящий палец у виска.
Навозу лучше прикупи:
Навоз – натуральное удобрение, самое известное и применяемое во всех странах мира, на протяжении всей истории мирового земледелия. Данный вид органики является естественным источником макроэлементов – азота, фосфора и калия, а также целого ряда микроэлементов, таких, как известь, магнезия, сера, хлор и кремний, необходимых для полноценной жизнедеятельности растений.
Сторонники минеральных подкормок часто говорят о том, что навоз – удобрение прошлого, что он не слишком эффективен, его состав не сбалансирован, с ним неудобно работать, и, в конце концов, он неприятно пахнет. Да, все эти недостатки при использовании навоза присутствуют. Но, одновременно, этот органический субстрат обладает таким достоинством, которого у минеральных удобрений нет, и быть не может. При помощи компонентов навоза формируется плодородный слой, который при применении минеральных удобрений только истощается. Навозная биомасса со временем трансформируется в перегной, образуя верхний гумусовый горизонт, без постоянного возобновления которого самый цветущий сад превращается в пустыню.
crazy
allex_step 30-03-2018
навоз плохо растворяется ;D
st_79 30-03-2018
Подскажите бездарью в химии
селитра калиевая N-13.6%, K2O-46%
А остальные 40,4% это чего?
allex_step 30-03-2018
остальные проценты - О2 т.к. KNO3 = K20 + N2 + O2
st_79 30-03-2018
Понял спасибо.
а Буйские удобрения как по качеству, вроде где-то видел отзыв, что совсем не хорошие?
serge mat 31-03-2018
почему макро? это ведь микруха :-\
и которые 8?
Те 8, что перечислены на картинках выше.
Микроэлементы не рассматриваем, ибо их мизерные количества не влияют на решение уравнения.
[font=verdana][size=1em]всего вроде как 10 микрухи: марганец, бор, цинк, медь, молибден, хлор, никель, натрий, кобальт, кремний (магний, сера, кальций, железо - второстепенные макроэлементы)[/size][/font]
[size=1em][font=verdana]а “западные гидропонисты и агрономы” случайно не говорят, как получить кремний в слабых (водных) растворах? Опять кремнийсодержащими кислотами? :D [/font][/size]
[font=verdana]в удобрениях используется метасиликат калия
www.rosagroservis.ru/…ardening/4/314/
[/font]
[font=verdana]Кремний значительно укрепляет клеточные стенки растения, тем самым улучшая его прочность;
Улучшает термо- и засухоустойчивость растения (опять же за счет плотных клеточных стенок);
Повышает устойчивость растения к различным вредителям, болезням и грибковым инфекциям;
Позволяет защитить растение от токсичных соединений марганца, железа, фосфора и алюминия;
Увеличивает урожайность растения.
Несмотря на целый спектр положительных эффектов, кремний встречается в составе удобрений и добавок чуть реже, чем никогда. Все потому, что кремний не считается жизненно важным питательным веществом, т.к. большинство видов растений способны существовать и при его отсутствии. Тем не менее, его дефицит может вызвать массу проблем связанных со здоровьем и урожайностью растений. Помимо этого, кремний обладает достаточно высоким значением pH и не может оставаться в растворенном виде в составе питательных подкормок.[/font]
[font=verdana]Внушительный список недостатков, «нежизненно важный» статус и некоторые сложности в применении сделали кремний аутсайдером среди удобрений и добавок и погрузили его в пучину забвения. Но мудрый помнит! Обойти все недостатки кремния при должной сноровке и знаниях несложно, а полученный результат сможет приятно удивить.
Большая концентрация кремния мешает растению усваивать такие важные элементы как железо и цинк, что негативно влияет на формирование плодов и рост. Поэтому очень важно следить за концентрацией кремния. При нормальном уровне содержания кремния (30-42 ppm для SiO) его можно безбоязненно использовать в период роста и начала цветения, а затем во избежание негативных эффектов следует сократить его концентрацию на 60-70%.[/font]
[size=1em][font=verdana]genplant.net/tuto…ki-v-gidroponike/[/font][/size]
[size=1em]и, кстати, силикат калия хорошо использовать в качестве PH UP!!![/size] 8)
Метасиликат как и все силикаты сильно гидролизуется. Иначе говоря его раствор сильно щелочной. И в другой среде он существовать не может – превращается в кремнивую кислоту нерастворимую в воде. Я вообще не представляю, как можно ввести кремний в раствор гидропоники. Кстати, нерастворимые силикаты сразу удалят из раствора другие элементы. А нерастворимы силикаты, на одну минуточку, у кальция, магния, железа, цинка, меди… у всех, кроме калия!
Если уж сильно хочется, я бы обработал субстрат предварительно раствором силиката, желательно пока ничего не высажено. Он там в порах останется в микро-количествах. Потом, при встрече с рабочим раствором с рН 5-6 силикат превратится в кремнивую кислоту и останется осадком на субстрате. Если растению сильно надо, где-то читал, корни могут забирать минералы с нерастворимых соединений при непосредственном контакте. Вот, пусть и забирают, если им надо. А если не надо, так осадком и останется лежать.
serge mat 31-03-2018
Вдруг кому-то пригодится.
Водный раствор метасиликата натрия можно купить в канцтоварах под названием силикатный клей
Cyclamech 31-03-2018
а Буйские удобрения как по качеству, вроде где-то видел отзыв, что совсем не хорошие?
Буйские удобрения достойные. Из “простых солей” можно использовать все, кроме такого сульфата калия:
Но, вроде как, сейчас они выпустили новый “очищенный”:
Также популярностью у гидропонщиков пользуется их комплексное удобрение Аквамикс.
Cyclamech 31-03-2018
Вот, кстати, интересно: пишут, что появился очищенный сульфат калия от буйских в мелкой фасовке:
Дизайн упаковки не изменили, но процентовки отличаются: у очищенного 53% против 50% у старого непригодного.
st_79 01-04-2018
Добрый вечер
может кто помочь рассчитать удобрения. Пока в калькуляторах вижу буквы и цифры знакомые. Со временем разберусь ну а сейчас только помощи могу попросить. Надо получить такой профиль
N(NO3):227 N(NH4):20 P:38 K:300 Ca:151 Mg:33 S:45 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
что есть из удобрений в файле, второй лист.
Буду очень благодарен.
Cyclamech 02-04-2018
Со временем разберусь ну а сейчас…
Ммм… Рекомендую сперва разобраться: Вы должны чётко понимать, что не всякие удобрения можно использовать в гидропонике. Например, в гидропонике не используется карбамид и прочие гуматы, посему большую часть из Вашего списка удобрений можно выбросить ну или подарить земледельцам. ???
st_79 02-04-2018
Хорошо с карбамитом и гуматом понятно, буду искать дальше, селитру чистую в нашей “деревне” не продают, а аммиачной вообще нет.
Это в принципе вообще что есть, практически повсеместно. Купил все что есть.
st_79 02-04-2018
Аммиачная вода не пригодится?
st_79 02-04-2018
Cyclamech
по Вашему калькулятору посчитал, надо найти мне нитрат калия и аммония(или попытаться заменить чем-нибудь), гляньте пожалуйста.
скопировал на последний лист
allex_step 02-04-2018
селитру чистую в нашей “деревне” не продают, а аммиачной вообще нет.
надо найти мне нитрат калия и аммония(или попытаться заменить чем-нибудь), гляньте пожалуйста.
нитрат аммония = аммиачная селитра; нитрат калия = калиевая селитра
Cyclamech 03-04-2018
Cyclamech
по Вашему калькулятору посчитал, надо найти мне нитрат калия и аммония(или попытаться заменить чем-нибудь), гляньте пожалуйста.
Для начала (прежде чем заносить профиль в калькулятор) его нужно проверить. Ваш профиль не является сбалансированным (подсвечивается красным цветом) (для сравнения профиль из “голландской” книжки):
Я “от балды” накинул кальция для баланса, а потом уж “запихнул” в калькулятор:
Заметно, что Ваш профиль очень похож на базовый огуречный профиль из “голландской” книжки. Также заметно, что и Ваш и книжный пытались “собрать” без использования сульфата калия. Так что для “сборки” этого конкретного (или книжного) Вам будет достаточно 5 солей.
…
Вот с такой погрешностью “соберётся” базовый огуречный профиль из “голландской” книжки из буйских ингредиентов без сульфата калия:
st_79 03-04-2018
Это профиль siv237 из его видео.
Я давненько поглядываю на гидропонику, а решился только после подробного видео siv237.
Думаю пару месяцев и глупые вопросы не будут рождаться. Единственное что я любил химичить это “магний+марганец+спички” :D
Чем лучше удобрение собранное с сульфатом калия?
Cyclamech 03-04-2018
Чем лучше удобрение собранное с сульфатом калия?
Немного “кривая” терминология: калькулятор “собирает” профиль (раствор по заданному профилю) из ингредиентов. Удобрение из удобрений - поэтому слово “удобрение” я стараюсь не употреблять. crazy
Существует 6 “классических” ингредиентов, обладая которыми можно “собрать” 99% всех существующих профилей. Без сульфата калия многие профили не удаётся “собрать”. Почему-то именно качественный сульфат калия наиболее проблематично найти в продаже. Посему, не имея сульфата калия в наличии, некоторые гидропонщики “подгоняют” исходные профили под 5 ингредиентов.
…
По сути, Вам будет недостаточно “собрать” некий рекомендованный профиль: условия у всех уникальны и Ваши растения могут потребовать другого профиля, т.е. коррекции исходного профиля. Имея в наличии 6 “классических” ингредиентов, Вы сможете обеспечить эту (любую) коррекцию при изготовлении следующей партии питательного раствора, такого, который удовлетворит потребности именно Ваших растений. Это в идеале. Впрочем, существуют и иные решения с “потерей качества”, так сказать.
Cyclamech 03-04-2018
Это профиль siv237 из его видео.
Может быть, siv'а стоит наказать за то, что он позаимствовал корректный профиль из “голландской” книжки и, испоганив его, стал распространять на просторах ютуба? crazy
danilodj 04-04-2018
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста. Хочу сделать раствор для гидропоники для салата. Есть удобрения GHE Gro, Micro, Bloom. Для салата нужен NPKCaMg 200 100 200 200 100 но из GHE получится 200 100 200 40 83. Чем можно дополнить нехватающих елиментов так, что бы раствор не пошол в осадок??? Или так все оставить?
За ранее спасибо!
st_79 04-04-2018
Это профиль siv237 из его видео.
Может быть, siv'а стоит наказать за то, что он позаимствовал корректный профиль из “голландской” книжки и, испоганив его, стал распространять на просторах ютуба? crazy
Ну зачем так, я наоборот ему благодарен, как говорится волшебный пендель под зад :D, ну и деткам своим, которые увидели красивые картинки вертикальных грядок с клубникой (это основная цель). Кстати в этом профиле есть и Ваш вклад в коррекцию, ну если я не чего ни попутал. :D
Я даже с культурой не стал выдумывать, нашел огурцы сорта кузнечик
visualife 04-04-2018
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста. Хочу сделать раствор для гидропоники для салата. Есть удобрения GHE Gro, Micro, Bloom. Для салата нужен NPKCaMg 200 100 200 200 100 но из GHE получится 200 100 200 40 83. Чем можно дополнить нехватающих елиментов так, что бы раствор не пошол в осадок??? Или так все оставить?
За ранее спасибо!
салат растет отлично по таблице http://floragrow.ru/primenenie/primenenie-flora-series/tablicza-primeneniya/
st_79 05-04-2018
Сегодня нашел нитрат аммония ХЧ 850р. за кг и сульфат калия ОСЧ 2400р. кг :(
Нитрат аммония куплю завтра, без него никак, х-й с ним, сульфат еще поищу.
Cyclamech 05-04-2018
Сегодня нашел нитрат аммония ХЧ 850р. за кг…
Нитрат аммония куплю завтра, без него никак, х-й с ним, сульфат еще поищу.
:o
Аммиачная селитра (нитрат аммония) - беспроблемное и широко распространённое удобрение. За х.ч. вы переплатите примерно в 20(!) раз.
Cyclamech 05-04-2018
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста. Хочу сделать раствор для гидропоники для салата. Есть удобрения GHE Gro, Micro, Bloom. Для салата нужен NPKCaMg 200 100 200 200 100 но из GHE получится 200 100 200 40 83. Чем можно дополнить нехватающих елиментов так, что бы раствор не пошол в осадок??? Или так все оставить?
За ранее спасибо!
салат растет отлично по таблице http://floragrow.ru/primenenie/primenenie-flora-series/tablicza-primeneniya/
Теперь я точно определился с названием своего будущего NPK-калька: он будет называться деFLORAтор. crazy Одной из его возможностей будет “подделка” любого комплексного удобрения или любой “бутылочки” из комплекта удобрений. Вот отличный ролик об удобрениях GHE Flora. crazy
allex_step 05-04-2018
Теперь я точно определился с названием своего будущего NPK-калька: он будет называться де[size=2]FLORAтор[/size].
Даёшь дефлорацию де[font=verdana][size=2]FLORAтор'ом![/size][/font] Bravo Dance :D
Cyclamech 05-04-2018
Даёшь дефлорацию де[font=verdana][size=2]FLORAтор'ом![/size][/font] Bravo Dance :D
…сознания начинающего гидропонщика… Экономия самостоятельного изготовления питательных растворов из простых и дешёвых ингредиентов против использования Flora от 100 до 1000(!) кратная. Bos
Плюс мы все знаем, насколько похабен рецепт “флоры” против чёткой “сборки” профилей из рекомендаций умных “голландских” книжек. Плюс мы понимаем, что выращивание растений - это непрерывная “динамика”, некая постоянная “подстройка” растворов под потребности растений.
visualife 06-04-2018
из простых и дешёвых ингредиентов
Да где их достать?? я у себя в городе все магазины оббегал((( кроме комплексного Яры и кальценита, ничего не нашел. Некоторые магазины обещали монофосфаты завезти, так и не завезли.. Амиачку нашел только в гранулах.
похабен рецепт “флоры” против чёткой “сборки” профилей из рекомендаций умных “голландских” книжек. Плюс мы понимаем, что выращивание растений - это непрерывная “динамика”
Вот не поверите, салат растет на флоре отлично! без динамики в растворе… просто добавь воды!
Пол года назад были проблемы. Скорее всего из за отладки системы, подбор верного расстояния стаканчика, перелива, правильного проращивания семян и т д…
Сейчас растет салат при 25 гр. днем до 30 поднимается. Растет как на флоре, так и на комлексном (первую партию подсадил ниже фото)
просто, если говорить исключительно о салате, который прекрасно растет на флоре, зачем запариваться новичку? Надо дешевле - есть комплекс. А меня другого варианта просто нет)) повторюсь - нет солей в нашем городе. У меня все. Можете забрасывать помидорами :) гидропонными ;D
Cyclamech 06-04-2018
Да где их достать?? я у себя в городе все магазины оббегал(((
Интернет-магазин это называется. ???
…
Выращивание салата - это ниачом. Нулевой уровень. Вот если б Вы землянику выращивали или огурец хотя бы… Bos
visualife 06-04-2018
и переплачивать кучу денег за доставку в другую страну. Есть ли в этом смысл, если растет все хорошо на комплексном? ???
Cyclamech 06-04-2018
и переплачивать кучу денег за доставку в другую страну.
Типа Flora у Вас местного розлива… crazy
Да и Вы не единственный, да и в гренландиях далеко не все проживают.
…
Типа раздражают заявления простого выращивателя салата о том, что на бурде типа Flora ВСЁ да ещё и ОТЛИЧНО растёт. Вы бы посчитали на досуге, сколько она аммония в раствор даёт.
visualife 06-04-2018
Типа раздражают заявления простого выращивателя салата о том, что на бурде типа Flora ВСЁ да ещё и ОТЛИЧНО растёт. Вы бы посчитали на досуге, сколько она аммония в раствор даёт.
многоуважаемый Cyclamech, не раздражайтесь!
вы меня не правильно поняли! перечитайте вчерашний пост мой
если говорить исключительно о салате
Есть ли в этом смысл, если растет все хорошо на комплексном? - это я про салат писал.
я не говорил что комплексные - это лучший способ для всего.
ПС: ПРОСТОЙ ВЫРАЩИВАТЕЛЬ САЛАТА - этим вы меня не обидели. Это даже комплимент мне, Dance так как я никто по сравнению с вами и многими на форуме. Я только пол года назад узнал о гидропонике
st_79 07-04-2018
сегодня огнетушитель делал и вспомнил что там удобрение.
в некоторых смесь аммофоса (NH4H2PO4) и сульфата аммония ((NH4)2SO4), % не знаю,пока.
это можно использовать или не стоит связываться.
Сами понимаете, ХАЛЯВА
Cyclamech 08-04-2018
сегодня огнетушитель делал и вспомнил что там удобрение.
в некоторых смесь аммофоса (NH4H2PO4) и сульфата аммония ((NH4)2SO4), % не знаю,пока.
это можно использовать или не стоит связываться.
Сами понимаете, ХАЛЯВА
Вообще-то удобрения можно получать из банального говна, но растворы для гидропоники изготавливаются из давно известного перечня ингредиентов. Аммофос не входит в их число.
siv237 09-04-2018
Вообще-то удобрения можно получать из банального говна
напрямую там много связанного, и нужно ждать завершения биопроцессов, а вот моча для гидропоники подходит значительно лучше, примерно 200 мл/литр :)
Borodach1 09-04-2018
… а вот моча для гидропоники подходит значительно лучше, примерно 200 мл/литр :)
Это для тех кто выращивает Пукс. :-X Правда его рассаду достать проблематично. :-\
Лучше употреблять внутрь. Фосфор из мочи благоприятно влияет на мозг, заставляя работать его логично. Правда…. не всем помогает. :'(
allex_step 09-04-2018
Вообще-то удобрения можно получать из банального говна
напрямую там много связанного, и нужно ждать завершения биопроцессов, а вот моча для гидропоники подходит значительно лучше, примерно 200 мл/литр :)
crazy по соседям “удобрения” собираютЪ для плантации “папоротника”..? :D
st_79 16-04-2018
Сбылась мечта “идиота” :D .
Купил сегодня селитру аммиачную 2кг ЧДА (только такую нашол)за все деньги и сульфат кальция заказал про запас на будущее (25кг марки Ч)
К выходным настроюсь, пора начинать что-то делать
Pip 16-04-2018
25 кг сульфата кальция? Деньги на ветер. Точнее в осадок. Так то стараются не допустить его образования.
siv237 16-04-2018
Сбылась мечта “идиота” :D .
Купил сегодня селитру аммиачную 2кг ЧДА (только такую нашол)за все деньги и сульфат кальция заказал про запас на будущее (25кг марки Ч)
К выходным настроюсь, пора начинать что-то делать
Селитра аммиачная - это самое мало требуемое удобрение в гидропонике из всех макросолей. От 0 до 0.05 грамм на литр. Т.е. минимум это на 40000 литров раствора, а по факту значительно больше.
А сульфат кальция это простой гипс, не используется в гидропонике так как растворимость мизерная. Вы наверно имели ввиду сульфат калия? Его используют в генеративных профилях питания и максимум до 0.5 грамм на литр, но на таком растворе почти ничего не растет, чисто под плодоношение. Обычно не больше 0.3 г/л.
Таким образом ваших 25 кг хватит на 83000 литров раствора.
Я надеюсь у вас большое хозяйство, потому как хранить долго в сухом виде вскрытую упаковку без специальных условий может быть сильно проблемно.
st_79 17-04-2018
Точно, оговорился, сульфата калия заказал, походу правнукам хватит :D
Miando 17-04-2018
Подскажите пожалуйста, может есть у кого профиль для рукколы? У меня не растет, сохнет. Просмотрел форум, тоже жаловались несколько человек и решение не нашли
allex_step 17-04-2018
профиль то есть, но успеха нет… (хотя я одно семя для теста пробовал - вначале хорошо но не долго, потом цвести задумало, я не позволил - ну и потихоньку засохло через пару недель)
VVS_ 18-04-2018
Из личного опыта, все молодое, зеленое, без цветочков (молодая клубника, томаты мелкие, картофель, огурец)
Успешно кушает универсальную формулу NPKCa 1:0.24:1.2:1. Если фосфор будет хоть чуточку выше, все, рост прекращается, если калий будет 1.3 - не смертельно, но рост медленнее.
При появлении полезной нагрузки (цветы-плоды) уровень фосфора плавно доезжает до 0.3(на томатах до 0.35), уровень калия до 1.5(в редких случаях до 1.7). Молодым-зеленым такие уровни лить ни в коем случае нельзя, сдохнут или будут долго стоять на месте.
Miando 18-04-2018
У меня руккоду на салатом растворе засыпала через неделю. Спасибо за наводки
Miando 18-04-2018
А можете рукколе ЕС нужен поменьше?
VVS_ 18-04-2018
Салат и Рукколу не пробовал но молодым клубничкам 600-700 ррм нормально идет. Это ЕС 1.5 примерно.
Miando 18-04-2018
Спасибо, попробую
allex_step 18-04-2018
вот нашел forums.bghydro.com/…ex.php/t-176.html
можете еще погуглить у иносранцев по “AGURULA”
получается у меня таки объелась т.к. по профилю ЕС=2.2 :-\
Miando 18-04-2018
Большое спасибо! Проэксперементирую с разными профилями. Спасибо!
st_79 18-04-2018
Cyclamech
по Вашему калькулятору посчитал, надо найти мне нитрат калия и аммония(или попытаться заменить чем-нибудь), гляньте пожалуйста.
Для начала (прежде чем заносить профиль в калькулятор) его нужно проверить. Ваш профиль не является сбалансированным (подсвечивается красным цветом) (для сравнения профиль из “голландской” книжки):
Я “от балды” накинул кальция для баланса, а потом уж “запихнул” в калькулятор:
Заметно, что Ваш профиль очень похож на базовый огуречный профиль из “голландской” книжки. Также заметно, что и Ваш и книжный пытались “собрать” без использования сульфата калия. Так что для “сборки” этого конкретного (или книжного) Вам будет достаточно 5 солей.
…
Вот с такой погрешностью “соберётся” базовый огуречный профиль из “голландской” книжки из буйских ингредиентов без сульфата калия:
Соберите пожалуйста с сульфатом калия.
Навеска на какой объем расчитывается?
ЧДА не сильно повлияет на профиль раствор, нитрат кальция и аммония у меня ЧДА
Anvar Vakhidov 24-04-2018
Здравствуйте! Я начинающий садовод из Узбекистана! Смастерил систему гидропоники на 10 горшков и хочу выращивать помидоры “Черри” Помещение закрытое. Растворы из России или Украины заказывать дороговато и долго. У нас в Узбекистане в основном сухие растворы, есть привозные китайские и наши узбекские. В жидком виде есть такие вещи типа Эдагум - гуминовое удобрение, это российский продукт. Вопрос таков, могу ли я использовать сухие порошки нашего производства или китайского для составления раствора? Можно ли использовать вышеуказанный Эдагум, как прикормку? И насколько все это эффективно?
Система у меня активная DFT, т.е. с постоянным током раствора. Это пока эксперимент. В дальнейшем хочу такую же систему на 864 горшка или куста двумя ярусами на 100 кв. метрах и тоже в помещение…
Pip 24-04-2018
Можно почитать вот эти темы. Там есть ответы на ваши вопросы.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=471.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Какие смеси вы хотите покупать и зачем? Приобретайте чистые соли они в любом садовоогородном магазине есть.
VVS_ 24-04-2018
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1386.msg47755#msg47755
Там все, читать до конца, много тонкостей в долгом эксперименте.. Раствор номер 12 самый ходовой на плодоношение.
Anvar Vakhidov 25-04-2018
Можно почитать вот эти темы. Там есть ответы на ваши вопросы.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=471.0
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2109.0
Какие смеси вы хотите покупать и зачем? Приобретайте чистые соли они в любом садовоогородном магазине есть.
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды и возможно , что рН высокий, пока не мерил, , жду приборов. Единственное что я делаю, это отстаиваю воду пока.
Теперь по поводу смесей, хочу походить по магазинам, сфотать все порошки и конечно же постараюсь вытащить состав этих порошковых смесей… Как только у меня будет галерея я сразу же постараюсь выложить на форум. В этом случае посоветуете что да как?
allex_step 25-04-2018
таки да. будет видно что совсем не подходит, а что как…
Список основных удобрений для гидропоники ведь общедоступен
Anvar Vakhidov 25-04-2018
таки да. будет видно что совсем не подходит, а что как…
Список основных удобрений для гидропоники ведь общедоступен
К великому сожалению у нас в Узбекистане в основном развита только промышленная гидропоника от производителей из Китая, из Кореи и Турции и в основном это метод капельного орошения в системе гидропоники… и соответственно в магазинах, в нашем случае, это агро-вет аптеки в основном препараты для земледельцев… А таких док, самородков у нас вот маловато, поэтому боюсь не наберу я нормальных удобрений для своей гидропоники…
Pip 25-04-2018
Не ищите специальных удобрений для гидропоники. Смотрите в сторону обычных. Это тоже самое.
Берете список:
Кальциевая селитра, нитрат кальция
Монофосфат калия
Калиевая селитра, нитрат калия
Сульфат магния
Аммиачная селитра
И идете в обычный садовый магазин. Там это всё есть.
siv237 25-04-2018
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды
Снизить ЕС воды поможет фильтр на основе технологии обратного осмоса.
в магазинах, в нашем случае, это агро-вет аптеки в основном препараты для земледельцев… А таких док, самородков у нас вот маловато, поэтому боюсь не наберу я нормальных удобрений для своей гидропоники…
Нет никаких “специальных” удобрений для гидропоники. Существуют простые соли которые общие для всего растениеводства. Те, кто продают удобрения для гидропоники, просто эксплуатируют модную тему и некомпетентность покупателей, смешивая простые копеечные соли и накручивая цену на результат в несколько десятков раз.
allex_step 26-04-2018
ага, только нужно уяснить какие подходят (сульфаты, селитры, монофосфаты, по надобности - хлориды, некоторые комплексные (Кальцинит, к примеру)), а какие нет (типа нитроаммофоски, карбамида, комплексные “Для ***” и т.п.)
VVS_ 26-04-2018
Мне магазин горшкоф.ру присылал, потому что в городе тоже нифига нет всего нужного.
Буйский завод на сайте только 20 кг мешки отгружает, это перебор.
allex_step 26-04-2018
подскажите профили под свеклу (листовая => мангольд), шпинат, капусту (листовая, брокколи, брюссельская, пекинская), рукколу
allex_step 26-04-2018
в поисках инфы в тырнетах нашел два варианта по шпинатам:
www.cornellcea.com/…ch%20handbook.pdf
и
www.commercial-hydroponic-farming.com/…
Кому верить, если такая разница в соотношениях элементов
(NO3- : NH4+ разруливал сам)
Вроде как у Cornell ближе к целевому ЕС, если верить рекомендациям…
serge mat 27-04-2018
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды и возможно , что рН высокий, пока не мерил, , жду приборов. Единственное что я делаю, это отстаиваю воду пока.
Теперь по поводу смесей, хочу походить по магазинам, сфотать все порошки и конечно же постараюсь вытащить состав этих порошковых смесей… Как только у меня будет галерея я сразу же постараюсь выложить на форум. В этом случае посоветуете что да как?
Если вода совсем жесткая, можно заморочиться таким способом.
Составляем раствор с использованием гидроксида калия (КОН) и кислоты (серной или фосфорной). Гидроксид калия кладем первым. После него отстаиваем сутки. Сливаем с осадка, добавляем кислоты и потом все остальные компоненты. Таким образом можно осадить кальций и магний из солей жесткости.
Другой вариант - сохранить кальций и магний. В этом случае надо знать, сколько их есть в воде и учесть при составлении раствора. Иногда это можно просто узнать. Я, например, на сайте нашего водоканала нашел данные тестов.
В этом варианте начинаем с добавления кислоты (азотной или фосфорной) и доводим до кипения - удаляем карбонаты. Потом охлаждаем, вносим остальные компоненты и выставляем нужную рН.
allex_step 27-04-2018
Можно самолично обратиться за данными в лабораторию водоканала - у них все данные реальные есть (раз в пол-года обязаны делать анализ) и обычно их без вопросов предоставляют
Я в случае использования водопроводной так и поступаю - учитываю (благо, куркулятор Hydrobuddy это умеет), правда на карбонаты вЫнимания не обращаю
Likl 27-04-2018
Для домашней гидропоники надо ставить обратный осмос. И самим пить эту воду, полезно для здоровья, в плане всяких камней, песка в почках.
Для полупрофисиональной гидропоники, когда потребность более 100л в сутки, тогда да , только водопровод, с коррекировкой состава раствора от воды.
Miando 27-04-2018
Вынужден с вами не согласиться. Человеку ведь как и растениям необходимы минералы. У меня есть осмос, последние 4 года только фильтрованию воду пил, стал изучать этот вопрос и пришел к выводу что фильтрованная вода только вредит. Начал пить родниковую воду, есентуки, мороженую с под крана - почувствовал сразу прилив энергии ;) Поинтересуйтесь этим вопросом глубже. Камни, песок в почках не от водопроводной воды.
allex_step 27-04-2018
поддержу. пить дистилят/осмос - совсем не хорошо
VVS_ 28-04-2018
Натыкался на сведения, что осмос снижает вероятность камней в почках.
Сам пью осмос уже 9 лет, иногда покупаю минералку(раз в неделю), проблем нет.
Cyclamech 28-04-2018
И снова про мифический вред осмоса… crazy
Я, например, не пью воду, а изготавливаю напитки на её основе как и подавляющее большинство народонаселения. Это во-первых.
Во-вторых, я так и не смог найти ответа на вопрос о показателях “идеальной” воды: все классификации ограничивают солёность лишь сверху, намекая, что чем меньше содержание солей, тем качественнее вода. Ну и понятно, думаю, что при большой потери жидкости стоит употреблять изотоники.
Употребляю осмос года 4. ЕС = 0,05, для сравнения в “святых колодцах” и прочих “святых источниках”, которые в нашей местности вызывают ажиотаж, ЕС = 0,5, а артезианская из водопровода с ЕС = 0,75.
allex_step 28-04-2018
Натыкался на сведения, что осмос снижает вероятность камней в почках.
ну, тут скорее не столько осмос, сколько НЕзавышенные показатели солей в воде - а т.к. и камни(почечные) есть разные, то и соли их образующие разные…
Я, например, не пью воду, а изготавливаю напитки на её основе как и подавляющее большинство народонаселения.
А я постоянно пью водопроводную, изредка из подземных источников и часто минеральную -> камнями не страдаю
cpf 28-04-2018
Вынужден с вами не согласиться. Человеку ведь как и растениям необходимы минералы. У меня есть осмос, последние 4 года только фильтрованию воду пил, стал изучать этот вопрос и пришел к выводу что фильтрованная вода только вредит. Начал пить родниковую воду, есентуки, мороженую с под крана - почувствовал сразу прилив энергии ;) Поинтересуйтесь этим вопросом глубже. Камни, песок в почках не от водопроводной воды.
Интересно, как Вы “изучали вопрос”? :-\
Вопрос не в “осмосе”, и не в “минералах” (их наш организм, в основном, получает не из воды, а из продуктов питания). В заварке чая, например, “минералов” в разы больше, чем в некоторых минеральных водах.
Весь “фокус” - в параметре воды, называемом “Редокс” (окислительно-восстановительном потенциале), который показывает количество “свободных” электронов. Отрицательный Редокс - хорошо, положительный - плохо. Нашему организму для нормальной работы (в первую очередь, сердца) - нужна вода с отрицательным Редоксом. Если вода имеет положительный Редокс (в подавляющем большинстве источников воды), то организм тратит энергию, чтобы сделать её Редокс отрицательным (для нормального усвоения клетками). В природе, только горные источники, и, иногда, талая вода имеют отрицательный Редокс. Из соков, например, - морковный :D
И снова про мифический вред осмоса… crazy
Я, например, не пью воду, а изготавливаю напитки на её основе как и подавляющее большинство народонаселения.
…
Это зря: “простая вода” и “напитки” имеют разные схемы усвоения в организме. Упрощённо: “простая вода” - питьё, усваивается по “упрощённой схеме”, а “напитки” - “еда”, поэтому выделяются различные ферменты, чтобы их усваивать. Обязательно надо пить “обычную воду” (особенно после 40лет), иначе, параметры крови (в первую очередь вязкость) будут способствовать повышенному артериальному давлению. Кроме того, токсины из организма лучше выводятся, когда пьёшь достаточное количество “обычной воды”.
serge mat 28-04-2018
Давайте, во-первых, различать дистиллированную воду и после обратного осмоса. Осмос убирает минеральные соли не полностью.
По tds-метру в нашей водопроводной воде 200ppm, после обратного осмоса 12-20ppm дистиллированная начинается от 5ppm, а в хорошей 1-2ppm.
Да, минеральные соли нужны организму. Где-то читал, что оптимально если у воды около 50ppm.
С другой стороны соли содержатся в овощах, фруктах и многих искусственных продуктах. Не думаю, что от частого употребления пусть даже дистиллированной воды будут проблемы.
Когда я работал на химфаке университета, там были фанаты, которые пили только дистиллированную воду. О проблемах не слышал. Но может надо было подождать лет 20-30? С другой стороны лет через 100 всё равно помирать…
Miando 28-04-2018
@Cpf, Так же как и вы, на основе наблюдений за собой, родными, знакомыми ну и интернет (тут конечно же надо фильтровать)
З.Ы. В продуктах конечно же есть необходимые элементы, но кто сейчас питается разнообразно? А ведь все эти элементы необходимы человеку употреблять каждый день. (Мое мнение). Ну и плюс выше было сказано, что у питья и приема пищи разные механизмы(я не в курсе но логично же)
З.Ы.Ы у меня с осмоса 7 ppm. А по рекомендациям читал, что вода для питья должна быть 250-400 ppm.
З.Ы.Ы.Ы Кто пьет осмосовскую воду, попробуйте на неделю перейти на водопроводную (Не кипячёную, у меня после кипячения прибор показывает на 100ppm меньше чем до) или хорошую минеральную или родниковую. Последите за кожей на лице
siv237 28-04-2018
Это зря: “простая вода” и “напитки” имеют разные схемы усвоения в организме. Упрощённо: “простая вода” - питьё, усваивается по “упрощённой схеме”, а “напитки” - “еда”, поэтому выделяются различные ферменты, чтобы их усваивать.
Да сколько уже можно этот маразм из года в год повторять. Изучите уже этот момент серьезнее.
Вообще полезно брать свои стереотипы и не боятся их периодически проверять.
Это один из глубоко укоренившихся стереотипов имеет и свою историю начала заблуждения и целую секту адептов-диетологов со своей паствой вокруг и близок по сути к религии, нежели к доказательным медицинским и научным практикам.
Небось пьете воду отдельно кушаете отдельно, суп и вода не равны и прочий богаж в том, же духе?
В любом случае в спор вступать не хочу и не буду.
siv237 28-04-2018
З.Ы.Ы.Ы Кто пьет осмосовскую воду, попробуйте на неделю перейти на водопроводную (Не кипячёную, у меня после кипячения прибор показывает на 100ppm меньше чем до) или хорошую минеральную или родниковую. Последите за кожей на лице
Вода это просто вода, а соли растворенные в ней это просто соли. Никакой магии. Если вам с питанием не поступает нужного количество микро и макро элементов, то вода их содержащая конечно будет оказывать положительный эффект.
Не плохо бы выяснить, чего именно вам не хватает и дополнить диету соответственно.
Вся суть отличия осмоса от воды с солями в том, что соли придают вкус, а дальше может и плацебо работать. А это уже вера.
VVS_ 28-04-2018
Есть информация, что вода для человека не является источником микроэлементов. Даже в водопроводной воде их ничтожное количество, многократно ниже требуемой нормы. От того что из воды соли удалали, ничто не изменится.
Все микроэлементы человек получает из пищи.
На осмосе вкуснее приготовленная еда, вкуснее чай, нет накипи в чайнике, благодаря чему его срок службы не ограничен.
Водопроводную воду после осмоса пить не могу, кажется вонючей и отвратительной на вкус, хотя все детство нормально пил из крана.
Vad 28-04-2018
подтверждаю 8)
Likl 28-04-2018
Я удивлен (в шоке).
Люди, которые перешли на гидропонику, т.е. отказались от неизвестного состава земли и перешли на контролируемые растворы, всерьез обсуждают пользу водопроводной (родниковой, из скважины) воды неизвестного состава?
Если вера не позволяет вам пить чистый осмос, добавьте в нее строго отмеренное количество минералов и пейте.
Miando 28-04-2018
Почти меня переубедили. Поехал на холм, набрал из родника воду, измерю вечером ppm.
А как же эволюция? Люди ж раньше пили не дождевую воду? Может организм привык и ожидает дозу минералов в каждом глотке?
З.Ы. Кстати, большинство знакомых с лишним весом пьют фильтрованию воду. Ребят, кто пьет фильтрованная воду, какой у вас вес/рост?
VVS_ 28-04-2018
У нас с лишним весом никого нет.
allex_step 28-04-2018
Если вера не позволяет вам пить чистый осмос, добавьте в нее строго отмеренное количество минералов и пейте.
Владеете информацией как из осмоса сделать минералку..?
Я удивлен (в шоке).
Люди, которые перешли на гидропонику, т.е. отказались от неизвестного состава земли и перешли на контролируемые растворы, всерьез обсуждают пользу водопроводной (родниковой, из скважины) воды неизвестного состава?
зы ИМХО, больше похоже что дискуссия идет по вопросу насколько полезен/вреден осмос по сравнению с водопроводной (она, кстати, сильно разная в разных местах… у нас, к примеру, в водопроводе вода из скважин)
Пресвятой_ДжимБим 28-04-2018
Я вешу 110кг. Это лишний вес, или нет? :D
cpf 28-04-2018
Это зря: “простая вода” и “напитки” имеют разные схемы усвоения в организме. Упрощённо: “простая вода” - питьё, усваивается по “упрощённой схеме”, а “напитки” - “еда”, поэтому выделяются различные ферменты, чтобы их усваивать.
Да сколько уже можно этот маразм из года в год повторять. Изучите уже этот момент серьезнее.
Вообще полезно брать свои стереотипы и не боятся их периодически проверять.
Это один из глубоко укоренившихся стереотипов имеет и свою историю начала заблуждения и целую секту адептов-диетологов со своей паствой вокруг и близок по сути к религии, нежели к доказательным медицинским и научным практикам.
Небось пьете воду отдельно кушаете отдельно, суп и вода не равны и прочий богаж в том, же духе?
В любом случае в спор вступать не хочу и не буду.
Вот не надо только “умничать”. Есть “пруфы”- в студию (поучимся, изменим стереотипы…). А если нет - “проходим мимо, молча”. Bos
В чём маразм то (кстати, не припоминаю, чтобы я его где-то повторял :-)? В том, что организм по-разному реагирует на чай (например) и на воду? Ну, дык, попробуй сам, поэкспериментируй на досуге. Лично я очень хорошо ощущаю разницу: от чая есть изжога, а от воды - нет (чтобы понятно было, “на пальцах”). Можно, конечно, подискутировать на эту тему, но, действительно не вижу в этом смысла. И не надо сюда секты и диетологов приплетать: я не имею отношения ни к тем, ни к другим.
Фильтруйте воду и посты - лучше себя чувствовать будете. ???
allex_step 28-04-2018
Я вешу 110кг. Это лишний вес, или нет? :D
а там не зря упомянули “вес/рост” ;)
если ваш рост 2,10м и выше - то все в порядке, верхний предел идеального веса
Vad 28-04-2018
большинство знакомых с лишним весом пьют фильтрованию воду.
жрать надо меньше :D
и бегать больше…
вода тут не причем 100% :D
Miando 28-04-2018
большинство знакомых с лишним весом пьют фильтрованию воду.
жрать надо меньше :D
и бегать больше…
вода тут не причем 100% :D
Так а какие у вас рост/вес? :) Вы ведь осмосник?:) Без обид :)
Likl 28-04-2018
Если вера не позволяет вам пить чистый осмос, добавьте в нее строго отмеренное количество минералов и пейте.
Владеете информацией как из осмоса сделать минералку..?
Состав миниралки известен , например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B8_%E2%84%96_4
Не вижу проблем намешать.
Но зачем это делать? Минералку пьют как лекарство, или для профилактики, т.е. потенциально больные люди.
Гораздо полезнее правильное питание (и чистая вода).
“Если не будешь есть еду, как лекарство, будешь есть лекарство, как еду.”
Пресвятой_ДжимБим 28-04-2018
А у меня рост 177. Dance
Тока я не жЫрный. Просто я в качальник люблю ходить :-[
Cyclamech 28-04-2018
А как же эволюция? Люди ж раньше пили не дождевую воду? Может организм привык и ожидает дозу минералов в каждом глотке?
Не так давно изучал вопрос по поводу дровяных (правильнее - угольных) самоваров, так узнал, что грамотные предки использовали для чаепитий дождевую воду. Чая пили много, впрочем, и сейчас Россия - один из лидеров по потреблению чая.
Если копнуть подревнее времена, то, думается, не стоит брать пример с этих ребят. Вот видюшка неплохая на тему.
…
Организм много чего ожидает: сахара как наркотика, например. Или никотина у некоторых. crazy Так что не стоит “вестись” на голос организма.
allex_step 28-04-2018
Минералку пьют как лекарство, или для профилактики, т.е. потенциально больные люди.
эт Вы уже в кучу смешали лечебные и столовые минеральные воды
грубо говоря из артезианских скважин мы употребляем тоже минеральные воды
Miando 28-04-2018
Намерил я из родника ppm 184. Заставляет задуматься.
Интересно вот что еще, самые долгожительные долгожители живут в Японии, Швеции, Испании, Италии, Сингапуре. У всех стран большое побережье, скорее всего ppm там не маленький.
Vad 28-04-2018
большинство знакомых с лишним весом пьют фильтрованию воду.
жрать надо меньше :D
и бегать больше…
вода тут не причем 100% :D
Так а какие у вас рост/вес? :) Вы ведь осмосник?:) Без обид :)
интересует только мой рост/вес? ))
189/102… да, разжирел.. курить бросил…и разжирел))
но со мной еще два осмосника живут… если че…
их параметры не интересуют? :D
один 182/71 и еще одна… 171/58
там, это… “большинство знакомых с лишним весом, которые пьют фильтрованию воду.”
может тоже … не одни живут? :D
или там семейный жиробас? )
Miando 28-04-2018
В дискуссиях рождается истина 8) :D
VVS_ 29-04-2018
180/67, 176/60. Осмос не причем, т.к. до и после пропорции тела не менялись.
Пейте спокойно осмос, нет ни одного доказанного случая вреда, зато есть целые города и штаты, где водопроводная вода менее 100 ppm и ничего плохого не обнаружено. На подводных лодках пьют осмос)
allex_step 29-04-2018
Пейте спокойно осмос, нет ни одного доказанного случая вреда
ну, тогда давайте перейдем ко второй стороне вопроса - он чем-то лучше простой воды? (не беря во внимание случаи явно некачественных вариантов)
VVS_ 29-04-2018
По моим субьективным ощущениям вода из осмоса вкуснее, посуда после осмоса идеально чистая, без накипи. Еда на осмосе вкуснее.
Ph у осмоса 6.5, у водопроводной воды доходит до 8.
На работе стали щакащывать бутилированную воду, явно не осмос, соли есть, но на вкус норм.
Кстати, изжога от чая у меня была когда пил чай с сахаром. Вот уже 6 лет пью без сахара, обнаружил что реже стал обращаться к стоматологам.
serge mat 29-04-2018
ну, тогда давайте перейдем ко второй стороне вопроса - он чем-то лучше простой воды? (не беря во внимание случаи явно некачественных вариантов)
А что такое, простите, простая вода? Из крана? Из родника? Дождевая? Может быть дистиллированная?
По мне, так после осмоса как раз ближе к слову “простая вода”, чем из других источников… Хотя бы очищенная определенным способом до определенной степени. А сказать “водопроводная вода” так даже в пределах одного города будет больше десятка вариантов.
У нас, например, в Казани, у одних вода идет из Волги (естественно с очищением и обеззараживанием), в других районах из Казанки, у третьих из скважины. У некоторых настолько жесткая, что при кипячении мутнеет почти как молоко.
И родниковая вода меняется от родника к роднику, а еще и от времени года зависит… По весне в половодье состав сильно отличается от того, что жарким летом.
Дождевая вода зависит от ближайших производств и состава воздуха. По выходным дождевая вода чище, чем в рабочий день…
Так какую воду мы назовем “простая вода”? Ту по поводу которой мы не заморачиваемся и просто пьем, так?
cpf 29-04-2018
Пейте спокойно осмос, нет ни одного доказанного случая вреда
ну, тогда давайте перейдем ко второй стороне вопроса - он чем-то лучше простой воды? (не беря во внимание случаи явно некачественных вариантов)
Моё ИМХО:
- Точно (гарантированно) не содержит вредных примесей: нерастворимых солей, дающих камни в почках, ржавчины из труб, бактерий из тех-же труб; на эл. чайнике - нет накипи вообще (от слова совсем).
Когда смотрю на первую ступень фильтра (прозрачная колба), вижу скопившееся в ней “месиво”, и представляю, что “это” должно было осесть внутри меня и моей семьи - становится немного не по себе.
-
Поскольку, почти не имеет собственного вкуса, даёт раскрыться вкусу продуктов: кофе, чаю, мясу в бульоне и т.п. Восприятие вкуса обостряется. Приезжая в гости, или на работу, - сразу чувствую, что чай заварен на воде из-под крана (хотя вода в Мск - считается одной из лучших). Кажется не таким вкусным (хотя, вроде, один и тот же сорт).
-
Т.к., условно, можно назвать “мёртвой водой”, то угнетает развитие бактерий: дольше хранится в бутылках, мясо промытое такой водой дольше не портится (т.к. бактерии на мясе размножаются, в основном, снаружи) и т.д.
Короче, пользуюсь осмосом постоянно с 2001г. Стараюсь, кроме готовки на нём, пить хотя бы 1 литр в течение дня (после того, как залетел в больничку с камнями в почках). Убедился, что камни в почках могут возникать и “на осмосе”, если его не пить достаточно :D. Если пить осмотическую воду в достаточном количестве, вероятность камней в почках - значительно снижается.
P/S Рост/вес сейчас 175/62 ( в молодости, после армии - 177/83 :D )
Likl 29-04-2018
Какую животрепещущую тему я оказывается поднял о пользе/вреде очищеной воды для человека.
Извиняйте, не специально, случайно получилось. :-[
Но не от “хорошей жизни” эта тема многих волнует.
Расскажите в связи с чем эта тема (вода) в свое время так заинтересовала?
Начну с себя. Фильтрованную воду осознано пью наверно уже лет 30, из них где то 20 лет обратный осмос.
Первый фильтр поставил после очередного отключения водоканала, когда неделю после включения идет ржавая вода.
В пользе осмоса убедился, после того как в гостях у родственников (в другом городе) не смог налить кипятка из полного чайника. Оказалось, что чайник весит 3 кг из-за накипи. При этом чай, особенно зеленый не имеет вкуса, цвет есть, вкуса нет. Вода при этом соответствует нормам СанПиНа.
В природе (физиологии) вода используется как универсальный растворитель, любые загрязнители мешают выполнять эту функцию (в гидропонике мы про это не спорим даже).
Рост/вес 178/90 в течении 15 лет. Последние два года 178/80 (изменил свое отношение к продуктам питания, по воде изменений нет).
P.S.: Отдельную тему модераторам наверно лучше создать «Обратный осмос в питании человека», а то нафлудили в теме про растворы гидропоники.
Vad 29-04-2018
Пейте спокойно осмос, нет ни одного доказанного случая вреда
ну, тогда давайте перейдем ко второй стороне вопроса - он чем-то лучше простой воды? (не беря во внимание случаи явно некачественных вариантов)
буду менять фильтры предочистки… механические… перед мембраной..
обязательно покажу, что мы всей семьей НЕ выпили вместе с водой :D
после осмотра фильтров воочию редко кто остается равнодушен )))
а так, дело ваше… пить, не пить…
Cyclamech 29-04-2018
Расскажите в связи с чем эта тема (вода) в свое время так заинтересовала?
Видимо, мой случай весьма редкий: я узнал об осмосе в связи с увлечением гидропоникой. Привлекла “техническая” сторона вопроса: отсутствие накипи, возможность применения в утюгах и прочих парообразователях (типа “керхер”). При использовании в пищу показалось, что напитки и пища начали раскрывать свой вкус. По поводу применения осмоса в оздоровительных целях ничего сказать не могу: я выпиваю литра 2-3 пива в день, плюс коктейли или водочки.
VVS_ 29-04-2018
Вид внутренностей одной только первой ступени фильтра сразу резко оправдывает потраченные на систему деньги в глазах домочадцев)
Так же, ппм-ы на экране прибора плавно приобретают смысл)
allex_step 03-05-2018
Пейте спокойно осмос, нет ни одного доказанного случая вреда
ну, тогда давайте перейдем ко второй стороне вопроса - он чем-то лучше простой воды? (не беря во внимание случаи явно некачественных вариантов)
буду менять фильтры предочистки… механические… перед мембраной..
обязательно покажу, что мы всей семьей НЕ выпили вместе с водой :D
после осмотра фильтров воочию редко кто остается равнодушен )))
а так, дело ваше… пить, не пить…
понты-понты… ???
Вид внутренностей одной только первой ступени фильтра сразу резко оправдывает потраченные на систему деньги в глазах домочадцев)
Так же, ппм-ы на экране прибора плавно приобретают смысл)
каким боком фильтр на 5 микрон (который в первой ступени) показывает эффективность системы обратного осмоса?
я такой фильтр пользую уже порядка 15 лет (тогда про обратный осмос еще никто и слыхом не слыхивал), и присутствует даже более тонкая очистка => полипропиленовый фильтр-картридж на 1 микрон, а над обратным осмосом вот только размышляю…
VVS_ 03-05-2018
каким боком фильтр на 5 микрон
+25 ппм на экране прибора, против 350 ппм из водопровода.
Картина в целом очень убедительна.
allex_step 03-05-2018
дык накуй тогда там мембрана за “многа дениг” если всю картину делает первая ступень механической очистки стоимостью “три рубля”..?
siv237 03-05-2018
каким боком фильтр на 5 микрон
+25 ппм на экране прибора, против 350 ппм из водопровода.
Картина в целом очень убедительна.
Фильтры не снижают ЕС никак (новые даже повышают), так как растворенные соли легко проходят через них. Нужна молекулярная очистка обратно осмотической мембраной.
cpf 03-05-2018
каким боком фильтр на 5 микрон (который в первой ступени) показывает эффективность системы обратного осмоса?
я такой фильтр пользую уже порядка 15 лет (тогда про обратный осмос еще никто и слыхом не слыхивал), и присутствует даже более тонкая очистка => полипропиленовый фильтр-картридж на 1 микрон, а над обратным осмосом вот только размышляю…
Фильтр “первой ступени” (грубой очистки) - улавливает крупные механические примеси, и нужен для того, чтобы предохранить мембрану “тонкой очистки” от преждевременного засорения. В нём скапливается наибольшее количество “ила” (хорошо видно через прозрачный колпак).
В нормальной осмотической системе есть ещё “вторая ступень” - угольная очистка (от химических загрязнений), а также “третья ступень” - умягчитель (с ионообменными смолами).
И только потом идет ГЛАВНАЯ “четвертая ступень” - осмотическая мембрана (тоже бывают с различными проницаемостями и производительностями).
Часто ещё ставят постфильтр и минерализатор (могут влиять на ph и ЕС, если требуется).
Всё, что без мембраны - не может работать длительное время, без ухудшения качества фильтрования (не считая того, что само качество фильтрования - НЕСОИЗМЕРИМО с качеством фильтрования осмотической мембраной).
VVS_ 03-05-2018
Так у меня осмос и стоит!
allex_step 03-05-2018
Так у меня осмос и стоит!
ну, об этом мы кагбэ догадывались… однако странным остается утверждение:
Вид внутренностей одной только первой ступени фильтра сразу резко оправдывает потраченные на систему деньги в глазах домочадцев)
Так же, ппм-ы на экране прибора плавно приобретают смысл)
ведь смысл осмоса таки в мембране, а Вы акцент ставите на первую ступень фильтра
Vad 03-05-2018
“Вид внутренностей одной только первой ступени фильтра сразу резко…”
не говоря уже о ОСТАЛЬНЫХ… там вообще ПИСЕЦ ;D :D
также “третья ступень” - умягчитель (с ионообменными смолами).
И только потом идет ГЛАВНАЯ “четвертая ступень” - осмотическая мембрана
Не, смысл умягчать перед полной очисткой ???
1 ступень - механический 50-100 микрон (ил, песок, слизь, гавно, стружка, ржавчина)
2 ступень - уголь
3 ступень - механический 5 микрон (чтоб угольная пыль не попала в мембрану)
4 ступень - мембрана
5 ступень - у меня с рождения стоял угольный вперемешку с умягчителем, и с серебром ( ионообменные смолы, хз зачем они, что с чем там в дистилляте “ионообменивается”?).
я щас вместо всей этой лабуды постфильтровальной поставил обычный угольный постфильтр.. ну не ставить же байпасс ))
в нынешних комплектах они уже идут просто угольными..
вот мой
https://filtromir.ru/products/akvafor_osmo_100_isp_5
VVS_ 04-05-2018
осмоса таки в мембране, а Вы акцент ставите на первую ступень фильтра
Логику не пойму. Замерить ппм можно только на выходе всей системы, отвода от первой ступени там нет, корпус закрыт)
Самый ужасный вид у первой ступени т.к. остальные вовсе не разборные картриджи)
allex_step 04-05-2018
осмоса таки в мембране, а Вы акцент ставите на первую ступень фильтра
Логику не пойму. Замерить ппм можно только на выходе всей системы, отвода от первой ступени там нет, корпус закрыт)
Самый ужасный вид у первой ступени т.к. остальные вовсе не разборные картриджи)
вот и я о том же
и про “не разборные картриджи” у Вас, кстати, тоже инфа не верная
VVS_ 04-05-2018
и про “не разборные картриджи” у Вас, кстати, тоже инфа не верная
Вам конечно лучше знать какие у меня картриджи ;D
allex_step 04-05-2018
ага. хихикайте дальше - у всех по-одному, а у Вас - по-третьему :-\ Wall
Vad 04-05-2018
и про “не разборные картриджи” у Вас, кстати, тоже инфа не верная
Вам конечно лучше знать какие у меня картриджи ;D
тю… любой картридж разборный ))
молотком по нем у хрясь - и готово.. :D
Vad 04-05-2018
вот и я о том же
Чувак, тебе говорят про то, что в первой ступени остается только ВИДИМАЯ часть проблемы…
Страус, ты че тупишь? :D
сколько соленую воду через свои фильтры ты гонять будешь пока она станет пресной? :D
вечно? :D
о чем базар…
увидеть соли, застрявшие в мембране, тебе природой не дано…
видеть их количество в прозрачной воде - тоже не дано…
“балаган”, который ты развел с темой о осмосе, наталкивает на мысль, что природа лишила тебя способности даже просто ПОНЯТЬ разницу между осмосом и углем… или че там у тебя… скомканная полипропиленовая стружка :D
VVS_ 04-05-2018
Собираемый ли картридж после разборки, вот в чем вопрос))
allex_step 04-05-2018
вот и я о том же
Чувак, тебе говорят про то, что в первой ступени остается только ВИДИМАЯ часть проблемы…
Страус, ты че тупишь? :D
сколько соленую воду через свои фильтры ты гонять будешь пока она станет пресной? :D
вечно? :D
о чем базар…
увидеть соли, застрявшие в мембране, тебе природой не дано…
видеть их количество в прозрачной воде - тоже не дано…
“балаган”, который ты развел с темой о осмосе, наталкивает на мысль, что природа лишила тебя способности даже просто ПОНЯТЬ разницу между осмосом и углем… или че там у тебя… скомканная полипропиленовая стружка :D
ты читать научись, писатель, а то шо тебя природа лишила всего кроме надменности это уже все видели
siv237 05-05-2018
Логично, что первые ступени очистки самые грязные, так как задерживают частицы которые видны глазом.
При этом именно эти частицы для челоека самые малоопасные, так как в клетки организма они не проникают. Эволюция миллионы лет готовила нас пить воду с большим количеством взвесей.
А вот против ионов солей барьера нет и все они легко попадают в кровь и другие человеческие жидкости практически напрямую. Как впрочем и вирусы.
VVS_ 05-05-2018
Об чем спор? Пейте спокойно осмос и радуйтесь.
Кстати, питье аоды с повышенным содержанием железа ведет к проблемам с сердцем.
siv237 05-05-2018
Об чем спор? Пейте спокойно осмос и радуйтесь.
Кстати, питье аоды с повышенным содержанием железа ведет к проблемам с сердцем.
Ну наверно о том, что ни один фильтр не очищает от солей воду и соответственно ЕС не снизит. Только обратный осмос на это способен.
VVS_ 05-05-2018
На этот вопрос однозначно отвечает ЕС метр, стоило ли разводить километры на форуме.
allex_step 05-05-2018
сами же это затеяли акцентируя внимание на первой ступени, а ЕС-метр разницу показывает таки после мембраны >:D
VVS_ 05-05-2018
Если бы вы видели конструкцию фильтра, вам было бы понятно, что померить ЕС метром можно только выход всей системы. Доступа к другим точкам нет, без разлома конструкции.
Anvar Vakhidov 05-05-2018
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды
Снизить ЕС воды поможет фильтр на основе технологии обратного осмоса.
в магазинах, в нашем случае, это агро-вет аптеки в основном препараты для земледельцев… А таких док, самородков у нас вот маловато, поэтому боюсь не наберу я нормальных удобрений для своей гидропоники…
Нет никаких “специальных” удобрений для гидропоники. Существуют простые соли которые общие для всего растениеводства. Те, кто продают удобрения для гидропоники, просто эксплуатируют модную тему и некомпетентность покупателей, смешивая простые копеечные соли и накручивая цену на результат в несколько десятков раз.
Привет всем! Вот такие вот комплексы удобрений у нас есть…( смотреть во вложениях) По дозировке , мне кажется немного многовато всех компонентов в этих маленьких пакетиках. Это, кстати, производство Финляндия. То что касается большого комплекса он рассчитан на 8 000 литров воды и весом 8 кг. Производство Китай. А наши я совсем не смотрел. И еще пришли приборы ТДС и ЕС и рН метры. Измерил, показатели следующие: TDS - 0215 ppm, EC - 0457 мк См /см, рН - 7,8 . Это показатели воды, которая уже более недели в отстое. Кстати температура -25,3 градусов по Цельсию. Вопрос такой, можно ли рН уменьшать обычной содой? Можно ли получить хорошие показатели ЕС и ТДС посредством гидролиза, т.е. просто дистиллировать воду или же закинуть туда активированного угля и потом процедить несколько раз? Разговаривал с продавцами, сказали что могут достать отдельные хим элементы, Калиевая селитра, кальциевая селитра, есть кстати у них в продаже чистый кальций ну и так далее..
VVS_ 05-05-2018
Пробовал я на комплексных, ерунда. Чем больше напихано в состав микроудобрения, тем ниже качество. Гарантировать в столь малом объеме точность соотношений элементов не хуже 5% трудно. Состав пляшет у них.
Лучше на чистых солях посчитать раствор и держать соотношение NO3:NH4=15:1 тогда корректировать ph почти не придется.
Загоните все в NPK калькулятор, он выдаст сколько чего сыпать.
Если немного, купить можно тут. Если много, сайт буйского завода.
https://gorshkoff.ru/index.php?cPath=25_81&osCsid=bee26fc778e416417680a480b62ce30f
https://www.bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/
VVS_ 05-05-2018
Питьевая вода 270-350 ппм - пригодна для гидропоники. Можно разбавлять осмосом до 170 ппм.
На чистом осмосе можно, но нет смысла, ph будет прыгать резвее т.к. буферность у такой воды низкая.
allex_step 05-05-2018
ТДС и ЕС - есть одно и то же, в вашем *-метре коэффициент 500
[size=small]сода повышает кислотность, но вносит натрий что совсем не всегда хорошо. понижают кислотность кислотами (такой кагбэ казус ;) [font=verdana]) - чаще всего электролитом[/font][/size]
[size=small][font=verdana]дистиллировать - замучаетесь однако[/font][/size] :-\
[size=small][font=verdana]чистые соли (НЕ элементы!) - хорошо. ищите селитры, сульфаты и т.д.[/font][/size]
Vad 06-05-2018
сода повышает кислотность
Офигел, чтоль? :D
сода - щелоч, ПОНИЖАЕТ кислотность.. :D
а повышает водородный показатель - pH
понижают кислотность кислотами
повышают кислотность.. :D
при этом понижается водородный показатель - pH
(такой кагбэ казус ;)
Воистину казус натуральный :D
siv237 06-05-2018
Сода поднимает pH (снижает кислотность), но лучше использовать крошенный мел если больше нечего. Правильный способ KOH.
Поднять кислотность (снизить pH) можно лимонной кислотой, но лучше серной или ортофосфорной (паяльная кислота).
В любом случае использование кислот и щелочей - это аварийный метод стабилизации раствора. Потому на короткий срок все средства хороши для исправления ошибки. Основной и правильный способ регулирования pH это подбор соотношения аммонийной формы азота к нитратной в рабочем растворе.
allex_step 06-05-2018
мдя… точно ночью мысли путаются… звинтиляюсь, таки кислотность VS pH свапнулись :-[
Anvar Vakhidov 07-05-2018
Пробовал я на комплексных, ерунда. Чем больше напихано в состав микроудобрения, тем ниже качество. Гарантировать в столь малом объеме точность соотношений элементов не хуже 5% трудно. Состав пляшет у них.
Лучше на чистых солях посчитать раствор и держать соотношение NO3:NH4=15:1 тогда корректировать ph почти не придется.
Загоните все в NPK калькулятор, он выдаст сколько чего сыпать.
Если немного, купить можно тут. Если много, сайт буйского завода.
https://gorshkoff.ru/index.php?cPath=25_81&osCsid=bee26fc778e416417680a480b62ce30f
https://www.bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/
Один вопрос: Где взять этот NPK калькулятор? Есть ли какая программа в нете? Или что?
allex_step 07-05-2018
а здесь forum.ponics.ru/index.php?board=5.0 не смотрели?..
или у гугля спросить. русских есть еще вагон разных. импортная есть http://scienceinhydroponics.com/2016/03/the-first-free-hydroponic-nutrient-calculator-program-o.html довольно продвинутая
Vad 07-05-2018
можно даже на бумажечке… на начальном этапе это лучше и полезнее, для понимания процессов..
потом можно и на калькулятор перейти 8)
Anvar Vakhidov 08-05-2018
Пробовал я на комплексных, ерунда. Чем больше напихано в состав микроудобрения, тем ниже качество. Гарантировать в столь малом объеме точность соотношений элементов не хуже 5% трудно. Состав пляшет у них.
Лучше на чистых солях посчитать раствор и держать соотношение NO3:NH4=15:1 тогда корректировать ph почти не придется.
Загоните все в NPK калькулятор, он выдаст сколько чего сыпать.
Если немного, купить можно тут. Если много, сайт буйского завода.
https://gorshkoff.ru/index.php?cPath=25_81&osCsid=bee26fc778e416417680a480b62ce30f
https://www.bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/
Привет, закачал себе калькулятор. Один вопрос, в графах вега и цвет, что вбивать то? В графу Вега вбил показатели от производителя, а что вбивать в цвет? Что это вообще такое? Цветение или цвет плода(коэффициент), короче , в принципе все понятно, но в частностях не очень…
Один вопрос: Где взять этот NPK калькулятор? Есть ли какая программа в нете? Или что?
Anvar Vakhidov 08-05-2018
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды
Снизить ЕС воды поможет фильтр на основе технологии обратного осмоса.
в магазинах, в нашем случае, это агро-вет аптеки в основном препараты для земледельцев… А таких док, самородков у нас вот маловато, поэтому боюсь не наберу я нормальных удобрений для своей гидропоники…
Нет никаких “специальных” удобрений для гидропоники. Существуют простые соли которые общие для всего растениеводства. Те, кто продают удобрения для гидропоники, просто эксплуатируют модную тему и некомпетентность покупателей, смешивая простые копеечные соли и накручивая цену на результат в несколько десятков раз.
Привет всем! Вот такие вот комплексы удобрений у нас есть…( смотреть во вложениях) По дозировке , мне кажется немного многовато всех компонентов в этих маленьких пакетиках. Это, кстати, производство Финляндия. То что касается большого комплекса он рассчитан на 8 000 литров воды и весом 8 кг. Производство Китай. А наши я совсем не смотрел. И еще пришли приборы ТДС и ЕС и рН метры. Измерил, показатели следующие: TDS - 0215 ppm, EC - 0457 мк См /см, рН - 7,8 . Это показатели воды, которая уже более недели в отстое. Кстати температура -25,3 градусов по Цельсию. Вопрос такой, можно ли рН уменьшать обычной содой? Можно ли получить хорошие показатели ЕС и ТДС посредством гидролиза, т.е. просто дистиллировать воду или же закинуть туда активированного угля и потом процедить несколько раз? Разговаривал с продавцами, сказали что могут достать отдельные хим элементы, Калиевая селитра, кальциевая селитра, есть кстати у них в продаже чистый кальций ну и так далее..
И вообще что для начала важнее, соли или эти маточные растворы, если так правильно выразиться? Очень уж запудрено все это…
Вот предположим, я подготовил воду для раствора, все показатели в норме, что дальше? На калькуляторе рассчитал необходимое количество как солей,так и селитр и сульфатов и фосфатов … Что затем? Что пойдет в раствор первым? Где то читал, что сульфаты с фосфатами смешивать нельзя, а иначе каша получается…Вот и сижу и думаю, что же делать… Извините за назойливость и недопонимание, но я только начинаю и не хотелось бы совершать ошибки, хотя знаю что ошибки будут. Но как говорится, “Семь раз отмерь, один раз отрежь”. ;D Wall
allex_step 08-05-2018
кто в курсе как перевести содержание элементов в хелатах из г/л в %..?
Pip 08-05-2018
И вообще что для начала важнее, соли или эти маточные растворы, если так правильно выразиться? Очень уж запудрено все это…
Вот предположим, я подготовил воду для раствора, все показатели в норме, что дальше?
Дальше читать. Например это http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.0
Pip 08-05-2018
кто в курсе как перевести содержание элементов в хелатах из г/л в %..?
Если взять массу литра за 1 кг, то получаем 45100/1000=4,5% или 30100/1000=3%
allex_step 08-05-2018
кто в курсе как перевести содержание элементов в хелатах из г/л в %..?
[size=1em]
Если взять массу литра за 1 кг, то получаем 45100/1000=4,5% или 30100/1000=3%
[/size]
[size=1em]Я тоже в этом направлении мыслил, а производитель говорит про Хелатин Железо:[/size]
[size=1em][font=helvetica]Fe - 7,8 % m/v - масса растворенного вещества к объему раствора[/font][/size]
[size=1em][font=helvetica] - 6,5% m/m - масса растворенного вещества к общей массе раствора[/font][/size]
[size=1em]отсюда только вывод сделал о плотности => 1,2, а дальше цифры как-то никак н[/size]е срастаются… :-\
[hr]
масса килограмма литра меня не интересует
меня интересует % к объему т.к. отмеряю объемом, а не весом
НО! заведя эти данные в куркулятор получил что на 10л раствора чтоб получить Fe 2ppm нужно добавить 0,665мл Хелатин Железо
А если перевести г/л в ppm то получается в литре этой исходной жижи[font=verdana][size=2px] [/size] [/font][font=verdana][size=2]Хелатин Железо[/size][/font][font=verdana] содержится 30,000 ppm Железа, соответственно в 1 мл содержится 30 ppm, а 0,665 мл даст 20 ppm => откуда разница в 10! раз?[/font]
[hr]
и все таки какая цифра ближе к истине - 3% железа (если на пальцах прикинуть) или 7,8% железа (по информации производителя)..?
VVS_ 08-05-2018
Блин, человека словно гугле забанили.
Чуть пристальнее поизучать форум и калькулятор можно найти во многих темах.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1549.0
Файл эксель и есть калькулятор. Вбить туда нужный профиль и вперед.
Ну совсем уж готовенькое ждать не стоит…
Wildcat 10-05-2018
А разница в 10 раз берется оттуда же, откуда берется 10 литров раствора вместо одного ;)
allex_step 10-05-2018
А разница в 10 раз берется оттуда же, откуда берется 10 литров раствора вместо одного ;)
Да. В это уже въехал.
остался вопрос про верный процент элемента в исходнике… :-\
Coccinella 12-05-2018
кто в курсе как перевести содержание элементов в хелатах из г/л в %..?
Если взять массу литра за 1 кг, то получаем 45100/1000=4,5% или 30100/1000=3%
Если надо процентное содержание по объему, то все равно получаются 3%.
А вот если информвция от производителя не соответствует маркировке на пакете, то такое удобрение лучше не использовать.
spaceman 14-05-2018
Как посчитать NO3 к NH4
в смысле сколько получается NO3 и сколько NH4 ?
вот тут:
Название Кол-во г/л.
MgSO4*7H2O 0,51
KH2PO4 0,37
NH4NO3 0,04
Ca(NO3)2 1,03
K2SO4 0,05
KNO3 0,26
уже весь мозг сломал, что-то не вкуриваю.
Cyclamech 14-05-2018
Как посчитать NO3 к NH4
в смысле сколько получается NO3 и сколько NH4 ?
вот тут:
Название Кол-во г/л.
MgSO4*7H2O 0,51
KH2PO4 0,37
NH4NO3 0,04
Ca(NO3)2 1,03
K2SO4 0,05
KNO3 0,26
уже весь мозг сломал, что-то не вкуриваю.
Элементарно: Вы должны просуммировать, сколько мг (ppm) каждая соль даёт в раствор N-NO3 и N-NH4
Типа вот так:
Если не использовать калькулятор, то для каждой соли нужно её навеску умножить на процентовку заданного элемента и умножить на 1000. Сложить полученные циферки по всем солям.
Cyclamech 14-05-2018
Как посчитать NO3 к NH4
в смысле сколько получается NO3 и сколько NH4 ?
Кстати, мне думается, что эту важную штуку стоит стандартизировать.
Есть достаточно вариантов, как выразить соотношение нитратной и аммонийной форм азота в растворе. Я предлагаю использовать “единственно верный” вариант: выразить долю аммонийной части как процент от общего азота. Типа мы добавляем аммонийный источник азота, замещая нитратный. И циферка содержит ответ на вопрос: “На сколько”?
VVS_ 14-05-2018
Рабочее соотношение NO3:NH4 от 12:1 до 15:1 в зависимости от культуры. На клубнике ph стабилет при 15:1, на томате у меня было 12:1. В литературе встречал именно такое представление соотношения.
Cyclamech 14-05-2018
В литературе встречал именно такое представление соотношения.
Ваш аргумент понятен и принят.
Но Ваш способ ответа вызывает интерес. Скажите, можете ли Вы обозначить пределы каких-нибудь иных соотношений? Например, общего азота к калию или кальция к магнию и подобное.
Cyclamech 14-05-2018
Рабочее соотношение NO3:NH4 от 12:1 до 15:1 в зависимости от культуры.
Т.е., Вы хотели сказать, что диапазон %NH4 = 1/(15+1)=6,3%…1/(12+1)=7,7%? :)
Типа такая рекомендация: “используйте растворы с долей аммонийной формы азота в диапазоне 6…8%. Bos
VVS_ 14-05-2018
В моем калькуляторе все соотношения слева есть в столбик. Томат у меня калий больше чем 1.7 от азота не принял. На 1.8 рос, но плавно остановился в развити, вернул 1.7, все поехало.
Про аммиачку, ее количество зависит от потребления культурой, можно забить на это и постоянно корректировать кислотность раствора, можно нащупать соотношение при котором ph не плывет.
Вот сейчас картохе наливал клубничного 15:1, ph лез вверх, налил томатного 12:1 ph успокоился. На клубнике тоже все спокойно с ее 15:1.
Ca:Mg от 1:0.2 до 1:0.3
Cyclamech 14-05-2018
VVS_, скажите, а Вы придерживаетесь такого утверждения, что всё дело в соотношениях элементов и общем уровне концентрации (ЕС), а не в значениях концентрации каждого элемента, как это отражено в профилях или программах питания?
VVS_ 14-05-2018
Алиев вдохновил меня на создание калькулятора. Он сказал, что истиный уровень элемента это его уровень относительно азота. Абсолютные значения ппм не так важны(общий ес). Грубо говоря, нехватку магния повышением общего ЕС не исправить, надо увеличивать магний относительно азота. На своем опыте скажу, Алиев был прав)
Cyclamech 14-05-2018
Алиев вдохновил меня на создание калькулятора. Он сказал, что истиный уровень элемента это его уровень относительно азота.
Ммм… Мне показалось немного “религиозным”…
Можно расслабиться и представить, что все элементы равны и любой достоин быть принят за единицу. Но почему-то принято азот. Не только Алиевым.
VVS_ 14-05-2018
Потому что логика построения растворов тогда прозрачнее. Азот и микра стоит неизменно, а калий, кальций и фосфор относительно азота меняют принадлежность раствора от малышей до плодоносящих. Чем взрослее стадия, тем больше калий и немного больше фосфор и все. Идеология “взросления” базового раствора понятна, подобрать проще.
siv237 14-05-2018
Потому что логика построения растворов тогда прозрачнее. Азот и микра стоит неизменно, а калий, кальций и фосфор относительно азота меняют принадлежность раствора от малышей до плодоносящих. Чем взрослее стадия, тем больше калий и немного больше фосфор и все. Идеология “взросления” базового раствора понятна, подобрать проще.
Относительно Азота это все равно, что утверждать, что поезд стоит на месте, а перон поехал. Да в принципе относительности это верно конечно.
Все-же более логичная система складывается на построении концепции взаимной блокировки элементов - антагонистов и именно их соотношения друг к другу мне кажутся более верными.
Например как вы выразите соотношение фосфора к железу через азот, хотя конечно железо не совсем верно называть микрой? Ведь вообще не важно сколько азота, фосфор блочит железо, а железо фосфор и это видно, хотя к азоту они не привязаны. Или например система магний-кальций.
VVS_ 15-05-2018
Не понимаю как с позиции блокировок можно обьяснить различие в потребностях питания молодого и плодоносящего растения? Универсальных растворов не бывает, если молодому налить плодоносящий раствор он просто останавливается в развитии от слова совсем. К тому же у блокировок допуски широкие от 1.5 до 2 раз соотношения имеют право меняться, но меняет эти соотношения фаза роста.
Поэтому я рассматриваю блокировки лишь как некие ворота допуска, за которые нельзя вывалиться при расчетах. У разных удачных растворов для разных культур, соотношения в полях блокировок не совпадают.
На счет фосфора к железу все просто. В калькуляторе стоит соотношение к азоту у каждого элемента и относительно азота его уровень виден. Если соотношение значимо само по себе, выношу в отдельное поле. Но кроме соотношения кальци с другими элементами я ничего отдельно не выносил, нет нужды. При этом держать соотношение бора к азоту есть прямая необходимость т.к. ЕС у растворов может отличаться, но уровень бора относительно азота не имеет право уплывать,т.к. +-5% и авария + это еще зависит от фазы роста, приходится делать по 3-5 итераций раствора, чтобы подобрать.
spaceman 15-05-2018
Как посчитать NO3 к NH4
в смысле сколько получается NO3 и сколько NH4 ?
вот тут:
Название Кол-во г/л.
MgSO4*7H2O 0,51
KH2PO4 0,37
NH4NO3 0,04
Ca(NO3)2 1,03
K2SO4 0,05
KNO3 0,26
уже весь мозг сломал, что-то не вкуриваю.
Элементарно: Вы должны просуммировать, сколько мг (ppm) каждая соль даёт в раствор N-NO3 и N-NH4
Типа вот так:
Если не использовать калькулятор, то для каждой соли нужно её навеску умножить на процентовку заданного элемента и умножить на 1000. Сложить полученные циферки по всем солям.
Т.е. мы смотрим именно на количество N в каждой соли, если у нас Ca(NO3)2 в нем 14,9% азота, а мы добавляем 1,03гр на 1литр, то получается 153ppm добавляется NO3 от кальциевой селитры, верно?
spaceman 15-05-2018
А в NH4NO3 будет пополам? 2 азота, один уйдет к O3 второй к H4? если масса N 34.99 то будет 17,49% NO3 и 17,49% NH4 ?
serge mat 15-05-2018
Не понимаю как с позиции блокировок можно обьяснить различие в потребностях питания молодого и плодоносящего растения? Универсальных растворов не бывает, если молодому налить плодоносящий раствор он просто останавливается в развитии от слова совсем. К тому же у блокировок допуски широкие от 1.5 до 2 раз соотношения имеют право меняться, но меняет эти соотношения фаза роста.
Поэтому я рассматриваю блокировки лишь как некие ворота допуска, за которые нельзя вывалиться при расчетах. У разных удачных растворов для разных культур, соотношения в полях блокировок не совпадают.
На счет фосфора к железу все просто. В калькуляторе стоит соотношение к азоту у каждого элемента и относительно азота его уровень виден. Если соотношение значимо само по себе, выношу в отдельное поле. Но кроме соотношения кальци с другими элементами я ничего отдельно не выносил, нет нужды. При этом держать соотношение бора к азоту есть прямая необходимость т.к. ЕС у растворов может отличаться, но уровень бора относительно азота не имеет право уплывать,т.к. +-5% и авария + это еще зависит от фазы роста, приходится делать по 3-5 итераций раствора, чтобы подобрать.
О, наконец-то я встретил истину!
До сих пор я был во тьме, не зная истины, впадал во грех!
Каюсь, я использовал один раствор на все случаи жизни. И для роста и для цветения и для плодоношения. И для помидоров и для огурцов. Каюсь, даже семена на нем взращивал.
И за это не было дано мне увидеть и собрать урожай от слова совсем. Ибо то, что я снимал и вкушал не было истинным урожаем, а только не знамо чем.
О, просветите меня наконец, как правильно составлять раствор, чтобы увидел и вкусил я настоящий урожай!
Где найти правильные соотношения элементов, по которым следует собирать раствор? Только не давайте мне ссылок на калькуляторы, ибо привык я всё считать на бумажке.
Я использую раствор компании SQM для томатов. В том смысле, что раствор для томатов компании SQM я использую на все случаи жизни. Случилось так потому, что это был первый источник, где все компоненты были указаны в молях, т.е. просто и понятно, а не в граммах, где возникали сразу чередой вопросы: “Это граммы элемента или оксида или соли?” “Учитывалась только безводная соль или кристаллогидрат?” “Если кристаллогидрат то сколькиводный?”…
Может ли кто-нибудь просветить наконец, какое соотношение в молях элементов должно быть и от чего оно зависит?
И не пугайте меня рассказами, что уровень бора относительно азота не должен уплывать. А если растение его съело, то как я об этом могу узнать? Бора 30 микромоль на литр. Я не знаю такого метода анализа, который смог бы обнаружить такую концентрацию на фоне других элементов, которых больше в тысячу раз!
Когда Вы делаете по 3-4 итерации раствора, по каким признакам Вы убеждаетесь, что правильно подобрали?
VVS_ 15-05-2018
Лист вам все покажет. Все соотношения(пределы допуска) собирал в открытых истгчниках. Greentalk и valery, coccinella, многое подсказали с 2009 года.
Я выращиваю все без субстратов, поэтому ошибка по бору вылазит довольно быстро. По этой же причине избирательности у растений я не видел то есть, создать мощный перекос при потреблении оно не может.
Про готовые смеси в стиле ghe ничего сказать не могу, судя по их цвету, там есть что то кроме чистых солей.
На чистых солях, в моем личном опыте, малышня не может развиваться на растворе для взрослого, этого же сорта. Скорее всего по причине отсутствия избирательности. То есть надо лить точную формулу в пределах 3% по элементам.
serge mat 15-05-2018
И где это посмотреть собранное вместе?
VVS_ 15-05-2018
Вот, для черри фаворита подобранный раствор. 2 года непрерывного плодоношения. Но для выращивания пасынков придется снижать фосфор и калий. Бор остается на том же уровне.. Это клубника по бору замучила капризами, приходилось двигать его.
siv237 15-05-2018
Не понимаю как с позиции блокировок можно обьяснить различие в потребностях питания молодого и плодоносящего растения? Универсальных растворов не бывает, если молодому налить плодоносящий раствор он просто останавливается в развитии от слова совсем.
В том то и фокус, растение прекрасно адаптируется к допустимым условиям. А вот постоянная смена условий, в том числе содержание раствора, вызывает шок и остановку, даже при равных ЕС. Если вы растите с семечки на одном и том-же растворе просто повышая концентрацию не меняя соотношений, и соотношения и концентрация не смертельная, то все будет расти на одном и том же растворе. При этом например ваше предыдущее растение могло на этом растворе болеть.
Природа умеет адаптироваться, но нужно время.
VVS_ 15-05-2018
Может на субстрате и так, но без субстрата ус клубники укоренявшийся на взрослый раствор, после отсоединения от мамки месяц стоял колом, пока не снизил калий и фосфор.
В то же время молодые, вступившие в плодоношение вывалятся в нехватку калия если ничего не делать… Итого, под все фазы раствор надо подобрать. Однако в новом сезоне проблем уже не бывает т.к. все готово.
allex_step 15-05-2018
Вот, для черри фаворита подобранный раствор. 2 года непрерывного плодоношения. Но для выращивания пасынков придется снижать фосфор и калий. Бор остается на том же уровне.. Это клубника по бору замучила капризами, приходилось двигать его.
это скорее всего применимо к вашим условиям - температура, влажность, свет, отсутствие субстрата и т.д. Кстати, от сезона к сезону по погоде тоже корректируете соотношения?
А другим, по-хорошему, нужно “переплясывать” и играть либо отсюда, либо от “стандартов”..?
VVS_ 15-05-2018
По усредненным данным и мнению форумчан, мои растворы для субстрата подходят, на них выращивали. Но я всегда вношу много кальция т.к. без субстрата он хуже усваивается. Так что можно взять уровень кальция рекомендованный для других условий, остальное оставить как есть.
Условия - домашняя лоджия, досветки часто не было вовсе, в какие-то периоды был Днат и белые ЛЕД-ы.
На этом же растворе в условиях садовой теплицы тоже рос этот сорт черри, было без аварий.
** 16-05-2018
Кстати, кто имел дело с кокосом от Pokon? Написано, что он промыт и “заряжен” npk 20.20.20. И ещё написано(на упаковке), что можно поливать водой 2месяца(не удобрять).
Посадил туда тайский перчик. Вроде бодрячком. Уже 5-й лист выпускает. Но на мой взгляд немного бледноватый, хотя может и сорт такой..
Прошло 3 недели, и меня начинает мучить вопрос: пора уже перчик раствором поливать, или нет?
Вот хз. Не буду поливать раствором ещё месяц - так боюсь, что чахлым вырастет. А если сейчас начну, то не жирно ли ему будет, не сдохнет ли от пережрата?
spaceman 16-05-2018
Купил буйскую калиевую селитру в ЛЕРУА, что за г**но было в пакете? штамп был 12.2017, не растворяется полностью, осадок в виде песка и еще чего-то, может подделка?
spaceman 16-05-2018
поехал в магазин семян купил такую же, дата выпуска 07.2017, чистая, растворяется
siv237 16-05-2018
Кстати, кто имел дело с кокосом от Pokon? Написано, что он промыт и “заряжен” npk 20.20.20. И ещё написано(на упаковке), что можно поливать водой 2месяца(не удобрять).
Посадил туда тайский перчик. Вроде бодрячком. Уже 5-й лист выпускает. Но на мой взгляд немного бледноватый, хотя может и сорт такой..
Прошло 3 недели, и меня начинает мучить вопрос: пора уже перчик раствором поливать, или нет?
Вот хз. Не буду поливать раствором ещё месяц - так боюсь, что чахлым вырастет. А если сейчас начну, то не жирно ли ему будет, не сдохнет ли от пережрата?
Именно по этой причине для дома нужен чистый промытый кокос, чтобы не гадать вот так. Те кто любят гадать или вообще не хотят заморачиваться в земле растят.
siv237 16-05-2018
поехал в магазин семян купил такую же, дата выпуска 07.2017, чистая, растворяется
Это отличная селитра. Сам такую использую.
Пресвятой_ДжимБим 16-05-2018
Кстати, кто имел дело с кокосом от Pokon? Написано, что он промыт и “заряжен” npk 20.20.20. И ещё написано(на упаковке), что можно поливать водой 2месяца(не удобрять).
Посадил туда тайский перчик. Вроде бодрячком. Уже 5-й лист выпускает. Но на мой взгляд немного бледноватый, хотя может и сорт такой..
Прошло 3 недели, и меня начинает мучить вопрос: пора уже перчик раствором поливать, или нет?
Вот хз. Не буду поливать раствором ещё месяц - так боюсь, что чахлым вырастет. А если сейчас начну, то не жирно ли ему будет, не сдохнет ли от пережрата?
Именно по этой причине для дома нужен чистый промытый кокос, чтобы не гадать вот так. Те кто любят гадать или вообще не хотят заморачиваться в земле растят.
Понятно. Хреновый из тебя советчик.
VVS_ 16-05-2018
Для дома лучше вообще без субстратов. Нефиг за них платить, а потом гадать что внутри и как поливать)
spaceman 16-05-2018
поехал в магазин семян купил такую же, дата выпуска 07.2017, чистая, растворяется
Это отличная селитра. Сам такую использую.
Эта то да, а вот на фото выше точно такая же, но внутри другая, вот и думаю то ли качество упало, то ли партия такая, а может и в леруа мерлен такую поставляют неочищенную т.к. там должна быть цена низкая или вообще подделка.
Видимо выбросить придется.
Пресвятой_ДжимБим 16-05-2018
Для дома лучше вообще без субстратов. Нефиг за них платить, а потом гадать что внутри и как поливать)
Каждый тянет одеяло на себя. Вот только почему-то в промышленных масштабах гидропоники выращивают таки в субстрате)
VVS_ 16-05-2018
Каждый тянет одеяло на себя. Вот только почему-то в промышленных масштабах гидропоники выращивают таки в субстрате)
Да ладно? :)
http://ngsystem.com/en/ngs/descripcion
Здесь на форуме есть мои старые темы, где я сравнивал скорость роста на субстрате и без субстрата.
Вывод: Субстрат нафиг от слова совсем, не нужен. Я не знаю ни одной культуры, которая не могла бы расти без субстрата. Считается, что земляника капризная так нет же, выдала больше килограмма с куста и не чихнула и никаких проблем с переувлажнением, точнее они легко решаемы. Опустил уровень раствора и забыл о проблеме навсегда.
На субстратах выращивают только по инерции, потому что методика отлажена. Без субстрата надо заново все растворы подбирать. Но оно того стоит. Посчитайте затраты на закупку и подготовку/замену субстратов.
Пресвятой_ДжимБим 16-05-2018
Каждый тянет одеяло на себя. Вот только почему-то в промышленных масштабах гидропоники выращивают таки в субстрате)
Да ладно? :)
Все, что я вижу на прилавках российских магазинов(зелень, салаты, и т.д) выращено в субстратах. Зачастую в тех же стаканчиках и продаются.
По ссылке - это скорее исключение, чем правило.
VVS_ 16-05-2018
Все, что я вижу на прилавках российских магазинов(зелень, салаты, и т.д) выращено в субстратах. Зачастую в тех же стаканчиках и продаются.
По ссылке - это скорее исключение, чем правило.
Ничего удивительного. Технология и субстраты из голландии, вместе с методиками.
Смелых нет начинать с нуля. Но я свою установку под 30 корней строю :)
Кстати.. салаты давно выращиваются без субстрата и продаются без оного, голыми корешками.
Это все к вопросу.. если нет разницы - зачем переплачивать?
И вешать себе геморрой на шею с режимом полива и контролем дренажа этих субстратов.. То еще искусство.
Пресвятой_ДжимБим 16-05-2018
Да мне, если честно, все равно. В субстрате или нет. Я стопроцентный потребитель. Мне главное, чтобы было.
siv237 16-05-2018
поехал в магазин семян купил такую же, дата выпуска 07.2017, чистая, растворяется
Это отличная селитра. Сам такую использую.
Эта то да, а вот на фото выше точно такая же, но внутри другая, вот и думаю то ли качество упало, то ли партия такая, а может и в леруа мерлен такую поставляют неочищенную т.к. там должна быть цена низкая или вообще подделка.
Видимо выбросить придется.
Думаю, если вы не выкинули упаковку и желательно чек с мерлена, все это отснять и отправить представителям завода. Будет полезно для многих.
allex_step 17-05-2018
Есть у кого профиль для гибискуса? а то больно бледный он, а цвести пытается… :-\
[size=2px]
[/size]
[font=Verdana][/font]
VVS_ 17-05-2018
Подберите раствор за 3-4 шага хотя бы грубо. Слишком светлый лист может означать много фосфора по отношению к азоту, если уменьшить фосфор на 5%, лист чуток потемнеет, если проблема не в этом, ничего не изменится. Живет же, значит даст возможность подобрать) реакция на фосфор 2-3 дня.
Магний тоже на 5% вверх подвинте.
При четко видимом признаке, шаг по компоненту 5%, при слабо видимом, 2.5%, при аварийном состоянии шаг 10%.
siv237 17-05-2018
Слишком светлый лист может означать много фосфора по отношению к азоту, если уменьшить фосфор на 5%, лист чуток потемнеет
Не к азоту, а к железу, блокируется железо и листья светлеют. Но в данном случае скорее всего нехватка серы. Снизить нитрат калия, поднять сульфат калия с сохранением остальных пропорций.
Хотя может он банально в земле или из земли пересажен, корни гниют, что приводит к нарушению всего.
VVS_ 17-05-2018
Трудно гадать не видя исходный раствор.
На счет железа.. у меня в растворе его 4-4.6 ппм, когда двигаю уровень бора, железо так же двигается т.к. это единый микро комплекс, но на цвет листа это никак не влияет.
В моих условиях на цвет влияет именно соотношение азот-фосфор. Причем достаточно тонко. На молодой клубнике фосфор 0.21 от азота, лист темно зеленый, фосфор 0.25 от азота - светлый салатовый цвет листьев. Плодоносящий куст при уровне фосфора 0.31 имеет нормальный цвет листвы, при уровне 0.25 все листья были очень темными, почти черными, поэтому поднимал фосфор, чтобы вернуть к норме.
allex_step 17-05-2018
кажется поливал его этим
[font=verdana]
т.к. не мог вспомнить шо за растиха (не под писан), а вот под гибискус на гидре так и не могу найти в сети инфу относительно профиля
Гибискусы, по найденой информации, любят много фосфора[/font]
[font=verdana]Земли он не знал - выращен из семки на кокосо-керамзите на гидре в пассиве[/font]
VVS_ 17-05-2018
Ну вот, фосфора более чем дофига. Сделайте 40 ппм и будет цвет листвы норм.
Даже на плодоносящем томате у меня было 0.4 к азоту, а тут еще больше…
allex_step 17-05-2018
На данный момент по собранной по крупицам совсем неполной инфы вырисовывается такой вариант:
[size=2px]
[/size][size=2]
тут вроде как N:Р - 0.22, а там было 0.4[/size]
VVS_ 17-05-2018
0.22 ситуацию выправит, возможно в дальнейшем 0.24 понадобится налить, если будет слишком темный лист. У меня на картохе 0.24 сейчас… Раствор похожий, только калия 1.4.
У любой не плодоносящей зелени раствор примерно как ваш.
Borodach1 17-05-2018
тут вроде как N:Р - 0.22, а там было 0.4[/size]
Скорей выкиньте калькулятор.
36/142 = 0,2535211267606
:D
siv237 17-05-2018
80 фосфора действительно много. Фосфор блочит железо - это основное воздействие. Проверить, что это именно железо легко, достаточно слегка смочить один из пожелтевших листьев 10кратным раствором хелата железа. Этот лист слегка позеленеет относительно остальных довольно быстро за 305 дней.
VVS_ 17-05-2018
Надо в предыдущем растворе сделать фосфор 0.24 и больше ничего не менять, все выправится.
Калий 1.45 - многовато простой зелени, но ничего плохого не случится. Я ставлю на любое молодое-зеленое 1.36
Borodach1 17-05-2018
80 фосфора - это на самом деле имеют в виду 80 оксида фосфора Р2О5.
VVS_ 17-05-2018
80 фосфора - это на самом деле имеют в виду 80 оксида фосфора Р2О5.
А написано что чистый элемент, как остальные.
Странные калькуляторы…
Borodach1 17-05-2018
Этот лист слегка позеленеет относительно остальных довольно быстро за 305 дней.
А чего так быстро то? :o
:D
Borodach1 17-05-2018
80 фосфора - это на самом деле имеют в виду 80 оксида фосфора Р2О5.
А написано что чистый элемент, как остальные.
Странные калькуляторы…
Да это не калькуляторы. Это агрономы химию не учили. Сначала их кто то приучил всё в оксидах выражать, а потом им лень стало длинные слова и формулы выговаривать, и они упростили до чистых элементов. Вот путаница и кочует от рецепта к рецепту.
Такая же фигня в составах удобрений случается. Что намного хуже… >:(
VVS_ 17-05-2018
Ох уж эти оксиды. Я к буйским привык, вроде без аварий…
Вчера растворил 50г буйского сульфата калия в 1.5л, та еще операция. Приходится серной кислотой постоянно до тройки подкислять иначе процесс не идет и улетает в 11.
siv237 17-05-2018
Этот лист слегка позеленеет относительно остальных довольно быстро за 305 дней.
А чего так быстро то? :o
:D
Что такое 305 дней на фоне бесконечности бытия ;D ;D ;D
allex_step 17-05-2018
Ох уж эти оксиды. Я к буйским привык, вроде без аварий…
Вчера растворил 50г буйского сульфата калия в 1.5л, та еще операция. Приходится серной кислотой постоянно до тройки подкислять иначе процесс не идет и улетает в 11.
Я сульфат калия делаю 10% - проблем с растворением не видел
allex_step 17-05-2018
тут вроде как N:Р - 0.22, а там было 0.4
Скорей выкиньте калькулятор.
36/142 = 0,2535211267606
:D
ну да, ну да……..
только вот 142+23
[font=verdana]80 фосфора - это на самом деле имеют в виду 80 оксида фосфора Р2О5.[/font]
[font=verdana]разве где-то указан P2O5?..
в куркуляторе показано “Р”(хде нужно - покажет Р2О5 в случае необходимости), значит никак не “Р2О5”.[/font]
[font=verdana]вот для примера ->[/font][size=2px][font=verdana]
[/font][/size]
VVS_ 17-05-2018
Я сульфат калия делаю 10% - проблем с растворением не видел
Какой производитель сульфата калия? Буйский так просто не поддается. Но у меня, старый буйский, сейчас у них есть так называемый “кислый” вероятно они так решили проблему. Однако развести 100г в 1.5л мне не удалось даже залив все кислотой…
allex_step 17-05-2018
Я сульфат калия делаю 10% - проблем с растворением не видел
Какой производитель сульфата калия? Буйский так просто не поддается. Но у меня, старый буйский, сейчас у них есть так называемый “кислый” вероятно они так решили проблему. Однако развести 100г в 1.5л мне не удалось даже залив все кислотой…
Производителя я не угадаю… ???
[size=2px]
[/size]
Anvar Vakhidov 18-05-2018
Хотелось бы еще добавить, что вода у нас очень жесткая, это говорит, что в ней очень много солей…
Что делать в этом случае? Как снизить ЕС воды
Снизить ЕС воды поможет фильтр на основе технологии обратного осмоса.
в магазинах, в нашем случае, это агро-вет аптеки в основном препараты для земледельцев… А таких док, самородков у нас вот маловато, поэтому боюсь не наберу я нормальных удобрений для своей гидропоники…
Нет никаких “специальных” удобрений для гидропоники. Существуют простые соли которые общие для всего растениеводства. Те, кто продают удобрения для гидропоники, просто эксплуатируют модную тему и некомпетентность покупателей, смешивая простые копеечные соли и накручивая цену на результат в несколько десятков раз.
Привет всем! Вот такие вот комплексы удобрений у нас есть…( смотреть во вложениях) По дозировке , мне кажется немного многовато всех компонентов в этих маленьких пакетиках. Это, кстати, производство Финляндия. То что касается большого комплекса он рассчитан на 8 000 литров воды и весом 8 кг. Производство Китай. А наши я совсем не смотрел. И еще пришли приборы ТДС и ЕС и рН метры. Измерил, показатели следующие: TDS - 0215 ppm, EC - 0457 мк См /см, рН - 7,8 . Это показатели воды, которая уже более недели в отстое. Кстати температура -25,3 градусов по Цельсию. Вопрос такой, можно ли рН уменьшать обычной содой? Можно ли получить хорошие показатели ЕС и ТДС посредством гидролиза, т.е. просто дистиллировать воду или же закинуть туда активированного угля и потом процедить несколько раз? Разговаривал с продавцами, сказали что могут достать отдельные хим элементы, Калиевая селитра, кальциевая селитра, есть кстати у них в продаже чистый кальций ну и так далее..
И вообще что для начала важнее, соли или эти маточные растворы, если так правильно выразиться? Очень уж запудрено все это…
Вот предположим, я подготовил воду для раствора, все показатели в норме, что дальше? На калькуляторе рассчитал необходимое количество как солей,так и селитр и сульфатов и фосфатов … Что затем? Что пойдет в раствор первым? Где то читал, что сульфаты с фосфатами смешивать нельзя, а иначе каша получается…Вот и сижу и думаю, что же делать… Извините за назойливость и недопонимание, но я только начинаю и не хотелось бы совершать ошибки, хотя знаю что ошибки будут. Но как говорится, “Семь раз отмерь, один раз отрежь”. ;D Wall
Привет всем! Короче, есть у нас все сухие вещества для приготовления растворов, финские порошки произ- ва YARA. У меня из этого производителя как раз есть комплексные Кристалончики. В общем нашел я НПК калькулятор Нашел там свои комплексы и подставил, вроде все элементы есть, только где то не хватает, а где то перебор. Может сделать как производитель говорит, столовая ложка на 10 литров воды. Ну и это не страшно, что то страшновато мешать все эти селитры, тоже по формулам подставлял, в итоге тоже не очень все подходит под томаты, чего то больше, чего то меньше. Можно ли попробовать на комплексах сначала, а потом, добавить уже все остальное? В период конечной стадии вегетации или уже в период цветения?Ну или же через недельку?
siv237 18-05-2018
Можно и на комплексах, главное NH4:NO3 был бы в пределах 1:10 - 1:20 иначе глазом моргнуть не успеете, как раствор закислится или защелочится. В общем pH не должен убегать, а уже дальше смотреть по признакам нарушения питания.
Anvar Vakhidov 18-05-2018
Можно и на комплексах, главное NH4:NO3 был бы в пределах 1:10 - 1:20 иначе глазом моргнуть не успеете, как раствор закислится или защелочится. В общем pH не должен убегать, а уже дальше смотреть по признакам нарушения питания.
Извините, это 1:10 - 1:20 или или? Или как? NH4:NO3 Азот там есть( в комплексе) а Н только в воде…Это имеется ввиду при соединение с всего комплекса с водой?
VVS_ 18-05-2018
NH4:NO3 для томатов 1:12, для клубники 1:15.
Если не попасть точно в эти значения Ph плывет, приходится раз в 2 дня корректировать.
У каждой культуры это соотношение свое. Надо смотреть. Если Ph постоянно идет вниз, надо убавить уровень NH4, если вверх то прибавить NH4.
Borodach1 18-05-2018
ну да, ну да……..
только вот 142+23
Один хрен ничего хорошего - аммиачки дофига. :D
allex_step 18-05-2018
ну да, ну да……..
только вот 142+23
Один хрен ничего хорошего - аммиачки дофига. :D
типа выкрутился..?
хто сказал шо дофига? столько сколько нужно
да и мы ващето про азот речь вели…
Borodach1 18-05-2018
Ну так и я про азот, в аммонийной форме.)))
Я даже без калькулятора скажу, что его около 14%. Тоесть раза в два больше чем нужно.
allex_step 19-05-2018
Ну так и я про азот, в аммонийной форме.)))
Я даже без калькулятора скажу, что его около 14%. Тоесть раза в два больше чем нужно.
какое это имеет отношение к воображаемому вами оксиду фосфора в калькуляции и N:P..?
Borodach1 19-05-2018
Откуда появились число 80?
allex_step 19-05-2018
из тырнетов есессссна… ???
у Вас из других мест данные? :-\
вот близкий профиль http://www.ponics.ru/2009/04/herbs а точно тот я вряд ли нагуглю повторно
Borodach1 19-05-2018
Теперь сличайте всё что нашли. Практически везде фосфора 39 или около того. И только иногда выскакивает число 80 или около него. Ничего не смущает? 60 нет, 70 нет, и даже 75 никогда не бывает. Есть только два варианта.
Так вот, примерно 80 Р2О5 это и есть 39 Р.
Горе-агрономы забывают в чём они указывали фосфор, вот Вы и пытаетесь впиндюрить 80 фосфора вместо 39-ти.
allex_step 19-05-2018
60 нет, 70 нет, и даже 75 никогда не бывает.
[size=2px]
[/size]
так это ponics.ru значит выноваты….. >:D
Borodach1 19-05-2018
Нет. В случае поникса это испорченый телефон. Посмотрите на дату, когда был опубликован этот рецепт. Это было давным давно. Информации не было совсем. Всё собиралось по крупицам. Понимание пришло позже.
allex_step 19-05-2018
ну да. понимание пришло, только вот пофиксить данные однако некому или фсем насЛать… crazy
и, аднака ж, на форуме таки старожилы так и направляют туда хде эти некорректные данные представлены
[size=2px]
[/size]
[size=1em]www.ponics.ru/201…or_hydroponics/#1[/size]
[hr]
а эти профили корректные или как обычно?
[size=2px]
[/size]
VVS_ 19-05-2018
Когда я начинал ни один рецепт из интернета не работал. Такое впечатление что кругом умышленная деза. Только то что подобрал сам, работает… Но без валерия и coccinella, это было бы невозможно)
simiko 28-05-2018
Здравствуйте. Может не совсем в тему. Подскажите плз. Желтый китайский ph метр при измерении на солнце показывает ph=3, в тени ph=5, 5, В помещении ph=6, 5. Это только у меня?
allex_step 28-05-2018
Здравствуйте. Может не совсем в тему. Подскажите плз. Желтый китайский ph метр при измерении на солнце показывает ph=3, в тени ph=5, 5, В помещении ph=6, 5. Это только у меня?
это в одном и том же стаканчике раствора в течение нескольких минут? такого быть не должно
siv237 28-05-2018
Здравствуйте. Может не совсем в тему. Подскажите плз. Желтый китайский ph метр при измерении на солнце показывает ph=3, в тени ph=5, 5, В помещении ph=6, 5. Это только у меня?
Если в нем нет термометра снизу, а только стеклянная штучка и кусочек веревочки, то это нормально. Хотя разбег не хилый такой… Калибровать и проверять растворы нужно при одинаковой температуре 25 градусов.
simiko 28-05-2018
Спасибо. Только шарик и шнурочек. Так где правильно мерять? В помещении? В темной посуде? Как правильно?
Я думал приборчик накрылся, а он гад на освещенность реагирует)))
Cyclamech 28-05-2018
У меня есть жёлтый китаец. Вечером проверю по поводу реакции на освещённость.
Прошлый жёлтый китаец у меня “сошёл с ума”: стал показывать случайные результаты при измерениях.
simiko 28-05-2018
Извините. Пропустил вопрос. Показания меняются в течении минуты (даже меньше). На солнечной лоджии, в прозрачном стаканчике, на солнце ph около 3, отвернулся от солнца (в моей тени))) ph около 5.5, зашел в комнату ph около 6.5. Ничче не понимаю)))
siv237 28-05-2018
Извините. Пропустил вопрос. Показания меняются в течении минуты (даже меньше). На солнечной лоджии, в прозрачном стаканчике, на солнце ph около 3, отвернулся от солнца (в моей тени))) ph около 5.5, зашел в комнату ph около 6.5. Ничче не понимаю)))
Нет, такого эффекта быть не должно. А электролит в стеклянном электроде есть?
simiko 28-05-2018
Я из-за этих плясок налил огурцу на подпоре на 10 л воды 7 мл электролита (ph ровнял))). Через неделю при взгляде на огурец вспомнилась песня “я сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле”. Листья у огурца приобрели металлический отлив. Фотография не передает. Но оочень неестественно. :o
simiko 28-05-2018
Прибор почти новый (пару месяцев). Пользуюсь практически ежедневно. Пока измерения проводились в квартире - проблем небыло. Стал потихоньку перебираться на “фазенду” (солнце) - все поплыло ???
simiko 28-05-2018
Заметил зависимость далеко не сразу(( Накосячил достаточно
VVS_ 28-05-2018
Вот этот у меня. 2 шт. Работают отлично
https://ru.aliexpress.com/item/3-in-1-Water-Quality-Tester-Multi-parameter-Water-pH-Monitor-Drink-Water-Quality-Analyser-TDS/32703861861.html?spm=a2g0v.search0104.8.53.f5cf3f51pkPGqE&priceBeautifyAB=0
simiko 28-05-2018
Зависимость очень четкая. Могу теперь использовать ph-метр как люксметр Dance (вот как откалибрую по смартфону))))
simiko 28-05-2018
Спасибо за подсказку.
simiko 28-05-2018
Уважаемый VVS_
Вы не могли бы меня немного просвятить.
Приблизительно.
На 10 л отстоянной водопроводной воды ЕС = 0.4-0.5, ph я думаю около 8-9, сколько добавить электролита для снижения ph на 1 единицу. Есть ли здесь линейная зависимость.
siv237 28-05-2018
Уважаемый VVS_
Вы не могли бы меня немного просвятить.
Приблизительно.
На 10 л отстоянной водопроводной воды ЕС = 0.4-0.5, ph я думаю около 8-9, сколько добавить электролита для снижения ph на 1 единицу. Есть ли здесь линейная зависимость.
Степень влияния кислоты на pH зависит от того, сколько гидрокарбонатов растворено вводе. Сперва кислота будет прежде всего давить их и почти не менять кислотность всего раствора.
Miando 28-05-2018
У меня тоже был жёлтый китаец и показывал разные показания при разном спектре света :) Очень разные :)
VVS_ 28-05-2018
Все нелинейно, подбирать индивидуально, внося по 10-20 мл. Лучше работать с 10% раствором кислоты, а не с чистой кислотой. Удобнее отмерять, безопаснее в работе.
При этом, после отстаивания воды ее ph поднимается на 0.5 ед. При наличии аэрации опускается на 0.5 ед.
siv237 28-05-2018
А еще лучше приучить свои растения жить на pH раствора без коррекции и держать кислотность стабильной аммонийно-нитратным соотношением.
Я вот лично вообще не использую кислоты и щелочи и pH всегда в районе 6-8
VVS_ 28-05-2018
Если в доступе вода только с пш=8 то первый раз подкислять придется, аммонийна форма нужна лишь для стабильности в дальнейшем
simiko 28-05-2018
Значит если я добавлю на 10 л воды 3 мл электролита ( около 1 мл чистой серной кислоты) у меня ph теоритически меньше 5 не упедет?
simiko 28-05-2018
Извините за глупые вопросы. Просто я сейчас получается совсем без прибора остался ???а руку еще не набил
siv237 28-05-2018
Если в доступе вода только с пш=8 то первый раз подкислять придется, аммонийна форма нужна лишь для стабильности в дальнейшем
После наведения раствора с ЕС ~2 получится около pH 7 за счет присутствия монофасфата калия, что вполне сносно да и pH 8 не страшен большинству культур, разве что за железом нужно следить, хотя даже ЭДТА хелат при pH 8 достаточно стабилен.
simiko 28-05-2018
А сера. По моим прикидкам в 1 мл электролита (около 30% концентрация серной кислоты) присутствует 180 мг серы. Еще сера у меня только в сернокислом магнии
VVS_ 28-05-2018
Это ничего не значит. Надо мерить, капать по миллилитру и мерить. Запомнить сколько кислоты вышло и потом лить извесьное значение
Cyclamech 28-05-2018
А сера. По моим прикидкам в 1 мл электролита (около 30% концентрация серной кислоты) присутствует 180 мг серы. Еще сера у меня только в сернокислом магнии
Ну так это на десятку раствора примерно, не? Выйдет +18 мг/л серы, что вполне допустимо. Это на теоретическо-примитивом уровне.
В реальности же будет происходить химическая реакция: карбонаты и гидрокарбонаты кальция и магния (те, что обеспечивают исходный ЕС воды) при взаимодействии с кислотой будут высвобождать катионы кальция и магния. На примере азотной кислоты книжка приводит такую реакцию:
Ca2+ + 2HCO3- + 2HNO3 ⇋ Ca2+ + 2NO3- + 2CO2 + 2H2O
Однако при использовании не самой удачной кислоты - серной - возможна также реакция ионов кальция с кислотным остатком серной кислоты с образованием нерастворимого осадка.
simiko 28-05-2018
Всем огромное спасибо за участие))) Miando а Вы как-то решили проблему с этой свистопляской?
simiko 28-05-2018
Я вслепую добавляю 3 мл электролита на 10 л воды. По сере подучается около 54 мг/л. Рекомендации в пределах 60-80. Остальное сульфатом магния
simiko 28-05-2018
Поправьте если не так Wall
Cyclamech 28-05-2018
Я вслепую добавляю 3 мл электролита на 10 л воды…
Я бы не стал рисковать без прибора: электролиты, которые продаются в автомагазинах, мне попадались разные: одного требовалось 1 мл., а другого - целых 5 мл.
simiko 28-05-2018
Ух ты!!! Даже так. Рецептура у электролита от климата зависит. Если не путаю от 25 до 35 % разводят. Ну в разы это врятли. Так получается вообще лучше не понижать :-\
simiko 29-05-2018
Добрый день. Подскажите пожалуйста такой прибор стоит покупать https://aquameter.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=112&search=983&description=true&category_id=0&sub_category=1
allex_step 29-05-2018
Добрый день. Подскажите пожалуйста такой прибор стоит покупать aquameter.com.ua/…mp;sub_category=1
дык VVS_ же выше давал линк на такой на Али - там в 1,6 раза дешевле
А если не заморачиваться чтоб “все в одном” - то два прибора по 100-200грн или в наборе ru.aliexpress.com…/32769667619.html (без батареек) за 350грн, но придется ждать пока приедет…
simiko 29-05-2018
Там чуть не такой. Хотя наверное они одинаковые. С желтым ph - метром у меня нелады)) Поэтому хочется немного посерьезней приборчик.
simiko 29-05-2018
Или хотя бы понять при каком освещении мой желтый китаец говорит правду Bos
allex_step 29-05-2018
Там чуть не такой. Хотя наверное они одинаковые. С желтым ph - метром у меня нелады))
Значит криво работает - вернуть его взад :D
Зачем более дорогой если можно более дешевый с такими же точность/диапазон/характеристики?
Cyclamech 29-05-2018
Или хотя бы понять при каком освещении мой желтый китаец говорит правду Bos
Ммм… Только что проверил своего жёлтого китайца - 6,0 показывает при любом освещении. Давно раствор не замерял: это буйские соли, просто растворённые в осмосе. Без закислителя.
siv237 29-05-2018
Или хотя бы понять при каком освещении мой желтый китаец говорит правду Bos
Ммм… Только что проверил своего жёлтого китайца - 6,0 показывает при любом освещении. Давно раствор не замерял: это буйские соли, просто растворённые в осмосе. Без закислителя.
Аналогично, свет влиять не должен. pH воды из крана 6.8 после замеса раствора 6.
simiko 30-05-2018
Попробую заменить батарейки. Мож пройдет))
serge mat 30-05-2018
Или хотя бы понять при каком освещении мой желтый китаец говорит правду Bos
Я гоняю этих желтых китайцев на уроках в школе, по одному на парту. Работают, сволочи, как черти!
Важно вовремя заменять батарейки. Иногда им хочется прийти в чувство, помогает сутки (или более) постоять в 3,5М растворе KCl.
Раз в полгода калиьрую по буферному раствору (любому).
Ну и один за всё время помер. Бывает и такое.
simiko 30-05-2018
Батарейки заменил. Не очень помогло. А раствор КСl это 3,5% или М это что? Прикупил еще и лакмусовую бумагу. На всякий случай. Так у меня по бумажке вода ph - 7 +-, а по прибору (в тени))) 10, на свету возле лампы 9. Буду калибровать буферным раствором (только при каком освещении???) ???
simiko 30-05-2018
Сегодня утром до замены батареек водопроводная отстоянная вода возле окна и в глубине комнаты
allex_step 30-05-2018
Батарейки заменил. Не очень помогло. А раствор КСl это 3,5% или М это что? Прикупил еще и лакмусовую бумагу. На всякий случай. Так у меня по бумажке вода ph - 7 +-, а по прибору (в тени))) 10, на свету возле лампы 9. Буду калибровать буферным раствором (только при каком освещении???) ???
поднимите жалобу на Али (или хде брали) - требуйте замену
про М => forum.xumuk.ru/in…p?showtopic=82810
3.5М = 3,5 моль/литр
simiko 30-05-2018
За М спасибо)) Приборчик брал в местном магазине. С продавцом уже общался - “дешевое = не без изъяна”))) Замешаю калибровочный раствор - поэксперементирую))
simiko 30-05-2018
Очень интересна физика (или химия) этого явления >:(
simiko 31-05-2018
добрый
simiko 31-05-2018
день. Подскажите пожалуйста раствор 3,5М KCl можно намешать из розовой калийной соли? Или нужно искать белый порошок хлористого калия (ч, хч)?
simiko 31-05-2018
И еще)) На подпоре лопается ствол огурца - это нормально?
siv237 31-05-2018
И еще)) На подпоре лопается ствол огурца - это нормально?
Это еще не лопается. Лопается, когда стебель просто вдоль разрывает и он плоский становится, а не круглый.
В общем от перепадов температур такое бывает (когда раствор значительно теплее листьев, например если открыть зимой форточку :) или при резком снижении EC раствора.
Но обычно жилки у огурца не страдают при этом и серьезных последствий может и не быть, главное, что-бы зараза туда не пролезла.
simiko 31-05-2018
Спасибо))) Успокоили Dance Я думал им именно система “подпор” не подходит. А так хорошо ростут и плодоносят в литровом пакете. На окне
siv237 31-05-2018
Спасибо))) Успокоили Dance Я думал им именно система “подпор” не подходит. А так хорошо ростут и плодоносят в литровом пакете. На окне
Главное не прозевать и корни не засушить. Огурец очень быстро может досуха выпить ваш подпор :) А уж если засушите то все.
simiko 31-05-2018
У меня стоит гравитационная автопоилка))) crazy На работе хватает на выходные. А дома - жена))) Bravo
serge mat 31-05-2018
день. Подскажите пожалуйста раствор 3,5М KCl можно намешать из розовой калийной соли? Или нужно искать белый порошок хлористого калия (ч, хч)?
Можно из розовой. Надо только высокое содержание в воде ионов калия и хлоридов. Посторонние примеси не влияют пока их мало.
simiko 31-05-2018
Огромное спасибо. Мне сегодня подсунули хлористого калия с содержанием калия 30% (указано на упаковке). Подозрительно. Зашел на сайт производителя - они вообще хлористый калий не выпускают. Контрафакт?(( Завтра обменяю на соль. Она у них хоть по цвету похожа на описание ??? . И на литр воды около 260 гр соли. Правильно?
siv237 31-05-2018
Огромное спасибо. Мне сегодня подсунули хлористого калия с содержанием калия 30% (указано на упаковке). Подозрительно. Зашел на сайт производителя - они вообще хлористый калий не выпускают. Контрафакт?(( Завтра обменяю на соль. Она у них хоть по цвету похожа на описание ??? . И на литр воды около 260 гр соли. Правильно?
Аптечный не пойдет? 40 или 75 г/л
Просто реально чистого хлорида калия недостать в сыпучем виде, только хч. Все удобрения жуткий мусор. Его правда легко выморозить, но потом надо титрирование делать, чтобы концентрацию определить после проморозки.
simiko 01-06-2018
А у аптечного не слабая концентрация? Для 3,5М нужно вроде бы 261 мг/мл. Или все таки лучше меньше но лучше? Выпарить))?
siv237 01-06-2018
Вот несколько раз перечитал тему и не могу понять, нафига всё это? Зачем KCl ? Зачем в нем держать китайский pH?
Это типа должно вылечить его?
Мне кажется это какой-то странный ритуал. Если его суть “высосать” из электрода немного жидкости за счет помещения его в более соленый раствор, то зачем именно KCl, почему просто не насыпать столовую ложку поваренной соли на стакан воды?
Но это врядли все поможет :) Скорее всего утопили его и на схему попала жидкость вот и тупит. Открывать, чистить.
Borodach1 01-06-2018
crazy Wall
simiko 01-06-2018
Может и так. Но попытаться стоит хочется))
simiko 01-06-2018
Я его хранением не заморачивался. Измерил - сполоснул в воде - одел крышку. Может чё-то и пересохло ???
allex_step 01-06-2018
Вот несколько раз перечитал тему и не могу понять, нафига всё это? Зачем KCl ? Зачем в нем держать китайский pH?
Это типа должно вылечить его?
Мне кажется это какой-то странный ритуал. Если его суть “высосать” из электрода немного жидкости за счет помещения его в более соленый раствор, то зачем именно KCl, почему просто не насыпать столовую ложку поваренной соли на стакан воды?
Но это врядли все поможет :) Скорее всего утопили его и на схему попала жидкость вот и тупит. Открывать, чистить.
pH-электрод под ардуину видели? там в колпачке, в котором хранится электрод, жидкость - тот самый 3,5М KCl
а вот как это повлияет на “желтый” - хз…
serge mat 01-06-2018
pH-метр имеет два электрода: стеклянный и хлор-серебряный. Так они по-традиции называются. На самом деле вместо хлор-серебряного похоже китайцы придумали что-то подешевле. Эти электроды хорошо видны. Стеклянный - по колбе, а от хлор-серебряного только маленькая пимпочка торчит. В традиционном хлор-серебряном электроде всё устроено так, что из него постоянно вытекает раствор. Поэтому его надо время от времени заправлять. В китайских вместо этого находится гидрогель (как в детских памперсах) насыщенный концентрированным раствором. Ток раствора образуется за счет осмоса. Если пользоваться долго рН-метром, то содержимое гидрогеля заканчивается. Если поместить его в 3.5М раствор хлорида калия, то гидрогель медленно запоняется вновь. Собственно ровно это и было в нем изначально. Таким образом, если рН-метр стал дурить из-за расходования содержимого гидрогеля, то выдерживание в растворе хлорида калия может его восстановить. В принципе можно взять и хлорид натрия, т.е. обыкновенную соль. Но только неизвестно, не придется как-нибудь по-другому калибровать прибор.
siv237 02-06-2018
У меня в электроде pH метра виден пузырек воздуха, который “чувствует себя” как в совсем не вязкой жидкости, а как в простой воде. Вы уверены, что именно гидрогель китайцы в электроды заправляют?
DDAndr 02-06-2018
Наверное имеется в виду что сверху.
simiko 02-06-2018
serge mat огромное Вам спасибо. Очень доходчиво объяснили. Значит если выдерживать в аптечном KCl 1М то ионы из геля будут вымываться, а если намешать из соли 3.5М гель будет насыщаться. Правильно?
И еще))) serge mat Вы в школе наверное измеряете чистые растворы, а я бывает мутный дренаж. Не мог ли этот фитильный электрод забиться? И как его можно почистить?
И еще вопрос. Фотоны света никак не могут влиять на ионы элементов в геле? Теоретически. Еще раз всем спасибо за обсуждение
serge mat 03-06-2018
serge mat огромное Вам спасибо. Очень доходчиво объяснили. Значит если выдерживать в аптечном KCl 1М то ионы из геля будут вымываться, а если намешать из соли 3.5М гель будет насыщаться. Правильно?
И еще))) serge mat Вы в школе наверное измеряете чистые растворы, а я бывает мутный дренаж. Не мог ли этот фитильный электрод забиться? И как его можно почистить?
И еще вопрос. Фотоны света никак не могут влиять на ионы элементов в геле? Теоретически. Еще раз всем спасибо за обсуждение
Теоретически так. Но если долго измерять чистую воду, то гидрогель может настолько разбавиться, что и 1М раствор пойдет на пользу. Но уверенно не скажу. Шаманство это всё. По науке раствор должен постоянно вытекать из электрода, тогда можно говорить о стабильных результатах. Но по факту эти желтые китайские игрушки работают! Я для себя завел второй рН-метр для проверки и на случай, что основной накроется. 300 р всё таки не такие большие деньги.
Чистить рН метр можно. Обычно достаточно вымочить в чистой воде полчаса-час. Я использую воду из фильтра обратного осмоса. Только важно не хранить в такой воде, а только чистить!
Фотоны света на ионы влиять могут. Некоторые ионы они даже могут осаждать (например, Ag). Вот только какова величина этого влияния? Работая в лаборатории с рН-метром с точностью три цифры после запятой мы почему-то не заморачивались этим вопросом. Вроде как результаты измерений не зависели от времени суток и количества солнечного света из окна. А здесь у нас одна цифра после запятой…
simiko 03-06-2018
serge mat огромное Вам спасибо за ответ. Буду бороться с желтым китайцем дальше))) Пока без прибора попользуюсь лакмусовой бумагой(( С точностью до единицы (+- трамвайная остановка). Лучше чем ничего. А то вот: огурец при очень низком ph и серой за 200 мг/л
simiko 03-06-2018
Сейчас на 1 л воды 3 мл 3% серной кислоты. Растюшки колосятся)) ph по лакмусовой бумажке около 6.
simiko 04-06-2018
Подскажите пожалуйста по содержанию азота в нитрате аммония (аммиачная селитра N-34%). Везде читаю что нитратный и аммонийный азот поровну - по 17%. Начинаю считать: (NH4)(NO3), относительная масса элементов N = 14, H = 1, O = 16. Азота в аммонийной форме 14+4=18, в нитратной форме 14+48=62. Нитратного получается в 3,5 раза больше. Где здесь засада?? Или чем отличается азот по форме без Н и О.
Borodach1 04-06-2018
Вы считаете не азот, а молярную массу нитрат и аммоний ионов. Нам же нужен азот.
Вспоминайте химию. В одном моле аммиачной селитры содержится один моль азота в аммонийной форме и один моль в нитратной форме. Дальше арифметика. ;)
simiko 04-06-2018
Да я с химией, это, как это, ну не знал в общем, а еще плюс и подзабыл :-[. Так нам же вроде ионы и нужны. Нет? Значит в привычных мне мг/л получается все верно? 50/50? В 1 гр аммиачки 170 мг аммонийного азота и 170 мг нитратного?
А с молями никак у меня пока не сложится((. Ну ниче, как достанут я их победю)))
Borodach1 спасибо за разъяснения.
simiko 06-06-2018
Продолжается борьба с желтым китайцем))). Выдержал его час в очищенной воде (почистил). Растворил в 50 мл воды 13 гр розового хлористого калия.
Получилась мутная жижа. Отстоялась ночь, процедил через фильтр и поставил на сутки китайца насыщаться. Нерастворимый остаток взвешу как подсохнет. Правильно ли я делаю??
После насыщения буду калибровать.
И еще. Заметил еще одну аномалию)) Прибор стоит в стакане с водой, я подношу к нему руку (не касаюсь) показания подпрыгивают кратковременно на 0,5 единицы, затем стабилизируются, убираю резко руку - показания падают кратковременно на 0,5-1 единицу. Воо :o Что бы это могло быть??
siv237 06-06-2018
Вы не рядом с телевышкой или ЛЭП живете?
simiko 06-06-2018
Да нет. Просто в большом городе. А что есть идеи? :)
Vad 06-06-2018
статика
Зима 06-06-2018
Подскажите пожалуйста, можно ли смешивать брексил кальций и брексил железа для опрыскивания?
serge mat 06-06-2018
Продолжается борьба с желтым китайцем))). Выдержал его час в очищенной воде (почистил). Растворил в 50 мл воды 13 гр розового хлористого калия.
Получилась мутная жижа. Отстоялась ночь, процедил через фильтр и поставил на сутки китайца насыщаться. Нерастворимый остаток взвешу как подсохнет. Правильно ли я делаю??
После насыщения буду калибровать.
И еще. Заметил еще одну аномалию)) Прибор стоит в стакане с водой, я подношу к нему руку (не касаюсь) показания подпрыгивают кратковременно на 0,5 единицы, затем стабилизируются, убираю резко руку - показания падают кратковременно на 0,5-1 единицу. Воо :o Что бы это могло быть??
Прыгающие показания обычно говорят о дребезге контакта. Где-то проводок отходит. Хорошо, если это проводок питания. Тогда надо вынуть блок батареек и поставить его еще раз, постаравшись все контакты замкнуть в правильном порядке и надежно.
Если дело не в питании, то обычно уже не лечится. В смысле надо разбирать прибор, а он не предназначен для разборки.
simiko 07-06-2018
Да проводки вряд ли. Я к нему не прикасался. Делал пассы руками возле ))) Вот статика - возможно.
Сегодня вечером пройдет 1,5 суток “насыщения”. Может зависимость от освещения пропадет))
simiko 08-06-2018
Продержал “желтого китайца” в растворе КСl около 3,5М 36 часов. Проверил калибровочными растворами - калибровка не потребовалась (вечером при искусственном освещении). Показания стали более стабильными. На прикосновение руки не откликается))) Но вот утром … Wall Солнечный свет таки снижает показания, причем значительно.
Вывод: буду китайца пользовать, но измерения проводить только в помещении (и закажу из Китая чего-нибудь посерьезней))
Благодарю всех кто откликнулся и указал направление 8)
Пресвятой_ДжимБим 08-06-2018
Жёлтых китайцев вроде два вида. Один с кнопками, другой без. У тя какой?
simiko 08-06-2018
Вот
siv237 08-06-2018
Вот
Это тот, на котором написано термокомпенсирован, а тупо датчика температуры даже нет :)
simiko 08-06-2018
Ну за 7$. Не удивляет))
simiko 08-06-2018
А в ЕС-метре, за ту-же цену, термокомпенсация есть, и даже работает))
Пресвятой_ДжимБим 08-06-2018
Вот
Ясно. Буду знать какой не покупать)
Vad 08-06-2018
у меня такой же, работает изумительно… :-\
simiko 08-06-2018
На свет не реагирует?
allex_step 08-06-2018
дык на предыдущей странице уже ведь обсуждали - у многих такие работают нормально, и у меня так же
simiko 08-06-2018
У Miando тоже пляски со светом были
siv237 08-06-2018
Если что-то сделанное в Китае выглядит так-же как и что-то проверенное и изумительно работающее, то это еще совсем не означает, что это изделие повторит успех своего прототипа :)
simiko 08-06-2018
Согласен 100%. Просто хочется побольше информации. Интересно)))
Miando 08-06-2018
Да да, у меня точно такой же был, который на свет реагировал. Заметили что плохо показывает, когда таймер включил или выключил свет, а так думал, что прекрасно работает :)) Сейчас другой, тоже жёлтый :)
Vad 08-06-2018
на свет, руки, ноги, животных не реагирует ))
у меня их 4… очень разных.. хана есть.. есть красный, желтый, синий китаец
все показывают как надо…
simiko 14-06-2018
В моем желтом китайце видимо сэкономили на геле. После “дозаправки” 3,5М KCl более-менее стабильно работает неделю. Дальше начинаются пляски. Буду наверное наливать чуть этого чудо-рассола в колпачок и так хранить >:(
Vad 14-06-2018
электрод сравнения мог просто вытечь или высохнуть..
выдергиваете вот тот белый пористый шпынек, шприцем туда вливаете дистиллированную воду.. промываете хорошо, вытряхиваете все и тем же шприцем заправляете свеженькую жижу KCl
шпынек суем на место… калибруем…
и … приблизительно на год нормально-активного пользования хватает…
simiko 14-06-2018
Блиин :o Точно. Шприцем 8) И на год Dance
Спасибо огромное!!! Сегодня-же и займусь)))
siv237 15-06-2018
Решил протестировать купленный год назад pH метр для ардуино.
Выяснил, что электрод похоже вообще не работает.
Никакой реакции при смене измеряемой жидкости от ph3 до ph9 на аналоговом выходе не видно. При этом отключение самого электрода отлично фиксируется. Потому думаю проблема именно в нем.
Внутри видно, что есть жидкости (в прозрачной пипке и в корпусе, в колпачке хранения жидкость тоже не испарилась, но мутноватая она) но видно и немалые пузыри воздуха. Имеет ли смысл перезаправить этот электрод или проблема не в этом и хоть какая-то реакция на растворы должна была бы быть?
Пресвятой_ДжимБим 15-06-2018
Решил протестировать купленный год назад pH метр для ардуино.
Выяснил, что электрод похоже вообще не работает.
Никакой реакции при смене измеряемой жидкости от ph3 до ph9 на аналоговом выходе не видно. При этом отключение самого электрода отлично фиксируется. Потому думаю проблема именно в нем.
Внутри видно, что есть жидкости (в прозрачной пипке и в корпусе, в колпачке хранения жидкость тоже не испарилась, но мутноватая она) но видно и немалые пузыри воздуха. Имеет ли смысл перезаправить этот электрод или проблема не в этом и хоть какая-то реакция на растворы должна была бы быть?
Переменный резистор подкрути. Не помню какой из них.
Пресвятой_ДжимБим 15-06-2018
Po = (1023 - analogRead(pHpin)) / 73.07;
Пробуй с этой строчкой.
Потом код нарастишь.
simiko 15-06-2018
электрод сравнения мог просто вытечь или высохнуть..
выдергиваете вот тот белый пористый шпынек, шприцем туда вливаете дистиллированную воду.. промываете хорошо, вытряхиваете все и тем же шприцем заправляете свеженькую жижу KCl
шпынек суем на место… калибруем…
и … приблизительно на год нормально-активного пользования хватает…
Сделал. Заправил. Откалибровал. Как часы)) Dance
siv237 15-06-2018
Переменный резистор подкрути. Не помню какой из них.
Да все крутил, один для отсечки цифровой скорее всего, а второй меняет выходное напряжения на аналоговом порту. Это все прекрасно работает. Но смысл в том, что именно сам электрод не меняет своих измерений в растворах ph3 и ph9
Ладно бы чушь показывал и хоть как-то реагировал на свет воздух да хоть на эл/волны…
allex_step 15-06-2018
может в нем 3М KCl заменить..?
у меня тоже со старта работал, а потом перестал, но все никак не соберусь его в чувства привести
siv237 15-06-2018
может в нем 3М KCl заменить..?
Может и нужно, но может ли явно не сухой прибор совершенно никакак не реагировать на окружающую его жидкость? Поможет ли замена или тупо внутри, ну не знаю, не допаян контактик например…
allex_step 15-06-2018
так наверное проще перезаправить чем разобрать… :-\
Vad 15-06-2018
;D
;D ;D
allex_step 15-06-2018
во хохотун пришел - ща всё расскажет как правильно crazy
allex_step 15-06-2018
[font=Verdana][size=12px]”Забитость” контакта электрода сравнения можно проверить, измерив сопротивление между электродом и проволочкой, погруженными в буфер pH7 (быстро!). Оно должно быть менее 20kOm.[/size][/font]
http://molbiol.ru/solution/01_03.html
allex_step 18-06-2018
одинаковы ли профили растворов для сладкого и острого перцев?
я к чему спрашиваю - у меня только острые (пока), сын взял себе у меня один перчик и посадил его в горшок с землей, теперь просит раствор…
у голландцев нахожу такой вариант, но для сладких
делать так или для острого что иначе?
кстати, на какие цифры лучше ориентироваться тут - на целевые или что в результате вышло?
[hr]
еще момент:
замешал помидорам в землю такой вариант
по этому варианту 
помидоры не обидятся на недостаток серы в растворе как для земли (в огороде)???
и что-то меня сильно фосфор в данных от голландцев смущает => сделал иначе (много ближе к гидропонному N:P:K для помидора)…
allex_step 27-06-2018
как много ответов……….. crazy
попробуем-ка другой вариант - для арбуза / дыни / тыквы идет одинаковый раствор?
NVB 05-10-2018
У меня вот такая вода
pH 7,5-7,8
EC 620-710 µS/cm при 25°C
амоний 0.005-0.08 mg/l
нитрат 1,1 mg/l
Fe 0.018-0.07 mg/l
Mr 0.004-0.036 mg/l
сульфат 13,7-14,8 mg/l
В 0,41 mg/l
F 0,81 mg/l
Na 60 mg/l
Cl 44 mg/l
Что можно сказать о воде с уклоном на гидропонику?
Хорошая, плохая… т.п.
Подходит/не подходит.
Можно применять / нельзя
андрей п 05-10-2018
Нехорошая водица для гидропоники. Много натрия и хлора.
Agar 05-10-2018
Достаточно ли будет доставлять микроэлементы (железо, медь, марганец, молибден, кобальт, цинк, бор) опрыскиванием по листу, чтобы не добавлять их в гидропонный раствор (в домашних условиях)?
андрей п 05-10-2018
Достаточно ли будет доставлять микроэлементы (железо, медь, марганец, молибден, кобальт, цинк, бор) опрыскиванием по листу, чтобы не добавлять их в гидропонный раствор (в домашних условиях)?
Нет не достаточно.
Agar 05-10-2018
Жалко. А с чем связано? Вроде бы потребление небольшое, не всасывается даже такое мизерное количество, или иная причина?
Vad 05-10-2018
Суть присутствия микры в растворе в том, что некоторые макро цепляются корнями только в присутствии определенных микро..
Ну и… сами корни требуют питания…
Ведь не все элементы могут транспортироваться по растению… и тем более от листа к корню(это противоестесвенно :D)
Растение должно иметь стройматериалы (элементы в растворе) тогда когда ему необходимо… а не когда гровер мимо пробегал и пшикнул. ???
По листу дают в экстренном случае…
Как капельница с глюкозой в медицине
А в чем проблема добавить в раствор? :-\
Зачем так извращаться?
Vad 05-10-2018
когда у меня случилась вот эта катастрофа
я вообще их две недели кормил полным раствором на лист :D
потому как корня почти не осталось ;)
и ниче.. им даже нравилось :D
NVB 06-10-2018
У меня вот такая вода
pH 7,5-7,8
EC 620-710 µS/cm при 25°C
амоний 0.005-0.08 mg/l
нитрат 1,1 mg/l
Fe 0.018-0.07 mg/l
Mr 0.004-0.036 mg/l
сульфат 13,7-14,8 mg/l
В 0,41 mg/l
F 0,81 mg/l
Na 60 mg/l
Cl 44 mg/l
Что можно сказать о воде с уклоном на гидропонику?
Понятно. С натрием разобрался.
Посоветуйте книгу или статью где рассказывается как EC связана с кальцием. И как по этому показателю можно оценить как мне нужно скорректировать удобрение.
Если в воде много кальция, значит в удобрение нужно его меньше сыпать?
Medded 07-10-2018
Здравствуйте. Такая непонятка у меня. Если смешать сулфат калия и нитрат кальция то кальций + сулфат соединятся и выпадут в осадок (гипс получится). Или как? А как? :)
siv237 07-10-2018
Здравствуйте. Такая непонятка у меня. Если смешать сулфат калия и нитрат кальция то кальций + сулфат соединятся и выпадут в осадок (гипс получится). Или как? А как? :)
А зачем вы их сразу смешиваете?
Обычно сперва разбавляют, а потом смешивают.
visualife 07-10-2018
Помогите разобраться sos
пытаюсь вникнуть
Имеется определенное количество солей. Микрокомплекс не нашел, взял сульфаты микроэлементов. Бадяжу раствор для перцев (плод). Все легло, но Сера 120. Больше ничего не получится придумать из такого набора? или на серу можно забить? >:(
siv237 07-10-2018
Серы тут норма, можно даже больше. Чем вам вообще сера то не угодила, что вы её так боитесь? :)
А вот аммония многовато может быть. Будет подкисать растворчик немного.
visualife 08-10-2018
Аммония могу уменьшить, эти навески позволяют. Тут вопрос больше теоретический. Допустим задача будет снизить серу, каким образом это лучше делать? Мне посоветовали к этом набору прибавить нитрат Mg, но к сожалению это не помогло ((
Теоретически - больше нитратов, меньше сульфатов. Как то так? :)
Cyclamech 08-10-2018
Допустим задача будет снизить серу, каким образом это лучше делать? Мне посоветовали к этом набору прибавить нитрат Mg, но к сожалению это не помогло ((
Теоретически - больше нитратов, меньше сульфатов. Как то так? :)
И теоретически, и практически. Нитратно-сульфатные пары позволяют “играться” нитратами и сульфатами, не изменяя другие значения.
allex_step 08-10-2018
Допустим задача будет снизить серу, каким образом это лучше делать? Мне посоветовали к этом набору прибавить нитрат Mg, но к сожалению это не помогло ((
т.е. итоговые цифры остались прежними???
Теоретически - больше нитратов, меньше сульфатов. Как то так?
теоретически - можно решить уменьшение сульфатов не только нитратами, а и хлоридами, фосфатами и др. (если нужно/можно) => так что… не так однозначно
Medded 09-10-2018
А зачем вы их сразу смешиваете?
Обычно сперва разбавляют, а потом смешивают.
Понятно, что сначала раствор. Впрочем, посмотрел растворимость сульфата кальция, около 2 г\литр, так что ничего в осадок выпасть не должно при тех навесках, что используются в гидропонике.
Vad 09-10-2018
сульфата кальция…. это, в общем-то гипс ???
Medded 09-10-2018
это, в общем-то гипс
Ну да, я с этого и начал свой вопрос.
Vad 09-10-2018
читал по диагонали..
не образуется.. если и образуется, то очень очень мало.. концентрация микроскопическая.. ионы просто не встретятся друг с другом))
siv237 09-10-2018
читал по диагонали..
не образуется.. если и образуется, то очень очень мало.. концентрация микроскопическая.. ионы просто не встретятся друг с другом))
Он имел ввиду, наверное, что сульфат кальция если и образовывается, то он находится в растворимой форме, а не в виде осадка, так как даже сульфат кальция хоть и плохо, но растворяется (до 2 г/л при комнатной температуре).
Medded 10-10-2018
:)Ну да. Начал изучать гидропонику. Прочитал домики VADа и Cyclamech и много чего ещё. И тут торкнуло :), что кальций и сульфат ионы образуют нерастворимую соль (гипс), а потом увидел, что вполне растворимую при тех концентрациях, что используются в гидропонике. Вроде бы всё прояснилось. Всем спасибо.
Medded 15-10-2018
crazy Опять меня торкнуло :) А как же фосфат кальция? У него растворимость совсем маленькая, а фосфаты и кальциевая селитра вносятся в приличном объёме. Не подумайте, что я издеваюсь. Действительно не понятно.
Cyclamech 15-10-2018
…фосфаты … вносятся в приличном объёме.
Дигидроортофосфат. Один. Bos
Medded 16-10-2018
А, тогда другое дело 8) Посмотрел растворимость https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1785889
Vad 16-10-2018
Мне не понятны ваши сомнения и труды по исследованию растворимостей :)
Вам заняться нечем?
Вы не верите, что в растворе может удержаться то, что туда насыпают?
Гидропонными растворами из солей пользуются все кому не лень…
и упыри-одиночки и мегамонстры-теплицы… у всех все растет..
если бы оно было так как не должно быть, то оно не расло бы)
Повторяю вопрос, -зачем? :D
Medded 16-10-2018
Вы не верите, что в растворе может удержаться то, что туда насыпают?
Таки да, есть сомнения. Особенно при неправильной последовательности замешивания. А также при изменении кислотности и температуры. Какие то знания по химии остались, освежаю в памяти. :)
Medded 16-10-2018
у всех все растет
У всех, но не всегда и не всё иногда. И у Вас тоже не всё всегда гладко было, насколько я помню.
Мне не понятны ваши сомнения и труды по исследованию растворимостей
Вам заняться нечем?
У каждого свой путь в гидропонику :-[
Vad 16-10-2018
У всех, но не всегда и не всё иногда. И у Вас тоже не всё всегда гладко было, насколько я помню.
у всех случаются сбои..
но причины уж явно не от того, что я не знал сколько сульфата кальция превратилось в фосфат кальция… :D
а самое главное, что…
как бы мы ни карячились… ничего изменить не можем :))
тогда какой смысл выяснять, что земля круглая, солнце не крутится вокруг нее…
это и так давно всем известно.
некоторые даже жизни лишились за эти знания :)
Medded 16-10-2018
Мне очень близок лозунг, который когда-то давно я прочитал в журнале “ИР”:
“Изобретатель, помни, самый совершенный велосипед ещё не изобретён”
И ведь они были правы, судя по картинкам с различных выставок.
Vad 16-10-2018
???
Vad 24-10-2018
буду менять фильтры предочистки… механические… перед мембраной..
обязательно покажу, что мы всей семьей НЕ выпили вместе с водой :D
после осмотра фильтров воочию редко кто остается равнодушен )))
а так, дело ваше… пить, не пить…
Как и обещал..
Менял фильтры сегодня..
Показываю:
Профиль…
Анфас
Никогда не могу удержаться… пошкрябать по поверхности фильтра… ))
Medded 26-10-2018
Да, впечатляет. А какие Вы фильтры используете?
Skuzlebut 26-10-2018
Салют товарищи!
Ткните меня в тему о приготовлении раствора для чайников от начала и до конца.
Формулы то нашел, а как что сыпать и в какой последовательности?
П.с: нашел только такое:
http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/
но там что то уж сильно универсальный раствор)
П.п.с: растить буду салат
Спасибо!
Vad 26-10-2018
Раствор для чайников? :-\
это от накипи что ли? ???
Skuzlebut 29-10-2018
Раствор для чайников? :-\
это от накипи что ли? ???
Хорошо, перефразирую иначе:
Какой мне нужен минимум веществ для выращивания салата?
(База, так сказать, основа раствора, без которой не обойтись)
И как правильно эти вещ-ва смешать?
Skuzlebut 29-10-2018
Сталкивались с такими наборами?
https://travki-pripravki.ru/rastvory-v-suhom-vide/rastvor-dlya-salata.html
Стоит брать чтобы не заморачиваться?
Не будет в ущерб качеству?
siv237 29-10-2018
Сталкивались с такими наборами?
https://travki-pripravki.ru/rastvory-v-suhom-vide/rastvor-dlya-salata.html
Стоит брать чтобы не заморачиваться?
Не будет в ущерб качеству?
Про этих товарищей слышал только положительные отзывы. Как я понимаю они готовят смеси из простых солей, по сути просто отвешивая нужное количество для получения популярных профилей. Косяки могут произойти лишь в случае нарушения культуры производства.
Wildcat 30-10-2018
Смущает только себестоимость готового раствора, она примерно в 20 раз выше, чем при изготовлении из тех же солей у себя дома. И это даже без учёта стоимости пересылки. Но для начала сойдет, многие вообще с GHE начинали ;)
siv237 30-10-2018
Смущает только себестоимость готового раствора, она примерно в 20 раз выше, чем при изготовлении из тех же солей у себя дома. И это даже без учёта стоимости пересылки. Но для начала сойдет, многие вообще с GHE начинали ;)
Всего в 20 а не в 2000 раз как у GHE :)
Skuzlebut 30-10-2018
Но для начала сойдет, многие вообще с GHE начинали ;)
Про этих товарищей слышал только положительные отзывы.
Спасибо, будем пробовать!
Skuzlebut 30-10-2018
А вот еще вопросик помасштабней назрел: sos
Есть подробнейшая инструкция с этого же сайта
http://www.ponics.ru/2009/05/simple_solution/
Общий состав раствора для салата там формируется из :
-
Растворов микроэлементов - МЭ1 и МЭ2,
-
Растворов макроэлементов (если я правильно понял) - это Раствор “1” и Раствор “2”.
Вопрос_1: можно ли обойтись только Раствор “1” и Раствор “2” ?
Будет расти? Пойдет для начала?
Или МЭ1 и МЭ2 каким-то коренным образом влияют на основные элементы?
Сильно прошу не ругаться, в химии полный ноль, вот пытаюсь разобраться.
Вопрос_2: не закралась ли ошибка в дозировке KNO3 ?
В Растворе “1” говорится:
Добавляем калиевую селитру — 41.7 г
И в Растворе “2” говорится:
Добавляем нитрат калия — 49.7 г
В итоге, если забить все данные в калькулятор NPK = 25:6:43
Что не совсем подходит для салата, судя по местным формулам.
Заранее спасибо!
Cyclamech 31-10-2018
Skuzlebut, ИМХО, вместо повторения не слишком вменяемых рецептов, я бы Вам посоветовал просто найти профиль питания для салата. Т.к. Вы уже умеете пользоваться NPK-калькулятором, думаю, Вам не составит труда реализовать этот профиль из того или иного набора ингредиентов.
ivan77 12-11-2018
Всем привет!
Мой первый опыт в выращивании салата на гидропонике, можно сказать, прошел удачно.
Спасибо форуму. Но есть вопрос…
Кто может подсказать, от чего чернеют листья у салата. Я подозреваю - от избытка серы, т.к. подкислять приходиться довольно часто (электролит). Профиль у меня от Cornell University. (ec - 1.5, ph - 5.8). Чернеют как старые листья по краям так и новые. Питательный раствор из простых солей. Удобрения в основном буйские. Селитры от фертики. Спасибо.
allex_step 12-11-2018
какой сорт? (не уверен шо мой вопрос связан с ответом на ваш, хотя не исключаю… а мне просто интересен сорт)
siv237 12-11-2018
подкислять приходиться довольно часто
Вам бы всё-же над составом подумать и добиться физиологической стабильности pH. Это когда по мере потребления раствора растением, pH не меняется. Добиваются этого путем подбора соотношения форм азота (нитратная и аммонийная) в составе раствора.
Если укажете компоненты и навески, то можно будет более предметно ответить.
ivan77 12-11-2018
какой сорт?
Салат орфей от гавриша. Больше его наверно сажать не буду. Просто он пророс у меня быстрее всех. Но это был тестовый салат, первый :). Есть еще лолла-росса, посажу ее в следующий раз.
Вам бы всё-же над составом подумать и добиться физиологической стабильности pH. Это когда по мере потребления раствора растением, pH не меняется. Добиваются этого путем подбора соотношения форм азота (нитратная и аммонийная) в составе раствора.
Если укажете компоненты и навески, то можно будет более предметно ответить.
Да, после того как добавляю новую порцию раствора литров до 7, то pH держиться стабильно 5.8 еще 2 суток.
Я так понимаю растение выедает весь аммиачный азот и перестает подкислять раствор.
Вот такой раствор на 10 литров у меня:
+4.35 г - Селитра Калиевая (Буйские удобрения)
+4.33 г - Селитра Кальциевая (Фертика)
+0.26 мл - Хелатный комплекс 9 микроэлементов
+0.02 г - Селитра Аммиачная (Фертика)
+1.47 г - Монокалийфосфат (Буйские удобрения)
+2.35 г - Сульфат Магния (Буйские удобрения)
+0.06 г - Хелат Железа
+3.46 мл - Хелат Цинка
+2.16 мл - Борная Кислота
+2.43 мл - Хелат Марганца
Раствор:
N-NO3 : 122.38 : +1.98 %
N-NH4 : 4.98 : -0.38 %
P : 32.06 : +3.43 %
K : 206.53 : -3.94 %
Mg : 24.00 : +0.02 %
Ca : 82.19 : -2.15 %
S : 31.91 : -8.84 %
Fe : 0.94 : -0.03 %
Zn : 0.13 : +0.00 %
B : 0.16 : +0.00 %
Mn : 0.14 : +0.04 %
Cu : 0.03 : +13.35 %
Mo : 0.02 : -27.96 %
Хелатный комплекс это для молибена. Там вся микра и железо в хелатной форме и чуть-чуть азота.
Еще Аммиачная селитра от Фертики - растворяеться с осадком… Плюс в ней тоже есть микроэлементы.
Получаеться что профиль нужно скоректировать именно для этого сорта салата?
siv237 13-11-2018
Селитра Кальциевая (Фертика)
Не понятно, это гранулированная селитра содержащая аммоний или 2-4х водная обычная?
Как выглядит само вещество, как прозрачные или полупрозрачные кристаллики или больше миловидные белые кусочки?
Гуглится только N=15.5 Ca=19%. Для 4х водной слишком много азота.
Если предположить, что это смесь с аммиачной селитрой и верить в цифры с упаковки, то Ca=19%, NO3=14.4% NH4=1.1%
По вашим навескам у меня получился вот макропрофиль такой профиль:
N(NO3):122 N(NH4):5 P:32 K:207 Ca:82 Mg:24 S:32
При этом EC=1,3 “NH4:NO3 = 4,25%”
Для стабилизации pH нужно поднять долю аммиачной селитры в 10 раз до 0.2 грамм на 10 литров (0.02 грамм на литр)
Думаю в этом ваша ошибка при пересчете на 10 литров забыли домножить.
Ну и для ЕС слишком уж маленький даже для салата и больше подходит для начала развития. Поднимите ЕС до 1.8-2.2
Вот в общем пересчитал я вам ваш профиль вашими удобрениями. Этот не должен убегать,
и плюс азот на максимум для салата, будет порезвее расти. Еще железо бы поднял раза в 2, но можно не трогать, если лист сразу зеленый выходит, а не темнеет позже.
Wildcat 13-11-2018
При рекомендуемом соотношении аммонийного азота к нитратному в 5% pH тоже будет убегать, но чуть медленнее. При 10-12% все более-менее стабильно. Это для салатов.
Чернеют листья - недостаток кальция. У вас его и так весьма мало в растворе, а когда недоглядели рН, он связался и выпал в осадок в виде гипса.
siv237 13-11-2018
а когда недоглядели рН, он связался и выпал в осадок в виде гипса.
На такой низкой концентрации маловероятно, что кальций выпал в осадок, особенно с учетом того, что pH рос, а не падал.
Но если резко вливать кислоту без разбавления, некоторая доля кальция вполне может перейти в сульфат кальция, но тоже во
всё еще растворимой форме.
ivan77 13-11-2018
Не понятно, это гранулированная селитра содержащая аммоний или 2-4х водная обычная?
Как выглядит само вещество, как прозрачные или полупрозрачные кристаллики или больше миловидные белые кусочки?
Обе селитры выглядят как большие круглые шарики. Растворяють хорошо. В амиачной шарики разного цвета - я развожу 60 грамм в 900 миллилитрах, небольшой осадок есть.
Нужно будет найти что-что другое.
Я посмотрел ваши расчеты, спасибо. У вас действительно получилось в 10 раз больше аммиачной селитры чем у меня. Странно. Может что-то не так в моем калькуляторе. Буду разбираться.
А еще у вас кальциевая селитра не такая как у меня. В моей меньше кальция. (19%)
Подкисляю я разбавленной кислотой наверно раз в 10. У электролита плотность на этикетке 1.27. Это 37 процентная серная кислота получаеться по таблице. Вроде не наблюдал осадка.
ivan77 13-11-2018
А понял, почему не совпадают навески. У меня аммоннийный азот уже добавился с кальциевой селитрой. Получаеться все верно. С таким удобрением аммиачной нужно добавить совсем чуть-чуть. Нужно будет купить буйскую кальциевую селитру…
Тогда я подниму уровень аммонийного азота до соотношения в 10 процентов с нитратным. Больше и не знаю что и делать.
siv237 13-11-2018
А еще у вас кальциевая селитра не такая как у меня. В моей меньше кальция. (19%)
Я вам расчет сделал по вашей кальциевой селитре с 19%.
ivan77 13-11-2018
А не заметил Ca в виде оксида у вас в формуле. А не многовато будет калия для салата при таком профиле?
О я понял где у меня ошибка. Я брал NH4 как 34% который написано на упаковке. И считал ее как амонийный азот весь :-[. А там получаеться еще и нитратный есть судя по формуле.
ivan77 13-11-2018
Все равно не пойму как у вас по 17% получилось и амонийного и нитратного азота в аммичной селитре.
Общего азота 34 в удобрении. NH4 - доля азота амонийного 77.64%. NO3 - доля нитратного азота 22.58%.
N-NH4 = 77.64 * 0.34 = 26.39%
N-NO3 = 22.58 * 0.34 = 7.6772%
Или я в чем то ошибаюсь?
Cyclamech 13-11-2018
Все равно не пойму как у вас по 17% получилось и амонийного и нитратного азота в аммичной селитре.
Общего азота 34 в удобрении. NH4 - доля азота амонийного 77.64%. NO3 - доля нитратного азота 22.58%.
N-NH4 = 77.64 * 0.34 = 26.39%
N-NO3 = 22.58 * 0.34 = 7.6772%
Или я в чем то ошибаюсь?
В расчётах. Всего азота - 34%. Это значит, что мы уже учли и отбросили водород и кислород. У нас осталось лишь 2 атома азота, один из которых входит в аммонийную часть, другой - в нитратную. Они одинаковые. 34 / 2 = 17%.
ivan77 13-11-2018
А теперь понятно. спасибо !!!
Wildcat 13-11-2018
а когда недоглядели рН, он связался и выпал в осадок в виде гипса.
На такой низкой концентрации маловероятно, что кальций выпал в осадок, особенно с учетом того, что pH рос, а не падал.
Но если резко вливать кислоту без разбавления, некоторая доля кальция вполне может перейти в сульфат кальция, но тоже во
всё еще растворимой форме.
Действительно, там не гипс. Там все остальное, кроме азота. После выпадения осадка и так слабенький раствор становится почти чистой водой. Наблюдал такое, когда рН убегал выше 8.
ivan77 13-11-2018
Да нет. ec держиться все время на одном уровне. Убывает только уровень. Ничего никуда не выпадает. А pH больше 6.4 никогда не бывает.
Подкисляю два раза утром и ближе к вечеру. Но вот сейчас раствору уже 1 неделя. И мне кажеться что оно не растет.
siv237 13-11-2018
А pH больше 6.4 никогда не бывает.
6.4 это нормальный pH и снижать его нет никакого смысла. От 5.5-7.5 это норма. Резкие скачки pH никому не нужны и приносят больше вреда.
Использование кислот и щелочей тупиковый путь.
Для понимания, растет или нет, нужно измерять объем раствора и ЕС. Тогда, можно увидеть расход именно соли в динамике. Просто ЕС умножаем на остаток объема раствора и коэффициент состава. Разница в результатах между измерениями покажет съеденную за это время соль в граммах.
Чем быстрее убывает соль, тем лучше идут процессы развития растения.
Но это не значит что ЕС может падать, это значит, что ЕС почти не растет по мере уменьшения объема.
Соль расходуется почти всегда только на рост растения, ну и еще некоторая часть на рост кристаллов в субстрате, если нет его промывки.
ivan77 13-11-2018
6.4 это нормальный pH и снижать его нет никакого смысла
Да, я вот тоже так думать начал в последнее время. Многие на ютубе используют Кратки, не контроллируют pH и у них все растет.
Для понимания, растет или нет, нужно измерять объем раствора и ЕС. Тогда, можно увидеть расход именно соли в динамике. Просто ЕС умножаем на остаток объема раствора и коэффициент состава. Разница в результатах между измерениями покажет съеденную за это время соль в граммах.
EC я пока не могу отсслеживать в динамике, но совет учту. У моей китайской tds-ручки дискретность где-то 35 ppm наверно. Нужно сначала сделать нормальный EC метр. Уже спаял - осталось в корпус оформить. :)
Все таки, я думаю это от серы все. Пробовал еще преобразователь ржавчины. С ним pH держиться 5.8 очень хорошо, но ничего не растет и листья чернеют очень быстро.
Наверное, там кроме ортофосфорной кислоты что-то еще вредное содержиться.
Oleg90s 16-11-2018
Здравствуйте. Я сегодня хотел добавить в свой раствор буйский сульфат калия, но он не весь растворяется и получается очень мутный (на фото слева), подскажите может его через марлю прогнать, чтоб всё лишнее убрать, или как его ещё исправить?
siv237 16-11-2018
а сколько там грамм и в каком объеме?
Oleg90s 16-11-2018
1.05г в 150-200 мл воды
siv237 16-11-2018
1.05г в 150-200 мл воды
Это всего 7 грамм на литр. У меня получалось около 130 г/л сульфата калия развести фирмы Фаско и контрольные измерения подтвердили концентрацию.
Можете отфильтровать конечно, ну что-то очень сомнительно в плане качества. Можете еще измерить, соответствует ли расчетный ЕС у этой жидкости. Методику я описывал.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2617.msg107251#msg107251
Weilin 19-11-2018
Подскажите пожалуйста где можно узнать какие вещества нужны для разных растений? конкретно для роз, хризантем , эустом
калькулятор нашел что бы высчитать пропорции, а какие данные вбивать туда не соображу и в гугле ничего не находится
siv237 19-11-2018
Почти всем растениям нужны одинаковые “вещества”. Вы наверно имели ввиду то, что количество этих веществ требуется разное для разных растений?
Не знаете профиль питания начните со среднего. В любом случае начинать надо не с этого, а с того в каких условиях вы будете выращивать и на какой результат рассчитываете.
Weilin 19-11-2018
Почти всем растениям нужны одинаковые “вещества”. Вы наверно имели ввиду то, что количество этих веществ требуется разное для разных растений?
Не знаете профиль питания начните со среднего. В любом случае начинать надо не с этого, а с того в каких условиях вы будете выращивать и на какой результат рассчитываете.
Вот профили питания как раз и интересуют , по ссылке из вашей же подписи я нашел для роз и хризантем но там не полностью , есть макро , но нет микро элементов и я не совсем понимаю что в калькулятор вбивать
А что касается условий так я работаю в тепличном комплексе где выращивают цветы разные , но выращиваю в земле по обычному , я же выпросил себе угол буквально в пару квадратных метров и поставил там самодельную систему с трубой и горшками , купил 3 банки раствора GHE и в нем пытался вырастить цветы с полуживых черенков до вполне приемлимых размеров , но во первых раствор этот помоему универсален и значит там не добится максимального результата , а во вторых например роза этого не пережила , эустомы отреагировали странно -половина выросла нормально другая же половина сгнила , хризантемы растут как в земле не быстрее , скоро буду сажать тюльпаны там еще не известно что
Вот и хотел спросить где может можно найти “меню” этих цветов что бы сделать раствор подходящий
Wildcat 19-11-2018
Опять ghe…
Как вариант: купите Акварина Хвойного и селитры кальциевой. По 1 грамму того и другого на литр раствора. От этого ваши цветы точно не загнутся и, скорее всего, будут неплохо расти. А пока они живут на этом универсальном растворе, начните искать информацию по рецептам для ваших цветов, учитесь готовить растворы из простых солей и потихоньку переводите ваших подопечных на оптимизированное питание.
Так вы и предмет освоите и цветы вырастите. И поймёте, что не так в ghe.
VVS_ 19-11-2018
Не видел ни одного удачного гроурепорта с гхе. А вот с хвойным, видел)
Weilin 20-11-2018
Опять ghe…
Как вариант: купите Акварина Хвойного и селитры кальциевой. По 1 грамму того и другого на литр раствора. От этого ваши цветы точно не загнутся и, скорее всего, будут неплохо расти. А пока они живут на этом универсальном растворе, начните искать информацию по рецептам для ваших цветов, учитесь готовить растворы из простых солей и потихоньку переводите ваших подопечных на оптимизированное питание.
Так вы и предмет освоите и цветы вырастите. И поймёте, что не так в ghe.
вот я собственно и хотел узнать где можно найти информацию по рецептам и как сделать раствор самому , удобрений то на работе навалом всяких и сделать раствор не проблема , но в гугле не нашел ничего полезного кроме списка макро элементов для хризантем и роз , по микро элементам не понятно ничего откуда их взять , для остальных цветов тоже нет ничего , может литературу кто подскажет или сайты или может тут где то на форуме есть что?
поиском искал не получилось
а на GHE кстати удалось вырастить эустому до цветка и продать в букете, это был первый коммерческий гидропонный цветок ,хризантема с бутоном уже одна , но бутон всего один и японимаю что эти растворы не подходят по многим параметрам
а за акварин и селитру спасибо , завтра же испытаю
siv237 20-11-2018
А помимо гидропонной установки, все остальные параметры микроклимата (свет, влажность, температуры) идентичны тем растениям, что растут в земле, и при этом закладывают меньше бутонов?
Weilin 21-11-2018
А помимо гидропонной установки, все остальные параметры микроклимата (свет, влажность, температуры) идентичны тем растениям, что растут в земле, и при этом закладывают меньше бутонов?
условия у них в чем то даже и по лучше , стоят на столе и в более теплом месте , персональный светильник над ними а в остальном то же , в одной теплице стоят но на тех что на грядке в среднем по 3 бутона , а тут при том же размере всего 1 ,хотя раствора не жалел , просто он не подходит для них я думаю
siv237 21-11-2018
Тогда думаю стоит пересобрать раствор. Начните с простого, но полноценного.
Есть такое мнение, что в бутылках от гхе на территории бывшего СССР продают в основном фальсификат неизвестного состава.
Weilin 24-11-2018
Тогда думаю стоит пересобрать раствор. Начните с простого, но полноценного.
Есть такое мнение, что в бутылках от гхе на территории бывшего СССР продают в основном фальсификат неизвестного состава.
так как его пересобрать то ? где рецепт взять? хоть и простой бы даже
siv237 24-11-2018
Тогда думаю стоит пересобрать раствор. Начните с простого, но полноценного.
Есть такое мнение, что в бутылках от гхе на территории бывшего СССР продают в основном фальсификат неизвестного состава.
так как его пересобрать то ? где рецепт взять? хоть и простой бы даже
Начать можно вообще с самого простого. 1 грамм акварин хвойный + 1 грамм селитра кальциевая от БХЗ на 1 литр воды.
Weilin 24-11-2018
Тогда думаю стоит пересобрать раствор. Начните с простого, но полноценного.
Есть такое мнение, что в бутылках от гхе на территории бывшего СССР продают в основном фальсификат неизвестного состава.
так как его пересобрать то ? где рецепт взять? хоть и простой бы даже
Начать можно вообще с самого простого. 1 грамм акварин хвойный + 1 грамм селитра кальциевая от БХЗ на 1 литр воды.
спасибо , сегодня уже перевел всю систему на этот раствор , самому интересно что будет )
Yl 24-11-2018
Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема. Все растения живут в кокосе. Все было хорошо, но сейчас, у многих растений начался хлороз по видимому, по крайней мере все листья у цитрусовых начали желтеть, один вообще все листья сбросил, а новые тоже какие-то светлые растут . Фикусы, олеандры, мирты, плюмерия и роза? и другие пока норм. Что делать, это нехватка чего-то именно цитрусовым или избыток?
.png)
Yl 24-11-2018
Спасибо, siv237 за вашу программу, мне очень нравится, но возможно я пользуюсь ей не правильно :-[
allex_step 24-11-2018
а внешние условия..?
Yl 24-11-2018
а внешние условия..?
2 прожектора на стене по бокам, свет на подоконник: ULF-P40-50W и ULF-P40-100W, все растет на подоконнике, кроме фикуса. Вода 59 ppm. После включения отопительного сезона стало довольно жарко, но я стараюсь опрыскивать каждый день и включила туманную установку, чтобы влажнее было, она работает днем, ночью выключаю.
Yl 24-11-2018
Да, еще от гортензии почти ничего не осталось
allex_step 24-11-2018
так и какая влажность в результате?
в растворе вся макра и микра набрана именно теми солями что на скрине?
Yl 25-11-2018
так и какая влажность в результате?
в растворе вся макра и микра набрана именно теми солями что на скрине?
Я не знаю как измерить влажность.
Да, этими
Weilin 29-11-2018
Тогда думаю стоит пересобрать раствор. Начните с простого, но полноценного.
Есть такое мнение, что в бутылках от гхе на территории бывшего СССР продают в основном фальсификат неизвестного состава.
так как его пересобрать то ? где рецепт взять? хоть и простой бы даже
Начать можно вообще с самого простого. 1 грамм акварин хвойный + 1 грамм селитра кальциевая от БХЗ на 1 литр воды.
у вас в подписи таблица экселевская - калькулятор раствора , я не совсем понимаю там молибдат аммония как считается? просто судя по по нему раствору он будет на 2/3 состоять из него (из 821 мл раствора 612 мл молибдата аммония ) это нормально или я что то не то нажал?
allex_step 29-11-2018
100% что-то не правильно
оперативней было бы со скрином
Weilin 29-11-2018
100% что-то не правильно
оперативней было бы со скрином
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4c2513b14776ffdc2da1e9f5db4ac87f
allex_step 29-11-2018
100% что-то не правильно
оперативней было бы со скрином
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4c2513b14776ffdc2da1e9f5db4ac87f
в молибдате аммония кривая процентовка (в 400!!! раз)
[size=2px]
[/size]
Weilin 29-11-2018
100% что-то не правильно
оперативней было бы со скрином
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4c2513b14776ffdc2da1e9f5db4ac87f
в молибдате аммония кривая процентовка (в 400!!! раз)
[size=2px]
спасибо за подсказку , а что это за сайт который молярную массу считает ?
siv237 29-11-2018
Молибдат аммония который в таблице с 0.12%. Такой молибдат выпускает одна ИП намеренно разбавляя его в 400 раз и заменяя, как они говорят, инертным баластом. Есть соответствующая тема с их объяснением.
Вам нужно было свой молибдат внести - процентовку.
allex_step 29-11-2018
а что это за сайт который молярную массу считает ?
https://ru.webqc.org/mmcalc.php
Andrey321 26-12-2018
День добрый, делаю первые шаги в гидропонике, и столкнулся с первой проблемой, при растворении солей они растворяются не до конца, уже и в очень тёплой воде растворял, думал поможет, но нет. Не до конца растворяются все порошковые соли (нитрат калия, монофосфат калия, сульфат магния, хелат железа), гранулированные соли отлично растворяются. И ещё у меня хелат железа, написано что FeD-11, это значит что там 11% железа? И он сильно красит воду, от 0.04г на 150мл раствор ярко желтый, нормально ли это? Выкладываю фото, там эти самые 150мл с железом, там же нерастворимая часть, такой же осадок на всех других плохо растворимых солях.
P.S. все удобрения кроме железа “буйские”.
андрей п 26-12-2018
Для приготовления гидропонных растворов лучше использовать водорастворимые (фертигационные) формы удобрений. Об этом пишут на упаковках. :) Хелаты железа окрашивают раствор. Это нормально
Andrey321 26-12-2018
Для приготовления гидропонных растворов лучше использовать водорастворимые (фертигационные) формы удобрений
Я на этом же форуме читал что для растворов используют селитры калия, кальция, монофосфат калия, при чём про буйские удобрения много хороших отзывов, или они бывают разные (водорастворимые и нет)? И на моих написано что они водорастворимые
siv237 26-12-2018
Для приготовления гидропонных растворов лучше использовать водорастворимые (фертигационные) формы удобрений
Я на этом же форуме читал что для растворов используют селитры калия, кальция, монофосфат калия, при чём про буйские удобрения много хороших отзывов, или они бывают разные (водорастворимые и нет)? И на моих написано что они водорастворимые
Растворять нужно более интенсивно. Берете бутылку в насыпаете нужное количество соли и на 2/3 воды - кипяка и трясете. По мере остывания (а для калиевой селитры остынет очень быстро) подогреваете на водяной бане и снова трясти. Может и час уйти на изготовление по пределу насыщенности.
Не хотите трясти, берете насос погружной и кидаете в емкость на пару часиков.
Наиболее легко растворяется кальциевая селитра и то…
allex_step 26-12-2018
а шо таки есть крайняя потребность в предельной концентрации?..
siv237 26-12-2018
а шо таки есть крайняя потребность в предельной концентрации?..
А шо вы таки понимаете о крайних потребностях?
Смысл растворять соли по пределу растворимости в том, что-бы как минимум это делать реже. Да и хранить проще в жидком виде не опасаясь изменения веса и-за влажности воздуха.
allex_step 27-12-2018
а шо таки есть крайняя потребность в предельной концентрации?..
А шо вы таки понимаете о крайних потребностях?
Смысл растворять соли по пределу растворимости в том, что-бы как минимум это делать реже. Да и хранить проще в жидком виде не опасаясь изменения веса и-за влажности воздуха.
к примеру, как для меня - то оптимальны в расчетах и работе концентраты 10% / 1% / 0,1% …
siv237 27-12-2018
к примеру, как для меня - то оптимальны в расчетах и работе концентраты 10% / 1% / 0,1% …
Любая схема оптимизации имеет право на существование. Кто-то стремится упростить расчеты в уме, кто-то оптимизировать трудозатраты и занимаемое место.
Я например, оба принципа использую. Сперва развожу соли по пределу, для оптимизации хранения, а из них делаю концентраты с удобной кратностью 200:1 по отработанному профилю.
Программа (у меня в подписи) считает, сколько надо влить мл для изготовления концентрата. А уже эти концентраты не думая можно вливать мерной емкостью одинаковым объемом.
Если бы мне пришлось каждый раз готовить порцию раствора из 10 компонентов, то я бы давно бросил это занятие. Монорастворы по пределу готовится всего 1-2 раза в год, а концентраты на 300 литров (200:1) я готовлю летом раз в 3-4 недели.
Alexey777 12-03-2019
Добрый день!
В других разделах форума тема “Есть вопрос..” не работает, никто не отвечает. Проверим как в этом разделе..)
Дайте раствор для петрушки и укропа для выращивания их на DWC, желательно из распространенных компонентов типа Акварин хвойный, селитра кальциевая, сульфат магний.
“Кулькулятором” пока не пользуюсь, не мой уровень.
partizan62 12-03-2019
Добрый день!
В других разделах форума тема “Есть вопрос..” не работает, никто не отвечает. Проверим как в этом разделе..)
Дайте раствор для петрушки и укропа для выращивания их на DWC, желательно из распространенных компонентов типа Акварин хвойный, селитра кальциевая, сульфат магний.
“Кулькулятором” пока не пользуюсь, не мой уровень.
Присоединяюсь к вопросу и задам еще один. Везде встречаю акварин хвойный и селитра кальциевая по 1 гр/литр, а сколько сульфата магния?
Alexey777 12-03-2019
0,25
allex_step 12-03-2019
кто-нить пользует гумат калия / гумат-байкал / другие гуматы на постоянку?..
андрей п 12-03-2019
Не заморачивайтесь. Гуматы- мёртвому припарка ???
allex_step 12-03-2019
так-с.., одно мнение как для мертвых есть, пождем еще мнений для живых ;)
Alexey777 12-03-2019
Все эти байкалы может хороши для почвы, а мы растим на солях, и бактерии наверное не нужны. Есть дорогие удобры для выращивании на органике, и маркетологи утверждают что вкус лучше, но…(
Так что либо соли, либо органика+Байкал.
allex_step 12-03-2019
[size=1em]сомневаюсь что там бактерии… (или есть какие долгоживучие в неподходячих условиях?)
вопсчем, интересует практическая сторона, а не теоретические предположения, не известно на чем основанные
а так то:
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=498.msg15998#msg15998
http://www.ponics.ru/2009/03/homemade-humic/
http://ovoschevodstvo.com/journal/browse/201212/article/819/
http://www.biotechagro.ru/products/docs/gumat_1.pdf
А действие то довольно заманчивое:
[/size]
[size=1em][font=arial]ускоряет всхожесть семян[/font][/size]
[size=1em][font=verdana]очень часто гидропонщики стартуют растихи с замачивания семян в гумате калия[/font]
[/size]
[size=1em]способствует развитию мощной [font=arial]корневой системы растений[/font][font=arial], [/font][font=arial]позволяет улучшить качество рассадного материала[/font][font=arial], [/font][font=arial]обеспечивает повышение устойчивости растений к неблагоприятным факторам окружающей среды [/font]font=arial, [/font][font=arial]обеспечивает рост урожайности и сокращение сроков созревания[/font][/size]
[size=1em]интерес представляет как антистрессант и стимулятор
[font=verdana]решил попользовать напостоянно (не буду ведь менять раствор на день с гуматом - неделю без…) в микродозах(?) - вопрос только в том какое количество будет нормальным в таком подходе[/font][/size][size=1em] :-\ [/size]
siv237 12-03-2019
Что-то у нас антинаучностью запахло. Скоро начнем лунный календарь обсуждать.
allex_step 12-03-2019
стресс растений - понятие антинаучное?
siv237 12-03-2019
стресс растений - понятие антинаучное?
Я про гуматы и прочий бред. В гидропонике это не используется. Гуматы не для растений, это корм для микробиологии.
allex_step 12-03-2019
В гидропонике это не используется.
http://ovoschevodstvo.com/journal/browse/201212/article/819/
siv237 12-03-2019
В гидропонике это не используется.
http://ovoschevodstvo.com/journal/browse/201212/article/819/
Очередной вестник украинской “науки”. Театр абсурда.
allex_step 13-03-2019
[size=1em]Очередной вестник украинской “науки”.[/size]
[size=1em][font=tahoma]в тепличном комбинате «Авсень» (пгт Почтовое Бахчисарайского района Крыма) [/font][/size]
[size=1em]так все таки украинской..? crazy [/size]
[size=1em]а вот это совсем уж не значительные мелочи:[/size]
[font=tahoma][size=12px]на контрольном участке получили 9 кг/м[/size][/font][font=tahoma]2[/font][font=tahoma][size=12px], а там, где применяли ROST®-концентрат, — 11 кг/м[/size][/font][font=tahoma]2[/font][font=tahoma][size=12px]. В результате с гектара дополнительно собрали 20 т огурцов.[/size][/font]
siv237 13-03-2019
Очередной вестник украинской “науки”.
[font=tahoma][size=12px]в тепличном комбинате «Авсень» (пгт Почтовое Бахчисарайского района Крыма) [/size][/font]
так все таки украинской..? crazy
Ох чувствую зря я тему затронул, политотой запахло. Предлагаю не развивать это.
В общем суть как я понимаю простая, когда что-то и кто-то пытается повторить за другими не понимая сути процессов, как в статье про копирование “голландской” технологии, желание чуда и удешевления процесса всегда тревожит неокрепшие умы. А за отсутствием базовых знаний и понимания процессов, трудно отличить ложный и истинный путь, кажется, что есть равнозначные варианты.
Но главное надо понимать, нет ничего более усваиваемого чем соли растворенные в воде насыщенной кислородом. Все остальное, лишь снижение эффективности для достижения разных задач. Все микроорганизмы лишь посредники или паразиты. Автотрофным растениям они не нужны, если есть минеральное доступное питание.
prus7 13-03-2019
Вот что прочитал:
“Гуматами называют соли натрия или калия, получаемые из гуминовой кислоты.”
Т.е. гумат - не органика? Но в названиях пишут, что органическое удобрение/добавка :-\
И ещё:
“гумат калия можно смешивать с азотными удобрениями. Напротив, его не рекомендуется использовать совместно с фосфоросодержащими средствами. Это объясняется тем, что такие смеси провоцируют образование нерастворимых субстанций.”
siv237 13-03-2019
гуминовой
Т.е. гумат - не органика
Гуминовые кислоты — сложная смесь высокомолекулярных природных органических соединений, образующихся при разложении отмерших растений и их последующей т. н. гумификации (биохимического превращения продуктов разложения органических остатков в гумус при участии микроорганизмов, воды и кислорода).
Т.е. это кислое г*вно если по простому.
allex_step 13-03-2019
нет ничего более усваиваемого чем соли растворенные в воде насыщенной кислородом.
дык растихи в гидре и хавают те соли. все есть в растворе.
у гуматов другое действие - антистресс и стимуляция (того же хавания чистых солей)
зы некоторые ведь тут и бактериями раствор насыщают для каких-то целей….
Tmk 13-03-2019
ы некоторые ведь тут и бактериями раствор насыщают для каких-то целей….
Свято место пусто не бывает. Если растение не займут дружественные микроорганизмы, займут патогенные. Лучше сразу подселить сенную палочку или гриб триходерма. В природе, они ещё и помогают выделять микроэлименты из сложных не доступных для растений соединений. В гидропонике, их роль, лишь, защитная.
VVS_ 13-03-2019
Сенная палочка работает, подтверждение простое. Допустим корни у растюхи темные и пахнут погребом. Явное наличие патогенов. Плюхаем в бак фитоспорин и корни пахнут что то между морковьюью и сеном,. К слову, морковью корни клубники пахнут только после термообработки 45С, когда все патогены убиваются. А тут без термо все отлично. Естественно в долгосрочной перспективе это приводит к увеличению процента белых корешков над серыми/черными, а через 3-4 месяца полностью здоровая и обновленная корневая.
Skuzlebut 21-03-2019
Доброго !
Есть какие-либо нюансы при приготовлении раствора микроэлементов?
Т.е: нагрев, последовательность добавления, какой хелатор использовать и его количество и.т.д..
Спасибо!.
allex_step 21-03-2019
Есть какие-либо нюансы при приготовлении раствора микроэлементов?
есть вопрос - зачем?
когда есть микрокомплексы
Skuzlebut 22-03-2019
Есть какие-либо нюансы при приготовлении раствора микроэлементов?
есть вопрос - зачем?
когда есть микрокомплексы
Микрокомплексы не нравятся лишними элементами, например Ca, или же вещества замешаны не в соотношениях в которых хотелось бы, ну итд цена там, уверенность в продукте =)
allex_step 22-03-2019
Микрокомплексы не нравятся лишними элементами, например Ca, или же вещества замешаны не в соотношениях в которых хотелось бы, ну итд цена там, уверенность в продукте =)
ну возьмите отдельными хелатами - накера геморрой себе придумывать?
Skuzlebut 22-03-2019
Микрокомплексы не нравятся лишними элементами, например Ca, или же вещества замешаны не в соотношениях в которых хотелось бы, ну итд цена там, уверенность в продукте =)
ну возьмите отдельными хелатами - накера геморрой себе придумывать?
спасибо за совет, как вариант!
Pip 25-03-2019
Микрокомплексы не нравятся лишними элементами, например Ca
А чем вам не нравятся Valagro Brexil Combi и Yara Rexolin APN, например?
Кальция и другой макры нет. Состав вполне удачный.
gydronc852 30-03-2019
Привет. Помогите пожалуйста. Как меняется значение фосфора в растворе при добавлении фосфорной кислоты 85% (h3po4) когда понижаешь ph. киньте пожалуйста ссылку на npk калькулятор со скриншота выше.
allex_step 30-03-2019
Как меняется значение фосфора в растворе при добавлении фосфорной кислоты 85% (h3po4) когда понижаешь ph.
увеличивается
gydronc852 30-03-2019
спасибо. логично)). на сколько? как рассчитать? на сколько миллиграмм увеличится значение P в растворе (1 Литр) если добавить 1 миллилитр H3PO4 (85%). имеется 1 литр (1000 миллилитров) h3po4 (85%) сколько в ней грамм фосфора? извините все уроки химии прокурил в школе
serge mat 31-03-2019
Плотность фософорной кислоты 1,6. Это значит, что 1 мл = 1,6 г
Самой фософорной кислоты 1,6*0,85= 1,36 г
Элемента фосфора 1,36*31/98= 0,43 г
gydronc852 31-03-2019
http://www.novedu.ru/sprav/pl-h3po4.htm.
https://ru.webqc.org/molecular-weight-of-H3PO4.html
100% кислота (плотность 1,870 г/мл) 1 мл(см3) весит 1,87 г где массовая доля фосфора 31,6% те 1,87/100*31,6=0,59 г. в 1мл 100 % кислоты содержится 0,59 г фосфора.
85% h3po4 (плотность 1,689 г мл) значит ли это что 1 мл данного раствора содержит 1,689 г чистой кислоты? исходя из этого в этом растворе фосфора 1,689/100*31,6=0,53г=530 мг
Чьи расчеты верны?
Итак если 1 мл 85% h3po4 разбавить 10 литрами воды. то в полученном растворе фосфора окажется 53 мг на ЛИТР?
На сколько порядков понизится PH?
siv237 31-03-2019
Нельзя рассчитать снижение или повышение pH при внесении в раствор кислот или щелочей, без учета солей в имеющемся растворе, так называемой буферности.
serge mat 31-03-2019
100% кислота (плотность 1,870 г/мл)
Вы приводите неверную плотность. Возможно, это плотность серной кислоты
gydronc852 01-04-2019
Вроде правильно)))
Проще наверно электролитом пользоваться. Спасибо
Skuzlebut 18-04-2019
А чем вам не нравятся Valagro Brexil Combi и Yara Rexolin APN, например?
Кальция и другой макры нет. Состав вполне удачный.
Спасибо за совет, скорее всего Yar'у и использую!
Подскажите пожалуйста, чтобы темку не создавать - в какой концентрации их мешать к раствору?
Производитель говорит 1г/1л, это много, я правильно понял?
Pip 18-04-2019
скорее всего Yar'у и использую!
Только он сейчас YaraTera REXOLIN APN называется.
А мешать надо 0.014г на литр.
Я концентрат делал на 1:1000.
Сейчас микру отдельными компонентами мешаю. Практически всё в обычных магазинах садовых продается, кроме молибдата аммония, но его можно вот здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=4652.0 купить.
Skuzlebut 18-04-2019
А мешать надо 0.014г на литр.
Почему именно 0.014?
Pip 18-04-2019
Почему именно 0.014?
В принципе можно и чуть больше, до 0.02г/л намешать. А так, от профиля отталкиваться надо.
Skuzlebut 18-04-2019
Почему именно 0.014?
В принципе можно и чуть больше, до 0.02г/л намешать. А так, от профиля отталкиваться надо.
Спасибо!
cacro 02-05-2019
здравствуйте. у кого нибудь есть опыт выращивания огурцов и томатов на гидропонике в жаркую погоду ( 2-3 недели конец июля, начало августа +30-33 ). какой способ выращивания, какой субстрат, концентрация и состав раствора подойдет для этого лучше? если положить в бак с раствором бутылку с замороженной водой, на сколько это поможет? или это нереально без дорогостоящего оборудования? подскажите пожалуйста где можно об этом получить информацию.
siv237 02-05-2019
+30-33
33 не такая и жара. Под прямым солнцем и больше бывает. Главное постоянный доступ к воде, проветривание и большой объем раствора в баке отдельно там, где лучи солнца на него не падают. Выше 30 воду в зоне корней допускать не стоит. В особо жаркие дни можно и замороженную бутылку кинуть в бак но в целом это обычная для лета температура и огурцы её отлично переживают и дают пиковые урожаи в это время.
cacro 02-05-2019
спасибо. это Ваши видео спровоцировали интерес к гидропонике. пойду читать Ваши “балконные приключения”.
ivan77 04-05-2019
Такой вопрос: а ничего плохого не случиться если известью (гидроксид кальция) корректировать pH (раствор на 10 литров)? А заодно и кальция добавить.
siv237 05-05-2019
Такой вопрос: а ничего плохого не случиться если известью (гидроксид кальция) корректировать pH (раствор на 10 литров)? А заодно и кальция добавить.
Корректировка pH это всегда аварийное действие связанное с ошибками. Правильно устранять ошибки приводящие к скачкам pH, ну а коли приходится корректировать и нет возможности оперативно заменить раствор, что смешно при речи о 10 литрах, то любые средства хороши.
ivan77 05-05-2019
Та может пора и обновить раствор. Уже недели три только долив воды производил и добавление концентрата.
За ночь теперь падает до 4. Нужно, наверно, сульфат аммония не добавлять в концентрат, хранить в отдельной бутылке, чтобы корректиковать им.
siv237 05-05-2019
сульфат аммония
да, пока не подберете его оптимальный уровень
Expibra 05-05-2019
Это они к воде идут. Обратно удается запихать, когда корешочек только вылазить начинает. Но и то не всегда. А есть и длинные корешки. Стараюсь их не травмировать.
cacro 15-05-2019
здравствуйте. в химии ноль, запутался, помогите разобраться. купил сульфат магния KristaMgS - Магний MgO, 16 % Сера SO3, 32 % . ЕС (1 г/л 25оС) 0,88 мСм/см. рН 1 % раствора 6,5 %. в калькуляторе(siv237) сульфат магния обозначен MgSO4 ( MgO, 16,7 % S,13,3%).это одно и тоже, только разница в количестве серы? под литерой S подразумевается SO3 ?
siv237 15-05-2019
SO3
здравствуйте. в химии ноль, запутался, помогите разобраться. купил сульфат магния KristaMgS - Магний MgO, 16 % Сера SO3, 32 % . ЕС (1 г/л 25оС) 0,88 мСм/см. рН 1 % раствора 6,5 %. в калькуляторе(siv237) сульфат магния обозначен MgSO4 ( MgO, 16,7 % S,13,3%).это одно и тоже, только разница в количестве серы? под литерой S подразумевается SO3 ?
https://ru.webqc.org/molecular-weight-of-SO3.html
SO3=32 значит
S=32*0.4=12.8%
cacro 15-05-2019
то есть эти удобрения практически схожи по составу ?
siv237 15-05-2019
то есть эти удобрения практически схожи по составу ?
да
cacro 15-05-2019
спасибо
Aeroponik 16-05-2019
Люди добрые, а подскажите на счет витаминок для гидропоники. Продается куча стимуляторов, да и так люди в аптеках покупают, каки то под корень льют, какие то по листу дают, а как нам в гидропонике поступать то? Что использовать? Есть фолиевая дома, жена пила в беременность, какую концентрацию нужно? Может у кого то есть подобный опыт?
И вопрос также по сульфату аммония, как его содержание рассчитать в растворе, если калькулятор предлагает использовать аммиачную селитру, или где эту селитру можно достать?
ivan77 16-05-2019
И вопрос также по сульфату аммония, как его содержание рассчитать в растворе, если калькулятор предлагает использовать аммиачную селитру
А в чем проблема? Добавьте сульфат аммония в свой калькулятор. (N-NH4 21%, S 24%).
Выяснил вот, что для арбуза он вообще не нужен, когда идет налив плодов. Раствор закисает и без него.
Его лучше развести в бутылке (10г на литр) и добавлять в раствор.
Примерно 24мл такого концентрата при добавлении к 10 литрам раствора дает +5 ppm N-NH4.
Aeroponik 16-05-2019
Cейчас в растворе у меня вообще аммония нет, и не было никогда, арбузы растут, раствор не закисает и не щелочится, стабильно 6,0 держит.
Просто везде пишут, что определенная часть азота должна быть в аммонийной(или аммиачной, хз как правильно) форме.
Главный вопрос по витаминкам. Хочется попробовать их. Гроверы очень хвалят различные стимуляторы, типа Diamond Nectar, либо же от Advanced Nutrient, у них очень большая линейка, например B52. Отзывы о нем очень хорошие. Но цены на все эти модные гроверкие удобряхи конечно запредельные. А суть то одна и та же, пошел солей навесил через калькулятор, разницы то никакой. Вот и с витаминками также, в аптеках они очень доступные, без добавочной стоимости за маркетинг.
Небольшая статья: Какие витамины нужны для ваших растений:
Витамин Б2 (Рибофлавин): Улучшает сопротивление системы, так что ваши растения становятся не поддаются общим заболеваниям в помещении для растений, которые часто скрываются под видом нарушения питания, а тем временем коварно наносят вред вашим посевам.
Витамин Б3 (Ниацин): Жизненно важное вещество, которое участвует в обмене веществ ваших растений, а также в других основных жизненных функциях. Недостаточные количества Б3 приводит к замедлению роста, к плохому урожаю и к понижению устойчивости к болезням.
Витамин Б6: Участвует в развитии способности растения противостоять стрессовым факторам типа сильного света, похолодания, засухи и озона. Б6 является стимулятором роста корней, а также играет ключевую роль в устойчивости растений к воздействию солей.
Витамин Б9 (Фолиевая кислота): Помогает растениям в поддержании здорового обмена веществ и ДНК, в прибавлении веса и улучшении качества урожая. Так, как количества Б9 легко уменьшаются (в особенности при интенсивном освещении), для Вас очень важно располагать этой добавкой, с целью восстановить ее количества в растениях.
Витамин Б5: Без достаточного количества Б5, растения умирают, растут медленно, начинают поддаваться стрессовым факторам и патогенным заболеваниям, которые могут серьëзно отразиться на их урожайности.
Витамин Б1 (Тиамин): Помогает растениям в использовании и синтезе углеводов для того, чтобы они могли получить достаточное количество энергии для быстрого роста и производства цветков и эфирных масел. Б1 также помогает растениям воспринимать фосфат (усиливающий рост цветков). Б1 укрепляет иммунную систему - предостерегает от заболеваний и активирует приобретенную системную резистентность (SAR), как это бывает с людьми после вакцинации, и увеличивает их устойчивость к возможным заболевания. Кроме этого, Б1 помогает развитию корней для того, чтобы Ваши растения получали больше питательных веществ за короткое время и стали более устойчивыми при пересадке или при размножении.
Знаю, что многие садоводы также отлично отзываются про использование янтарной или фолиевой кислот. Но как их применять в гидре, какой то стратегии по использовании никак не могу понять, какие концентрации разводить и подойдут ли аптечные препараты.
Likl 16-05-2019
Главный вопрос по витаминкам. Хочется попробовать их.
Конечно попробуйте, весной особенно актуально, одно время ел Витрум, а потом перешёл на свежие овощи с гидропоники в том числе. 8)
Wildcat 16-05-2019
Гроверы очень хвалят различные стимуляторы
Уточните, они их хвалят до дегустации своей продукции или после?
ivan77 16-05-2019
Cейчас в растворе у меня вообще аммония нет
В кальциевой селитре аммоний есть. Его похоже достаточно для арбуза, чтобы pH не подымался.
siv237 16-05-2019
Cейчас в растворе у меня вообще аммония нет
Очень спорное утверждение. Похоже на то, что вы не разобрались с составом своего раствора. Какую селитру кальциевую вы используете, марку если можно.
Какие витамины нужны для ваших растений
Ответ - никакие. Растения витамины производят сами, если под витаминами имеется ввиду органические соединения. Вообще само понятие витамины - ламерское и выдает несерьезность источника. Растения через корни потребляют только минеральные соли и блокируют все органическое. Все эти стимуляторы, которые логичнее было бы назвать гормоны, в растение вносят в виде внекорневых подкормок, т.е. опрыскивание по листу.
Большинство из них работают на смену фитопериодичных состояний, например заставить проснуться почки находящиеся ниже зоны роста, стимулировать завязывание без опыления внося гормон, который производит настоящая завязь.
А вот для всякой биозаразы все эти “витамины” отличная кормовая база.
Aeroponik 17-05-2019
Какую селитру кальциевую вы используете, марку если можно.
Буйскую, N-14.9%, CaO - 27%. Если честно первый раз слышу, что в ней аммоний содержится. Можно подробнее откуда она там и как понять сколько? Форма азота не указана. На всякий случай нашел источник аммиачной селитры, товарищ работает в одном с/х предприятии, готов поделиться. Я правильно понимаю, что оптимальное соотношение в растворе 10:1?
Про витамины, вся инфа по ним с гроверских и садоводческих форумов, кстати форма доставки всех витаминов и указана как внекорневая, опрыскивание по листу. Бессмысленно по вашему? Читал, что фолиевая очень полезна и влияет хорошо на завязи и рост плодов.
siv237 17-05-2019
Буйскую, N-14.9%, CaO - 27%. Если честно первый раз слышу, что в ней аммоний содержится. Можно подробнее откуда она там и как понять сколько? Форма азота не указана.
Ca: 19,3%
NO3: 14,2%
NH4: 0,71%
Аммоний, а точнее нитрат аммония, добавляют в кальциевую селитру для значительного поднятия лёжкости.
Это значит, она медленнее превращается в камень в мешках брошенных на полях или влажных складах.
Еще такую селитру называют гранулированной, в отличии от стандартной 4-х водной, похожей на сахар, она похожа на мелкие сплюснутые камешки битого мрамора.
https://www.bhz.ru/catalog/standart-min/nitrat-kaltsiya/
Если бы вы глянули мой калькулятор, из подписи, то поняли бы что такая процентовка даже не прошла бы проверку на электрический баланс элементов внутри вещества.
Я правильно понимаю, что оптимальное соотношение в растворе 10:1
Оптимальное от 15:1 считают, а дальше контроль за дрейфом pH и коррекция.
Likl 17-05-2019
Про витамины, вся инфа по ним с гроверских и садоводческих форумов
А крупные тепличные хозяйства используют? ???
Читал, что фолиевая очень полезна и влияет хорошо на завязи и рост плодов.
Так то основная цель жизни растения - дать потомство-плоды, сомневаюсь что помощь какая то требуется в этом,… ну … вы поняли… про что я :-[
Aeroponik 17-05-2019
Спасибо, очень доходчиво. Обойдусь тогда кальциевой. Я использую калькулятор цикломеха, вроде так ник у него.
Про витамины не знаю используют ли хозяйства их, я любитель.основной источник информации это данный форум и советы опытных людей. Жене во время беременности прописываем б9,хотя тоже цель организма дать потомство. Все таки попробую. Интересно.
siv237 17-05-2019
Так то основная цель жизни растения - дать потомство-плоды, сомневаюсь что помощь какая то требуется в этом,… ну … вы поняли… про что я :-[
Ну заставить не до конца сформированное растение попытаться отплодоносить вполне можно, с последующим его умиранием. Вообще генеративных воздействий всяких много.
Aeroponik 17-05-2019
Растения через корни потребляют только минеральные соли и блокируют все органическое.
А как это происходит с хелатами? Разве они не органика?
cacro 18-05-2019
здравствуйте. развел 5 г. сульфата калия в 200 мл. , раствор получился мутный, через 10 минут муть осела на дно. Ph больше 10. можно ли сделать раствор для томатов без сульфата калия? если можно, подскажите профиль и в чём рассчитать.(осваиваю калькулятор от siv237, но там вроде как нельзя исключить сульфат калия)
cacro 18-05-2019
можно такой состав использовать для помидор?
siv237 18-05-2019
(осваиваю калькулятор от siv237
Можно исключить. Для этого надо поднимать соотношение N:Ca в сторону увеличения до тех пор пока сульфат калия не станет равен 0.
siv237 18-05-2019
можно такой состав использовать для помидор?
Не советую вообще на это смотреть всерьез.
cacro 18-05-2019
так?
cacro 18-05-2019
расхождение по ионному балансу в каких пределах допустимо?
siv237 18-05-2019
расхождение по ионному балансу в каких пределах допустимо?
Ни в каких. Физически не может быть расхождения в ионном балансе. Расхождение лишь указывает на то, что есть неточность или ошибка. В вашем случае надо просто подобрать процентовку соли с сотыми и тысячными пока в 0 не сойдется.
cacro 18-05-2019
Расхождение лишь указывает на то, что есть неточность или ошибка. В вашем случае надо просто подобрать процентовку соли с сотыми и тысячными пока в 0 не сойдется.
:-\спасибо. буду пытаться подбирать.
siv237 18-05-2019
Расхождение лишь указывает на то, что есть неточность или ошибка. В вашем случае надо просто подобрать процентовку соли с сотыми и тысячными пока в 0 не сойдется.
:-\спасибо. буду пытаться подбирать.
Нужно подобрать сотые и тысячные так, что-бы маркировка удобрения при этом совпадала с упаковкой, а расхождение было 0% в тысячных
cacro 18-05-2019
подобрал, но азот завышен на 34%. без сульфата калия не получается. будь что будет, попробую так как есть.
siv237 18-05-2019
подобрал, но азот завышен на 34%. без сульфата калия не получается. будь что будет, попробую так как есть.
В том и суть. Если начинаете растить, то это вегетативный раствор. В нем сульфата калия нет, но есть нитрат калия. Постепенно по мере приближения к урожаю или для увеличения урожая нужно сдигать N:Ca. Сульфат калиия будет повышаться, нитрат калия уменьшаться. Самый генеративный раствор не содержит нитрат калия, только его сульфат. Как ползунок расти или плодоносить.
cacro 18-05-2019
Если начинаете растить, то это вегетативный раствор.
уже появились кисти, росло на “чем попало”, сейчас хочу на протоку пересадить, пока корни из горшка не сильно вылезли. всё готово , но вот сульфат калия подвел.
cacro 18-05-2019
ещё вопрос, изменил в калькуляторе маркировки удобрений на свои и в расхождении выставил нули, это допустимо?
siv237 18-05-2019
ещё вопрос, изменил в калькуляторе маркировки удобрений на свои и в расхождении выставил нули, это допустимо?
Расхождение должно рассчитываться. Маркировка удобрений тоже расчетная. Менять можно только желтые поля, а конкретно задавать процентовку по навескам чистыми атомами. При этом маркировка должна рассчитаться и совпасть с пачкой. Это проверка верности ввода и реальности маркировки на пачке.
Нельзя просто взять и произвольно написать на ней циферки, они могут быть только сбалансированными.
Aeroponik 18-05-2019
Вопрос еще такой, по поводу перевода с вегетации на плодоношение.
Вот растет у меня арбуз, за 30 дней он вырастает, цветет, и опыляется(тут в зависимости, кто то опыляет только третий и последующие цветки, а кто то первый), условно возьмем 30 дней. Все это время кормится вегетативным раствором.
Что делается дальше, в процессе роста, все плети и пасынки удаляются, остается 1-2 главные плети, на которых завязываем плоды. После того как плоды завязались,(размер сливы) меняем раствор на генеративный, кормим им до сбора урожая, так проходит еще 30 дней. За эти 30 дней, активно растут арбузы дней 20, далее рост продолжается очень слабо и идет период созревания плодов.
Вопрос в том, не рано ли я перевожу на генеративный раствор, может стоит в период роста плодов продолжать кормить вегетативным, а на генеративный переходить некоторое время спустя? Какие вообще существуют рекомендации по перевду на цветение/плодоношение?
ivan77 18-05-2019
Посмотрите в голландском буклете раствор для дыни. (У меня на таком все прекрасно растет сейчас). Там 4 раствора вообще.
ИМХО тот американский полная хрень: у меня на нем EC падал и листы пятнами шли, как у Гневко в его теме. Думаю что от передоза по сере.
А когда на генеративный перешел, так вообще, листья все померли.
Когда Fruit Set (как у вас плоды как шарики уже), то нужно переходить, как я понял, на второй.
Потом, когда арбуз по 3 литра в день начинает выпивать (интенсивный налив плодов) то на третий.
До четвертого (Конец сезона), я пока не дошел…
Aeroponik 18-05-2019
Извините, а что за голландский буклет?
У меня проблем с этим раствором вообще никаких, листья здоровенькие, пш не скачет, ЕС не падает, а растет(не сильно), как он вообще падать может? Да и арбузики растут, может дело не в растворе.
ivan77 18-05-2019
Извините, а что за голландский буклет?
https://www.nmi-agro.nl/images/nieuws/160905_manual_nutrient_solutions_digital_en-8mb.pdf
47 страница
как он вообще падать может?
От кривого раствора. 0.4 миллисименса в день падал…
Да и арбузики растут, может дело не в растворе.
Да не, в растворе. Такие пятна просто так не появляються. Растение молодое было.
В ведре то сахарный малыш. А другой - астраханский.
Aeroponik 18-05-2019
Вот мои фото,
есть похожие поражения, но единственно на самом нижнем листе, также на новой плети есть косяки, я думаю это от нехватки элементов, так как сейчас генеративный раствора заряжен и то его уже пора менять и я затянул. Да и лампы слишком близко.
Косяки на первом листе списываю на то, что водичка у меня прямо из под крана, не фильтрованная ни отстоянная (негде отстоять 30 литров воды), так что там все что хочешь может быть, у меня ней вообще осадок какой то, сперва выпал, у нас регион с повышенным содержанием железа в воде, вот как аэрацию воткнул в бак, так на следующий день ржавчина и выпала. Еще какой то мутный налет даже не знаю, что это. Я еще тот гидропонщик, а по каждому косяку тут людей отвлекать, те более, что кроме как Siv237 никто особо и не отвечает, спасибо ему большое)) 8)
ivan77 18-05-2019
У меня вот такие пасынки лезут сейчас на дынном растворе, третьем. Листья, правда, не такие темные как у вас.
Еще по этому буклету не пойму, когда третий раствор втыкать (High water), если честно. Вроде каймы около старых листев нет особо.
Corrections for crop stage
With the development of the crop the uptake of nutrients will change. There are two main crop stages:
the vegetative (initial) stage of the crop and the generative (production) phase of the crop. Early in the
growing season, crops consume relatively more Ca than K. At the start of flowering and fruit development
they will consume relatively more K than Ca. Suggestions for correction of the nutrient solution are
provided in the tables of section B, for different crop stages of several crops.
Пишут тока на старте цветения и развития плода надо калия бросить. А потом обратно на 274.
В общем, не до конца понятно.
Да у вас нормально вроде выглядит. Но я к тем растворам не вернусь больше :).
Aeroponik 18-05-2019
Из текста пишут, что на стадии роста, больше ест кальция чем калия, а на стадии плодоношения наоборот. Это как константа. Предложения по корректировке раствора указаны в секции B, для разных стадий.
Пишут также, что содержание К может варьироваться (may - то есть допускается, это не строгое указание, потому указываются не строгое значение) в период цветения от 0,25 до 2 моль, а Са от 0,2 до 0,75 моль.
Рецептуру раствора для high water рекомендуется применять когда потребление воды превышает 5л/квадрат в день. Не знаю, что они тут имеют ввиду. Такое ощущение, что речь об открытом грунте идет. И речь идет о разгаре лета, когда потребление воды максимальное. В это время они зачем то вновь возвращаются к стартовому раствору. Странно, хотя несколько подтверждает мои наблюдения. Видимо для роста плодов. Как написано ниже, плоды сперва набирают массу, потом спеют, они еще и фосфор убавляют ближе к харвесту. А вот ту вообще загадка.
То есть получаются стадии вегетативная, цветущая, разгар плодоношения, и конец, когда уже осень, идет сбор урожая и дозревают последние плоды.
Мне тут видео интересное скинули как формируют арбузы. Скинуть его не могу, но постараюсь объяснить. Растение пускается в 1 плеть. Опыление производится от третьего и последующего женских цветков, первые два пестика обрываются, делается это для того, чтобы арбуз успел набрать вегетативную массу для обеспечения потребностей плодоношения и наливки плодов, иначе получается, что куст еще не вырос, а уже силы отдает на завязь.
Когда все завязи сформированы, плеть прищипывается после 6го листа от последней завязи. Далее по ходу роста все пасынки и плети прищипываются, но после третьего листа. В результате боковые пасынки дают доп листву по несколько листиков для фотосинтеза. Также из точки роста новые плети прищипываются не у основания а после 2х-3х листьев.
Когда плод начинает развиваться, он сперва набирает массу, потом его рост замедляется почти до нуля и начинается созревание. Вот именно в тот момент, когда рост останавливается, из точки роста дают вырастать еще одной плети. Пока имеющийся плод дозревает, эта плеть растет, на ней также появляются цветки, они в свою очередь опыляются, но уже правило третьего цветка можно не соблюдать.
В итоге, когда арбуз созрел его срезают, а на новой плети в это время завязывается еще один, старую плеть оставляют для фотосинтеза и получается арбуз отдает второй урожай.
Все эти рекомендации даны для сезонного выращивания и традиционного способа. Но и в гидропонике под лампами он работает, только у меня чуть по другому. Когда арбузу до спелости остается дней десять я также позволяю новой плети расти, после срезки плода, перевожу питание с плодоношения на вегетацию, и у меня опять бурный рост и цветение. Так как на режиме питания “плодоношение”, новые плети и пасынки практически не растут, и не вовсе цветут. В свою очередь на вегетативном режиме, пасынки и плети прут с такой скоростью, я как то уехал на три дня, приехав не узнал свой куст, все было переплетено. А сейчас на плодоношении даже не прищипываю, они просто не растут совсем и цветки не распускаются.
Вот только вопрос о том, когда именно переводить так и остается открытым, как мне кажется, тут в зависимости от сорта, у меня скороспелые арбузики, растут всего 28-30 дней, дак вот надо не сразу переводить на плодоношение, а где то на дне на 7 - 10м от завязи., когда плод уже с такое хорошее большое яблоко. Если я не ошибаюсь азот идет именно на рост плода. Надо попробовать будет со вторым урожаем.
ivan77 18-05-2019
Странно, хотя несколько подтверждает мои наблюдения. Видимо для роста плодов.
Ну да, непонятно.
А сейчас у меня и есть жара на балконе(+32C днем). Поэтому, я тогда решил с американского генеративного на High Water дынный съехать :).
Когда все завязи сформированы, плеть прищипывается после 6го листа от последней завязи. Далее по ходу роста все пасынки и плети прищипываются, но после третьего листа. В результате боковые пасынки дают доп листву по несколько листиков для фотосинтеза. Также из точки роста новые плети прищипываются не у основания а после 2х-3х листьев.
Вот это ценный инсайд, спасибо. Я еще сам шестым чувством чувствовал, что делаю что-то не то, когда пасынки срезал полность, а надо оказываеться 3 листика оставлять, вот оно что!
Я вообще не формировал ничего особо. У меня сейчас в 4 плети crazy.
На трех арбузы: два арбуза на двух (предыдущее фото), и на 3-ей еще есть поменьше арбуз.
А на 4 плети арбуза нет, но она такая красивая выросла с хорошей листвой - жалко ее резать.
У меня вот недели 2 тем арбузам что на фото - не знаю нормальный это рост или нет…
В следующий раз, конешно, буду в одну плеть пытаться, по вашим рекомендациям наверно.
Aeroponik 19-05-2019
Я вообще не формировал ничего особо. У меня сейчас в 4 плети .
В открытом грунте арбузы вообще не формируют, а если порционники, то они спокойно в 4-6 плетей растут, причем одну как раз таки оставляют без плодов для лучшего фотосинтеза.
У меня вот недели 2 тем арбузам что на фото - не знаю нормальный это рост или нет…
Рост вообще отличный, у меня сейчас все гораздо хуже. Вел в 2 плети, на одной опылил самую первую девочку, в итоге плеть короткая, а вторую я нечаянно надломил и вообще удалил, как итог арбуз очень маленький, даже учитывая, что он порционник, и не смотря на то, что привитый.
siv237 19-05-2019
А как это происходит с хелатами? Разве они не органика?
Хелаты усваиваются хуже чем соли, потому их вносят с избытком. Кроме того хелаты менее устойчивы чем другие органические соединения и относительно легко разрушаются при контакте с растением высвобождая замкнутый в них элемент, который сразу всупает во взаимодействие.
http://agrohimija24.ru/mikroelementy/2110-vzaimodeystvie-kompleksonov-i-komplekconatov-s-kornyami-rasteniy.html
Aeroponik 19-05-2019
Спасибо, Siv237, прям кладезь полезной информации, и про хелаты и про ксилемный транспорт, очень интересно, может подскажите пару интересных источников почитать?
cacro 22-05-2019
Цитата: siv237 от 18 Мая 2019, 13:56:18
Если начинаете растить, то это вегетативный раствор.
уже появились кисти, росло на “чем попало”, сейчас хочу на протоку пересадить, пока корни из горшка не сильно вылезли. всё готово , но вот сульфат калия подвел.
здравствуйте. возвращаясь к буй сульфату калия хочу задать ещё пару вопросов. в программе проверки удобрений , соответствие маркировки получилось -9,73% с осадком. после удаления осадка спустя 3 дня тоже -9,73%. получается осадок был “пустым”?
а если увеличить количество сульфата калия(без осадка) на 8-9% , это подравняет соответствие? :-[
siv237 22-05-2019
возвращаясь к буй сульфату калия
Есть мнение что у буя не сульфат калия внутри. Сульфат калия не должен щелочить и вообще менять pH. Потому и расхождение по проверке такое…
Сульфат хороший у фаско который 50%
cacro 22-05-2019
Сульфат калия не должен щелочить и вообще менять pH. Потому и расхождение по проверке такое…
Сульфат хороший у фаско который 50%
в том-то и дело, не могу найти фаско. до буя пробовал два удобрения, они поднимали ph с 8 до 10! буйский 2г/л. + вода 8 ph = 8 ph.
может расхождение из за того,что калия не доложили? если не использовать сульфат калия во время плодоношения, недостаток калия в растворе будет примерно 20%. листовые подкормки помогут?
serge mat 22-05-2019
В сомнительных случаях химики прибегают к процессу перекристаллизации. Это значит мы берем максимально чистую воду из тех, что нам доступно, и делаем раствор насыщенный при температуре близкой к кипению. Потом остужаем раствор и собираем выпавшие кристаллы. Суть метода в том, что основная часть примесей остается в растворе. Таким образом можно выправить и кислотно-щелочной баланс соли. Если в соли есть примеси кислоты или щелочи, они тоже так удаляются. Понятное дело, часть вещества мы при этом теряем.
siv237 22-05-2019
Для сульфата калия это вполне актуально из-за его низкой предельной растворимости. Кристаллизация идет раньше других солей. Но при смеси солей с примерно равной растворимостью, кристаллы могут быть неоднородны.
Ну и сульфат калия насколько я понимаю кристаллогидраты не образовывают, и его кристаллы будут содержать чистый безводный K2SO4? Можно просто вынуть их, высушить и отвешивать уже по рецепту для хч сульфата калия.
cacro 23-05-2019
Это значит мы берем максимально чистую воду из тех, что нам доступно, и делаем раствор насыщенный при температуре близкой к кипению. Потом остужаем раствор и собираем выпавшие кристаллы.
здравствуйте. спасибо что откликнулись. я абсолютный ноль в химии, можно поподробней. 1. покупной осмос EC0,04: PH6,5-7 пойдет? 2. делаем насыщенный раствор с удалённым осадком или как есть? 3. насыщенный - это сколько грамм на литр? 4. заливаем кипятком и даём остыть? 5. собираем выпавшие кристаллы :o, а это как, и чем?
siv237 23-05-2019
Насыщенный раствор для солей у которых растворимость повышается при нагреве, нужно всыпать с избытком соль в воду и довести до кипения. Часть соли при этом не должна раствориться и будет лежать на дне. Это будет насыщенный раствор. Его нужно перелить через фильтр в другую емкость и по мере остывания произойдет кристаллизация.
Потом кристаллы вынимаете и сушите. Вот вам и чистый сульфат калия, хотя на самом деле нет :)
cacro 23-05-2019
Потом кристаллы вынимаете и сушите. Вот вам и чистый сульфат калия, хотя на самом деле нет
” хотя на самом деле нет” …блин… везде какие то “подводности”! Wall
буду пробовать, других вариантов для себя не вижу ???
нашел видео - Очистка садового сульфата калия - https://www.youtube.com/watch?v=l5TKRcOe8Y8
siv237 23-05-2019
Охлаждать пересыщенный раствор можно в морозилке в бутылке. Чем дольше полежит, тем больше нарастет.
Он все равно не замерзнет полностью, потом бутылку разрезаете и комок кристаллов вынимаете со дна.
При этом потеря будет наверно где-то 2/3.
serge mat 23-05-2019
здравствуйте. спасибо что откликнулись. я абсолютный ноль в химии, можно поподробней. 1. покупной осмос EC0,04: PH6,5-7 пойдет? 2. делаем насыщенный раствор с удалённым осадком или как есть? 3. насыщенный - это сколько грамм на литр? 4. заливаем кипятком и даём остыть? 5. собираем выпавшие кристаллы :o, а это как, и чем?
-
На самом деле любая вода подходит. Просто чем чище вода, тем меньше можно выбрасывать вещества при очистке.
-
Сначала доводим воду до кипения и не убирая с огня добавляем соль. Перемешиваем. Добавляем пока не перестанет растворяться, т.е. на дне будет не исчезающий остаток.
-
Сколько грамм на литр можно найти в википедии. Но это только для ориентировки. На самом деле по факту: пока не перестанет растворяться.
-
Когда перестало растворяться сливаем с осадка в чистую посуду и даем там остыть до так холодно, как можем. Хоть ниже нуля (солевые растворы застывают при более низкой температуре, чем чистая вода)
-
Когда остынет сливаем раствор (в канализацию или в комнатные растения). Выпавшие кристаллы высушиваем и используем.
cacro 23-05-2019
здравствуйте. спасибо что откликнулись. я абсолютный ноль в химии, можно поподробней. 1. покупной осмос EC0,04: PH6,5-7 пойдет? 2. делаем насыщенный раствор с удалённым осадком или как есть? 3. насыщенный - это сколько грамм на литр? 4. заливаем кипятком и даём остыть? 5. собираем выпавшие кристаллы :o, а это как, и чем?
На самом деле любая вода подходит. Просто чем чище вода, тем меньше можно выбрасывать вещества при очистке.
Сначала доводим воду до кипения и не убирая с огня добавляем соль. Перемешиваем. Добавляем пока не перестанет растворяться, т.е. на дне будет не исчезающий остаток.
Сколько грамм на литр можно найти в википедии. Но это только для ориентировки. На самом деле по факту: пока не перестанет растворяться.
Когда перестало растворяться сливаем с осадка в чистую посуду и даем там остыть до так холодно, как можем. Хоть ниже нуля (солевые растворы застывают при более низкой температуре, чем чистая вода)
Когда остынет сливаем раствор (в канализацию или в комнатные растения). Выпавшие кристаллы высушиваем и используем.
большое спасибо. объяснили подробно и доходчиво. 8)
siv237 23-05-2019
или в комнатные растения
Вот вы пошутили. Это гарантированно их убьет. Растворимость сульфата калия около 100 гр/л при комнатной температуре, в кристаллы выпадет только то, что больше этой концентрации.
Так, что эта “водичка” так и останется раствором с почти предельным насыщением и будет по сути своей содержать эти самые 100 грамм в литре. Такой полив убьет любое растение.
serge mat 24-05-2019
или в комнатные растения
Вот вы пошутили. Это гарантированно их убьет. Растворимость сульфата калия около 100 гр/л при комнатной температуре, в кристаллы выпадет только то, что больше этой концентрации.
Так, что эта “водичка” так и останется раствором с почти предельным насыщением и будет по сути своей содержать эти самые 100 грамм в литре. Такой полив убьет любое растение.
Да, пожалуй.
Хотя меня удивляют способности почвы нейтрализовывать всякую дрянь…
cacro 24-05-2019
здравствуйте. получилось не совсем то чего ожидал. вчера вечером развел 40гр. в кипятке 250мл., процедил 2 раза,поставил в морозильник, но примерно через часа 2 раствор стал замерзать(-15),на всякий случай переставил в холодильник, сделал ещё 2-й вариант без морозильника. на утро слил жидкость(в унитаз ;)) и высушил, в первом варианте получилось 9,5гр. мелкого порошка, во 2-м 11гр. кристаллов. выходит без заморозки получается больше кристаллов, так и должно быть? сделал раствор для программы проверки удобрений,(2гр/л.) получилось -20% :o, без “очистки” было -9%, может я что то не то нахимичил. я в этом не чего не понимаю, получается, порошок стал чище, но концентрация уменьшилась. такое может быть?Wall если да, как подогнать к 50%? еще хочу попробовать тоже самое повторить с сульфатом калия “летто”, но там ещё есть микроэлементы, они удалятся с раствором или перейдут в кристаллы?
siv237 24-05-2019
40гр. в кипятке 250мл
40гр. в кипятке 250мл это всего 160 г/л притом, что при 100 градусах растворимость 240 грамм на в литре.
А с учетом того, что температура кипения значительно повышается то растворимость еще выше.
siv237 24-05-2019
сделал раствор для программы проверки удобрений,(2гр/л.) получилось -20%
Похоже это не сульфат калия, но вот что?
В общем тема все еще актуальна и не закрыта: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1448.0
Aeroponik 25-05-2019
Здравствуйте, решил также воспользоваться вашим калькулятором. Но есть одна проблемка, у меня есть профиль питания, но там указан лишь общий азот, как понять сколько из него должно быть аммонийного, если такой информации не предоставлено?
В профиле я указал значение 17, просто не стал его менять, так как не знаю сколько должно быть.
Данных по хлору тоже нет, поэтому 0.
Прикладываю скриншот, расчет делал без микро. Есть расхождения по сере(7) и калию(1). И еще один момент, из 6 указанных солей, у меня в наличие только 4:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная
Вернее есть удобрение на основе аммиачной селитры, производитель “Фаско”, и также указан лишь общий азот, N - не менее 33% , как им пользоваться не пойму. Возможно ли собрать раствор на 4х солях, докупить не проблема, просто интересно?
Также пользуюсь калькулятором от Cyclamech, тот же профиль забит, с тем же аммонием в 17, и хлором в 0. Ваша процентовка несколько отличается от тех, что указана у меня, в скрине калькулятора Cyclamech она соответствует моим (из тех 4 солей, что имеются)
Какой можно сделать вывод по профилю, это большие расхождения и он кривой?
siv237 26-05-2019
и также указан лишь общий азот, N - не менее 33%
а основе аммиачной селитры, производитель “Фаско”, и также указан лишь общий азот, N - не менее 33%
Аммиачная селитра это соль NH4NO3 с одинаковой долей азота в форме NH4 и NH3, так что смело делите пополам процентовку общего азота и разносите по обеим формам в равных долях.
Aeroponik 26-05-2019
Спасибо, вот только так и осталось непонятно два момента:
Какой можно сделать вывод по профилю, это большие расхождения и он кривой?
Можно ли обойтись без сульфата калия?
Как понять сколько в профиле должно быть аммонийного азота, если такая информация не предоставлена и указан только общий? Сейчас вообще его не добавляю, пш всегда стабилен, как залил 6, так и слил 6, ну может 5,5 если прямо долго использовать. Стоит ли заморачиваться?
armen84 26-05-2019
Прошу ответит на вопрос. Когда паднималас температура воздуха, потребность води 2 раза поднималос : вапрос такои. можно в оснавнои раствор дабавит воды?
siv237 26-05-2019
Можно ли обойтись без сульфата калия?
Можно. Вегетативные профили без сульфата делают.
Сейчас вообще его не добавляю, пш всегда стабилен, как залил 6, так и слил 6, ну может 5,5
Это значит, что соотношение NH4:NO3 почти оптимальное, но все-же есть склонность закислению и можно слегка убавить аммония. Если аммоний не вносился отдельно, значит он поступил из кальциевой гранулированной селитры.
Aeroponik 26-05-2019
Можно. Вегетативные профили без сульфата делают.
У меня генеративный профиль, а в чем собственно такая необходимость в сульфате калия, ведь все, что в нем есть можно из других солей получить? И причем тут вегетативный раствор? Нипанятна((
Cyclamech 26-05-2019
…а в чем собственно такая необходимость в сульфате калия, ведь все, что в нем есть можно из других солей получить?
Ммм… Как получить калий из других солей? Монофосфат калия даёт мало калия, ибо его количество ограничено небольшой потребностью в фосфоре. Хлорид калия? Та же ситуация, причём хлор действительно должен быть потребен растению. Остаётся нитрат калия. Тут и “засада”: нитрат калия добавляет также и азот, задавая некое предельное соотношение калия к азоту. Нам же может потребоваться увеличить это соотношение, т.е. нам нужен ингредиент, который даёт калий и не поднимает азот. Сульфат калия идеален.
Aeroponik 27-05-2019
Очень понятно и доходчиво, спасибо, непонятно только то, что ваш калькулятор, за что отдельное спасибо, мне этого сульфата калия насчитывает всего чуть больше 4 грамма на сто литров, тогда как весь остальной калий видимо берётся из монофосфата и нитрата калия.
Cyclamech 27-05-2019
Очень понятно и доходчиво, спасибо, непонятно только то, что ваш калькулятор, за что отдельное спасибо, мне этого сульфата калия насчитывает всего чуть больше 4 грамма на сто литров, тогда как весь остальной калий видимо берётся из монофосфата и нитрата калия.
Ничего удивительного: предложенный Вами профиль, на мой взгляд, задаёт очень высокий уровень фосфора = 91, а также высокий уровень магния = 101, особенно в сравнении с уровнем кальция = 169, из-за чего получаем очень низкое соотношение Ca:Mg = 1,67.
Aeroponik 27-05-2019
А как это оценить? Это плохо или хорошо? Это генератив. Профиль взят с американского сайта, чисто по арбузу рекомендация. Можете дать отзыв по данному профилю? Уже больше года без остановок ращу на нем арбузы, никаких проблем вообще нет, рн стабилен как наш государственный лидер. А у кого то проблемы на нем постоянные,тут ниже в сообщениях показывали. Хотя я его без аммиачной селитры и сульфата калия собирал. Единственное арбузы не очень большие, но в пределах нормы для сорта, хотя я тут больше к кривой агротехнике и условиям отдаю должное
Pip 28-05-2019
Прикладываю скриншот, расчет делал без микро. Есть расхождения по сере(7) и калию(1). И еще один момент, из 6 указанных солей, у меня в наличие только 4:
На ваших четырех солях достаточно близко собралось. Аммонийного азота только не хватает.
Cyclamech 28-05-2019
А как это оценить?
Думаю, оценку дать может лишь профессиональный агроном, владеющий гидропонным методом.
Вам же я просто описал арифметику, ситуацию, откуда возникает потребность в сульфате калия. Когда я выражаю сомнения в том или ином значении профиля, я всего лишь основываюсь на своём опыте, на статистике перечня всевозможных профилей из первоисточников (их совсем немного), которые мне удалось видеть. Заносим все профили в таблицу, рассчитываем соответствующие соотношения, анализируем. Примерно так:
Обратите внимание на соотношение Ca:Mg во всех профилях, обратите внимание на встречающийся уровень фосфора во всех профилях и т.п.
А в целом в интернете часто встречаются “битые” профили. Например, пользователь нашёл в первоисточнике отличный профиль, а всего комплекта солей у него не оказалось - есть только 4 штуки (как у Вас). Он “подкрутил” исходный профиль, чтобы он собирался “в ноль” из своих 4-х солей, стал растить, получил некий результат и опубликовал в инете уже этот свой “битый”. Вы его находите, а потом удивляетесь, почему так, а не эдак.
Aeroponik 28-05-2019
Спасибо еще раз, профиль взят вот здесь —>>> https://www.maximumyield.com/what-is-the-ideal-nutrient-ppm-concentration-for-watermelons-and-what-special-care-is-needed-to-grow-square-watermelons/7/1822
Cyclamech 28-05-2019
Да, я “пошерстил” на тему Вашего профиля.
Исходно он создан, насколько я понял, новозеландцами до 2000 года. Непохож он на “привычные голландские”. Искал результаты их деятельности (программы питания) по разным культурам списком - не нашёл. Зато повеселил кальк, который они предлагают приобрести за 195 “баксов”. Новозеландских, правда. crazy
“Голландский профиль” для бахчевых культур из известной книжки выглядит совсем иначе:
Aeroponik 28-05-2019
Да это же огуречный раствор)) От Valery, практически один в один))
Пробовал его на DWC в свои первые разы, были пятна по всем листьям, Coccinella еще предполагала, что идет блокировка фосфора, хотя непонятно почему, похоже теперь понятно. Хотя я там еще совсем зеленый был, и даже неоткалиброванным инструментом пользовался. так, что правды не найдешь. Как минимум у двоих людей на этом растворе арбузы прекрасно растут. Но вот у Ivan77 на моем не растут, а у меня отлично.
Вот темка - http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2861.120
Странный какой то раствор у голландцев, уже обсуждали, в чем разница между fruit set and high water? Странно у них раствор меняется. Азот всегда на одном уровне, в основном меняют калий и кальций и фосфор убирают под конец.
DDAndr 28-05-2019
Подскажите – физраствор из аптеки сколько EC? :-[
ivan77 28-05-2019
Да это же огуречный раствор)) От Valery, практически один в один))
Ну да, это и есть огуречный раствор из этой книжки. Дыня тоже тыквенные, как и арбуз с огурцом, поэтому надо отталкиваться от огуречного.
На другом форуме есть еще отчет об успешном выращивании на огуречном растворе, но там 600 ватным днатом светили…
Но вот у Ivan77 на моем не растут
Росло на нем тоже, но были пятна стригущие листву и EC раствора падал, а не увеличивался со временем. Как-то так.
Еще листья подгибались по краям во внутрь - пишут избыток серы, но тут непонятно - может просто не досвечены были.
Кароче, я думаю, расти на любом будет с хорошим светом от 30 килолюкс :).
Подскажите – физраствор из аптеки сколько EC?
0,9% NaCl примерно 16,5 mS/cm.
Aeroponik 29-05-2019
Все равно вопрос об изменениях в профиле по стадиям остается открытым.
trade 30-05-2019
Доброго вечера народ!
Я совсем “зелененький” :) в этой теме. И у меня проблема, как сделать раствор для выращивания зелени (салат/петрушка) для аэропоники. Покопавшись на форуме, нашел разных формул NPK и выбрал, что то с менее большими циферками :D(хз верно ли) :
N P K Mg Ca Fe Mn B Zn Cu Mo
125 31 215 24 84 1 0.14 0.16 0.13 0.03 0.03
pH: 5.5 - 5.8
EC: 1.6 - 2.0 mS
кстати Спасибо автору!
Прочел, что как примерно мешают. Сразу скажу приборов EC pH у меня нету. Сейчас хочу просто попробовать будет ли у меня получатся выращивать и будет ли мне это интересно в целом.
Соответственно вопрос, как, что мне купить, я не знаю с чего начать, к чему присматриваться, просто ноль понимая, т.к я даже удобрения то никогда не покупал, и я не химик)
Что я могу пойти и купить щас в моем магазине небольшого города, а что придется заказывать. Понятно, что вы не знаете, что у меня продается в городе, исходя из общего соображения, продается как мне кажется не много)
Спасибо :)
Aeroponik 31-05-2019
Тут уже десятки раз писали, акварин хвойный + кальциевая селитра по 1гр/л. И купи приборы. Со всем разберешься со временем. Читай темы в шапках разделов.
Aeroponik 02-06-2019
Просветите, мне кажется я нашел оптимальные параметры раствора, устраивающие мое растение. Но это не точно, смущает то, что это первый раз на моей практике такое, когда ррм и пш стабильны(1020/6,0), опускается только уровень раствора в системе.
Точно сказать сколько там раствора трудно из за неизвестного веса корней. Изначально было 25 литров в DWC. Стараюсь держать уровень на 190мм, доливаю когда опускается ~ до 150 или повышается ррм. Исходный залитый раствор был 1060 ррм, и доливал воды/раствор, когда он уже подбирался к 1200. Но в последнюю смену раствора(перевод на цвет) залил 1020ррм. И все, с тех пор, ррм перестал расти, падает только уровень. Доливаю раствор с таким же ррм или даже меньше, где то 930-950. В итоге получаю 1010-1020, и все, ррм стоит на месте, уже недели 3 так.
siv237 02-06-2019
Просветите, мне кажется я нашел оптимальные параметры раствора, устраивающие мое растение. Но это не точно, смущает то, что это первый раз на моей практике такое, когда ррм и пш стабильны(1020/6,0), опускается только уровень раствора в системе.
Точно сказать сколько там раствора трудно из за неизвестного веса корней. Изначально было 25 литров в DWC. Стараюсь держать уровень на 190мм, доливаю когда опускается ~ до 150 или повышается ррм. Исходный залитый раствор был 1060 ррм, и доливал воды/раствор, когда он уже подбирался к 1200. Но в последнюю смену раствора(перевод на цвет) залил 1020ррм. И все, с тех пор, ррм перестал расти, падает только уровень. Доливаю раствор с таким же ррм или даже меньше, где то 930-950. В итоге получаю 1010-1020, и все, ррм стоит на месте, уже недели 3 так.
Ну это точка водосолевого баланса и на самом деле эта точка находится ниже предела питания. Это значит, что питание можно увеличивать.
Но вообще прошу стараться переводить ppm конкретно вашего прибора, в универсальные приборонезавмсимые мСм/см ЕС.
trade 03-06-2019
Тут уже десятки раз писали, акварин хвойный + кальциевая селитра по 1гр/л. И купи приборы. Со всем разберешься со временем. Читай темы в шапках разделов.
Спасибо :)
Скачал калькулятор, прикинул, совпадение с моей формулой 82% если мешать 2 компонента, полистал, другие форумчане еще аквамиксы и магнии мешают и тп, калькулятор выдает 87%, я думаю нет большого смысла покупать 3-5 компонентов ради погони за 5% в совпадение?
ПС с Aliexpress Рн и ЕС метры вообще отвечают заявленным качествам?)т.е не сильно врут?
Wildcat 03-06-2019
я думаю нет большого смысла покупать 3-5 компонентов ради погони за 5% в совпадение?
Есть. Представьте, что в вашем рационе из требуемых белков, жиров и углеводов присутствуют только жиры и углеводы. Совпадение 66%, вроде бы немало ;)
Likl 04-06-2019
Скачал калькулятор, прикинул, совпадение с моей формулой 82% если мешать 2 компонента, полистал, другие форумчане еще аквамиксы и магнии мешают и тп, калькулятор выдает 87%, я думаю нет большого смысла покупать 3-5 компонентов ради погони за 5% в совпадение?
Потому и есть смысл сразу на простые соли прейти 8) еще и дешевле будет :D
с Aliexpress Рн и ЕС метры вообще отвечают заявленным качествам?)т.е не сильно врут?
После калибровки точность более чем достаточна ;)
trade 04-06-2019
Потому и есть смысл сразу на простые соли прейти 8) еще и дешевле будет :D
а можно поподробнее?т.е типо купить 10 разных порошков ингредиентов и мешать в нужных пропорциях?
Представьте, что в вашем рационе из требуемых белков, жиров и углеводов присутствуют только жиры и углеводы. Совпадение 66%, вроде бы немало ;)
я думаю зеленый даже не поймет :-X ;)ладно поглядим, как хотяб какой то опыт наработаю.
Пока вопрос остро стоит с этим буйским в городе моем его нет, придется ехать в другой
Likl 05-06-2019
а можно поподробнее?т.е типо купить 10 разных порошков ингредиентов и мешать в нужных пропорциях?
АГА 8). Но и шести порошков хватит + одна комплексная микра. :P
Пока вопрос остро стоит с этим буйским в городе моем его нет, придется ехать в другой
Можно не только буйские, а любые какие найдете. Проверяйте все магазины города, да прибудет с Вами удача. :D
siv237 05-06-2019
а любые какие найдете
ох и не был бы я так уверен.
Лучше сперва ознакомится с черным списочком: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2513.msg
trade 05-06-2019
Нашел я удобрения наподобие акварин хвойный, только другая фирма, просто я не хочу тестировать это все. На первых парах буду с проверенными вещами работать, + у меня еще приборов нету.
Wildcat 06-06-2019
Наподобие - это Кристаллон коричневый? Один в один, можно смело использовать.
Или еще что доступное появилось?
Cyclamech 06-06-2019
Расскажите секрет, как получить и сохранить раствор “Акварина Хвойного” в концентрации 200х. Пытался делать даже 20х, но всё равно “сопли”. Храню в темноте при комнатной температуре. С “простыми солями” таких проблем не испытал.
siv237 06-06-2019
Расскажите секрет, как получить и сохранить раствор “Акварина Хвойного” в концентрации 200х. Пытался делать даже 20х, но всё равно “сопли”. Храню в темноте при комнатной температуре. С “простыми солями” таких проблем не испытал.
Если речь о паразите, который там развивается, медузоподобный, то он как раз при низкой концентрации это делает быстрее чем при высокой. Ну и щепотка сухого фитоспорина решает проблему причем так, что даже при следующем замесе концентрата в той же бутылке новый уже не заражается.
Aeroponik 06-06-2019
Подскажите тему, уверен, что где то это уже обсуждалось, по выбору измерительных приборов, всяких пипеточек, баночек, кто чем пользуется.
А то чет устал я уже колбасу дубиной резать, Рн китайский все время сбивается, а жидкости калибровочные стоят дорого и доставка еще, в городе нет, в итоге использую обычный жидкий для аквариумов.
На счет TDS, тоже китайский самый просто, но его даже подкручивать нельзя для калибровки, и последнее время сомнения у меня в том, что у него кукуха не полетела. Прикупил бы кондуктометр, но они почему то стоят как боинг.
Ну и пипеток, использую шприцы, точность у них сами понимаете, а храню раствор в бутылках от бонаквы. Эстетики захотелось Wall
Wildcat 06-06-2019
Расскажите секрет, как получить и сохранить раствор “Акварина Хвойного” в концентрации 200х. Пытался делать даже 20х, но всё равно “сопли”. Храню в темноте при комнатной температуре. С “простыми солями” таких проблем не испытал.
Обычно развожу 10х, хранится на полке в холодильнике, иногда месяцами, в обычной бутылке из под минералки. Никаких посторонних обьектов и субьектов ни разу не замечено. Похоже, у нас акварины разные…
А, да, вода для концентратов - только осмос у меня.
ivan77 06-06-2019
Подскажите тему, уверен, что где то это уже обсуждалось, по выбору измерительных приборов, всяких пипеточек, баночек, кто чем пользуется.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=186.195
Искать в гугле можно так если что: “site:forum.ponics.ru измерительные приборы”
Прикупил бы кондуктометр, но они почему то стоят как боинг.
Так TDS это и есть кондуктометр, просто там наверняка функция перевода из EC в PPM вшита для соли которую этот прибор меряет, а эта функция не линейна еще. Лучше его выкинуть, купить нормальный EC метр за три копейки у китайцев с подстроечныи резистором.
siv237 06-06-2019
Обычно развожу 10х
Это жутко не практично. Это получается на 10 литров вы целый литр “концентрата” выливаете? Да еще и в холодильнике хранить. Жуть.
Likl 07-06-2019
На счет TDS, тоже китайский самый просто, но его даже подкручивать нельзя для калибровки, и последнее время сомнения у меня в том, что у него кукуха не полетела.
Если вдруг возникают сомнения, то сую свой в водопроводную воду, а потом в осмос. Если примерно совпали показания с первоначальными, то считаю, что все в порядке. ;)
Aeroponik 07-06-2019
Лучше его выкинуть, купить нормальный EC метр за три копейки у китайцев с подстроечныи резистором.
Это какой такой?
Wildcat 07-06-2019
Обычно развожу 10х
Это жутко не практично. Это получается на 10 литров вы целый литр “концентрата” выливаете? Да еще и в холодильнике хранить. Жуть.
На 10 литров - 100 миллилитров концентрата, все как в мурзилке ;)
10х - некорректное описание. 100 грамм на литр делаю, это 100х выходит, так?
Кстати, тот таинственный медузообразный паразит - это не железо в коллоидной форме?
ivan77 07-06-2019
Цитата: ivan77 от 06 Июня 2019, 21:24:00
Лучше его выкинуть, купить нормальный EC метр за три копейки у китайцев с подстроечныи резистором.
Это какой такой?
Та что-то там и нету уже. :D Может и не было.
Я таким пользуюсь: https://www.ebay.com/itm/3-in-1-Portable-Pen-Type-Digital-pH-EC-TEMP-Meter-Water-Quality-Monitor-Tester/361476024094
Все подстроить в нем можно. Но дорого согласен.
До этого обычный серый TDS метр был, но его тоже подстроить можно было, хотя я никогда не подстаривал: 1г NaCl в литре всегда 1000 ppm показывало.
Aeroponik 30-06-2019
Сделал две баночки 100 кр концентратов в бутылках 0,5л. Рассчитывал, что для одного литра буду забирать от туда 5мл шприцом.
Но тут заметил, что хотя и весят они одинаково, объем то у них разный, получается не подойдет моя тактика по 5 мл.
Вопрос, что я сделал не так?
Например для азотной бутылки мне надо:
Ca(NO3)2 - 82.92
KNO3 - 69.14
NH4NO3 - 7.09
H20 - 340.85
Отмерил воды, растворил в частях этой воды удобрения и залил все в бутылку, получил вес 500 гр. Но блин, это же не 500 мл. Шо делать то теперь?
Cyclamech 30-06-2019
Долить воды до объёма 500 мл.
В обеих бутылках.
Aeroponik 30-06-2019
Вот только мне не чем измерить объем.
ivan77 30-06-2019
Я бы долил до крышки в обеих бутылках чтобы был одинковый объем (неважно какой). А потом бы взял с двух бутылок по 5 мл, влил в 1 литр воды и померял бы ЕС.
Cyclamech 01-07-2019
Вот только мне не чем измерить объем.
Допуская, что 1 мл = 1 г воды, можно взвесить требуемое количество воды в любой ёмкости и поставить метку.
allex_step 02-07-2019
Дайте кто-нибудь, пожалуйста, расклад раствора томатам под цветение простыми солями, а то посчитать нечем… :'(
Skuzlebut 05-07-2019
Всем привет!
Как выглядит отравление растения серой?
Skuzlebut 05-07-2019
Дайте кто-нибудь, пожалуйста, расклад раствора томатам под цветение простыми солями, а то посчитать нечем… :'(
Вот расчет на 100л, например:
http://www.picshare.ru/view/10119765/
П.с как-то криво кальк. считает, сейчас другую закину
Skuzlebut 05-07-2019
П.с как-то криво кальк. считает, сейчас другую закину
Вот в другом калькуляторе, возможно это много азота 255, но зато без превышения нужных лимитов:
http://www.picshare.ru/view/10119792/
А вот другими солями, но точно по рецепту Nutrient Solutions:
http://www.picshare.ru/view/10119797/
Pip 05-07-2019
П.с как-то криво кальк. считает, сейчас другую закину
Нормально считает. Вы неправильно поняли графы “Отмерить” и “Банка”
Skuzlebut 05-07-2019
Нормально считает. Вы неправильно поняли графы “Отмерить” и “Банка”
У вас соли другие.
Pip 05-07-2019
У вас соли другие.
Вот так те же самые. Просто вы забыли сульфат калия.
И хлорид кальция. Недостача хлора компенсируется азотом. (надо, кстати, галочку об этом вынести в настройки)
Cyclamech 05-07-2019
Недостача хлора компенсируется азотом. (надо, кстати, галочку об этом вынести в настройки)
Нитратом, если точнее.
allex_step 09-07-2019
Недостача хлора компенсируется азотом. (надо, кстати, галочку об этом вынести в настройки)
Нитратом, если точнее.
а это не есть гуд… Потому предпочитаю вводить таки хлор хлоридом кальция
ЗЫ в наличии все необходимые нитраты, сульфаты, фосфаты, хлорид - только комп умер, потому нет возможности заюзать кальк, а на ведроиде так ни одного внятного и не нашёл…
ЗЗЫ кстати, поделитесь ссылкой на тот экцелевский кальк
Cyclamech 09-07-2019
а это не есть гуд…
Может быть. Но такой вывод мы сделали на основе анализа программ питания: для томатов, например, из одного и того же голландского источника существует и “хлорная” и “бесхлорная” версии, и заметно, что анионы отсутствующего хлора заменены на анионы нитрата - ни на что другое.
allex_step 09-07-2019
И кто-то сказал что такое решение хорошее/лучшее?
Или, как говорится, “на безрыбье и рак рыба”?
Cyclamech 09-07-2019
И кто-то сказал что такое решение хорошее/лучшее?
Или, как говорится, “на безрыбье и рак рыба”?
Я говорю: это решение лучше, чем отсутствие решения. Вынес в настройки калька, он автоматом будет преобразования профиля делать при отсутствии хлоридов в выбранных ингредиентах. Или не будет. :)
Cyclamech 09-07-2019
ЗЗЫ кстати, поделитесь ссылкой на тот экцелевский кальк
Pip 09-07-2019
он автоматом будет преобразования профиля делать при отсутствии хлоридов в выбранных ингредиентах. Или не будет.
В моем кальке автоматом выравнивает серу по EC и замещает хлор нитратом азота, если хлоридов нет.
Всё хочу галочки эти в настройки вынести, но лень.
Cyclamech 09-07-2019
В моем кальке автоматом выравнивает серу по EC и замещает хлор нитратом азота, если хлоридов нет.
Видимо, Вы один из немногих, кто внимательно читал мой домик. :)
Pip 09-07-2019
кто внимательно читал мой домик
Ваш домик я изучил вдоль и поперек. :-[
Именно на ваших работах и основан мой кальк. Единственное различие, наверное, что он перебирает варианты последовательности насыпки для наилучшего соответствия профилю. Правда, иногда косяки вылезают при слишком кривом профиле. :-\
Cyclamech 09-07-2019
Единственное различие…
Мне так и не удалось потестировать Ваш кальк - потерял ссылку, но, по-моему, у Вас в список ингредиентов можно вставлять любые ингредиенты, вплоть до дублей, типа можно два и более одинаковых нитрата кальция, например, использовать. Или я неправильно понял?
Pip 09-07-2019
Да, можно. Там, собственно, тип соли определяется по её составу. Надо еще входной контроль прикрутить.
Ссыль https://drive.google.com/open?id=12an1XNiBusWF8rBAxEG98RTO0_sx96fY
Cyclamech 09-07-2019
Спасибо.
Pip 09-07-2019
Там еще сохранение криво сделано. Надо на дублирование расчета нажать.
Да и вообще косяков дофига. :-\
Skuzlebut 13-07-2019
Скачать еNPэKанама v5.xlsx
Спасибо! В этой версии есть какие-то кардинальные отличия (по функционалу) от http://my-files.ru/q7zjgh ?
allex_step 13-07-2019
ЗЗЫ кстати, поделитесь ссылкой на тот экцелевский кальк
Как бы разрулить вариант использования комплексного удобрения, имеющего в составе и макру, и микру, например Valagro Master, (кальк учитывает только тот раздел, к которому принадлежит удобряха, другой же - отображает только итоговое расхождение)?
То же касается и хелатов с азотом/калием/… в составе
[size=2px]
[/size]
Cyclamech 13-07-2019
Спасибо! В этой версии есть какие-то кардинальные отличия (по функционалу) от http://my-files.ru/q7zjgh ?
Да: это совсем разные макеты и сделаны были для “обкатки” разных идей.
Cyclamech 14-07-2019
Как бы разрулить вариант использования комплексного удобрения
Это схема без комплекса. Комплексы должны участвовать в других схемах.
Cyclamech 15-07-2019
Как бы разрулить вариант использования комплексного удобрения
А как же “Бадди”?
Чтобы иметь возможность использовать комплекс в расчётах, нужно решить несложную задачу. Вернее, она уже решена и получены различные ответы. Нужно из всех ответов выбрать наиболее приемлемый.
Вы легко можете сами “поиграться” с этой задачей: выберите любой профиль и любой комплекс, а потом ответьте, какую навеску комплекса Вы бы выбрали и почему именно такую. Держа в голове, естественно, что Вы будете этот комплекс мешать с кальцинитом.
allex_step 15-07-2019
Как бы разрулить вариант использования комплексного удобрения
А как же “Бадди”?
я ведь выше указал причину - компв нерпбочем состоянии, потому приходится извращаться экселе на ведроиде…
Бадди решает все вопросы, но не сейчас…
Хеллаты с азотом/калием/… тоже отправляете лесом?
cacro 16-07-2019
здравствуйте. подскажите что не так с раствором. профиль и навеска из калькулятора. концентрат на покупном осмосе 1:10, в двух бутылках. сульфатно-фосфатный прозрачный, в нитратном через несколько дней появляется какая то “перхоть”, её не много и заметно только при хорошем освещении, сам концентрат прозрачный. вода для раствора из крана, ph 8, ec 0,5. подкисляю электролитом. ph готового раствора 6,5, ec 2,6. установка - постоянная протока (скопировал у siv237). после очередной замены раствора, отлил 200гр. в стакан, а через пару дней обнаружил, что вся поверхность покрыта какими то мелкими частицами, при размешивании вся эта “перхоть” начала плавать и оседать на дно. частицы эти очень похожи на осадок жесткой воды после кипячения. в баке с рабочим раствором этой мути не видно но мне кажется , что это всё оседает в сливной гофре, если её слегка помять , то из неё вымывает мелкие хрупкие кусочки. не могу справится с ph, в день доливаю 5 литров отстоянной и подкисленной кранухи ph 6- 6,5 и каждое утро ph поднимается до 7,2 -7,5. не много ли серы попадает в раствор с кислотой, и не из за этого опадают все завязи у томатов и огурцов? по виду листьев всё в порядке.
ivan77 16-07-2019
У меня перхоть была в банке А, когда я пользовался кальциевой селитрой от Фертики. При смешивании с калиевой буйской всегда хлопья были.
Калиевую селитру теперь только в бутылку Б кидаю. Все прозрачное стоит.
siv237 16-07-2019
У меня перхоть была в банке А, когда я пользовался кальциевой селитрой от Фертики. При смешивании с калиевой буйской всегда хлопья были.
Калиевую селитру теперь только в бутылку Б кидаю. Все прозрачное стоит.
Это значит не калиевая селитра. Никаких реакций между калиевой и кальциевой быть не может. Одно из удобрений фейк.
siv237 16-07-2019
не из за этого опадают все завязи у томатов и огурцов? по виду листьев всё в порядке.
Завязи (на самом деле это не завязи вообще, а зародыши) опадают при отсутствии опыления для пчелоопыляемых сортов и при недостаточности условий (в основном свет) для патернокарпических. Очень важную роль в патернокарпии играет сорт!
Фотки бы посмотреть.
ivan77 16-07-2019
Одно из удобрений фейк.
Ага, буйская кальциевая + буйская каливая - хлопьев нет.
Но и с фертикой этой росло у меня, просто ее отдельно с хелатом железа мешал, а калиевую к сульфатам (все равно куда ей).
cacro 17-07-2019
У меня перхоть была в банке А, когда я пользовался кальциевой селитрой от Фертики. При смешивании с калиевой буйской всегда хлопья были.
Калиевую селитру теперь только в бутылку Б кидаю. Все прозрачное стоит.
Это значит не калиевая селитра. Никаких реакций между калиевой и кальциевой быть не может. Одно из удобрений фейк.
здравствуйте. спасибо что откликнулись. у меня кальциевая селитра - буйская, калиевая - яра. дело в том, что я замешал литр раствора на осмосе (без электролита) и никакого осадка и хлопьев. пять дней прошло, раствор прозрачный. получается это из за жесткой воды или из за электролита. использовать покупной осмос проблематично, в день доливаю около 10 литров. может Вы знаете какой нибудь способ как понизить жесткость воды? не ужели придется кипятить по 10 литров воды каждый день?
cacro 17-07-2019
не из за этого опадают все завязи у томатов и огурцов? по виду листьев всё в порядке.
Завязи (на самом деле это не завязи вообще, а зародыши) опадают при отсутствии опыления для пчелоопыляемых сортов и при недостаточности условий (в основном свет) для патернокарпических. Очень важную роль в патернокарпии играет сорт!
Фотки бы посмотреть.
огурец самоопыляемый, сорт маша.цветет обильно, но зародыши в рост не идут, желтеют. томат малинка, штамбовый сорт. обычно опадают не опыленные цветки но в данном случае и зародыши кистей не развиваются, начинают желтеть. возможно это из за жары, у нас в Алма-Ате днем 30-35, растения до обеда притеняю, температура раствора днем 27-28, ночью 21-23. те же самые сорта на торфяной почвосмеси такой проблемы не имеют, всё наливается и зреет.
brig62 17-07-2019
не ужели придется кипятить по 10 литров воды каждый день?
А так можно? Кроме снижения жесткости (что в плюс) негативных последствий никаких? Про растворенный кислород понятно. Это поправимо при необходимости. У меня вода из крана 450 ppm. Была мысль кипятить ее.
cacro 17-07-2019
не ужели придется кипятить по 10 литров воды каждый день?
А так можно? Кроме снижения жесткости (что в плюс) негативных последствий никаких? Про растворенный кислород понятно. Это поправимо при необходимости. У меня вода из крана 450 ppm. Была мысль кипятить ее.
здравствуйте.я точно не знаю. у меня 250ппм, после кипячения 150-170ппм и осадок(накипь).
Cyclamech 17-07-2019
Рассмотрите вопрос о покупке и установке системы обратного осмоса: это избавит от всех проблем с водой не только для растений, но и для человека и бытовых приборов.
cacro 17-07-2019
Рассмотрите вопрос о покупке и установке системы обратного осмоса: это избавит от всех проблем с водой не только для растений, но и для человека и бытовых приборов.
здравствуйте. к сожалению нет такой возможности.
вот ещё такие проблемы, треснул стебель у огурцов,на одном в 5-ти местах, на другом в 3-х. на тех не многих помидорках которые все же начали созревать появились трещины. наткнулся на сообщение Coccinella : “В жаркую погоду растения поливают часто, но с пониженным ЕС раствора, не забывая при этом поддерживать отношение К:Са = 1:1 или 1:0,8.” это применимо к проточной системе для помидоров и огурцов ?
Likl 17-07-2019
здравствуйте. к сожалению нет такой возможности.
Осмос можно легко демонтировать и перевезти на новое место, это в случае, если у Вас квартира съемная. ;)
вот ещё такие проблемы, треснул стебель у огурцов,на одном в 5-ти местах, на другом в 3-х.
Раствор теплее, чем листья. Такой эффект легко возникает вечером при заходе солнца. >:(
cacro 17-07-2019
Раствор теплее, чем листья. Такой эффект легко возникает вечером при заходе солнца.
да уж , гидропоника блин, :( с землей не сравнить(в моем случае). полил утром, раз в неделю удобрением накормил и в общем всё, собираешь урожай и вся семья радуется. :) а тут везде какие то сложности возникают. :'(
allex_step 17-07-2019
Это схема без комплекса. Комплексы должны участвовать в других схемах.
а имеются эти упомянутые “схемы с комплексами”?..
Cyclamech 18-07-2019
а имеются эти упомянутые “схемы с комплексами”?..
Нет: я же сказал, что решение не выбрано.
allex_step 24-07-2019
Дайте кто-нить профиль на цитрусовые
АлХимки 30-09-2019
Такой вопрос: Акварин хвоный (упоминаемый в ФАК-ах и рекомендуемый начинающим) продается в виде килограммового пластикового ведерка (а-ля майонез). По крайне мере в Леруа.
Он может “расслоиться”, то есть - “селитра” - нижние 70мм ведра, потом - “фосфор” - 40 мм и т.д.? Как бетон, когда его долго вибрируешь.
Как правильно отмерить 5 грамм на 5 литров воды, при приготовлении раствора, что-бы эти 5 грамм не оказались только одним компонентом?
Может забодяжить 100 грамм в 2 литрах воды (это проще отмерить, да и перемешать смесь тоже), а потом на 5 литров воды вливать 10 мл этого концентрата (кажись правильно посчитал)?
З.Ы. С однокомпонентной селитрой проще - отмерил 4 грамма и забодяжил…
андрей п 30-09-2019
Нет, не может. Расслаиваются как правило нестабильные растворы. Акварин хвойный водорастворимое комплексное удобрение, но в твердом виде.
Геннди 30-09-2019
Может забодяжить 100 грамм в 2 литрах воды (это проще отмерить, да и перемешать смесь тоже), а потом на 5 литров воды вливать 10 мл этого концентрата (кажись правильно посчитал)?
Я как рекомендовали: 300 гр. на 1,5 л., и селитра кальциевая также. Потом с бутылок по 5 ml на литр водички.
АлХимки 01-10-2019
Может забодяжить 100 грамм в 2 литрах воды (это проще отмерить, да и перемешать смесь тоже), а потом на 5 литров воды вливать 10 мл этого концентрата (кажись правильно посчитал)?
Я как рекомендовали: 300 гр. на 1,5 л., и селитра кальциевая также. Потом с бутылок по 5 ml на литр водички.
У меня получилось 6 ml на литр.
Может я неправильно рассуждаю?
мешаем 300 гр порошка и 1500 воды - получаем 1800 гр концентрата.
Чтобы в на литр готового раствора получить грамм порошка на взять 1800/300 = 6 мл концентрата.
Разнице - в миллилитр.
Где я ошибаюсь?
Cyclamech 01-10-2019
Может я неправильно рассуждаю?
мешаем 300 гр порошка и 1500 воды - получаем 1800 гр концентрата.
Конечно неправильно! Вещество имеет такую характеристику, как плотность. Если добавлять в воду соли, то её плотность будет увеличиваться, и Вы сможете плавать на поверхности Мёртвого моря без лишних телодвижений. :)
Грамм-то Вы получаете 1800, а вот сколько миллилитров? ;)
АлХимки 01-10-2019
Блин. Совсем школу забыл.
Ткните носом - куда почитать на эту тему…
siv237 01-10-2019
Блин. Совсем школу забыл.
Ткните носом - куда почитать на эту тему…
Правильная фраза 300 грамм в растворе до 1.5 литра = Плотность 200 г/л
prizrak_gidro 03-10-2019
Приветы. Правильно ли я понял, РН раствора можно регулировать соотношением NO3 к NH4?
siv237 03-10-2019
Приветы. Правильно ли я понял, РН раствора можно регулировать соотношением NO3 к NH4?
pH сам не регулируется так. Соотношение этих ионов друг к другу никак на pH не влияют.
Но в процессе потребления питания растением при потреблении NO3 в раствор выделяется щелочь, а при потреблении NH4 кислота.
Соответственно соотношение этих элементов позволяют растению самому управлять динамикой pH.
Чем взрослее растение и выше скорость его питания, тем выше и сила влияния.
У проростков влияние ничтожное и им можно пренебречь, пока растение не начнет потреблять раствор литрами.
linkel 08-10-2019
Доброе…
Подскажите пжлста, сделал раствор для салата 1гр хвойного и 1 гр кальциевой селитры. Запустил, семена сразу в растворе вырастил, но прошла неделя, некоторые ростки начали увядать, да и рост такой заметный прекратился, пора менять раствор?
Пс. Растут на аэро, или интенсивность полива увеличить?
Пс2. знаю некоторые доливают, как добиваются нужных пропорций?
siv237 08-10-2019
Растут на аэро
Думаю проблема в этом. Вы думаете, что растите на аэро но скорее всего это не так, а просто струями сбиваете корни и заливаете субстрат.
linkel 09-10-2019
Растут на аэро
Думаю проблема в этом. Вы думаете, что растите на аэро но скорее всего это не так, а просто струями сбиваете корни и заливаете субстрат.
Ну в своем роде так и получается :-\, что можно рассмотреть, не хотелось бы на гидру. Мне кажется большой обьем нужно воды для этого. А тут на 4 горшка меньше 2х литров.
Я не знаю, за сколько оно уходит.
Likl 09-10-2019
Мне кажется большой обьем нужно воды для этого. А тут на 4 горшка меньше 2х литров.
Ну и пожалуйста, делайте два литра. ;)
А когда растения все вместе будут выпивать 3-4 л раствора, то два раза в день доливать будете? ???
Покажите установку, может получится доработать до рабочего варианта. :)
Геннди 19-10-2019
Всем доброе время суток!
Помогите перевести мкмоль/л в мгр/л. В школе не учил химию да еще и забыл :-[
И еще, где то читал про черенкование роз и видео было, не могу найти. Если кто то помнит,
ткните пальцем пожалуйста.
serge mat 21-10-2019
Всем доброе время суток!
Помогите перевести мкмоль/л в мгр/л. В школе не учил химию да еще и забыл :-[
И еще, где то читал про черенкование роз и видео было, не могу найти. Если кто то помнит,
ткните пальцем пожалуйста.
Во-первых берете таблицу Менделеева.
Далее читаете на удобрении содержание целевого компонента. Например, если написано, что азота (N) 16%, а у Менделеева в таблице масса азота 14, а вам надо 11 ммоль на литр, то умножаем ммоли на массу азота, делим на проценты на пачке и умножаем на 100%. Получим миллиграммы на литр. А если мкмоль брать - то микрограммы на литр.
В примере получаем 1114100%/16% = 962 мг/л
Геннди 23-10-2019
Всем доброе время суток!
Сергей спасибо. Теперь понятно.
Бульбозавр 03-11-2019
Делаю раствор на агро Мастере 18 18 18,вода 100 ппм/0.2ЕС,надо мне добавлять кальция в раствор или хватит того что есть в воде?
Ростёт огурец и помидор.
siv237 03-11-2019
Делаю раствор на агро Мастере 18 18 18,вода 100 ппм/0.2ЕС,надо мне добавлять кальция в раствор или хватит того что есть в воде?
Ростёт огурец и помидор.
Это ерунда полная.
Бульбозавр 03-11-2019
Что именно ерунда?
siv237 03-11-2019
такое удобрение не подойдет. вообще прочтите FAQ из моей подписи.
Oleg90s 10-11-2019
Всем привет, начинаю постепенно переходить с буйских солей на чистые соли, и возникли вопросы: чтобы в профиле закрыть 340 калия надо на литр воды добавить 757 мг сульфата калия? Магний купил с формулой MgSO4*7H2O подойдёт ли такой? Если да, то опять же правильны ли расчёты что на 50 магния в профиле надо растворить 500 мг такого магния?
siv237 11-11-2019
Забейте свои соли и свой профиль в кальки из моей подписи и сделайте скрин, проще будет понять.
Oleg90s 11-11-2019
Наверно немного неправильно сформулировал вопрос, я бы хотел узнать правильно ли я понял что в сульфате калия (K2SO4) 44,87% калия и 18,4% серы, а также что в сульфате магния семиводном (MgSO4*7H2O) 9,86% магния и 13% серы, а так же можно ли такой магний использовать в гидропонике?
siv237 11-11-2019
Все ответы да, но с поправкой на чистоту.
https://ru.webqc.org/mmcalc.php?compound=MgSO4*7H2O
https://ru.webqc.org/molecular-weight-of-K2SO4.html
Oleg90s 11-11-2019
Спасибо :)
mangust 06-12-2019
Добрый день!!! Уважаемые знатоки подскажите, Питательный раствор Чеснокова:( N140 P38,5 K190 Ca165 Mg30), Керамзит Plagron Europebbles(а также имеет рН равный 7), раствор делал PH 6,0, за шесть дней вырос до 6,9-7,0 второй день пока не меняется вопрос: опускать его до 6,0 или так и оставить, ростки томатов (Пиноккио)? Заранее спасибо.
Agr 10-12-2019
Добрый день, уважаемые! Изучаю гидропонику потихоньку на практике. Намешал бюджетный питательный раствор из буйских акварина № 3 (хвойный) и кальциевой селитры. Итоговый EC получился около 1,8, PH в районе 6,5, с учетом городской воды EC 0,4, PH 7,2, отстоянной пару дней. Точных данных о составе исходной воды, к сожалению нет, исхожу из предположения о 2/3 кальция 1/3 магния, возможно как-нибудь сделаю анализ. Объем раствора 5 л, визуально чистый, взвеси нет, осадка нет, зрение хорошее.
Решил немного подкислить электролитом, для этого новым и чистым шприцем без иголки взял 1 мл, думал это не сильно повлияет, так как по моим расчетам можно было без проблем до 2 мл добавить, но я взял половину для верности. Подождал несколько часов и провел контрольные измерения - получился необъяснимый скачок до EC 4,0 и PH 3,0. Эти результаты меня очень сильно удивили, так как состав электролита заявлен как дистиллированная вода и около 30 % серной кислоты. Думал проблема в измерительном оборудовании, проверил на калибровочных растворах - все хорошо как по EC, так и по PH. Несколько раз перепроверил с очисткой чувствительных элементов после каждого измерения - данные измерений совпадают, и непонятно где может быть ошибка. Разве 1 мл 30 % серной кислоты может так сильно повлиять на 5 л раствора? Какая-то длительная химическая реакция, ошибка в расчетах или что-то в составе электролита? Проверил через сутки - данные измерений получились похожие. Визуально раствор при этом оставался чистый, но он оказался испорчен. Это я еще до субстрата не дошел, а уже такие странности :D
P.S. Планирую как и многие другие новички под землянику для себя, читал советы, что не нужно с нее начинать, но это мне интересно, так что шишки понабивать собрался. :D Семена прорастают вроде, семядольки уже активно ловят свет, а я пока между делом разбираюсь с раствором и субстратом. Сеял в кокос с дистиллированной водой, потом как проклюнулись добавил аккуратно раствора с EC 1,8 PH 6,5, т.к. ничего лучше под рукой не было, и вроде растишки веселые пока.
siv237 10-12-2019
акварин хвоный + селитра кальциевая по 1 грамму на литр дает ЕС=2 + ЕС воды. 1.8 точно не может быть.
Вот только нельзя просто брать отмерять по 1 грамму сухой акварин.
Акварин это смесь солей и в одном грамме вероятность равномерного попадания их всех практически не возможна, отсюда и ошибки.
Акварин нужно сперва растворить отдельно в максимальной концентрации 200:1 например в бутылку 1.5 литра насыпать 300 грамм акварина хвойного и залить кипятком на 2/3 и взбалтывать. Когда раствориться долить до горлышка в 1.5 литров. Тоже самое проделать и с селитрой кальциевой, которая кстати должна быть только буйская гранулированная, а не четырехводная или любая другая.
В итоге будет 2 бутылки с концентратами 200:1. Для изготовления раствора нужно на 10 литров раствора по 50 мл с каждой бутылки вливать.
Likl 11-12-2019
Решил немного подкислить электролитом, для этого новым и чистым шприцем без иголки взял 1 мл, думал это не сильно повлияет,
Электролит разный бывает , очень кислый и очень-очень кислый. ;D
Без разбавления его добавляют каплями. :o
так как по моим расчетам можно было без проблем до 2 мл добавить,
Что за расчет? Можно посмотреть? :-[
Agr 11-12-2019
Спасибо большое! Про неравномерность концентрации порошков не подумал. Все кроме электролита буйские. Ориентир взял раствор КОСС из книги Копылова, кальциевая селитра и акварин вроде хорошо подошли под него. Компоненты считал по калькулятору hydroodo или как-то так, ссылка на него есть здесь на форуме, также пробовал сам считать в экселе, и по предварительным расчетам вроде получилось что-то похожее. Добавил в калькулятор в качестве компонента электролит с 30 % SO3, еще вроде кальциевую селитру там правил по составу на упаковке. Отвешивал по весам кухонным с дискретностью 1 г с ненормированными метрологическими характеристиками, так что и не думал сразу намешать правильный раствор. Это пока пробный замес. Хотел сделать небольшую концентрацию, и я вполне ожидал все запороть. Нормальные весы приобрету на неделе, и постараюсь самостоятельно все посчитать. Меня удивил скачок EC всего от добавления 1 мл 30 % серной кислоты в 5 л раствора. Кроме электролита было еще около 3-4 грамм как кальциевой селитры, так и акварина, про точность навески пояснил выше, но суммарная молярная масса по идее должна быть заметно выше чем у электролита.
Likl 11-12-2019
Спасибо большое! Про неравномерность концентрации порошков не подумал. Все кроме электролита буйские. Ориентир взял раствор КОСС из книги Копылова, кальциевая селитра и акварин вроде хорошо подошли под него. Компоненты считал по калькулятору hydroodo или как-то так, ссылка на него есть здесь на форуме, также пробовал сам считать в экселе, и по предварительным расчетам вроде получилось что-то похожее. Добавил в калькулятор в качестве компонента электролит с 30 % SO3, еще вроде кальциевую селитру там правил по составу на упаковке. Отвешивал по весам кухонным с дискретностью 1 г с ненормированными метрологическими характеристиками, так что и не думал сразу намешать правильный раствор. Это пока пробный замес. Хотел сделать небольшую концентрацию, и я вполне ожидал все запороть. Нормальные весы приобрету на неделе, и постараюсь самостоятельно все посчитать. Меня удивил скачок EC всего от добавления 1 мл 30 % серной кислоты в 5 л раствора. Кроме электролита было еще около 3-4 грамм как кальциевой селитры, так и акварина, про точность навески пояснил выше, но суммарная молярная масса по идее должна быть заметно выше чем у электролита.
Вы сделали почти все ошибки, какие только можно совершить. Это редкое умение, которое позволяет СРАЗУ НАУЧИТСЯ. 8)
Возможно перед следующим замесом есть смысл выложить здесь ваш алгоритм приготовления, для анализа форумчанами. :-X
Agr 11-12-2019
Само собой, сделал все свои ошибки :D, но в целом, если считать пропорцию, то у меня вышла концентрация меньше 1 г/л, и EC до замеса электролита близкий к расчетному - у меня где-то получилось 0,8 г/л, соответственно, если при концентрации компонентов 1 г/л должно получиться 2+0,4, т.е 2,4, умножаем это на 0,8 и получаем 1,92, что довольно близко к моим 1,8. Почему так сильно повлияли 0,2 мл/л электролита? ???
Likl 11-12-2019
Почему так сильно повлияли 0,2 мл/л электролита?
На сколько должна была изменится ЭЛЕКТРОпроводность 5л раствора при добавлении кислоты неизвестной массы в раствор неизвестного состава? :o
Из всех данных только общий объём известен - 5л, и то примерно. ;D
Agr 11-12-2019
Ну я же не ракеты запускаю. ;) Понятное дело, что и зависимость электропроводности может быть нелинейной, может быть также градиент, но вроде в разных точках данные совпадают, и приборы китайские, но все-таки я читал, что есть корреляция электропроводности с молярной массой. Тут пока речь не о точности измерений, о которой я вполне осведомлен и могу оценить, а об относительном вкладе различных компонентов. Массу можно пересчитать из заявленной производителем плотности - для 1 мл получается 1,27 г, также можно посчитать моли, делим на 5 л и получаем 0,254 г/л, по сравнению с 0,8 г/л остальных условно “более тяжелых” компонентов получился заметно бОльший вклад, что меня и удивило. Посчитаю еще, наверняка сам намудрил, но лучше действительно попробую перейти к созданию жидких концентратов и посмотрю что из этого получится. Скорее всего просто “пустых” порошков сверху навесил.
ivan77 11-12-2019
Решил немного подкислить электролитом, для этого новым и чистым шприцем без иголки взял 1 мл, думал это не сильно повлияет, так как по моим расчетам можно было без проблем до 2 мл добавить, но я взял половину для верности.
Электролит надо в 10 раз разводить, 1 мл 30% серки это просто оверкилл. И сначала воду “подготавливают”, то есть прокисляют до ПШ 6.0, а потом удобрения уже сыпают, после удобр ПШ 5.5-6.0 будет и ничего больше делать не нужно.
siv237 12-12-2019
При использовании АХ+СК по 1 грамму на литр воды с ЕС 0.1 и pH в районе 6.5-7, pH готового раствора получается в районе 5.8-6.2 без всяких кислот. Вообще кислоты и щелочи это аварийные средства, а не норма в гидропонике, как бы не пытались убедить в обратном некоторые деятели от агробизнесса.
Agr 12-12-2019
Да я сам склоняюсь к тому, что технологию в принципе надо стараться упрощать, а не усложнять. Без радикального вмешательства, и решать проблемы по мере поступления.
Химии в моем образовании не было ни единого семестра, так что приходится самостоятельно изучать с нуля, отсюда наверное и эксперименты, методом “краш теста”, которые иначе можно было не делать. :)
андрей п 12-12-2019
Применение кислоты обусловлено исключительно качеством исходной воды. Если вода, доступная Вам имеет рН в пределах 7 или 8, что остаётся для дальнейшей жизни. Только кислота. :)
Agr 13-12-2019
Сделал две бутылки по 2 л. Акварин хвойный и селитра кальциевая бхз.
Алгоритм:
-
Кипечение водопроводной воды с EC 0,4, PH 7,2, визуально отложений в воде после кипечения нет
-
Навеска по 400 г в пустые бутылки, в процессе навески старался не смешивать сухие комоненты - каждый своими “инструментами”. Сухой акварин старался перемешивать для однородности.
-
Заполнение кипятком на 2/3 и взбалтывание до визуальной однородности, после чего долив по горлышко.
Наблюдения:
-
Взвесил остаток селитры кальциевой - получилось, что из 1 кг упаковки осталось около 700 г. Набрала влаги из воздуха или подарок от бхз? Вряд ли мешок весит больше ведерка от акварина. Изначально взвесить не подумал. Вроде старался минимизировать площадь контакта с атмосферой и прочей влагой. С акварином баланс по массе при этом сошелся.
-
После отстаивания в бутылках выпал осадок где-то 0,5 см, у селитры он достаточно плотный с редкими темными частицами, легко оседает и пересыпается в растворе. Акварин зеленый и цвет искажает, осадок получился как взвесь у дна хлопьями, оседает относительно долго при взбалтывании.
Плохая водоподготовка или допустимо?
siv237 13-12-2019
После отстаивания в бутылках выпал осадок где-то 0,5 см, у селитры он достаточно плотный с редкими темными частицами, легко оседает и пересыпается в растворе.
это не селитра кальциевая от бхз. Покажите фракцию, должны быть в виде крупных хлопьев мраморного вида.
Wildcat 13-12-2019
Ни разу при разведении концентратов акварина и селитры не было никаких даже намеков на осадок, хлопья и т.п. Идеально прозрачные растворы, не меняющие свой вид в течение двухмесячного хранения. И вода была и из под крана (кипятить не додумался, сорри :) ) и осмос - все одинаково. И не заводится у меня там никто никогда. И не выпадает никто.
Вы там, действительно, посмотрите, что вам намешали. Не похоже это на приличные удобрения…
Wildcat 13-12-2019
это не селитра кальциевая от бхз. Покажите фракцию, должны быть в виде крупных хлопьев мраморного вида.
У меня она в виде чешуек или чечевицы, равномерного окраса…
а-ну-ка 13-12-2019
Кислоты - это норма в гидропонике. Как и гидрокарбонаты. Особенно азотная и фосфорная. Но применять нужно умело, с учетом последействия и физиологической кислотности
Agr 13-12-2019
это не селитра кальциевая от бхз. Покажите фракцию, должны быть в виде крупных хлопьев мраморного вида.
У меня она в виде чешуек или чечевицы, равномерного окраса…
Вроде такая же, фото сделаю как смогу. Размер чешуек отличается. Цвет белый, возможно слегка желтоватый, немного мелкодисперсной пыли оставляет.
Agr 13-12-2019
Вот, за день в акваринном растворе вроде больше осадка стало, он как взвесь, для наглядности наклонил бутылку. У селитры кальциевой меньше осадок, но он кажется тяжелее. Прошу прощения за качество фото - уж такая камера. У акварина цвет насыщеннее на самом деле. Две крупинки селитры на листе бумаги с ручкой для оценки масштаба.
siv237 14-12-2019
Сухая селитра выглядит так как и должна, возможно мусор лишний оказался в пачке. Такие кристаллики растворяются без осадка 1 кг пачка в 1.5 литровой бутылке!
С акварином тоже непонятнка. Там не должно быть никакой мути вообще при 200 г/л.
Такое впечатление что в обе бутылки добавлено что-то нерастворимое типа сульфата кальция.
В общем результат неудовлетворительный.
Сфотографируйте пачки с датами и номерами партий и отправьте в БХЗ, что ответят. Возможно подделка.
Agr 14-12-2019
Возможно нашел проблему. Вскипятил воду, залил в бутылку, положил ее в тазик с холодной водой для охлаждения. Измерил ph, оказалось около 9. Думаю из-за этого мог выпасть осадок. Похоже, что дело скорее всего в качестве исходной воды.
Кстати, мой “анализ” холодной воды китайскими приборами удивительно хорошо бьется с данными коммунальщиков, которые они выкладывают(жесткость и ph).
а-ну-ка 14-12-2019
А не пробовали травить кислотой вашу кипяченую воду до показателей~6 рН?
Agr 14-12-2019
А не пробовали травить кислотой вашу кипяченую воду до показателей~6 рН?
Да я все попробую, сейчас на очереди вода из родника в деревне, потом дистиллят, пойду еще ортофосфорную кислоту достану. Осмоса пока нет, думаю нужен ли, по результатам определюсь.
** 14-12-2019
Я развел азотную 60% до 15%. И прежде чем растворять соли подкисливаю 1мл на литр воды. Получаю 6рН и 150 мг/л -NО3. Затем 1гр Ferticare Hydro 6-14-30+4мg и раствор готов. Но, это если знаешь что в воде по анализу 200ррм Са и 40 ррм Mg.
siv237 14-12-2019
А не пробовали травить кислотой вашу кипяченую воду до показателей~6 рН?
Да я все попробую, сейчас на очереди вода из родника в деревне, потом дистиллят, пойду еще ортофосфорную кислоту достану. Осмоса пока нет, думаю нужен ли, по результатам определюсь.
Вода из родника, это худшее что можно придумать. Там солей скорее всего завал. Многие люди ошибочно думают, что вода из родников полезна, потому что вкусна. Вот только вкус воде задают значительные количества солей а далеко не все соли безвредны.
Советую поставить обратноосмотический фильтр. Цены на них стали неприлично низки от 3 тыс, но это сразу задает другое качество жизни, ведь именно качество воды прежде всего определяет качество жизни для человека, а уж для растений и подавно. Но именно обратноосмотический, а не любой другой. Все остальное соли не фильтрует, а зачастую даже ухудшает воду натрием.
Agr 14-12-2019
Спасибо, это я понимаю и изначально даже не рассматривал дел с родниковой водой. :) Она просто для сравнения, мешать в нее удобрения не планировал. По общей минерализации она чуть выше водопроводной.
Новое наблюдение: из уже замешанных бутылок взял шприцами по 1 мл в 200 мл дистиллированной воды. После отстаивания получилась адская бурда непонятно чего с PH 4 и большим градиентом концентрации в зависимости от глубины - сверху EC около 0,4, а ближе ко дну 2. Похоже этим намешанным концентратам место в канализации, применять их никакого смысла нет.
Мои эксперименты скорее всего и приведут к приобретению системы обратного осмоса. Раньше надобности не было, но пока все к этому идет.
а-ну-ка 14-12-2019
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=587.msg53986#msg53986
Agr 14-12-2019
В подогретом дистилляте растворилось все легко, особенно селитра кальциевая. Даже взбалтывать почти не пришлось. В кипятке водопроводной воды наверное час взбалтывал. Та же концентрация ;)
а-ну-ка 14-12-2019
На пути к истине…
Agr 16-12-2019
Мда, решил глянуть свой китайский попугайметр… Было под рукой 4 резистора, измерил их номинальное сопротивление поверенным хорошим мультиметром, получил интересные данные. Надо еще найти резисторов с меньшим сопротивлением. То-то я думаю, что-то для 1 г/л раствора (акварин хвойный+селитра кальциевая) 5,5 мкСм/см слишком много получается.
Расстояние между электродами “на глазок” 0,5 см, под рукой не было штангенциркуля, суть не в этом, а в нелинейности характеристики, соответственно, получаю интересную картину:
Agr 16-12-2019
Вспомнил физику, и подцепил резисторы параллельно - получил на расчетном 1,6 мСм/см показания попугайметра около 5,4 мСм/см (абсолютная погрешность измерения получилась 3,6 мСм/см crazy), что уже приближается к моему раствору “по прибору”… Кто-нибудь так при помощи подключения нагрузки на электроды проверял характеристики EC метров? Методика рабочая? Это больше конечно вопрос к оборудованию, но навели меня на него странности с измерением параметров раствора, так что уж не знаю. ???
Надо будет еще на аптечном натрий хлоре проверить…
NVB 02-03-2020
Как меняются питательные растворы?
Показания PPM питательного раствора всегда уменьшаются или могут увеличиваться?
Если могут увеличиваться, прошу рассказать как быстро и насколько.
siv237 03-03-2020
Как меняются питательные растворы?
Показания PPM питательного раствора всегда уменьшаются или могут увеличиваться?
Если могут увеличиваться, прошу рассказать как быстро и насколько.
Забудьте вообще эти PPM, откуда вы их находите. Измеряется удельная электропроводоность или EC. И ЕС почти никогда не падает. В лучшем случае стоит на месте. А вот расти запросто.
serge mat 03-03-2020
Как меняются питательные растворы?
Показания PPM питательного раствора всегда уменьшаются или могут увеличиваться?
Если могут увеличиваться, прошу рассказать как быстро и насколько.
Ни разу не замечал, чтобы РРМ уменьшались. Растут особенно сильно в жаркую погоду.
Я сейчас действую так. Приготовил свежий раствор по формулам, записал, сколько там РРМ. Рост в полтора раза считаю терпимым, если растет больше добавлю воды, или меняю раствор
NVB 03-03-2020
Спасибо!
Massmeter 07-03-2020
Добрый день специалистам. Решил заняться гидропоникой. Установку построил с рециркуляцией раствора по трубам. Нужна помощь в составлении питательных растворов для клубники. Или можете порекомендовать готовые. Я могу помочь с автоматикой. Занимаюсь автоматизацией. Но в химии профан.
AlexZ1975 05-05-2020
Помогите разобраться, для подкисления использую ортофосфорную кислоту в баке С, за одно она служит и фосфорным удобрением, все хорошо но в баке всегда осадок и если его не перемешивать pH в капле повышается.
Правда ли что ортофосфорная кислота всегда выпадает в осадок? и это не из-за моей воды.
Если это так то мне нужно какой либо смеситель для постоянного перемешивания?
Спасибо
siv237 05-05-2020
От разбавления кислота не выпадает, если разбавлять чистой водой. А если в баке еще хелаты то вполне и дело не в кислоте.
AlexZ1975 06-05-2020
Ортофосфорная кислота 73% техническая, может поэтому есть осадок?
Потому что я даже с дистилированой водой разбавлял, все равно осадок был, поэтому и пришел к выводу что так должно быть.
siv237 06-05-2020
покупайте гостовскую
Aeroponik 14-05-2020
Добре
3го дня, то есть 9го мая, посадил кассетную рассаду клубники разных сортов. Некоторые саженцы уже были с цветоносами, их оборвал. Пока поливаю генеративным раствором взял его с haifa group, так как первый раз данную культуру выращиваю у меня два вопроса по технике:
1.) Сейчас активно растет, растения выглядят здоровыми, вылезают новые листья, усы(обрываю) и цветоносы(тоже обрываю). Нужно ли обрывать цветоносы? И если да то как долго это делать?
2.) На какой стадии нужно переводить на генеративный раствор, если цветы уже лезут?
Сорта КСД и НСД.
Не знаю правильно или нет, но планирую чтобы куст разросся, набрал листовой массы, а пока и усы и цветоносы обрываю. Как наберет(недельки через 3), перестану удалять цветоносы и переведу на вегетативный раствор.
Сомневаюсь что правильно делаю, так как удаляют цветоносы при первом годе посадки, чтобы на второй заложилось больше почек. У меня же сезонности нет, планирую получить урожай, размножить и дальше опять высадить.
electroGrower 09-07-2020
Доброго времени суток!
Столкнулся с ситуацией что постоянно падает PH. Примерно на 0.5 в сутки. Выращиваю клубнику, 4 куста, методом питательного слоя. Объём системы 20 литров.
Пока поднимаю PH доливом воды, но уровень воды ограничен, да и EC от этого уменьшается.
Начальный EC был 2.2ms, ph после внесения удобрений около 6.5, опустил до 5,8 ортофосфорной кислотой.
На фото состав раствора. Кроме указанного добавил в бак 7мл фитоспорина-М. Но на падение PH это никак
не повлияло.
Субстрат: 2 куста на керамзите, 2 куста на перлите.
Hydroplan 09-07-2020
Добрый вечер. Разъясните если не трудно новичку. Ситуация такая. Приготовил 2 бутылки концентрата 1:100. Осадка нет. Развел их, плюс микруха унифлор микро - выпал небольшой белый осадок за сутки. Разводил в кранухе, 240ppm, думаю осадок оттуда. Вопрос такой. Если осадок выпал, значит раствор испорчен для использования? или же это допустимо? Когда сделал раствор ppm 880, теперь же 800. Когда осадок выпадает снижается электропроводность? Или прибор барахлит?
electroGrower 10-07-2020
Часть питательных веществ выпало в осадок - отсюда снижение ppm. На счёт испорченности раствора не скажу, но то что состав раствора отличается от ожидаемого - это точно.
electroGrower 15-07-2020
Отвечу сам себе:) У одного из кустов корни свалялись в комок и стали какого то странного чёрно-бурого цвета. После того как прополоскал их
и добавил ещё фитоверма, PH перестал резко падать. Ну и кусту судя по виду стало веселее жить.
antacc 05-11-2020
Планируется (внезапно) гидропоника, пвх труба на 100 и компрессор для аэрации, цель томаты, балкон но места много есть, возможно когда нибудь клубника.
Закупился солями для макро элементов :
Нитрат кальция (кальциевая селитра)
Монокалийфосфат (монофосфат калия)
Нитрат калия (калиевая селитра)
Сульфат калия
Сульфат магния
Нитрат аммония (аммиачная селитра).
С микрокомплексами проблема в Беларуси не нашел. Помогите найти комлекс буду благодарен, а пока заказал микруху отдельно хелаты : железа марганца и цинка, борная кислота, а из меди только сульфат ( отсюда первый вопрос как считать хелаты и сульфаты по атомной массе, хелаты по идее лучше усваиваются, а сульфат хуже.), также проблема найти хлориды кальция и калия, непонятно что брать в гугле это белые порошки что логично для хлора, а вот в продаже рыжий порошок но утверждают на упаковке что чистый ??? , и где найти правильные соотношение элементов для культур сортов хоть что то для понимания? Вроде все.
serge mat 08-11-2020
Для меди сульфат ничуть не хуже хелата.
Хлориды не нужны
Состав раствора можно брать любой для томатов. Их здесь много, плюс есть каркулятор для расчетов…
antacc 09-11-2020
Вот тут ясно указано что хлор нужен. http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=428.png Соотношение элементов не менее важно чем сами элементы, это я знаю еще из кормления скота чей опыт я и экстраполирую сюда, а вот как играться с соотношением я хз .А вот химия у меня даже не в зачаточной стадии, сульфаты и хелаты в разной связи с микроэлементами разве они в такой же разной степени не усваиваются? лучше комплексы поискать как я понял. Вот только какие?
Zhivoi 13-01-2021
Здравствуйте уважаемое сообщество!
Я начинающий, собрал свою первую маленькую переодическую установку. Выращивать буду укроп. Скачал калькулятор HPG, но возник вопрос - а есть ли некоторая база сохраненных профилей растворов для распространенных культур?
serge mat 14-01-2021
Здравствуйте уважаемое сообщество!
Я начинающий, собрал свою первую маленькую переодическую установку. Выращивать буду укроп. Скачал калькулятор HPG, но возник вопрос - а есть ли некоторая база сохраненных профилей растворов для распространенных культур?
Конечно, база есть. Но начинать можно с любого состава
nastya 31-01-2021
Здравствуйте!!!
Поручили разобраться с гидропонной установкой, никакой документации по эксплуатации нет… Ранее с гидропоникой вообще не работала.
Есть вопрос по поводу отсека в котором должны находиться растения. На каком уровне в нем должна находиться вода? Доставать до корней растения или достаточно будет опрыскивания раз в 20 минут?
serge mat 04-02-2021
Здравствуйте!!!
Поручили разобраться с гидропонной установкой, никакой документации по эксплуатации нет… Ранее с гидропоникой вообще не работала.
Есть вопрос по поводу отсека в котором должны находиться растения. На каком уровне в нем должна находиться вода? Доставать до корней растения или достаточно будет опрыскивания раз в 20 минут?
Судя по фотографиям, это система аэропоники, где корни находятся в тумане из раствора или опрыскиваются. Если так, то корни в основной массе своей не должны доставать до воды. Опрыскивание может быть как постоянное, так и с паузами: я лично аэропонику не тестировал. Важно следить, чтобы моторчик всегда был в воде. Если опрыскивание делать с паузами, то сопла могут забиваться солями, за ними тоже надо следить. Ну и за составом раствора, естественно.